Что лучше иметь?
M4S90 -> 19.05.2012, 23:57
----------------------------------------------------------------------------Уважаемые любители миров Андрея Круза, виртуальные бойцы с зомби, ценители оружия и просто любители пострелять! ( в общем родные души) Поделитесь мнением...
Какой калибр вы бы предпочли иметь из имеющихся официально в продаже, на случай БП? ( Уточняю, что не для охоты). С учётом варианта что вдруг автомат или пулемёт раздобыть не получится(((( А с охотничьим можно за ранее запастись патронами, хорошей оптикой и т.д...
Мелкан не рассматриваем...
Варианты:
а) 223 rem
б) 308 win
в) 30-06
г) 7,62-54
д) 9,3-64
е) 7,62-39
Какой калибр вы бы предпочли иметь из имеющихся официально в продаже, на случай БП? ( Уточняю, что не для охоты). С учётом варианта что вдруг автомат или пулемёт раздобыть не получится(((( А с охотничьим можно за ранее запастись патронами, хорошей оптикой и т.д...
Мелкан не рассматриваем...
Варианты:
а) 223 rem
б) 308 win
в) 30-06
г) 7,62-54
д) 9,3-64
е) 7,62-39
Ray -> 20.05.2012, 00:24
----------------------------------------------------------------------------7,62х39 короткую сайгу-мк
Борис Громов -> 20.05.2012, 06:23
----------------------------------------------------------------------------Согласен с Ray, и тоже не понял, почему 7.62х39 мм не указан. Нарезная Сайга-МК - тот же АК-103, разве что без автоматического режима ведения огня. Вполне разрешенная и доступная по деньгам штуковина.
Stayn -> 20.05.2012, 07:45
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
7,62х39 короткую сайгу-мк
+1Сайга МК-03 7,62х39
M4S90 -> 20.05.2012, 12:52
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Согласен с Ray, и тоже не понял, почему 7.62х39 мм не указан. Нарезная Сайга-МК - тот же АК-103, разве что без автоматического режима ведения огня. Вполне разрешенная и доступная по деньгам штуковина.
Получается тот же АК с взаимозаменяемыми магазинами? Только без возможности ведения автоматического огня?
Борис Громов -> 20.05.2012, 20:06
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Получается тот же АК с взаимозаменяемыми магазинами? Только без возможности ведения автоматического огня?
Насколько знаю, магазины не взаимозаменяемые, кажется. Вроде, защелки разные, все-таки у нас условие "не более 10 патронов в магазине (барабане)" блюдут жестко Но я в охотничьем оружии, честно признаюсь, не силен. Я как-то все больше по состоящему на вооружении... :)
Dingo -> 20.05.2012, 20:53
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Насколько знаю, магазины не взаимозаменяемые, кажется.
Ray -> 20.05.2012, 21:00
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Получается тот же АК с взаимозаменяемыми магазинами?
Магазины не взаимозаменяемы, но АК-шные успешно и очень просто допиливаются до 100% совместимости. А бубны совместимы из без пиления.
Stayn -> 21.05.2012, 17:38
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Насколько знаю, магазины не взаимозаменяемые, кажется. Вроде, защелки разные, все-таки у нас условие "не более 10 патронов в магазине (барабане)" блюдут жестко Но я в охотничьем оружии, честно признаюсь, не силен. Я как-то все больше по состоящему на вооружении... :)
Есть варианты доработки карабина, чтобы он принимал не пиленые автоматные магазины.Есть варианты доработки автоматных магазинов.
Но проще всего удалить ограничители из родных "псевдо-30-местных" магазинов, к тому же эта операция полностью обратима.
henkel -> 21.05.2012, 20:19
----------------------------------------------------------------------------Полу-автомат/автомат однозначно 7,62х39.
Но я бы себе заимел ещё что нибудь калибра 7,62х54R, .308WIN (уже есть болтик) или .243WIN (вот здесь бы п/а) для длинных дистанций.
Но я бы себе заимел ещё что нибудь калибра 7,62х54R, .308WIN (уже есть болтик) или .243WIN (вот здесь бы п/а) для длинных дистанций.
lvbnhbq -> 21.05.2012, 20:22
----------------------------------------------------------------------------henkel писал(a):
Полу-автомат/автомат однозначно 7,62х39.
Но я бы себе заимел ещё что нибудь калибра 7,62х54R, .308WIN или .243WIN для длинных дистанций. Болтик тактический или п/а.
