"Универсальный ответ на все вопросы, предложенный камрадом Т55М"
Всего сообщений: 558 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
T55M | Сообщение #176 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Cruz писал(a): Тут одна тонкость: армейская принудиловка уже производная от добровольной и сознательной организации общества. Люди осознанно принимают на себя обязательства. Британская армия вообще всегда была добровольной - и ничего, воевала не хуже других, и подвигов совершалось не меньше, чем в любой другой. Не надо наивно полагать, что у нас была монополия на подвиги. Она была в нашей прессе. тип построения государства - это инструмент (лом, лопата, веник или бульдозер - ломом снег убирать неудобно, а бульдозер в теплицу не загонишь) так же как инструментом является тип юридическо-правовой формы компании. для войны хорош один тип общественных отношений, для индустриализации другой, для жития в постиндустриальном мире - третий, для жития в постапокалипсном мире - четвертый. и чем мобильнее общество (отсутствие в нем перверсий в виде анархистов, панков, тн "правозащитников" - всех тех, для кого контркультура, "несогласность" самоценна) перестраивается с одного вида отношений на другой, тем меньшие потери оно несет в глобальном смысле. так же и во всяких там британиях - во время войны демократические процедуры местами упраздняются и внедряется директивный метод. Как показала практика 2 МВ, тн называемые демократические страны имеют длительный срок перехода население и армии на "мобилизационное мышление", что отразилось в микроскопическом времени противостояния вооруженных сил нападению агрессора. буквально за дни и считанные недели капитулировали государства схожего военного потенциала. и лишь реальность военного времени, реальные физические трудности и лишения, научила "умных ходить строем". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #177 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Cruz писал(a): Британская армия вообще всегда была добровольной - и ничего, воевала не хуже других Если мне не изменяет память - то после того, как дяде Монти во Франции вермахт дал по носу, Британия восстановила обязательный призыв. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
T55M | Сообщение #178 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
можно, конечно, ждать кризиса, что бы понять необходимость введения в оборот тн "умных" слова "надо", но лучше прививать его в мирной жизни, используя щадящие методы, типа этической цензуры, публичной порки и обязательной трудармии для всех без исключения молодых людей (привитие полезных трудовых навыков и культуры работы "руками"). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #179 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
PROF писал(a): Усмотрел оскорбление. Пошёл стучать модераторам. ИМХО (строго ПМСМ) пора т55м отсюда выпилить. ябеда | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
T55M | Сообщение #180 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
sergeyk писал(a): T55M ... ограниченному кругу лиц которые реально контролируют финансовые потоки. я сейчас не хочу обсуждать "теорию заговоров", тем более, что пункты ответов 1,2 и 4 как бы намекают нам, что это и не требуется )) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ak108u | Сообщение #181 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
PROF писал(a): Усмотрел оскорбление. Пошёл стучать модераторам. ИМХО (строго ПМСМ) пора т55м отсюда выпилить. Дискуссия в рамках... На личности никто не переходил... И поднятый вопрос весьма интересен! :good: Никого "барабанить" не будем... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #182 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
T55M писал(a): я сейчас не хочу обсуждать "теорию заговоров", ... существенный объем должны иметь средства производства и инвестиции в развитие полезных навыков у близких. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
k-113 | Сообщение #183 | |||
![]() Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
T55M писал(a): речь не "о конкретной ситуации", речь "о принципиальной необходимости имения в арсенале слова "НАДО"". ... иногда, проще дать подзатыльник и принудить, чем долго объяснять, заплатив за потерянное время жизнями. Принципиальную необходимость никто не отрицает. Как никто не отрицает принципиальную необходимость убивать людей. Но распространяющего эту практику за пределы некоторых особо оговоренных ситуаций - нужно немедленно обезвредить, а потом уже разбираться, что да как. Если некоторый перец или организация пытается по жизни применять армейские методы - эту организацию надо сперва обезвредить, а потом уже разбираться, как она дошла до жизни такой. И именно поэтому, когда мне словами "надо" без разумных обоснований пытаются навязать какие-то нормы поведения - первой реакцией будет скинуть этого командира, а потом уже разбираться. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ak108u | Сообщение #184 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
PROF писал(a): Сморщился от дискуссии. А т55м явно ошибся форумом... Тут как-то в основном индивидуалисты, западники, и бывшие панки (а так же немного анархисты). Патриоты тоже встречаются, но отнюдь не вагонами. А оголтелых патриотов, равно как и приверженцев социализма (про тов. Сталина ваще молчу бо Круз обругает) как-то не наблюдается... Миша , перед тобой дважды патриот :1- патриот Россиийской Империи которую просрал Нииколашка сэконд. 2- патриот Советской империи(при дикой ненависти к КаПыСыСы) которую просрал соответсвенно Горбатый. Поэтому не надо говорить за всех. Камрады , тема разговора явно выросла за пределы топика... Я в затруднении : как назвать вновь создаваемую тему ? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #185 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Бесконечный разговор на кухне... :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
