| Всего сообщений: 212 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Werewolf_kiev |  Написано: 25.05.2013, 21:00  Сообщение #176 | |||
 Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Знаю гражданина, который с рук из "сучки" на 100 метров в тарелку для стендовой стрельбы попадает. (Понятно, что в стоящую и неподвижную). Так что спорно... Вообще, конечно, предпочёл бы для БП калашмоид под 5,45. Причина в боеприпасе. Более распространён (достать проще) и ощутимо легче (можно больше унести). | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| вованов | Написано: 25.05.2013, 23:59 Сообщение #177 | |||
 Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2352 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Werewolf_kiev писал(a): Знаю гражданина, который с рук из "сучки" на 100 метров в тарелку для стендовой стрельбы попадает. (Понятно, что в стоящую и неподвижную). :D ага, не помешал бы, но увы :-(Так что спорно... Вообще, конечно, предпочёл бы для БП калашмоид под 5,45. Причина в боеприпасе. Более распространён (достать проще) и ощутимо легче (можно больше унести). Поэтому пользуем то, чем лучше получается. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| вованов | Написано: 26.05.2013, 00:02 Сообщение #178 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2352 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Gorky писал(a): Ага! Тогда повторю свой вопрос. Сильно ли различается характеристики у Сайги с стволом как у АКСу и полноразмерной Сайги? Меряли через хронограф, давно правда, вепрь 03й, и по моему со стволом 430, на одинаковой пуле примерно 20м/с разница, а вот на картечи и дроби, разброс будет из за турбулентности, наверное, больше, учитывая дальность эффективной стрельбы обычным боеприпасом из данного оружия до 50м, однозначно короткий ствол удобнее. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| pv35 | Написано: 26.05.2013, 10:17 Сообщение #179 | |||
 Регистрация: 17.04.2013 Сообщений: 631 Откуда: Приморье Имя: Павел |
Werewolf_kiev писал(a): Так что спорно... Исключения, только подтверждают правила. :)С ксюхи стрелял очень мало, так разовые пострелушки. Не впечатлила. За свои деньги точно не куплю. А вот АК-104 и АК-105 интересно было бы попробовать. Или гражданский аналог. Но негде :cry: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 26.05.2013, 13:05 Сообщение #180 | |||
 Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): Знаю гражданина, который с рук из "сучки" на 100 метров в тарелку для стендовой стрельбы попадает. (Понятно, что в стоящую и неподвижную). Так что спорно... Вообще, конечно, предпочёл бы для БП калашмоид под 5,45. Причина в боеприпасе. Более распространён (достать проще) и ощутимо легче (можно больше унести). сейчас 5.45 распространенней 7.62? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 26.05.2013, 18:15 Сообщение #181 | |||
 Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
sergeyk писал(a): сейчас 5.45 распространенней 7.62? В армии - значительно. 7.62 только у отдельных подразделений (спецназ, разведка). У остальных - все вариации АК-74. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| вованов | Написано: 26.05.2013, 21:01 Сообщение #182 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2352 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Борис Громов писал(a): В армии - значительно. 7.62 только у отдельных подразделений (спецназ, разведка). У остальных - все вариации АК-74. Типо переворужились. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 26.05.2013, 21:03 Сообщение #183 | |||
 Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Борис Громов писал(a): В армии - значительно. 7.62 только у отдельных подразделений (спецназ, разведка). У остальных - все вариации АК-74. ждем: а. стволов под 5.45 б. розовой))) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 26.05.2013, 21:06 Сообщение #184 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
вованов писал(a): Типо переворужились. Еще в семидесятые годы, вообще-то. Централизованно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| вованов | Написано: 26.05.2013, 21:09 Сообщение #185 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2352 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Борис Громов писал(a): Еще в семидесятые годы, вообще-то. Централизованно. Странно, ребята расказывали, что в последние годы идет массовый переход на 5.45. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 26.05.2013, 21:12 Сообщение #186 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
вованов писал(a): Странно, ребята расказывали, что в последние годы идет массовый переход на 5.45. Это где, если не секрет? АК-74, он потому и 74, что образца 1974 года. И армию на него перевели тогда же, в конце 70-х. Уже в Афганистане почти все с 74-ми бегали, тот же "Афганский излом" с Плачидо перегляди (так, как раз, чуть ли не у него одного АКМС был). Сейчас, наоборот, отдельные подразделения снова переводят на 7.62 (СОБРы, Управления А и В, прочую спецуру). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| вованов | Написано: 26.05.2013, 21:19 Сообщение #187 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2352 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Борис Громов писал(a): Это где, если не секрет? АК-74, он потому и 74, что образца 1974 года. И армию на него перевели тогда же, в конце 70-х. Уже в Афганистане почти все с 74-ми бегали, тот же "Афганский излом" с Плачидо перегляди (так, как раз, чуть ли не у него одного АКМС был). Сейчас, наоборот, отдельные подразделения снова переводят на 7.62 (СОБРы, Управления А и В, прочую спецуру). Уже и вспомнить не могу от кого инфа, скорее всего от армейцев на момент сердюковской реформы, года два три назад разговор был. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 26.05.2013, 21:26 Сообщение #188 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
вованов писал(a): Уже и вспомнить не могу от кого инфа, скорее всего от армейцев на момент сердюковской реформы, года два три назад разговор был. Сдается мне, или ты что-то не так понял, или там человек что-то перепутал. Перевооружение армии на 74-е проходило с середины 70-х по начало 80-х годов прошлого века, у кого хочешь спроси. :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 26.05.2013, 21:30 Сообщение #189 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4702 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Дольше всех 7.62 АКМы продержались как обычно в БАО и ПВО. Но и их к началу 90х уже тоже в основном перевели на 5.45. В СССР еще. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| вованов | Написано: 26.05.2013, 21:35 Сообщение #190 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2352 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Борис Громов писал(a): Сдается мне, или ты что-то не так понял, или там человек что-то перепутал. Перевооружение армии на 74-е проходило с середины 70-х по начало 80-х годов прошлого века, у кого хочешь спроси. :) Я не вслушивался тогда, это как то с реформрй сердюковской было связано по разговору, даже вспонить не могу от кого инфа. Я и не сомневаюсь, что лучше знаешь, с армейцами не общался лет 7 уже, либо пиджаки либо отставники, либо спортсмены. :) А ведь кто то из вояк говорил, типо отобрали 7.62 и выдали со складов 5.45. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 26.05.2013, 22:38 Сообщение #191 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
так чего нужно/лучше иметь на всякий параноидальный случай? 5.45 или 7.62? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| вованов | Написано: 26.05.2013, 22:43 Сообщение #192 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2352 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
sergeyk писал(a): так чего нужно/лучше иметь на всякий параноидальный случай? 5.45 или 7.62? Логично иметь два этих калибра., как самых ходовых, с 5.45 лично мне комфортней стрелять. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 27.05.2013, 07:20 Сообщение #193 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1103 Откуда: Родина Сэма |
вованов писал(a): Логично иметь два этих калибра., как самых ходовых, с 5.45 лично мне комфортней стрелять. 5.45 настильнее бьет и вблизи ранит сильнее. Пристрелял на 50 и стреляй до 300 с тем-же прицелом. с коррекцией по сетке моя М-ка на 500 работает на раз. Это с порноулом, который медведь. 7.62, кмк имеет смысл в винтовочном калибре х51/х54. Как дополнение/усиление к пятерке. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 27.05.2013, 10:32 Сообщение #194 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): так чего нужно/лучше иметь на всякий параноидальный случай? 5.45 или 7.62? Лучше - оба. Но если вопрос в "или-или", то взял бы 5,45. Но увы, за такое бабло - жаба бюджет не подпишет. Да и 7,62 уже есть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 27.05.2013, 12:32 Сообщение #195 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9755 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
вованов писал(a): Я не вслушивался тогда, это как то с реформрй сердюковской было связано по разговору, даже вспонить не могу от кого инфа. Я и не сомневаюсь, что лучше знаешь, с армейцами не общался лет 7 уже, либо пиджаки либо отставники, либо спортсмены. :) А ведь кто то из вояк говорил, типо отобрали 7.62 и выдали со складов 5.45. А не наоборот ? Не даром же Б. Громов писал, что сейчас ЧАСТИЧНО идёт перевооружение ОБРАТНО. Тогда всё объяснимо. При СССР всех перевооружили на 5.45, а сейчас (по каким-то причинам) обратно на 7.62 Могло и просто попутаться... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| вованов | Написано: 27.05.2013, 13:33 Сообщение #196 | |||
Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2352 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
PROF писал(a): А не наоборот ? Не даром же Б. Громов писал, что сейчас ЧАСТИЧНО идёт перевооружение ОБРАТНО. Тогда всё объяснимо. При СССР всех перевооружили на 5.45, а сейчас (по каким-то причинам) обратно на 7.62 Могло не спорю.Могло и просто попутаться... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Борис Громов | Написано: 27.05.2013, 18:36 Сообщение #197 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
PROF писал(a): А не наоборот ? Не даром же Б. Громов писал, что сейчас ЧАСТИЧНО идёт перевооружение ОБРАТНО. Тогда всё объяснимо. При СССР всех перевооружили на 5.45, а сейчас (по каким-то причинам) обратно на 7.62 Могло и просто попутаться... Перевооружение идет только в спецподразделениях, катающихся на Кавказ, и очень малыми партиями. На данный момент имеют на вооружении 7.62 (равно как и 5.45, что на мой взгляд - очень верно) в Управлениях А и В ФСБ и СОБРах МВД. Еще в 2009 году проглядывала идея перевооружить на 7.62 все ОМОНы, в связи с командировками в СКР (5.45 плохо себя в горно-лесистой местности зарекомендовал), но все так на уровне идеи и осталось. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| pv35 | Написано: 28.05.2013, 07:22 Сообщение #198 | |||
Регистрация: 17.04.2013 Сообщений: 631 Откуда: Приморье Имя: Павел |
В своё время я задавал вопрос почему используется только калибр 5,45. Ведь не везде он оптимален. Ответ был простой. Логистика. В военное время не всегда можно отследить каким именно калибром вооружено подразделение. И если им закинут не тот, то подразделение обречено. Более того такие случаи были не редкость когда шёл переход с 7,62 на 5,45. В мирное время это не имело фатальных последствий, но какое-то время целые подразделения оказывались практически безоружными. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gorky | Написано: 28.05.2013, 20:47 Сообщение #199 | |||
 Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 444 Откуда: Москва Имя: Паша |
pv35 писал(a): С праздником! Народ, писал про длинну гражданских стволов, с их нарезами. Стоит ли покупать длинную (длинна армейского ствола) сайгу/вепрь, или для гражданских сайги/вепрь это вопрос что нравится, при стрельбе параметры будут одинаковые. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 28.05.2013, 21:32 Сообщение #200 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4702 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
К сожалению, так как в свободном доступе отсутствия "основной таблицы АК102, АК104, АК105, (подскажите!) а в "РЭ АК102, АК104, АК105" отсутствует глава "Проверка кучноти и приведение к нормальному бою" (подскажите!)... К сожалению, также отсутствуют стандартные таблицы типа "Превышение траектории над линией прицеливания", "Характеристики рассиевания путь при стрельбе", "переходные коэфициенты изменения характеристик при изменении положения стрельбы", а также "количество выстрелов, необходимое для поражения целей".... Поэтому приходится опираться на самые общие косвенные данные. У меня где-то были чуть-чуть более наглядные, сводные сравнительные характеристики в виде табличек между АКМ, АК-74, и "АК-сотые" но после падения винта мало что могу найти когда надо :(. Из табличек следовало примерно следующее (почти по памяти), самое наглядное: Для калибра 7.62 - АКМ и АК-104 Длина ствола 415 и 314 мм Дальности прямого выстрела по грудной фигуре 350 и 300 м Для калибра 5.45 - АК-74(С/Н/М...) и АК-105 Длина ствола 415 и 314 мм Дальности прямого выстрела по грудной фигуре 450 и 400 м Калибр 5.56 общеизвестного аналога не имеет Следовательно, различия в выборе точки прицеливания, при установке прицела "на точку ПЭ" начинают накапливаться до заметного средним стрелком, имеющим подготовку на уровне нормального армейского мостострелка примерно после 200-250 метров, что вполне укладывается в староземельное учебное и контрольное упражнение УУС/УКС (как "первый", так и "второй": стрельба по паре "пулеметрый_расчет + грудная" до 250 метров лежа_и/или_на_ходу, стрельба по "гранатометчику" до 400-300 метров лежа/с_колена, стрельба по наступающей/отходящей группе пехоты 450-250 метров,пробег не менее 60 метров облически, лежа/с_колена). Соответственно ... берем длину ствола прототипа, длину ствола огражданенной версии, вводим поправку на современное ра$πZ#@йство, качество патронов и ... [IMHO] ... получаем примерно то же: в пределе, если стрелять в мишень размером до 300x300 мм на 200-250 метров, то ... навіщо платити більше [/IMHO] | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 212 |
| Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 21 |