Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"
| Всего сообщений: 2648 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| milbak |  Написано: 08.06.2017, 00:36  Сообщение #2126 | |||
 Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
Cruz писал(a): Не могу быстро найти, но в Америке есть фирма, которая конвертирует короткие школьные автобусы в задранные полноприводники. Для охотников и так далее. Если взять сериал про брдячих мертвяков, то в том сеттинге я бы точно завел себе кемпер на базе укрепленного школьного автобуса. Для СЗ при наличии твердых дорог и сползать время от времени с дороги самое то. А вот для НЗ не есть гуд. Вискомуфта с шим-машинкой [передний привод подключается кнопкой и срабатывает только при пробуксовке заднего моста], коростные мосты, на видео даже передаточное число видно. Ну и самая кака, это нагрузка на оси. Шарабан огромный, а грузоподъемность на мягком грунте никакая. Вывод, для европейских или американских ухоженных лесов! В сибирь русскую на таком ехать не стоит. :russian: | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Kail Itorr | Написано: 08.06.2017, 11:10 Сообщение #2127 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
В Сибирь действительно не стоит, там болота. А для твердых грунтов новоземельных пампасов в сухой сезон - нормуль. В джунгли Амазонки только не лазить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 08.06.2017, 15:26 Сообщение #2128 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11009 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Kail Itorr писал(a): В Сибирь действительно не стоит, там болота. Смотря на какой базе! :-xА для твердых грунтов новоземельных пампасов в сухой сезон - нормуль. В джунгли Амазонки только не лазить. milbak писал(a): арабан огромный, а грузоподъемность на мягком грунте никакая. Ну, и для невнимательно читающих, повторю слова Круза.Cruz писал(a): Не могу быстро найти, но в Америке есть фирма, которая конвертирует короткие школьные автобусы в задранные полноприводники. Для охотников и так далее. Если склероз не изменяет, несколько лет назад, в этой же теме уже говорили об этом. С видео(или с фото? или в теме по ЭМ? :xz: :pardon: :) ). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Trionix | Написано: 13.06.2017, 20:29 Сообщение #2129 | |||
 Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
с просторов пинтереста кронштейн для винтовок в автомашину: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 14.06.2017, 09:08 Сообщение #2130 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Тут специализированный конкретно под эти стволы, причем с посаженной оптикой. Люкс-вариант индзаказа, так-скать, стандартные крепления в "мигрантской тачке" универсальные - шоб и мосинка ложилась, и калаш. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 14.06.2017, 10:11 Сообщение #2131 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Тут специализированный конкретно под эти стволы, причем с посаженной оптикой. Люкс-вариант индзаказа, так-скать, стандартные крепления в "мигрантской тачке" универсальные - шоб и мосинка ложилась, и калаш. Калаш как раз лучше в дверцу, а туда винтовку или ручной пулемёт. :yes: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex_AFL | Написано: 14.06.2017, 11:34 Сообщение #2132 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Воевода писал(a): Калаш как раз лучше в дверцу Меня терзают смутные подозрения, что габариты "весла" этого сделать не позволят. Да и доставать весьма неудобно будет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 14.06.2017, 12:15 Сообщение #2133 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Alex_AFL писал(a): Меня терзают смутные подозрения, что габариты "весла" этого сделать не позволят. Да и доставать весьма неудобно будет. Ну, разные варианты крепления есть. Да и крепления должны быть такими, чтобы можно одной рукой одним движением вставить/вынуть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 14.06.2017, 12:40 Сообщение #2134 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Kail Itorr писал(a): Тут специализированный конкретно под эти стволы, причем с посаженной оптикой. Люкс-вариант индзаказа, так-скать, стандартные крепления в "мигрантской тачке" универсальные - шоб и мосинка ложилась, и калаш. Эти крепления есть разные, продаются широко, подгоняются по что угодно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Konstantino | Написано: 15.06.2017, 10:11 Сообщение #2135 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Здравствуйте. Я здесь новенький, поэтому если что не туда извиняйте и поправте. Понятно что мой пост покажется левым бурчанием, но только во благо поверте. Прочитав все три начальных книги и взявшись за "Землю людей" наткнулся на сцену ознакомления с новым оружием. То что решили конструировать это молодцы. Хотя чтото подсказывает что у этого оружия есть земной прототип. По Крайней мере во время поисков гибрида калаша и М16 натыкался на чтото подобное, причем чтото единичное и качество фото еще то. Но вот что меня убило это вот Цитата: - Это что за калибр? Господа, Вы представляете муторность процесса массового производства патронов? Это все не так легко перенастраивается. Нужны новые штамппы, станки и прочее. Это создание новой линии. Процесс весьма муторный и без весомых причин на это никто не пойдет. В свое время нашел и прочитал книгу с описанием всего процесса производства и посему представляю о чем речь. Интересующимся могу поискать эту книгу у себя и скинуть. Добыть штамппы за ленточкой? Я погуглил и нашел только пару патронов около. Но именно около. А именно 6.5 Grendel (6.5x39) и 6.8 Remington SPC (6.8x43). Если уж так необходимо изменение патрона, то не лучше ли взять эти?- Это "шесть и пять на сорок два", - ответил он. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 15.06.2017, 10:24 Сообщение #2136 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
ОДНУ линию (не СССР чай) можно изготовить и с нуля. А больше одной там и не планировалось. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Konstantino | Написано: 15.06.2017, 10:55 Сообщение #2137 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
PROF писал(a): ОДНУ линию (не СССР чай) можно изготовить и с нуля. А больше одной там и не планировалось. При взятии на вооружении? Ну-ну. Но и одна линия тоже. Вырубается металлический кружок. Потом начинают вытягивать и после каждой вытяжки отжигать. Для каждой гильзы не менее трех вытяжек. Потом на токарном все подрезается, делают под капсуль отверстия и тд. Отладка процесса и прочее это еще тот цинус. Делать дома на коленке вручную не получится особенно с ориентировочным потребным количеством.Вот здесь показаны промежуточные процессы. На каждый промежуточный процесс нужен свой штампп. Так что для развертывания линии Демидовску выгодней купить уже готовые линии с полной техдокументацией и описанием процесса за ленточкой, чем пытатся сделать самому или заказывать новое неизведанное.Вообще почитайте этого автора Малов А.Н. "Производство патронов стрелкового оружия". Книга 1947 года. Кок раз примерно возможный уровень заводского оборудования в Демидовске на патронном заводе. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 15.06.2017, 11:02 Сообщение #2138 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Konstantino писал(a): Вы представляете муторность процесса массового производства патронов? "Массовое" по новоземельным меркам - для заленточных стандартов в лучшем случае "мелкосерийное". Общий тираж нового автомата АС-23 будет что-то порядка 50 тыс единиц (за период в десять-пятнадцать лет), общий тираж нового боеприпаса "демидовская шестерка" - ну не больше 10 тыс на ствол, т.е. за тот же период 500 млн штук. Сколько там составляет годовая производительность ОДНОЙ роторной линии советского стандарта?Да, геометрию новой гильзы и новой пули надо будет вылизать и линию соответствующим образом настроить. Один раз. Да, сложность. Но если в итоге получается новый патрон, превосходящий на практике в новом комплексе стандартную "советскую семерку" процентов на тридцать-сорок, то сложность более чем оправданная. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 15.06.2017, 11:03 Сообщение #2139 | |||
 Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10079 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
На эту тему лучше дискутировать со Старым Прапором в его теме "Саша и Настя" (которая теперь известна как "Оружейница"...) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 15.06.2017, 11:04 Сообщение #2140 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Не, не с Прапором, он только творчески расписал тему, исходно заданную демиургом в ЗЛ-4. А производство боеприпасов с 1947 г. несколько шагнуло вперед. В плане применяемых технологий в том числе. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 15.06.2017, 11:05 Сообщение #2141 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10079 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Вот и обсудить "творческое расписывание" подробностей... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Konstantino | Написано: 15.06.2017, 11:10 Сообщение #2142 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Kail Itorr писал(a): "Массовое" по новоземельным меркам - для заленточных стандартов в лучшем случае "мелкосерийное". Общий тираж нового автомата АС-23 будет что-то порядка 50 тыс единиц (за период в десять-пятнадцать лет), общий тираж нового боеприпаса "демидовская шестерка" - ну не больше 10 тыс на ствол, т.