Рабочая карта мира ЗЛ

  Всего сообщений: 1178
Для печати
Автор Сообщение
шкумп
 Написано: 19.07.2012, 02:20  

отключен


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 134
Откуда: Москва
Имя: Евгений
А где порт в конфедерации?
В начало страницы
n90
 Написано: 19.07.2012, 06:29  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
шкумп писал(a):
А где порт в конфедерации?

Очевидно - это Билокси, см. цитату-описание, место расположения корректно дано пока только на карте Локампа (например - здесь).
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.07.2012, 10:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Helgi666 писал(a):
База на самом берегу, там даже купаются. С другой стороны, ж/д станция на самой территории базы, иначе никак. Внимание, вопрос! А как там проходит автодорога? ни о каких поворотах/переездах никто не пишет, в отличие от базы Америка
Скорее всего, на базе Россия ж-д переезд находится южнее автомобильного выезда, и проезжают через него те, кто следует с Европы и далее. Почему к югу, а не к северу? ну вот так построили, поезду оно пофиг.
шкумп писал(a):
А где порт в Конфедерации?
Из морских помянут только Билокси. Вполне могут существовать и другие - но пока не всплывали.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 19.07.2012, 12:41  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Kail Itorr писал(a):
Helgi666 писал(a):
База на самом берегу, там даже купаются. С другой стороны, ж/д станция на самой территории базы, иначе никак. Внимание, вопрос! А как там проходит автодорога? ни о каких поворотах/переездах никто не пишет, в отличие от базы Америка
Скорее всего, на базе Россия ж-д переезд находится южнее автомобильного выезда, и проезжают через него те, кто следует с Европы и далее. Почему к югу, а не к северу? ну вот так построили, поезду оно пофиг.

в общем-то логично. Дальше, читаем у Демиурга:


то есть БСА тоже объезжаем слева, а от БР до БСА дорога идет опять таки слева от ЖД
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.07.2012, 12:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Дорога в любом случае на восток от чугунки, которая дополнительный периметр от саванны. Тут фокус в где ветки на Базы. На "С.Америке" ветка железки севернее ветки автогрейдера, на "России" предположительно наоборот. На остальных базах - хз.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 19.07.2012, 15:29  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Kail Itorr писал(a):
Дорога в любом случае на восток от чугунки, которая дополнительный периметр от саванны. Тут фокус в где ветки на Базы. На "С.Америке" ветка железки севернее ветки автогрейдера, на "России" предположительно наоборот. На остальных базах - хз.

а вот нету там веток, вся ЖД одним путем сквозь базы. Почему? а чтоб со стрелками не возиться. Если стрелки вручную переводить,надо гонять хамвик с крупняком, и не один раз в день. Если автоматические, есть риск, что они забьются, а оператор не заметит, и поезд кувырь... да и бандосы на стрелках будут диверсии устраивать. Так что стрелка, скорее всего, одна, в ПФ на станции
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 19.07.2012, 15:43  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11105
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Helgi666 писал(a):
а вот нету там веток, вся ЖД одним путем сквозь базы. Почему? а чтоб со стрелками не возиться. Если стрелки вручную переводить,надо гонять хамвик с крупняком, и не один раз в день. Если автоматические, есть риск, что они забьются, а оператор не заметит, и поезд кувырь... да и бандосы на стрелках будут диверсии устраивать. Так что стрелка, скорее всего, одна, в ПФ на станции

Стрелки расположены в пределах прямой видимости с Баз и лезть именно к стрелкам бандитам нет никакого резону. Если они умудрились пробраться сквозь Орденские патрули к самым Базам, то с гораздо большим успехом могут рвануть полотно чуть подальше от Базы. Может даже, пограбить успеют, пока не умрут.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.07.2012, 16:02  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Helgi666 писал(a):
а вот нету там веток, вся ЖД одним путем сквозь базы. Почему? а чтоб со стрелками не возиться. Если стрелки вручную переводить,надо гонять хамвик с крупняком, и не один раз в день. Если автоматические, есть риск, что они забьются, а оператор не заметит, и поезд кувырь... да и бандосы на стрелках будут диверсии устраивать. Так что стрелка, скорее всего, одна, в ПФ на станции