Но я бы себе заимел ещё что нибудь калибра 7,62х54R, .308WIN или .243WIN для длинных дистанций. Болтик тактический или п/а.
M4S90 писал(a):
Какой калибр вы бы предпочли иметь из имеющихся официально в продаже, на случай БП?
На постсоветском пространстве можно официально купить перечисленные вами калибры? Кроме карабина обр.1944 г. Его, вроде, можно промысловикам.
lvbnhbq писал(a):
На постсоветском пространстве можно официально купить перечисленные вами калибры? Кроме карабина обр.1944 г. Его, вроде, можно промысловикам.
Ой, протупил! :wall: :oops:
Есть же "Тигры" и иже с ними!
henkel -> 21.05.2012, 20:27
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
На постсоветском пространстве можно официально купить перечисленные вами калибры? Кроме карабина обр.1944 г. Его, вроде, можно промысловикам.
Наши патронные заводы уже давно производят патроны калибра .223, .308, .30-06 и .243.
Пример: http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/centaur.html
lvbnhbq писал(a):
Ой, протупил! :wall: :oops:
Есть же "Тигры" и иже с ними!
Есть же "Тигры" и иже с ними!
Есть ещё Сайга-308.
Но у нас в продаже есть ещё очень много буржуйского оружия под эти калибры. 8-)
M4S90 -> 21.05.2012, 21:38
----------------------------------------------------------------------------henkel писал(a):
Полу-автомат/автомат однозначно 7,62х39.
Но я бы себе заимел ещё что нибудь калибра 7,62х54R, .308WIN (уже есть болтик) или .243WIN (вот здесь бы п/а) для длинных дистанций.
Но я бы себе заимел ещё что нибудь калибра 7,62х54R, .308WIN (уже есть болтик) или .243WIN (вот здесь бы п/а) для длинных дистанций.
Да я вот тоже почему-то больше склоняюсь к 7,62-54 или 30-06 :-(
Ray -> 21.05.2012, 22:09
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Да я вот тоже почему-то больше склоняюсь к 7,62-54 или 30-06 :-(
Непрактично. Патроны дорогие :)
lvbnhbq -> 21.05.2012, 22:12
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Непрактично. Патроны дорогие :)
Для тренировки или для БП? Если для БП, то 7.62х54 на складах должно быть много. :xz:
Ray -> 21.05.2012, 22:17
----------------------------------------------------------------------------lvbnhbq писал(a):
Для тренировки или для БП? Если для БП, то 7.62х54 на складах должно быть много. :xz:
Для всего. 7,62х39 самый дешевый патрон, плюс он достаточно мощный.
henkel -> 21.05.2012, 22:49
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Непрактично. Патроны дорогие :)
А можно доказательства непрактичности?
Если из болта пользовать -- нормально по цене будет. Есть такая старая формула -- one shot one kill. ;o)
Кстати, 308й стоит:
- кентаврик -- 21 руб;
- wolf -- 15,7 руб.
Источник -- http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2170/?PAGEN_1=2
Senis1 -> 22.05.2012, 15:56
----------------------------------------------------------------------------Прочитал тему "Что лучше иметь?" и всплыла картинка:
БП в виде зомбиапокалпса. Группа вооруженных до зубов парней и девчат вырывается из окружения. Бросают машины в глобальной пробке. Отбиваются от зомбей, мародеров и бандитов. Короче, палят со всей мощи и по всем направлениям. Патронов не жалеют, ибо они дешево достались и их прорва. В конце концов находят местечко условно спокойное. Сооружают временный лагерь. Ставят дозоры и... оказывается, что все бравые войны апокалипса забылизубочистку и зубную пасту средства для чистки огнестрела... Ну что поделаешь... Остается только вспомнить навыки предков в эпохе черного пороха и по быстрому писать в стволы (при больших стычках и баталиях где небыло время на развод кипитка - это было в порядке вещей) и мазать лубрикантом, олеем, салом или чемто сподручным, ибо в следующей стычке патронами можно будет кидаться вместо желудей, а длинноствол использовать вместо дубинки...
я это к тому, что не столько важен калибр, вес и меткий глаз, как правильный загашник.
БП в виде зомбиапокалпса. Группа вооруженных до зубов парней и девчат вырывается из окружения. Бросают машины в глобальной пробке. Отбиваются от зомбей, мародеров и бандитов. Короче, палят со всей мощи и по всем направлениям. Патронов не жалеют, ибо они дешево достались и их прорва. В конце концов находят местечко условно спокойное. Сооружают временный лагерь. Ставят дозоры и... оказывается, что все бравые войны апокалипса забыли
я это к тому, что не столько важен калибр, вес и меткий глаз, как правильный загашник.
Ray -> 22.05.2012, 16:05
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
средства для чистки огнестрела...
У правильного калашевода всегда с собой имеется пенальчик и масленочка. Так шта нинада уже ваши личные заморочки на всех переносить :D
Ray -> 22.05.2012, 16:07
----------------------------------------------------------------------------henkel писал(a):
Если из болта пользовать -- нормально по цене будет. Есть такая старая формула -- one shot one kill. ;o)
Это на охоте. Против зомбей с болтом будет грустно...
Цитата:
Кстати, 308й стоит:
- кентаврик -- 21 руб;
- wolf -- 15,7 руб.
- кентаврик -- 21 руб;
- wolf -- 15,7 руб.
7,62х39 - 7 руб :)
Senis1 -> 22.05.2012, 16:19
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
У правильного калашевода всегда с собой имеется пенальчик и масленочка. Так шта нинада уже ваши личные заморочки на всех переносить :D
На всех не переношу, да вообще непереношу. Вот всплыла картинка и все. Да и не у всех калашойды будут, да и видал что там иногда водится :D (бумажки от конфет, презерватив, шмель для прикола... :pardon:)Так что если в группе нету "стреляного" браконьера, то вероятность, что будет спичка но небудет куда ее черкнуть - достаточно велика :crazy:
henkel -> 24.05.2012, 21:43
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это на охоте. Против зомбей с болтом будет грустно...
Из болта не стреляют в упор, а метров с 400т начинают. :)
Cruz -> 01.06.2012, 17:25
----------------------------------------------------------------------------Выживать в России предпочел бы с Вепрем под 7.62х39, с длинным стволом. Довел бы его только до ума, сменил бы дерево на правильный пластик, разобрался с магазинами, купил бы аймойнт, где батарея работает несколько лет, и оптику крат на 2-5 примерно, из дубовых и крепких.
Kool -> 01.06.2012, 19:31
----------------------------------------------------------------------------henkel писал(a):
Из болта не стреляют в упор, а метров с 400т начинают. :)
Ну это Вы немного преувеличиваете. В наших краях расстояний таких открытых не найти, или лес или кусты или деревня. Все охоты 50-150 м. в основном. 200-300 метров если только в полях, которые под распашку, в заброшенных полях кусты уже под 3 метра.
По поводу 7,62х39 и длинного ствола: мое субъективное мнение, как владельца МК-03, до 300 метров и укорот замечательно стреляет, а дальше уже сам патрон слабоват. Для дальних стрельб в нашем партизанском отряде есть болтоносец с 308 м. Но это мои заморочки, на счет компактности и подмышкоумещаемости :)
А так да, самый дешевый патрон с хорошим ассортиментом пуль как по виду так и по весу. Дешевле мелкана. И дети отдачу хорошо переносят, у меня даже младшая 9 лет из Саёги с коллиматором садит с удовольствием.
starosta -> 02.06.2012, 21:51
----------------------------------------------------------------------------На Ганзе слух ходит шта 5,45 собираются сертифицировать как охотничий....мож он тогда будет более удобным для выживальщика....Ну в плане распространенности.
Stayn -> 03.06.2012, 01:09
----------------------------------------------------------------------------starosta писал(a):
На Ганзе слух ходит шта 5,45 собираются сертифицировать как охотничий....мож он тогда будет более удобным для выживальщика....Ну в плане распространенности.
"7,62х25 ТТ" недавно сертифицировали в качестве гражданского.Может под него что интересное сделают...
starosta -> 03.06.2012, 11:46
----------------------------------------------------------------------------А Сайгу под нашу пятерку вроде ж для экспорта выпускают, интересно кто нить из России пытался заказать?
M4S90 -> 03.06.2012, 22:05
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Выживать в России предпочел бы с Вепрем под 7.62х39, с длинным стволом. Довел бы его только до ума, сменил бы дерево на правильный пластик, разобрался с магазинами, купил бы аймойнт, где батарея работает несколько лет, и оптику крат на 2-5 примерно, из дубовых и крепких.