е. за тот же период 500 млн штук. Сколько там составляет годовая производительность ОДНОЙ роторной линии советского стандарта? Да, геометрию новой гильзы и новой пули надо будет вылизать и линию соответствующим образом настроить. Один раз. Да, сложность. Но если в итоге получается новый патрон, превосходящий на практике в новом комплексе стандартную "советскую семерку" процентов на тридцать-сорок, то сложность более чем оправданная. Чего? Я может и не прав, но при взятии этого автомата на вооружение РА и интересе о нем иноземцев, его производство в 50 тысяч, даже не смешно. Капля в море. А отказать в продаже не можем ибо комплектующие иноземцы делают. Ну предположим что количество выпуска вы сказали. Объем патрона у Вас в расчете на военные действия или в тире пострелять? Да кстати а сколько производительность роторной линии? Подскажите. Вообще может и оправданная сложность, но выгодней всеже взять уже готовый патрон. Выше я приводил два патрона разрабатывавшиеся для этой цели и уже с налаженным выпуском. На порядок все проще становится. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Konstantino | Написано: 15.06.2017, 11:25 Сообщение #2143 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Kail Itorr писал(a): Сколько там составляет годовая производительность ОДНОЙ роторной линии советского стандарта? Подсказывать не надо нашел. Потребно несколько линий, ибо из мной найденных нет ни одной где с одной стороны засыпал сырье, с другой получил патрон. Ну да эти все линии можете посмотреть вот здесь "Оборудование для производства патронов" Причем нужны все показанные на странице станки. Норма 200 штук в минуту. Некоторые станки больше, некоторые меньше. Ну возьмем 200 шт/мин чтобы недумать об рационализации процесса. Итого 105 млн патронов в год без учета потребного времени на ТО оборудования. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 15.06.2017, 12:01 Сообщение #2144 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Konstantino писал(a): Я может и не прав, но при взятии этого автомата на вооружение РА и интересе о нем иноземцев, его производство в 50 тысяч, даже не смешно Читайте ЗЛ-4. Перевооружение на новый автомат запланировано для "первой линии" РА, т.е. сугубо для бойцов постоянного состава (при этом техперсонал, летчики и прочие артиллеристы спокойно будут служить со старыми "калашами", которые им и так нужны скорее для порядку, у них основное оружие другое). То же самое касается союзников РА по Северному анклаву (немцев, бразильян, конфедератов и пр.), причем часть этих союзников предпочла заказать версию АС-23-308 под "натовскую семерку", этот "экспортный вариант" пойдет отдельно.Общая численность РА (строевого состава) на 22 НЗ - около 10 тыс бойцов, и она с уменьшением давления от Имамата будет потихоньку сокращаться (часть должностей уйдет резервистам по ротации). 50 тыс автоматов в течение 10-15 новоземельных годиков на все армейские потребности хватит с изрядным запасом, а на гражданский рынок версия АС-23-65 не пойдет (возможно, пойдет экспортная АС-23-308, тут обсуждаемо). Kail Itorr писал(a): Сколько там составляет годовая производительность ОДНОЙ роторной линии советского стандарта? Konstantino писал(a): возьмем 200 шт/мин чтобы недумать об рационализации процесса 200 шт/мин, 12 тыс/ч. Порядка 100 тыс в сутки (можно и 200 тыс, а в длинные новоземельные и 300 - но будем считать, что оборудованию нужны паузы на обслуживание-профилактику). Из 440 дней новоземельного года вычтем выходные-праздничные (снова же будем считать, что Демидовскпатрон крутится в режиме мирного времени, а не тотальной войны), имеем ок. 370 рабочих дней, что дает 37 млн единиц в год. За 15 новоземельных годиков как раз 500 млн маслят и получится. В спокойном, подчеркиваю, режиме, без износа оборудования. На ОДНОЙ роторной линии обычного стандарта (где на входе комплектующие, на выходе патроны, сколько там при этом станков реально крутится и какое количество промежуточных операций, пусть разбираются монтажники, мне общий учет нужен). Если надо будет быстрее/больше - запустят вторую линию, настройки-то те же, и "производство средств производства" в Демидовске тоже есть.Потребное количество патронов рассчитывается исходя из штатного ресурса автомата "10 тыс на ствол". Konstantino писал(a): Выше я приводил два патрона разрабатывавшиеся для этой цели и уже с налаженным выпуском Они не годятся. 6.5 Грендель по геометрии малопригоден для автоматической стрельбы, 6.8 Рем чуть поближе к теме, но на практике перед 5.56 его преимущества не так уж велики.Фишка именно в комплексе "автомат-патрон", у экспортного варианта АС-23-308 особых преимуществ перед скажем "Галил-Эйс-308" скорее всего не будет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Konstantino | Написано: 15.06.2017, 12:18 Сообщение #2145 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Kail Itorr писал(a): Они не годятся. 6.5 Грендель по геометрии малопригоден для автоматической стрельбы, 6.8 Рем чуть поближе к теме, но на практике перед 5.56 его преимущества не так уж велики. Фишка именно в комплексе "автомат-патрон", у экспортного варианта АС-23-308 особых преимуществ перед скажем "Галил-Эйс-308" скорее всего не будет. И чем геометрия Гренделя неустраивает? Можно ссылки пожалуйста. Да и вид бы АС23 интересно посмотреть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex_AFL | Написано: 15.06.2017, 12:24 Сообщение #2146 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Kail Itorr писал(a): 6.5 Грендель по геометрии малопригоден для автоматической стрельбы Тоже удивлен. Он же на базе гильзы обр. 43го, к которой за 70 лет особых претензий вроде не возникало. Слышал много претензий к "Гренделю" по убойному действию пули, но это общий недостаток всех боеприпасов "околошестимиллиметрового" калибра. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 15.06.2017, 12:30 Сообщение #2147 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Konstantino писал(a): чем геометрия Гренделя не устраивает? Длинная пуля из почти прямой гильзы. В полигонных условиях еще куда ни шло, при запылениях-загрязнениях в режиме боя пойдут затыки.И он не на базе гильзы обр. 43 г. - тогда бы все еще ладно, - а на основе .220 Восток, 5.6х39 который. Konstantino писал(a): вид бы АС23 интересно посмотреть Ну, сам демиург его не рисовал, а выглядеть будет похожим на такое вот:http://fan.lib.ru/img/i/itorr_k/outland/as23m762.jpg (Это собственно первый разработанный Сашей вариант АС-23-762, на котором отрабатывалась конструкция, но в серию он не пошел, т.к. ничего лучшего в сравнении с калашом в обвесе не предлагает.) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Konstantino | Написано: 15.06.2017, 12:53 Сообщение #2148 | |||
отключен Регистрация: 15.06.2017 Сообщений: 662 Откуда: Вологда Имя: Владимир |
Kail Itorr писал(a): Длинная пуля из почти прямой гильзы. В полигонных условиях еще куда ни шло, при запылениях-загрязнениях в режиме боя пойдут затыки. Ну пуля меня тоже смутила. хотя... Это все лирика. Под него делают автоматы. Вот отчет испытаний, по нашей жесткой практике это да. Документ. Такое есть? Если нет то это пока рассуждения. А про автомат вчера нашел такое [изображение] | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 15.06.2017, 12:57 Сообщение #2149 | |||
 Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5441 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Kail Itorr писал(a): Да, геометрию новой гильзы и новой пули надо будет вылизать и линию соответствующим образом настроить. Один раз. Да, сложность. Но если в итоге получается новый патрон, превосходящий на практике в новом комплексе стандартную "советскую семерку" процентов на тридцать-сорок, то сложность более чем оправданная. 2) Штампы в автоматических линиях (да и штампы вообще) имеют привычку изнашиваться, значит их нужно периодически заменять. Изготовление мелких штампов для инструментального цеха - задача, ну не скажу, что элементарная, но типовая. Так что будут делать сколько надо. 3) Линий в "Демидовскпатроне" не мало. С десяток, если не больше. Прикинем какую номенклатуру они выпускают. "Свои": 1 - 7.62х39 - основной промежуточный 2 - 7.62х54R - основной винтовочно-пулемётный 3 - 9х18 - ПМ до фига 4 - 9х19 - основной пистолетный + на экспорт 5 - 12.7х108 - основной крупнокалиберный 6 - 14.5х115 - БТР и БРДМ в количестве, да и ПКП со складов подгребли 7 - 7.62х25 - ППШ, ППС и ТТ хватает "Экспортные": 8 - 5.56х45 9 - 7.62х51 10 - 12.7х99 "Возможные": 11 - 7.92х57 - оружия под маузеровский винтовочный не мало должно гулять 12 - .303 Брит. - аналогично | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 15.06.2017, 13:04 Сообщение #2150 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Вообще-то хочется заметить, что Саша неправа. Есть хороший автомат АК-47, простой, надёжный, работающий в любых условиях и, главное, удовлетворяющий абсолютно всем требованиям. То что, что солдатом с высоким образованием надо более интеллектуальное оружие - неверно. В 60-е годы Королёв говорил, что чем меньше космонавты лезут в управление КА - тем лучше. А это, между прочим, не бомжи какие-то. ;-) Для чего потребовалось новый автомат под новый патрон - я так и не понял. В Демидовске делать было нечего? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 2648 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 23 |