T55M | Сообщение #186 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
ak108u писал(a): Камрады , тема разговора явно выросла за пределы топика... Я в затруднении : как назвать вновь создаваемую тему ? "Универсальный ответ на все вопросы, предложенный камрадом Т55М" :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #187 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
n90 писал(a): Бесконечный разговор на кухне... :D только подумал "Как обычно после третьей...) :russian: :russian: Prof а под западниками ты кого понимаешь? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ak108u | Сообщение #188 | |||
Волюнтарист Регистрация: 10.03.2012 Сообщений: 3387 Откуда: .... Имя: Александр |
T55M писал(a): "Универсальный ответ на все вопросы, предложенный камрадом Т55М" :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
k-113 | Сообщение #189 | |||
![]() Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
T55M писал(a): "дотянулся таки проклятый сталин!!" Приписывается г-же Алексеевой, узнавшей о падении польского самолета с президентом и делегацией. поддержу!! это же так не "по-панковски", не "по-анархистски" и уж тем более это так "не интеллигентно", о стуке в надзирающие органы сообщать публично ))) Не, дело совсем не в "западло". Если я сочту, что оппонент изошёл на говно - я не буду биться с говном врукопашную, у модератора именно для этого предусмотрена штатная лопата. Но здесь и сейчас - совершенно не тот случай. p.s. Постарайтесь судить не по ярлычкам, а по реальности. Иногда это меняет картину вплоть до противоположной. В силу несовершенства ярлычков :) p.p.s. А Качиньский гробанулся сам и угробил кучу народа именно потому, что у него было такое вот толстое "надо", а на ум и опыт пилота наплевать. Вот прямо военная необходимость была "борту №1" прорываться через туман любой ценой. Меньше бы понтовался - был бы жив и Польшу на посмешище не выставил. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #190 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
T55M писал(a): буквально за дни и считанные недели капитулировали государства схожего военного потенциала. и лишь реальность военного времени, реальные физические трудности и лишения, научила "умных ходить строем". У них еще и территории было меньше. Был бы СССР размером с Францию и имел бы столько же дорог - мы бы и вякнуть не успели. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
T55M | Сообщение #191 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
k-113 писал(a): Принципиальную необходимость никто не отрицает. ранее было абсолютно не очевидно.не принципиально Цитата: Как никто не отрицает принципиальную необходимость убивать людей. Но распространяющего эту практику за пределы некоторых особо оговоренных ситуаций - нужно немедленно обезвредить, а потом уже разбираться, что да как. Если некоторый перец или организация пытается по жизни применять армейские методы - эту организацию надо сперва обезвредить, а потом уже разбираться, как она дошла до жизни такой. Ну наконец то!а какое действие считать "армейским", а какое "интеллигентскими соплями" надо определить всероссийским референдумом, с предварительным корректным обсуждением в сми. Цитата: И именно поэтому, когда мне словами "надо" без разумных обоснований пытаются навязать какие-то нормы поведения - первой реакцией будет скинуть этого командира, а потом уже разбираться. "метили по коммунистам (вставить нужное), попали по России?"опять "за рыбу гроши". зависит от ситуации, от уровня интеллекта "объекта" - не каждый способен оперативно уяснить последствия определенного деяния или недеяния командира. Достаточно лишь согласия ответственного большинства. для этого, во всем мире существует институт делегирования прав и наделение отдельных представителей властными полномочиями - наиболее компетентные и дальновидные обязываются обществом оперативно реагировать на вызовы времени, не собирая для решения малых вопросов народных хурал, с целью разжевывания действия каждому айдиот. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #192 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Werewolf писал(a): Если мне не изменяет память - то после того, как дяде Монти во Франции вермахт дал по носу, Британия восстановила обязательный призыв. Это в одной войне. Да и форма призыва был вовсе не такой, как у нас. И доминировали в призыве добровольцы. А у Арраса на пулеметы кто шел? В Первую Войну? Разговор о том, что общество объединенных идеологией и общими ценностями свободных людей способно к перестройке при необходимости, но куда более жизнеспособно, чем командное. Пример - судьба СССР и США. Кто-то накрылся и даже вони после себя не оставил, а кто-то вполне даже на месте. Так что прожекты Т-55М - они малость того... на наивности и упрощении базируются. Жизнеспособно только то общество, в котором подавляющее большинство членов сохраняет инициативу. Главная беда России, отчего она сейчас гибнет - унаследованная от совка инертность. Инициативы нет. Она сохранилась только у группки нелепых | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #193 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
k-113 писал(a): p.p.s. А Качиньский гробанулся сам и угробил кучу народа именно потому, что у него было такое вот толстое "надо", а на ум и опыт пилота наплевать. Вот прямо военная необходимость была "борту №1" прорываться через туман любой ценой. Меньше бы понтовался - был бы жив и Польшу на посмешище не выставил. ну есть и другая точка зрения, главное дальновидное планирование :D :D :D ![]() | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
T55M | Сообщение #194 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Cruz писал(a): У них еще и территории было меньше. Был бы СССР размером с Францию и имел бы столько же дорог - мы бы и вякнуть не успели. вполне согласен с тезисом, дополню его: это, в тч, говорит о том, что население и армия "диктаторского СССР" были избалованы гуманным отношением к себе, государство почему-то позволяло себе неэффективность и разболтанность. Инструменты государства "Исполнительная вертикаль" и "Армия" имели гигантские зазоры между "управляющими шестернями" на всех уровнях, начиная от ставки, и заканчивая рядовым исполнителям. и лишь "мобилизационное сознание", проявившееся толком к концу 41 и ставшее единственно возможным в середине 43-45 гг, позволили перевернуть ситуацию. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
k-113 | Сообщение #195 | |||
![]() Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
T55M писал(a): для войны хорош один тип общественных отношений, для индустриализации другой, для жития в постиндустриальном мире - третий, для жития в постапокалипсном мире - четвертый. и чем мобильнее общество (отсутствие в нем перверсий в виде анархистов, панков, тн "правозащитников" - всех тех, для кого контркультура, "несогласность" самоценна) перестраивается с одного вида отношений на другой, тем меньшие потери оно несет в глобальном смысле. Опять ярлыками думаем? Самоценна не несогласность, а свобода. Разнообразие мышления, моделей и идей. Только это разнообразие и позволяет менять типы общественных отношений без революций и катастроек. Умение жить и дружить с РАЗНЫМИ людьми, а не только "идущими вместе" неважно куда - вождю виднее, он знает как надо. А присутствие в обществе тех, кому самоценна именно несогласность - это не средство и не цель тем более, а СИМПТОМ того, что с обществом что-то неладно. Что вместо нормального дома для людей оно превратилось в казарму для пушмяса, и только дезертиры разбегаются по норам. Cruz писал(a): У них еще и территории было меньше. Был бы СССР размером с Францию и имел бы столько же дорог - мы бы и вякнуть не успели. Ну, вообще-то первый приказ об отступлении в ВОВ был отдан в Вермахте. Немцы так жёстко получили по лбу в приграничном сражении, что прифигели. Хотя, конечно, в начальный период войны РККА проигрывала. Однако - не нокаутом. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #196 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
k-113 писал(a): Ну, вообще-то первый приказ об отступлении в ВОВ был отдан в Вермахте. Немцы так жёстко получили по лбу в приграничном сражении, что прифигели. Хотя, конечно, в начальный период войны РККА проигрывала. Однако - не нокаутом. Нокаутом по факту. Точнее - в глубоком нокдауне, только без валяния на полу. Просто такой ринг был большой, что до канатов можно было "плыть" долго-долго, не давая себя прижать. Был бы обычный - уже бы в углу забили, без вариантов. Поэтому пространства российские надо ценить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ДядяМиша | Сообщение #197 | |||
![]() Манул-людоед Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1938 Откуда: Зеленоград Имя: Михаил Либерзон-Оглы |
почти что офф! Как метко обозвали тему!!! :good: у меня с дружищами тоже есть некий ритуал посиделок над которым мы сами угораем, когда они меня в деревне навещают). "Ну,что, вначале в баню, а потом берем литрушечку и на кухню "власть ругать"?)))). Последний раз дискуссия о гражданском оружии началась на кухне, а закончилась в сарае в семь утра. ))). Власть была отруганна качественно. Вероятнее всего им конечно от этого спалось ужасно)))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #198 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
sergeyk писал(a): Prof а под западниками ты кого понимаешь? Совершенно логично, что как минимум тех кто НЕДОЛЮБЛИВАЕТ черножопых и узкоглазых. Причём сам он может быть хоть негром хоть китайцем ибо есть анекдот. Кавказец тормозит такси -Слюшай дарагой подвези, а... Высовывается негр и на чистом русском -Черножопых не вожу ! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #199 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
PROF писал(a): Совершенно логично, что как минимум тех кто НЕДОЛЮБЛИВАЕТ черножопых и узкоглазых. Причём сам он может быть хоть негром хоть китайцем ибо есть анекдот. Кавказец тормозит такси -Слюшай дарагой подвези, а... Высовывается негр и на чистом русском -Черножопых не вожу ! ага, вот оно как. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
T55M | Сообщение #200 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Cruz писал(a): 1. Это в одной войне. ... Лучший показатель - отсутствие любого рабочего, гражданского и профсоюзного движения. k-113 писал(a): Опять ярлыками думаем? Самоценна не несогласность, а свобода. Разнообразие мышления, моделей и идей. Только это разнообразие и позволяет менять типы общественных отношений без революций и катастроек. Умение жить и дружить с РАЗНЫМИ людьми, а не только "идущими вместе" неважно куда - вождю виднее, он знает как надо. А присутствие в обществе тех, кому самоценна именно несогласность - это не средство и не цель тем более, а СИМПТОМ того, что с обществом что-то неладно. Что вместо нормального дома для людей оно превратилось в казарму для пушмяса, и только дезертиры разбегаются по норам. )))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 558 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14 |