Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"
| Всего сообщений: 2648 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Alex_AFL |  Написано: 15.04.2017, 13:01  Сообщение #2001 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
А цены на сельхоз. продукцию не прикидывали? Или надо плясать от фразы "все местное - очень дешево"? Я ничего не понимаю в сельском хозяйстве. Возможно, более понимающие коллеги просветят... Меня одна вещь интересует: мало что так ушатывает двигатель, как авиахимработы. Соответственно, по окончанию сезона его надо менять. 360й "Лайк" после капиталки (новые тащить на НЗ нет смысла, потому что дороже, а фактический ресурс тот же) стоит 50+ килобаксов. Какие должны быть посевные площади для рентабельности авиасельхозработ? И насколько реальна их обработка именно фермером, а не агрокорпорацией? | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| PROF | Написано: 15.04.2017, 14:18 Сообщение #2002 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9733 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Trionix писал(a): Химикаты потому и вносят с самолета, что объехать поля на тракторе будет просто дороже,а вносить надо килограммы на Га. Удобрения вносят прицепным тракторными разбрасывателем, например вот - http://allspectech.com/selhoztehnika/dlya-zemledeliya/dlya-vneseniya-udobrenij/mineralnyh.html ширина разбрасывания 50 метров, бункер 8 тонн. а с самолета просто нет смысла, тут тонны на гектар. в тимирязевке видел нечто с народным названием "кучеразбрасыватель", но по этому слову в инете фоток нет. Там еще проще, сгрузили навоз кучами с грузовика, потом подъехал трактор и опустил в кучу вращающийся горизонтально диск. Самое сложное потом мыть трактор ПРТ-10 или ПРТ-16. Это по навозу. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 15.04.2017, 14:20 Сообщение #2003 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9733 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Alex_AFL писал(a): А цены на сельхоз. продукцию не прикидывали? Или надо плясать от фразы "все местное - очень дешево"? Я ничего не понимаю в сельском хозяйстве. Возможно, более понимающие коллеги просветят... Меня одна вещь интересует: мало что так ушатывает двигатель, как авиахимработы. Соответственно, по окончанию сезона его надо менять. 360й "Лайк" после капиталки (новые тащить на НЗ нет смысла, потому что дороже, а фактический ресурс тот же) стоит 50+ килобаксов. Какие должны быть посевные площади для рентабельности авиасельхозработ? И насколько реальна их обработка именно фермером, а не агрокорпорацией? Когда надо пролететь раз в месяц с расходом 5л/га не так уж и ушатывается двиг. Современные авиахимработы ультрамалообъёмны (термин официальный). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Talagai | Написано: 15.04.2017, 16:08 Сообщение #2004 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Alex_AFL писал(a): А цены на сельхоз. продукцию не прикидывали? Или надо плясать от фразы "все местное - очень дешево"? Я ничего не понимаю в сельском хозяйстве. Возможно, более понимающие коллеги просветят... http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=575&page=1Меня одна вещь интересует: мало что так ушатывает двигатель, как авиахимработы. Соответственно, по окончанию сезона его надо менять. 360й "Лайк" после капиталки (новые тащить на НЗ нет смысла, потому что дороже, а фактический ресурс тот же) стоит 50+ килобаксов. Какие должны быть посевные площади для рентабельности авиасельхозработ? И насколько реальна их обработка именно фермером, а не агрокорпорацией? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 16.04.2017, 00:02 Сообщение #2005 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Alex_AFL писал(a): Какие должны быть посевные площади для рентабельности авиасельхозработ? И насколько реальна их обработка именно фермером, а не агрокорпорацией? Пилот обычно работает на всех окрестных фермеров. И не так там двигло и ушатывается. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Trionix | Написано: 16.04.2017, 01:46 Сообщение #2006 | |||
 Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Alex_AFL писал(a): Какие должны быть посевные площади для рентабельности авиасельхозработ? И насколько реальна их обработка именно фермером, а не агрокорпорацией? Со слов знакомого, на Кубани - Крупная ферма, бывший колхоз, теперь ооо имени кого-то там. Поля на 20 км от поселка во все стороны практически. Ну давайте считать что 20х40 км. Ширина распыления около 100 м (ветер тут помогает), так что 200 пролетов по 40 км, итого накручено 8 тыс км, при крейсерской 200 это 40-50 часов в воздухе, если садиться на дороге около бочек и их помошника. Итого за 5 дней обработано 800 км2 или 80 тыс га. При 42 центнера с гектара это 3 360 тыс центнеров, или 336 тысяч тонн. 11р кг 2сорт, 13 р кг первый сорт. Теперь вопрос, как с этим количеством зерна сопоставятся две обработки в сезон с самолета? второй пример - "Риат" около Приволжска, считай бывшая МТС. - 2150 га Форма полей разная, но если пролеты через каждые 100м ширины, то надо пролететь 215 км, плюс на посадки к местам заправки химикатами. урожайность в Ивановской обл - 24 ц/ га Так какую долю в цене урожая в 50 тыс центнеров составят вылеты? Цены на муку сравнимые или такие же. Если считать, что химобработка сберегает от вредителей 10-15 процентов урожая... Теперь Вы, Alex_AFL считайте себестоимость полетов сельхозавиации на примере самолета из Вашего романа... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex_AFL | Написано: 16.04.2017, 12:28 Сообщение #2007 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Cruz писал(a): И не так там двигло и ушатывается. Андрей, там на каждом проходе идет активная работа газом. И стрелка тахометра от одного края к другому бегает. Оно для двигателя не слишком хорошо, мягко говоря.Trionix писал(a): Теперь Вы, Alex_AFL считайте себестоимость полетов сельхозавиации на примере самолета из Вашего романа... На примере моего самолета ее считать не надо - он для этого крайне неподходящий. :D За информацию спасибо, но я и не сомневался в рентабельности авиаработ для агрокорпораций. Меня интересовала рентабельность для фермера, потому как чтобы этот фермер купил самолет - это должно быть выгодно даже при использовании его только для своих нужд. Как мне кажется. Сколько вообще фермер-единоличник может земли обработать? Гектаров 300-350? Или больше?Ну и очень многое упрется в урожайность. Пока мне кажется, что надо ориентироваться на Поволжье - степная местность, недостаток влаги. И на выходе 16-18 ц\га для зерновых. Специалисты, поправьте, пожалуйста, если не прав. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 16.04.2017, 12:42 Сообщение #2008 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Вопрос потребности фермеров в личном самолёте очень интересный, но абсолютно ненужный в смысле написания произведения. Как и обработки полей удобрения. Разве кто рискнёт написать произведение из жизни фермеров Новой Земли. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 16.04.2017, 13:00 Сообщение #2009 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Воевода писал(a): Вопрос потребности фермеров в личном самолёте очень интересный, но абсолютно ненужный в смысле написания произведения. Как и обработки полей удобрения. Разве кто рискнёт написать произведение из жизни фермеров Новой Земли. :D Ну, если писать херню, то да, ненужный. А вот если думать шире и понимать что есть вокруг и почему, то полезный. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Vlad_74 | Написано: 16.04.2017, 13:11 Сообщение #2010 | |||
| Регистрация: 21.02.2017 Сообщений: 8 Откуда: Алтай Имя: Влад |
Cruz писал(a): если думать шире и понимать что есть вокруг и почему, то полезный. Бля, жаль плюсануть нельзя. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 16.04.2017, 13:13 Сообщение #2011 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Cruz писал(a): Ну, если писать херню, то да, ненужный. А вот если думать шире и понимать что есть вокруг и почему, то полезный. Ну вот у вас ГГ Ярцев. Ему тема опыления посевов насколько нужна? Или теперешний герой. Насколько он озабочен наличием у фермеров самолётов? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 16.04.2017, 13:22 Сообщение #2012 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Alex_AFL писал(a): Сколько вообще фермер-единоличник может земли обработать? Фермер-единоличник вымрет по экономической причине - не сможет он в одни руки и обрабатывать участок, и охранять его, и вообще вести хозяйство. Минимально возможная в плане окупаемости ячейка тут - семейный подряд с привлечением наемных-сезонных батраков, человек десять-двадцать.Alex_AFL писал(a): мне кажется, что надо ориентироваться на Поволжье - степная местность, недостаток влаги. И на выходе 16-18 ц\га для зерновых Неправильно кажется. При агрометодах Поволжья у тебя на НЗ вымрет все нахрен. Триста дней жары без дождей, однако.Нужен обильный полив и более жаростойкие сорта. С многопольным чередованием культур, чтобы почва восстанавливала плодородие, не засаливалась и не опустынивалась. Три урожая в год там вполне реальны. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Trionix | Написано: 16.04.2017, 13:28 Сообщение #2013 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Alex_AFL писал(a): Сколько вообще фермер-единоличник может земли обработать? Гектаров 300-350? Или больше? Единоличник это кто?Муж-жена, дети-подростки? Или большая семья из взрослых братьев-сестер, родителей (около 50 отцу), живущих на хуторе из десятка домов, плюс наемные работники? Круз писал, что в Аризоне из родственников одного фермера роту собрать можно... IMHO, в условиях НЗ неизбежно будут возникать какие-то объединения фермеров на принципе взаимопомощи, вроде колхозов 20-х, когда "председатель" работает на тракторе или комбайне, наравне со всеми. Просто потому что так безопаснее и удобнее. А такое "сообщество" уже пару тысяч гектаров потянет. Alex_AFL писал(a): ...