Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"
| Всего сообщений: 2648 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Воевода |  Написано: 15.06.2017, 15:46  Сообщение #2176 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Была заметка не то Рио-новости, не то Итар-ТАСС. И именно так, как я изложил. Тогда британцев спасло только появление вертолётов, отогнавших талибов. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| PROF | Написано: 15.06.2017, 16:06 Сообщение #2177 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9754 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Воевода писал(a): Вообще-то хочется заметить, что Саша неправа. Есть хороший автомат АК-47, простой, надёжный, работающий в любых условиях и, главное, удовлетворяющий абсолютно всем требованиям. То что, что солдатом с высоким образованием надо более интеллектуальное оружие - неверно. В 60-е годы Королёв говорил, что чем меньше космонавты лезут в управление КА - тем лучше. А это, между прочим, не бомжи какие-то. ;-) Для чего потребовалось новый автомат под новый патрон - я так и не понял. В Демидовске делать было нечего? Ты это Крузу скажи. Автомат придумал ЛИЧНО МЭТР в ЗЛ-4, а Старый Прапор только описал его появление в промышленности. Патрон ТОЖЕ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 15.06.2017, 16:10 Сообщение #2178 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9754 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Konstantino писал(a): Kail Itorr писал(a): "Массовое" по новоземельным меркам - для заленточных стандартов в лучшем случае "мелкосерийное". Общий тираж нового автомата АС-23 будет что-то порядка 50 тыс единиц (за период в десять-пятнадцать лет), общий тираж нового боеприпаса "демидовская шестерка" - ну не больше 10 тыс на ствол, т.е. за тот же период 500 млн штук. Сколько там составляет годовая производительность ОДНОЙ роторной линии советского стандарта? Да, геометрию новой гильзы и новой пули надо будет вылизать и линию соответствующим образом настроить. Один раз. Да, сложность. Но если в итоге получается новый патрон, превосходящий на практике в новом комплексе стандартную "советскую семерку" процентов на тридцать-сорок, то сложность более чем оправданная. Чего? Я может и не прав, но при взятии этого автомата на вооружение РА и интересе о нем иноземцев, его производство в 50 тысяч, даже не смешно. Капля в море. А отказать в продаже не можем ибо комплектующие иноземцы делают. Ну предположим что количество выпуска вы сказали. Объем патрона у Вас в расчете на военные действия или в тире пострелять? Да кстати а сколько производительность роторной линии? Подскажите. Вообще может и оправданная сложность, но выгодней всеже взять уже готовый патрон. Выше я приводил два патрона разрабатывавшиеся для этой цели и уже с налаженным выпуском. На порядок все проще становится. 1) Да НА ВСЕЙ НЗ в ближайшие 20 (и даже 30) НЗ-лет 100 тысяч потребителей автомата ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНОГО КОНТРАКТНИКА не найдётся. Их там столько просто нет - высокопрофессиональных контрактников. 2) Патрон принимался из соображений "взять всех за глотку с поставками". За ленточкой такого патрона нет - демидовск монополист. А в случае ОТСЕЧКИ ВОРОТ - через N лет никому кроме РА просто нечем будет стрелять. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 15.06.2017, 16:22 Сообщение #2179 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
PROF писал(a): Ты это Крузу скажи. Автомат придумал ЛИЧНО МЭТР в ЗЛ-4, а Старый Прапор только описал его появление в промышленности. Патрон ТОЖЕ. Я это уже написал чуть раньше: Цитата: Необходимости в нём нет, но Круз вставил для эпизода, а Старый Прапор целый роман накропал. Кстати, ещё у Стрельникова в "Простых парнях" этот автомат проскакивает и ружжо на его основе. :yes: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 15.06.2017, 16:33 Сообщение #2180 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11200 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Konstantino писал(a): И чем геометрия Гренделя неустраивает? Можно ссылки пожалуйста. О гренделе Не геометрия, правда, но тоже "в минус". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 15.06.2017, 16:39 Сообщение #2181 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11200 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Воевода писал(a): В 60-е годы Королёв говорил, что чем меньше космонавты лезут в управление КА - тем лучше. А это, между прочим, не бомжи какие-то. ;-) Глупость. Вернее, вырванное из контекста высказывание. Что и было доказано, например, полетом Восхода-2. :-x | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 15.06.2017, 16:45 Сообщение #2182 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11200 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Воевода писал(a): Для спецназа есть отличные Винторез, Вал, Вихрь, 9А-91 и другое. ... Для этого вполне подойдут Винторез, вал и Выхлоп. Все названное вами (непонятно только причем здесь Вихрь и 9А-91, которые скрытого ношения и для армии совсем никак) - оружие армейских диверсантов. И, как пишут, для боя подходит весьма ограничено. ХЗ, может я и не прав. :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex_AFL | Написано: 15.06.2017, 16:54 Сообщение #2183 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
lvbnhbq писал(a): О гренделе И два пункта из трех точно так же относятся и к введенному демиургом патрону.Не геометрия, правда, но тоже "в минус". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 15.06.2017, 16:58 Сообщение #2184 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
lvbnhbq писал(a): Все названное вами (непонятно только причем здесь Вихрь и 9А-91, которые скрытого ношения и для армии совсем никак) - оружие армейских диверсантов. И, как пишут, для боя подходит весьма ограничено. ХЗ, может я и не прав. :xz: Как это стыкуется :shock: :wall: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 15.06.2017, 17:01 Сообщение #2185 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11200 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Alex_AFL писал(a): И два пункта из трех точно так же относятся и к введенному демиургом патрону. грендель и экспериментальный из отчета - 6,5х39. У Круза и Прапора - 6,5х42. Имхуется, больше скорость, настильность лучше, действие в промежутке 5,45 и 7,62 (ближе к 7,62), масса все еще меньше 7,62. Как-то так. ХЗ. :xz: :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 15.06.2017, 17:11 Сообщение #2186 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11200 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Воевода писал(a): Как это стыкуется :shock: :wall: Выше уже написали подробно. Но если хочется... Если я читал правильные статьи, то Вал не любит длинные очереди и частую стрельбу. Как я понял, в том числе и из-за этого отказались от магазинов на 30 патронов. Про дистанцию стрельбы уже написали. Т.е., это абсолютно нишевое оружие. :xz: Даже у крутых диверсантов может возникнуть необходимость в интенсивном бое "по общим правилам". Т.е. необходимость в более дальнобойном и "долгострельном" оружии. :xz: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 15.06.2017, 17:19 Сообщение #2187 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11692 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Можно объяснить и проще. ПСС Вул - оружие крутых диверсантов, очень хорошее оружие, в своем классе равных считай нету. И при этом ни хрена не подходит для боя Ж) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 15.06.2017, 17:21 Сообщение #2188 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
lvbnhbq писал(a): Выше уже написали подробно. Но если хочется... Если я читал правильные статьи, то Вал не любит длинные очереди и частую стрельбу. Как я понял, в том числе и из-за этого отказались от магазинов на 30 патронов. Про дистанцию стрельбы уже написали. Т.е., это абсолютно нишевое оружие. :xz: Даже у крутых диверсантов может возникнуть необходимость в интенсивном бое "по общим правилам". Т.е. необходимость в более дальнобойном и "долгострельном" оружии. :xz: Правильно, именно поэтому оно это оружие спецназа. А обнаруженный спецназ, да ещё с навязанным "правильным" боем - это уже покойники. И никакое "дальнобойное и "долгострельное" оружие не поможет хотя бы потому, что боезапас ограниченный, много на себе не утащишь. Если на помощь не подойдут армейцы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex_AFL | Написано: 15.06.2017, 17:29 Сообщение #2189 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Воевода писал(a): А обнаруженный спецназ, да ещё с навязанным "правильным" боем - это уже покойники. Это на СЗ и при "правильной войне". Где к его уничтожению могут быть быстро привлечены многократно превосходящие силы.А на НЗ... Я так и представляю, как обнаружившие группу русского спецназа нохчи мотострелковым полком оцепляют район ее действий, вертолетами перебрасывают поисковые группы своей спецуры, разворачивают пару арт. дивизионов... :crazy: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 15.06.2017, 17:40 Сообщение #2190 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Alex_AFL писал(a): Это на СЗ и при "правильной войне". Где к его уничтожению могут быть быстро привлечены многократно превосходящие силы. Так и здесь нохчи не раз уничтожали группы спецназа, быстро стягивая отряды.А на НЗ... Я так и представляю, как обнаружившие группу русского спецназа нохчи мотострелковым полком оцепляют район ее действий, вертолетами перебрасывают поисковые группы своей спецуры, разворачивают пару арт. дивизионов... :crazy: Это последние лет десять прекратило быть, когда банды перестали превышать по численности десять морд. А ваш сарказм неуместен. Когда десяток бойцов окружает как минимум сотня - полторы бандитов, имеющих на вооружении РПГ и миномёты, сомнений в исходе боя мало. :-x | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Konstantino | Написано: 15.06.2017, 17:56 Сообщение #2191 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
PROF писал(a): 2) Патрон принимался из соображений "взять всех за глотку с поставками". За ленточкой такого патрона нет - демидовск монополист. А в случае ОТСЕЧКИ ВОРОТ - через N лет никому кроме РА просто нечем будет стрелять. А вот это, извините, бред. Пока есть поставка из-за ленточки всему миру начхать из чего и какими патронами стреляет. Особо начхать на новый патрон. Когда поставки прекращаются, то Демидовск автоматически становится монополистом, даже если будет выпускать только одни патроны к берданке. Исключение если китайцы сами стали производить чтото. Но тогда тоже не берешь за горло ибо монополии нет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex_AFL | Написано: 15.06.2017, 18:28 Сообщение #2192 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Воевода писал(a): Так и здесь нохчи не раз уничтожали группы спецназа, быстро стягивая отряды. Тут бы мнение Бориса Громова послушать, но сдается мне, что там играли роль такие специфические факторы как отсутствие связи (горы - что поделать), нелетная погода, отсутствие подготовленных авианаводчиков. Ну и бардак наш исконный. На НЗ бардака должно быть поменьше, с прохождением радиоволн в Амазонии по Долинину все хорошо, погода нормальная весь сухой сезон, умеющих навести авиацию людей куда больше чем в начале чеченской эпопеи. Так что подобное маловероятно. Ну и возможность быстро стянуть в необъятной и хреново проходимой Амазонии сотню-другую бойцов мне кажется сомнительной. С дорогами все плохо, протоки патрулируются авиацией и катерами РА. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 15.06.2017, 18:56 Сообщение #2193 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Konstantino писал(a): :???: А можно не ругатся? Что это за семь авто? и причем они к оружию? А вообще отчеты испытаний. Без них говорить что патрон плох как то некорректно. Пуля длинна, не спорю. Но в Союзе разработали оружие с гораздо более длинной пулей. Нет, если конечно тот кто стрелял этим патроном, скажет свои ощущения. Особливо после того как ствол за собой по прерии тащил, с окунанием в лужи. То я приму и это. Есть кстати еще один патрон. Китайский. Остальные как говорится зажрались и он используется только в Китае 5.8x42 DAP-87 Грендель слишком плечистый и слишком цилиндрический, при загрязнении не избежать как проблем с подачей, так и с экстракцией. То есть для войны патрон гавно. По всем параметрам. И диаметр по донцу гильзы ни в дугу. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 15.06.2017, 19:04 Сообщение #2194 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Gnus писал(a): Извините, немного в сторону от дискуссии. В ЗЛ-1 упоминается, что с демидовскими патронами у изделий западной оружейной мысли могут быть проблемы при стрельбе. Опять же "канон" Демидовск делает патроны со стальной гильзой, и более "грязным" порохом. В результате чего "западные" стволы их хуже переваривают. Вот это "хуже" это всего лишь более сильное загрязнение оружия при стрельбе и соотв. более частая необходимость его чистить? Или еще что-то? Главная проблема системы AR15 при загрязнении - недозакрытие затвора. Нагар накапливается на зеркале и вообще передней части, а там прилегающие поверхности. Поэтому штатно ставится досылатель, но работает это на малокоптящих порохах. Штатный советский будет забивать очень быстро, задержки пойдуи уже после нескольких магазинов. То есть вопрос даже не в чистке, оружие чистят после каждой стрельбы, а в возможности вести бой. RRA, например, удлинили ресивер и изменили форму затвора и казенной части ствола для лучшей борьбы с загрязнением, они терпимей к коптящему пороху. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Konstantino | Написано: 15.06.2017, 19:13 Сообщение #2195 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Про Грендель понятно, а про два других, мной озвученных? И что такое RRA | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 15.06.2017, 19:18 Сообщение #2196 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Alex_AFL писал(a): Тут бы мнение Бориса Громова послушать, но сдается мне, что там играли роль такие специфические факторы как отсутствие связи (горы - что поделать), нелетная погода, отсутствие подготовленных авианаводчиков. Ну и бардак наш исконный. Так ведь на НЗ те же факторы. Дельта Амазонки, где в сотне метров полк пройдёт не заметишь, а с самолёта только редкие рукава видны. Катера начали патрулировать только после разгрома чеченов. Да и так, получили вызов по радио. Куда плыть? Напрямик не поплывёшь, а в протоках заблудиться можно.На НЗ бардака должно быть поменьше, с прохождением радиоволн в Амазонии по Долинину все хорошо, погода нормальная весь сухой сезон, умеющих навести авиацию людей куда больше чем в начале чеченской эпопеи. Так что подобное маловероятно. Ну и возможность быстро стянуть в необъятной и хреново проходимой Амазонии сотню-другую бойцов мне кажется сомнительной. С дорогами все плохо, протоки патрулируются авиацией и катерами РА. В горах тоже проблемы. Плохая видимость, отсутствие связи и медленная авиация. Всё-таки Су-25 будет лучше Су-2. И действовать спецназу придётся с чеченской стороны Амазонского хребта, где "чичам" местность известна куда лучше спецназа. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 15.06.2017, 19:29 Сообщение #2197 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9754 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Alex_AFL писал(a): Воевода писал(a): Так и здесь нохчи не раз уничтожали группы спецназа, быстро стягивая отряды. Тут бы мнение Бориса Громова послушать, но сдается мне, что там играли роль такие специфические факторы как отсутствие связи (горы - что поделать), нелетная погода, отсутствие подготовленных авианаводчиков. Ну и бардак наш исконный. На НЗ бардака должно быть поменьше, с прохождением радиоволн в Амазонии по Долинину все хорошо, погода нормальная весь сухой сезон, умеющих навести авиацию людей куда больше чем в начале чеченской эпопеи. Так что подобное маловероятно. Ну и возможность быстро стянуть в необъятной и хреново проходимой Амазонии сотню-другую бойцов мне кажется сомнительной. С дорогами все плохо, протоки патрулируются авиацией и катерами РА. Ты сюда Долинина не путай. Его прохождение касается ДАЛЬНЕЙ связи (свыше 1 тыс км.) Чё там в горах на УКВ - неизвестно НИКОМУ (как кстати и у нас на том же Кавказе и Памире). Может быть как СУПЕР ОТЛИЧНО (с короткой рации за 200 км слышно) так и "за угол зашёл и связь пропала". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 15.06.2017, 19:35 Сообщение #2198 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Konstantino писал(a): Про Грендель понятно, а про два других, мной озвученных? И что такое RRA Я не читал что там еще озвучено. RRA - Rock River ARms | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Konstantino | Написано: 15.06.2017, 19:43 Сообщение #2199 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Cruz писал(a): Я не читал что там еще озвучено. RRA - Rock River ARms 6.8 Remington SPC (6.8x43) и 5.8x42 DAP-87 И автомат. Есть у меня предчувствие что этот гибрид Ар15 и Калашникова хоть и в единичных экземплярах но существует.. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 15.06.2017, 19:58 Сообщение #2200 | |||
 Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10091 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
PROF писал(a): Ты сюда Долинина не путай. Его прохождение касается ДАЛЬНЕЙ связи (свыше 1 тыс км.) Чё там в горах на УКВ - неизвестно НИКОМУ (как кстати и у нас на том же Кавказе и Памире). Может быть как СУПЕР ОТЛИЧНО (с короткой рации за 200 км слышно) так и "за угол зашёл и связь пропала". Есть КВ и в "ближней" зоне, тут важно правильно выбрать рабочие частоты и антенну. А УКВ в горах - да, слабо предсказуемо, разве только с вершины на вершину, в прямой видимости. В общем, нужно знать требования к радиолинии, и "плясать" от них. (А с летящим самолетом можно без проблем связаться и за сотню км.) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 2648 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 48 |