Опять измышления на пустом месте. Причём не первый раз.
Читайте Круза и будет вам счастье. Железка идет МИМО Баз, между железкой и Базами - автомобильный тракт.
От железки до Базы - отводная ветка ж/д (пример Базы "Северная Амерка". остальные - типовые.)
Поезда хотят редко. Несколько раз в сутки. Ещё реже заходят прямо на Базы. Есть время заране вызвать патруль, чтобы переставил стрелку, ЕСЛИ она ручная. Ничего сложного. Стрелка от КПП - 200 метров.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.07.2012, 16:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Полотно рвануть не фокус, между Базами ок. 10 км и при достаточно развитой зеленке местного вельда в отсутствие вертолетов подойти можно достаточно близко. Но взрыв - не выстрел, его таки слышно достаточно далеко... а группа быстрого реагирования на любой из Баз подойдет за десять минут даже не вызывая подмогу с Главной (Северной Америки).
Ну и опять же, местные поезда - не экспрессы, эксцессы с забреданиями на рельсы всяких слонопотамов должны происходить весьма регулярно и вопрос экстренного торможения народом изучен давно и прочно, поэтому если полотно рванули не прямо перед паровозом, ни хрена такой диверсией банда не добьется. Ну встанет состав, дальше-то что? поездной артиллерии только удобнее работать будет.
DStaritsky писал(a):
Поезда хотят редко. Несколько раз в сутки. Ещё реже заходят прямо на Базы
Быть такого не может, уж если поезд идет, то он идет на Базу. Спецпоездов "мне только на базу Европа" там нет, кому надо так, поедет машиной, да оно и дешевле.
В начало страницы
k-113
 Написано: 19.07.2012, 16:08  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Helgi666 писал(a):
а вот нету там веток, вся ЖД одним путем сквозь базы. Почему? а чтоб со стрелками не возиться. Если стрелки вручную переводить,надо гонять хамвик с крупняком, и не один раз в день. Если автоматические, есть риск, что они забьются, а оператор не заметит, и поезд кувырь... да и бандосы на стрелках будут диверсии устраивать. Так что стрелка, скорее всего, одна, в ПФ на станции

Это было бы логично, но - противоречит канону. Железка идёт мимо баз, а к базам - отдельные ветки. Кто его знает, чем руководствовались орденские зализничники, но так построено. А стрелка - хреновина железная, голыми руками не сломаешь, а не голыми - так патруль влепит пару 0.50, чтоб от дурных мыслей головёнку-то и проветрить. Гонять ничего не надо - хамвик и так неподалёку стоит, железка - внешний периметр баз, 200-300 метров от КПП, как раз из дота накрыть. Да, на каждой базе есть маневровые пути. Как минимум три ветки метров по 150-200. То есть по семь стрелок - вынь да положь. Благо не рокетсайнс. А в Порто-Франко полноценная станция, пара-тройка маневровых, платформы, кран козловой, краны портовые - всё там есть. И стрелок десяток, может быть даже с единым управлением.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.07.2012, 16:26  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Быть такого не может, уж если поезд идет, то он идет на Базу. Спецпоездов "мне только на базу Европа" там нет, кому надо так, поедет машиной, да оно и дешевле.

По Крузу т2 ЗЛ есть спецпоезд на базу Северная Америка
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.07.2012, 16:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Кто сказал, что там спецпоезд? Обычный регулярный рейс, которым Ярцев едет.
В начало страницы
T55M
 Написано: 19.07.2012, 16:49  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
я извиняюсь, а почему ЗЛ рисуют как фрагмент центральной америки?
зачем там тихий океан?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.07.2012, 17:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
T55M писал(a):
я извиняюсь, а почему ЗЛ рисуют как фрагмент центральной америки?
зачем там тихий океан?

Так демиург описал. см. т.1 ЗЛ

Kail Itorr писал(a):
Кто сказал, что там спецпоезд? Обычный регулярный рейс, которым Ярцев едет.

Потому что он пришел на станцию в самой базе и дальше не поехал. (т2 ЗЛ)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.07.2012, 17:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Фрагментом Центральной Америки ЗЛ описывает Ярцев при первом взгляде на карту. Бразилия упирается в океан, "это есть факт".
Kail Itorr писал(a):
Кто сказал, что там спецпоезд? Обычный регулярный рейс, которым Ярцев едет
DStaritsky писал(a):
Потому что он пришел на станцию в самой базе и дальше не поехал. (т2 ЗЛ)
Станция на Базе, правильно. А кто сказал, что дальше не поехал? Ярцев вышел и пошел на аусвайс-контроль, за поездом он уже не следил.
В начало страницы
n90
 Написано: 19.07.2012, 17:17  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
T55M писал(a):
я извиняюсь, а почему ЗЛ рисуют как фрагмент центральной америки?
зачем там тихий океан?

"Вопрос, конечно, интересный..." (с) Таким по форме его увидел Som - первый (ЕМНИП), кто попытался это сделать на основе описания в тексте.
Океан на западе никакого названия пока не имеет, но уж точно не Тихий.
А вот на вопрос "зачем" я даже не знаю что ответить...
В начало страницы
T55M
 Написано: 19.07.2012, 18:11  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
кто из писателей первым выкопает панамский канал?
если в горах разрыв сделать, то речку которая течет по ТРА можно вполне каналом соединить. Ну или Амазонку.


Картограф, задай сюжетную линию!! ))))
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.07.2012, 18:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
n90 писал(a):
"Вопрос, конечно, интересный..." (с) Таким по форме его увидел Som - первый (ЕМНИП), кто попытался это сделать на основе описания в тексте.
Океан на западе никакого названия пока не имеет, но уж точно не Тихий.
А вот на вопрос "зачем" я даже не знаю что ответить...

Он не Тихий он "Западный океан" а на востоке пока просто "Океан"

T55M писал(a):
кто из писателей первым выкопает панамский канал?
если в горах разрыв сделать, то речку которая течет по ТРА можно вполне каналом соединить. Ну или Амазонку.


Картограф, задай сюжетную линию!! ))))

Там нет для этого геологических условий. Ни озера, как в Никарагуа, ни узкого перешейка без гор, как в Панаме. Да и чичи там в ассортименте, кому оно надо?
В начало страницы
T55M
 Написано: 19.07.2012, 18:19  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
Так демиург описал. см. т.1 ЗЛ

еще немного вопросов, если обсчество позволит.

на сколько миль в год продвигались первооткрыватели америки, на лошадках, в условиях противодействия со стороны суровых аборигенов?
На сколько км в год продвигались первопроходцы ЗЛ, на машинах, кораблях и самолетах?
Почему до сих пор не завезли суда и самолеты для геофизической разведки?
а если завезли, то должны были уже досконально изучить окружающее пространство.
Энергоносители то нужны...

DStaritsky писал(a):
Там нет для этого геологических условий. Ни озера, как в Никарагуа, ни узкого перешейка без гор, как в Панаме. Да и чичи там в ассортименте, кому оно надо?

как не надо?
а если с той стороны нефть или золото?

на счет условий - как понимаю, многое зависит от того, дрогнет ли рука картографа, при проведении линии местных "кордилеров", или нет...
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 19.07.2012, 18:30  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11105
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
T55M писал(a):
еще немного вопросов, если обсчество позволит.

на сколько миль в год продвигались первооткрыватели америки, на лошадках, в условиях противодействия со стороны суровых аборигенов?
На сколько км в год продвигались первопроходцы ЗЛ, на машинах, кораблях и самолетах?
Почему до сих пор не завезли суда и самолеты для геофизической разведки?
а если завезли, то должны были уже досконально изучить окружающее пространство.
Энергоносители то нужны...

Я понимаю, насколько тяжело перечитывать ВСЕ коменты на соседних ветках, но этот вопрос с некоей периодичностью возникал едва ли не в каждой теме. Даже, если к оной и не относился. ;-)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.07.2012, 18:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
T55M писал(a):
кто из писателей первым выкопает панамский канал?
DStaritsky писал(a):
Там нет для этого геологических условий. Ни озера, как в Никарагуа, ни узкого перешейка без гор, как в Панаме. Да и чичи там в ассортименте, кому оно надо?
Ну в принципе ежели по перешейку да Царь-бомбами... сразу и канал будет, и проблема Имамата решится.
T55M писал(a):
Почему до сих пор не завезли суда и самолеты для геофизической разведки?
Предельный размер "ворот" - жд вагон, поэтому суда только маломерки, а самолеты только легкомоторные. Разведка ведется. По возможности, т.е. сперва ставим опорную базу, и уже вокруг нее чего-то разведываем.
Наличие неразведанных ископаемых на необжитых территориях - более чем вероятно. Но фокус в том, что нет прежде всего ресурсов на их обживание. Человеческих.
T55M писал(a):
Энергоносители то нужны...
Уже известные месторождения (российское и арабские) покрывают потребности на ближайшие сто лет.
В начало страницы
T55M
 Написано: 19.07.2012, 18:56  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
Наличие неразведанных ископаемых на необжитых территориях - более чем вероятно. Но фокус в том, что нет прежде всего ресурсов на их обживание. Человеческих.Уже известные месторождения (российское и арабские) покрывают потребности на ближайшие сто лет.
Ну вот как осваивали
Заполярное нефтегазоконденсатное месторождение — месторождение газа, газового конденсата и нефти. Открыто в 1965 году. Расположено на территории Тазовского района Ямало-Ненецкого автономного округа (ЯНАО), в 80 км восточнее Уренгойского месторождения и в 85 км южнее поселка Тазовский.
?
всяко сложнее метеоусловия и доступность, чем в тропиках...

Вам бы географа или геофизика привлечь, чтобы они подсказали производительность (в тыс. кв. км. в год) самолета с фотокамерой или судна с косами.
опять же, геологоразведка, это в последнюю очередь пешеходный геолог с молотком. сегодня это съемки местности и дни, недели, много - месяц работы серверов с многоядерными процессорами.

касательно геополитического значения нахождения энергоресурсов на той или иной территории - достаточно посмотреть на события в нашем мире, или прикинуть, что было с ТРА, неувидь, к приверу, ГГ беседу мутного мента с зеленым.

Цитата:
Предельный размер "ворот" - жд вагон, поэтому суда только маломерки, а самолеты только легкомоторные. Разведка ведется. По возможности, т.е. сперва ставим опорную базу, и уже вокруг нее чего-то разведываем.
нет противоречий.
оборудование - сравнительно компактное. в вагон вполне влезет.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.07.2012, 18:58  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
T55M писал(a):
Ну вот как осваивали
Заполярное нефтегазоконденсатное месторождение — месторождение газа, газового конденсата и нефти. Открыто в 1965 году. Расположено на территории Тазовского района Ямало-Ненецкого автономного округа (ЯНАО), в 80 км восточнее Уренгойского месторождения и в 85 км южнее поселка Тазовский.
?
всяко сложнее метеоусловия и доступность, чем в тропиках...

Вам бы географа или геофизика привлечь, чтобы они подсказали производительность (в тыс. кв. км. в год) самолета с фотокамерой или судна с косами.
опять же, геологоразведка, это в последнюю очередь пешеходный геолог с молотком. сегодня это съемки местности и дни работы серверов с многоядерными процессорами.

касательно геополитического значения нахождения энергоресурсов на той или иной территории - достаточно посмотреть на события в нашем мире, или прикинуть, что было с ТРА, неувидь, к приверу, ГГ беседу мутного мента с зеленым.


нет противоречий.
оборудование - сравнительно компактное. в вагон вполне влезет.


кому надо, тот заказывает оборудование и ведет работу.
Если не ведут, знать не надо.
Орден только аэрофотографию делает. Если по канону судить.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 19.07.2012, 19:30  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Не совсем так. По канону Орден платит за аэрофотографии и вообще сведения о необследованных территориях.
Причем на месте орденцев я б еще и прогрессивную шкалу оплаты сделал в зависимости от качества сведений и выдавал премии, буде клиент представил наводку на перспективное месторождение, причем обставлял этот момент с максимальной помпой, чтоб слухи пошире расходились.
Но тут всплывает еще один момент: реальная прибыль-то с месторождения получается только когда его в разработку берут. А вопрос "выгодно ли разрабатывать" - очень многофакторный и на нашем шарике, где эти факторы относительно стабильны.
Да, на Новой Земле есть месторождения. Да, по некоторым ведется разработка. Да, ведется и дальняя разведка, в т.ч. геологоразведка. Нет, делается все это на довольно отдаленную перспективу, т.к. "стратегические" ресурсы на ближайший период разведаны и их объем ДОСТАТОЧЕН для нынешних потребностей новоземельных обитателей.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 19.07.2012, 22:12  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
DStaritsky писал(a):
Опять измышления на пустом месте. Причём не первый раз.

я пытаюсь применить логику. Почему-то тут этого не любят :-( А дело все в том, что поезд, какой бы он ни был короткий, не может повернуть на 90 градусов одномоментно. Ему для поворота, сцуке такой, требуется определенный (довольно большой) радиус

Цитата:
Читайте Круза и будет вам счастье. Железка идет МИМО Баз, между железкой и Базами - автомобильный тракт.
От железки до Базы - отводная ветка ж/д (пример Базы "Северная Амерка". остальные - типовые.)

Да вот читаю. и получается у меня, что поезд, допустим, с базы Европа не может без извращений забрать попутный груз с баз Россия и СА. Это в случае, если ветка, идущая на базу, одна. Она ведь в сторону ПФ должна быть направлена? Прикиньте,что будет твориться, когда после сезона дождей, одновременно попрет пиковый поток пассажиров/грузов. Если же, как и положено по Ж/Д логике, веток две (по одной поезд въезжает, грузится, сажает/высаживает пассажиров - и отъезжает без проблем по другой, в ту же самую сторону), то я не вижу причин, по которым нельзя было пустить через базы основную линию.
и дело совсем не в бандитах, хрен с ними. И даже не в стрелках, хотя они создают определенные проблемы. Дело - в логике.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1178
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 19