Андрей скажите а почему именно Вепрь?
k-113 -> 04.06.2012, 13:26
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
"7,62х25 ТТ" недавно сертифицировали в качестве гражданского.
Может под него что интересное сделают...
Может под него что интересное сделают...
По зомбям - самое оно. Карабин-самозарядку под него. Ну, или клон ППС с более длинным стволом и прицельными. Для боя с живым противником - маловато будет.
Stayn -> 04.06.2012, 15:50
----------------------------------------------------------------------------ППС-43 было всего полмиллиона выпущено, вряд ли кто-то сейчас возобновит производство.
А вот ППШ вполне можно рассматривать в качестве кандидата на "огражданивание". На складах их до сих пор туевы хучи ржавеют, а для приведения в соответствие федеральному закону "Об оружии" достаточно удалить автоспуск и поставить в магазин ограничитель - простая и дешевая доработка.
А вот ППШ вполне можно рассматривать в качестве кандидата на "огражданивание". На складах их до сих пор туевы хучи ржавеют, а для приведения в соответствие федеральному закону "Об оружии" достаточно удалить автоспуск и поставить в магазин ограничитель - простая и дешевая доработка.
Ray -> 04.06.2012, 16:00
----------------------------------------------------------------------------Ну не знаю... Я б как раз ППС лучше купил. :pardon:
Stayn -> 04.06.2012, 16:06
----------------------------------------------------------------------------Я бы тоже. Но чтобы "огражданить" ППС, придется переработать УСМ с автоматического на полуавтоматический режим и добавить в конструкцию блокиратор приклада. А это дополнительные затраты, которые вряд ли выгодны оружейным компаниям, тем более мало этих ППСов осталось.
P.S.
Мои фантазии на тему гражданского ППШ. :D
[изображение]
P.S.
Мои фантазии на тему гражданского ППШ. :D
[изображение]
Kool -> 04.06.2012, 20:03
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
На складах их до сих пор туевы хучи ржавеют
Тоннами идут на переплавку. Вагонами и составами. Как и патроны. И не только этот антиквариат, но и Калаши и СКСы и прочее прочее прочее....Cruz -> 05.06.2012, 23:46
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Андрей скажите а почему именно Вепрь?
Ресивер от РПК, толще в полтора раза, из-за этого меньше гнется при стрельбе и выше кучность. И неубиваемость.
M4S90 -> 06.06.2012, 12:09
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Ресивер от РПК, толще в полтора раза, из-за этого меньше гнется при стрельбе и выше кучность. И неубиваемость.
Спасибо!
Senis1 -> 06.06.2012, 15:57
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Мелкан не рассматриваем...
А почему?
M4S90 -> 06.06.2012, 22:41
----------------------------------------------------------------------------Я думаю что мелкан слабоват для нужд при БП, так как есть более серьёзные калибры на все случаи жизни! По этому и хотелось понять какой именно окажется наиболее подходящим.
А так конечно если рассматривать вариант нескольких стволов для разных случаев, то пожалуйста делитесь своим мнением... ;-)
Лично я вижу свой арсенал следующим:
1) Вепрь 12/76 молот 430
2) Benelli 12/76 M4S90
3) Тигр 7/62,54
4) H&K sl8 223 rem
5) какой нибудь мелкан ( хотелось бы что-то как у Андрея из AR)
6) по максимуму патронов ко всему...
Что бы не заводить новую тему, пожалуйста делитесь своим арсеналом, мнением и т.д...
А так конечно если рассматривать вариант нескольких стволов для разных случаев, то пожалуйста делитесь своим мнением... ;-)
Лично я вижу свой арсенал следующим:
1) Вепрь 12/76 молот 430
2) Benelli 12/76 M4S90
3) Тигр 7/62,54
4) H&K sl8 223 rem
5) какой нибудь мелкан ( хотелось бы что-то как у Андрея из AR)
6) по максимуму патронов ко всему...
Что бы не заводить новую тему, пожалуйста делитесь своим арсеналом, мнением и т.д...
Дмитрий_1984 -> 06.06.2012, 23:49
----------------------------------------------------------------------------Из имеющегося сейчас оставлю себе на будущее Сайгу-12 и МР-153 (первую отбиваццо, вторую как охотничий вариант, она у меня с самым длинным стволом). Через год и 11 месяцев (по дням блин считаю) возьму СКС и Мосинку, на чем и ограничу свои приготовления в части оружия. