"Ветер над островами - 2" - обсуждение
Всего сообщений: 557 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
makosha | Сообщение #176 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Shreder писал(a): В мире Островов производство стали имеется, и не хилое. И кислородно-конвертерный способ его производства просто обязан быть. А тут без кислорода никуда. Так что производят там кислород криогенным способом в очень солидных объемах. Трохи, только для сэбе. :D Мембраны тут не помогут, это уже сильно хайтек для мира Островов. Если стирлинги такие красивые, то и компрессоры такие же. А там до жидкого воздуха - всего половина шага. :) Но если нарушить технологию - бабах будет знатный! :D Насчет необходимости кислорода - это не так. Доменный процесс требует выполнения следующего условия: встречное движение шихтовых материалов с дутьем, то есть потоком газов из горна в результате горения углерода кокса. К дутью МОЖЕТ добавляться кислород, равно как и водяные пары. А может и не добавляться. Исходная Мартеновская технология выплавки стали из чугуна также для дутья может использовать воздух. Кислород использовать, ясное дело, лучше, но не обязательно. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #177 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Shreder писал(a): С чего бы это? Был как-то на кислородной станции - чугуняки и железяки огромные, крутятся и пыхтят. Еще вода для охлаждения льется. Баллонов высокого давления большущих куча. Полимеры? Полимеров не видел. :) Ах, да! Всё было покрашено в синий цвет! :D Кислородная станция и жидкий воздух - это не совсем одно и то же. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #178 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Matraskin писал(a): Кислородная станция и жидкий воздух - это не совсем одно и то же. Ясное дело, там без фанатизма. :) | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #179 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
makosha писал(a): Насчет необходимости кислорода - это не так. Доменный процесс требует выполнения следующего условия: встречное движение шихтовых материалов с дутьем, то есть потоком газов из горна в результате горения углерода кокса. Не нужно умных слов. ;-)К дутью МОЖЕТ добавляться кислород, равно как и водяные пары. А может и не добавляться. Исходная Мартеновская технология выплавки стали из чугуна также для дутья может использовать воздух. Кислород использовать, ясное дело, лучше, но не обязательно. Кислород в металлургии применяется в первую очередь для окисления углерода в чугуне, воздух для этого плохо подходит - очень много азота попутно в сталь попадает. Обогащение кислородом дутья (что доменного, что мартеновского) это "тонкий тюнинг технологии". Так что в основном вы правы - металлургия вполне может обходиться без кислорода, и обходилась до середины 20в. Но на Островах есть ещё и химическая промышленность, и фармакологическая. Так что кислород должен быть доступен. | |||
В начало страницы | ||||
Гурман | Сообщение #180 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
Arh_Angel писал(a): ...Но на Островах есть ещё и химическая промышленность, и фармакологическая. Так что кислород должен быть доступен. В промышленных количествах, достаточных для металлургии? 8-O Там ружья штучный товар, только-только ламповые приемники осваивать начали в единичных экземплярах. А Вы детандеры-компрессоры и криогенное оборудование в промышленных масштабах запускать собираетесь. :hihi: Урежьте осетра :-x | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #181 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Arh_Angel писал(a): Не нужно умных слов. ;-) Кислород в металлургии применяется в первую очередь для окисления углерода в чугуне, воздух для этого плохо подходит - очень много азота попутно в сталь попадает. Обогащение кислородом дутья (что доменного, что мартеновского) это "тонкий тюнинг технологии". Так что в основном вы правы - металлургия вполне может обходиться без кислорода, и обходилась до середины 20в. Но на Островах есть ещё и химическая промышленность, и фармакологическая. Так что кислород должен быть доступен. Как не странно, но в 19 веке кислород в промышленности не применялся ВООБЩЕ из-за сложности его получения. В начале века великий математик и корабелл Крылов еле-еле пробил резку бронеплит при создании линкоров серии "Петропавловск" с использованием кислорода. Кислород получали электролизом (оцените стоимость!!!), а водород забирал воздухоплавательный отряд. Широкое промышленное применение кислорода началось в середине XX века, после изобретения турбодетандеров. Это первое. Второе, нут-ка объясните мне в какой форме азот попадает в чугун и/или сталь? Кислородное дутье внедряется не из-за азота, а потому как температура процесса повышается. Вот про фармакологию - не знаю ничего. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #182 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Гурман писал(a): В промышленных количествах, достаточных для металлургии? 8-O Вы мой пост читали, или сначала обрезали?Там ружья штучный товар, только-только ламповые приемники осваивать начали в единичных экземплярах. А Вы детандеры-компрессоры и криогенное оборудование в промышленных масштабах запускать собираетесь. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #183 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
makosha писал(a): Как не странно, но в 19 веке кислород в промышленности не применялся ВООБЩЕ из-за сложности его получения. В "Мире островов" не 19 век, а то, что осталось от 21 века. Так что прямые параллели неуместны. 8-) | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #184 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
makosha писал(a): Второе, нут-ка объясните мне в какой форме азот попадает в чугун и/или сталь? Кислородное дутье внедряется не из-за азота, а потому как температура процесса повышается. В сталь, при продувке, в форме раствора.Бессемеровские и томасовские конвертеры прекратили строить ещё до WWwII, а мартены строили в 70х. Именно потому, что повышенное содержание азота при воздушном дутье делает сталь хрупкой. И вообще о чём спор? - кислород в металлургии мира Островов не используется. Просто потому что близко нет объёмов, оправдывающих это. - технологии получения кислорода доступны - Объёмы производства кислорода позволяют заправлять дыхательные аппараты Вроде так? | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #185 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
В такой форме - согласен безусловно. Хотя, нельзя не признать правоту Матраскина: зачем мучиться с кислородом, когда есть иные решения? Shreder писал(a): В "Мире островов" не 19 век, а то, что осталось от 21 века. Так что прямые параллели неуместны. 8-) Ничего себе не уместны: весь уклад жизни и технологический базис развитой части "Мира островов" на уровне середины-конца 19 века. Крайний случай, по некоторым позициям, первая треть 20 века. | |||
В начало страницы | ||||
Гурман | Сообщение #186 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
makosha писал(a): Ничего себе не уместны: весь уклад жизни и технологический базис развитой части "Мира островов" на уровне середины-конца 19 века. Крайний случай, по некоторым позициям, первая треть 20 века. Согласен полностью. Но кроме существующего технологического базиса есть в закромах родины неиспользуемые пока технологии и более позднего периода. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #187 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
makosha писал(a): Ничего себе не уместны: весь уклад жизни и технологический базис развитой части "Мира островов" на уровне середины-конца 19 века. Крайний случай, по некоторым позициям, первая треть 20 века. Там Церковь - хранитель знаний, запасов из 21 века. И все те технологические артефакты в виде оружия высочайшего качества, те же "стирлинги" и т.д., так поразившие ГГ - оттуда же. Кому-то уклад конца 19 века, а кому и 20-го. Церковь не будет скупиться для оснащения ГГ, действующего в её интересах. Тем более Церкви известно, что ГГ появился из 21 века, и техникой в виде ребризеров его не удивить. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #188 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Shreder писал(a): Там Церковь - хранитель знаний, запасов из 21 века. И все те технологические артефакты в виде оружия высочайшего качества, те же "стирлинги" и т.д., так поразившие ГГ - оттуда же. Кому-то уклад конца 19 века, а кому и 20-го. Церковь не будет скупиться для оснащения ГГ, действующего в её интересах. Тем более Церкви известно, что ГГ появился из 21 века, и техникой в виде ребризеров его не удивить. Думаю, это не так. Церковь, как ни странно это звучит, является в мире островов хранителем НАУЧНОГО МЫШЛЕНИЯ и ИСТОРИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ. Естественно, церковь запасала какие-то предметы материального мира 21 века. Но это были весьма простые изделия. Так как, согласитесь, если после катастрофы утеряна энергетика, материальная база и инфраструктура прежнего мира, то не важно, есть у вас компутер, или нет, есть у вас, даже не крутой джип, а любая самобеглая коляска, толку от них не будет. Ну, а ко времени появления ГГ в мире островов, церковь промышленность уровня 19 века, с учетом знаний 20-21 веков, воссоздала. А вот артефакты уже наверняка закончились: век изделий, особенно, изделий сложных краток. Пример: нож из мозаичного дамаска, или булата живет несколько столетий. Кремневое ружье - столетия. Современный карабин - десятилетия. Компутер - несколько лет. Гаджет - 1-2 года. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #189 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
А книга, специально напечатанная на пластике? | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #190 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
staryi_prapor писал(a): А книга, специально напечатанная на пластике? Все так: полагаю, что Церковь инфо держала на микрофишах и в пластике. Но, инфо это не артефакт. Из описания конструкции пушки не выстрелишь. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #191 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
makosha писал(a): Хотя, нельзя не признать правоту Матраскина: зачем мучиться с кислородом, когда есть иные решения? Тут я ни разу не спец. Упомянут подводный дыхательный аппарат. Он теперь как то ружо на стене.makosha писал(a): Ничего себе не уместны: весь уклад жизни и технологический базис развитой части "Мира островов" на уровне середины-конца 19 века. Крайний случай, по некоторым позициям, первая треть 20 века. Уклад жизни там рубежа 19-20вв, а технологический базис где-то до середины 20го дотягиваецо. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #192 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
makosha писал(a): Все так: полагаю, что Церковь инфо держала на микрофишах и в пластике. Но, инфо это не артефакт. Из описания конструкции пушки не выстрелишь. Внимательно читаем первоисточник: Цитата: ....Да вот от револьвера вчера купленного, например. Он меня натолкнул на такую мысль, когда я его разглядывал и удивлялся качеству металла и его обработки. От двигателя на шхуне, в котором огромный цилиндр был не только отлит, но еще и обработан с удивительной, бросающейся в глаза точностью. Не соответствует здесь прогресс реальный потенциальным возможностям. Что-то здесь не так. Не может быть винтовка по конструкции - как трехлинейка, по патронам - как берданка, а по качеству как деталь от "Бурана", а именно такую я видел у объездчика. и далее:Цитата: - Все церкви предупреждали людей до самого последнего момента, что они бросают вызов самому Богу. Как глупые дети, которые расшалились в церкви и бросают друг в друга горящими свечками, не понимая, что церковь сгорит. Их никто не слушал, над ними смеялись. И тогда церковники начали делать тайники. Множество тайников, в разных местах, куда прятались книги, отпечатанные на бумаге, которая не горит и не мокнет, там были станки и были чертежи, были рецепты лекарств и было много всего, включая карты других таких тайников. И у каждого такого тайника были хранители, несколько человек, всегда честных людей и хороших бойцов... и еще:В каждом тайнике было радио, по которому они могли найти друг друга. Цитата: Они знали многое - как сделать топливо из растительного масла, как добыть и как ковать железо. У них были книги, где рассказывались самые простые и надежные способы это делать. У них были станки, на которых можно было выточить почти любую деталь из любого металла. Они делали на этих станках детали других станков по своим чертежам, а на тех станках делали уже машины, инструменты, оружие. Так что всё, что надо, сделать можно. И кислород, и ребризер. :) | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #193 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Shreder писал(a): Внимательно читаем первоисточник: и далее: и еще: Так что всё, что надо, сделать можно. И кислород, и ребризер. :) Все так. Однако, вникайте в то, что внимательно читаете... ГГ увидел, что: 1. Качество выделки оружия на много выше уровня конструкции. 2. Качество выделки деталей двигателя на много выше уровня конструкции. То есть, уровень научных знаний НАМНОГО ВЫШЕ уровня используемых в конкретных конструкциях. Вопрос, а микросхему в техпроцессе 28нм сделать можно было? Знание КАК, безусловно, есть. А технологических возможностей нет. И ничего страшного. Повторю, Церковь, как ни странно это звучит, является в мире островов хранителем НАУЧНОГО МЫШЛЕНИЯ и ИСТОРИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ. Естественно, церковь запасала какие-то предметы материального мира 21 века. Но это были весьма простые изделия. Необходимые и достаточные для того, чтобы после катастрофы воссоздать промышленность. А артефакты конечно были. Да только ко времени попадания ГГ дано закончились - большей частью вышли из строя. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #194 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
makosha писал(a): Все так. Однако, вникайте в то, что внимательно читаете... Охренеть. :-( У вас логика хромает на обе ноги сразу.ГГ увидел, что: 1. Качество выделки оружия на много выше уровня конструкции. 2. Качество выделки деталей двигателя на много выше уровня конструкции. То есть, уровень научных знаний НАМНОГО ВЫШЕ уровня используемых в конкретных конструкциях. ГГ видит револьвер образца 1895 года выполненный на 3D обрабатывающем центре из стали, выплавленной в вакууме в условиях невесомости и с износостойким нанопокрытием и делает вывод, что образ жизни и технический прогресс здесь искусственно таким организован, находится под жестким внешним контролем. И у той, внешней силы, дофига тузов в рукаве. P.S. И где вы микросхемы углядели в конструкции кислородного баллона? Вроде в контексте дискуссии потребности в микросхемах не возникало. :-? | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #195 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Shreder писал(a): Охренеть. :-( У вас логика хромает на обе ноги сразу. ГГ видит револьвер образца 1895 года выполненный на 3D обрабатывающем центре из стали, выплавленной в вакууме в условиях невесомости и с износостойким нанопокрытием и делает вывод, что образ жизни и технический прогресс здесь искусственно таким организован, находится под жестким внешним контролем. И у той, внешней силы, дофига тузов в рукаве. P.S. И где вы микросхемы углядели в конструкции кислородного баллона? Вроде в контексте дискуссии потребности в микросхемах не возникало. :-? Это у Вас логика хромает. ГГ видит качественно обработанные детали револьвера. И видит, что конструкция револьвера архаична и соответствует 19 веку. То есть, при существующем уровне металлообработки, можно было бы создать куда как более качественную конструкцию. ГГ видит, что технологические уровни изготовления стволов и гильз патронов отличаются качественно. А дизайн рукоятей и лож включает элементы соответствующие 20 веку. Вывод ГГ: технология металлообработки соответствует началу и/или первой трети 20 века. А конструкция изделий - последней четверти 19 века. Ну и что!!? Причем здесь "тузы в рукаве". Ни каких МАТЕРИАЛЬНЫХ тузов у церкви нет. А есть ЗНАНИЯ, которые в определенных условиях являются СИЛОЙ. Почему в определенных условиях? А потому, что знание того, КАК изготовить нечто, совершенно не означает, что это нечто МОЖНО сделать. Я привел в качестве примера микросхему: как сделать понятно, но без соответствующего технологического базиса сделать никак нельзя. Вот тут и проявляется Ваша алогичность в форме подмены информации интуицией. Ну и еще, в тему напомню старый советский политический анекдот: Гад был царь Николай второй, не смог на 70 лет продуктов запасти... | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #196 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
У вас у всех логика хромает. Я критикую сцену с ребризерами не с точки зрения технологии, а впервую очередь с точки зрения обучения. Ребризер это как вертолет, а акваланг как самолет. Если пилот самолета сядет за штурвал вертолета, и как-то удивительным образом взлетит, то со стопроцентной вероятностью гробанется. Так и с ребризером, если даже очень опытный аквалангист наденет ребризер и влезет в воду, то не вылезет. Курс самого простого ребризера - неделя минимум, причем теории часов сорок. | |||
В начало страницы | ||||
makosha | Сообщение #197 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
Matraskin писал(a): У вас у всех логика хромает. Я критикую сцену с ребризерами не с точки зрения технологии, а впервую очередь с точки зрения обучения. Ребризер это как вертолет, а акваланг как самолет. Если пилот самолета сядет за штурвал вертолета, и как-то удивительным образом взлетит, то со стопроцентной вероятностью гробанется. Так и с ребризером, если даже очень опытный аквалангист наденет ребризер и влезет в воду, то не вылезет. Курс самого простого ребризера - неделя минимум, причем теории часов сорок. Матраскин, Вы извините, но я вообще про ребризер ничего не писал. Так как не знаю темы. Отметил, что Ваши посты логичны. И более ничего. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #198 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Matraskin писал(a): У вас у всех логика хромает. Я критикую сцену с ребризерами не с точки зрения технологии, а впервую очередь с точки зрения обучения. Ребризер это как вертолет, а акваланг как самолет. Если пилот самолета сядет за штурвал вертолета, и как-то удивительным образом взлетит, то со стопроцентной вероятностью гробанется. Так и с ребризером, если даже очень опытный аквалангист наденет ребризер и влезет в воду, то не вылезет. Курс самого простого ребризера - неделя минимум, причем теории часов сорок. Нехай у меня хромает, чёрт с ней, с логикой. :) Еще раз цитирую: Цитата: Они знали многое - как сделать топливо из растительного масла, как добыть и как ковать железо. У них были книги, где рассказывались самые простые и надежные способы это делать. У них были станки, на которых можно было выточить почти любую деталь из любого металла. Они делали на этих станках детали других станков по своим чертежам, а на тех станках делали уже машины, инструменты, оружие. Если Макоша смысла прочитанного не видит, то поясню - представители Церкви владеют технологическими возможностями 21 века (может и не в полном объеме).Но распространены массово технологии конца 19-го, начала 20 века. А только для себя (трохи! :D) Церковь может позволить поболее - и радио, и ребризеры, и чего там еще надо будет. По правилам пользованию кислородным аппаратом (ребризером) - за одно-два часовых занятий вменяемый человек усвоит и трехкратные промывки при включении в аппарат, и что всплывая, выдыхаем и не обгоняем пузырей выдыхаемого воздуха (смеси), и все особенности. А также действия а аварийных ситуациях. Грамотно, в полном объеме проверить и отрегулировать ребризер времени займет конечно поболее, чем в случае акваланга. Ну и в любом случае требуются тренировки, чтобы умение пользования аквалангом (ребризером) было доведено до уровня автоматизма. Примерно до такого автоматизма, как умение управляться ложкой за обедом. :) | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #199 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Shreder писал(a): Нехай у меня хромает, чёрт с ней, с логикой. :) Ну вы осетра то урежте! Нет там и близко технологий 21го века. Первая половина 20го и не дальше. Станки с ЦПУ долго не проработают в отсутвие инфраструктуры.Еще раз цитирую: Если Макоша смысла прочитанного не видит, то поясню - представители Церкви владеют технологическими возможностями 21 века (может и не в полном объеме). Shreder писал(a): Но распространены массово технологии конца 19-го, начала 20 века. Да где там эпоха индустриализации? Вполне себе до середины 19в. Самая технологичная отрасль - деревянное судостроение. И то без привозных (с Благовещенска) станков не получается. Двигатели, оружее, инструменты всё привозное. | |||
В начало страницы | ||||
Shreder | Сообщение #200 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Arh_Angel писал(a): Да где там эпоха индустриализации? Вполне себе до середины 19в. Самая технологичная отрасль - деревянное судостроение. И то без привозных (с Благовещенска) станков не получается. Двигатели, оружее, инструменты всё привозное. Откуда привозное?Из 20-го или 21-го века? :) :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 557 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1 |