ориентироваться на Поволжье - степная местность, недостаток влаги. И на выходе 16-18 ц\га для зерновых ... По этим параметрам НЗ в освоенных районах это скорее Кубань, или житница древнего мира Карфаген. Так что 40 ц\га более вероятны, при поливе разумеется. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 16.04.2017, 13:52 Сообщение #2014 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Воевода писал(a): Ну вот у вас ГГ Ярцев. Ему тема опыления посевов насколько нужна? Или теперешний герой. Насколько он озабочен наличием у фермеров самолётов? Когда ты строишь модель мира, следует понимать почему и что там работает. И как. А не лупить текст "из головы по вдохновению". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 16.04.2017, 14:34 Сообщение #2015 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Cruz писал(a): Когда ты строишь модель мира, следует понимать почему и что там работает. И как. А не лупить текст "из головы по вдохновению". Это да. Но обычно берутся общие параметры: климат, моря, реки, леса или степи, населяющие народы . Проблема опыления фермерских полей к этим параметрам не относится. :yes: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 16.04.2017, 14:39 Сообщение #2016 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
"Модель мира" - єто не только физические параметры планеты (да, важно, но не ими одними), это в первую очередь социально-экономические связи. А вот с ними "проблема фермерского опыления" несколько связана, вернее, по тому, насколько активно фермеры этим занимаются, понятно их общее место в паззле. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 16.04.2017, 14:57 Сообщение #2017 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Скорее всего, они опылением вообще не занимаются. В лучшем случае нанимают компанию опылителя. Не такие доходы у фермеров, чтобы самолёты покупать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 16.04.2017, 15:03 Сообщение #2018 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Воевода писал(a): Скорее всего, они опылением вообще не занимаются. В лучшем случае нанимают компанию опылителя. Не такие доходы у фермеров, чтобы самолёты покупать. :facepalm: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 16.04.2017, 15:46 Сообщение #2019 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Опыление, мон шер, для того и нужно, чтобы выросли доходы. А твой личный самолет участвует в процессе, взятый напрокат или нанятый на работу - уже детали. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 16.04.2017, 15:58 Сообщение #2020 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Вы мерите по Старой Земле. А здесь ситуация другая. Богатых хозяйств мало, в основном около П_Ф и далее на север. В основном фермерам меньше десяти лет, и доходы не так уж велики, чтобы покупать самолёты даже в складчину. И покупать удобрения. Есть гораздо более важные расходы: техника, оружие, ветеринар и т.д. Тем более, земля недавняя целина, в отличие от Старой земли, сотни лет подвергавшаяся обработке. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 16.04.2017, 16:01 Сообщение #2021 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Поднятая степная целина БЕЗ ОБРАБОТКИ через пять лет превращается в пустыню. Имеем пример Средней Азии и не только ее. Оно новоземельным фермерам надо, а? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 16.04.2017, 16:16 Сообщение #2022 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Поднятая степная целина БЕЗ ОБРАБОТКИ через пять лет превращается в пустыню. Имеем пример Средней Азии и не только ее. Оно новоземельным фермерам надо, а? А кто сказал, что БЕЗ ОБРАБОТКИ? У меня такого нет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 16.04.2017, 17:24 Сообщение #2023 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Поднятая степная целина БЕЗ ОБРАБОТКИ через пять лет превращается в пустыню. Имеем пример Средней Азии и не только ее. Оно новоземельным фермерам надо, а? Итор, в Средней Азии пахотные земли располагаются только там, где есть вода, которой можно их полить. и никак иначе. там каждый клочок земли в таких местах обрабатывается. а пустыни там где воды нет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 16.04.2017, 17:27 Сообщение #2024 | |||
 Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10079 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Где избыток воды - могут образоваться солончаки. Во многих местах, где перестарались с орошением, соли вылезли на поверхность и земля стала непригодна ни к чему. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 16.04.2017, 17:31 Сообщение #2025 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6160 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Dragony66 писал(a): Где избыток воды - могут образоваться солончаки. Во многих местах, где перестарались с орошением, соли вылезли на поверхность и земля стала непригодна ни к чему. Кстати, последствие днепровской воды в Северном Крыму. Пытались выращивать рис, а вылезла соль. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 2648 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |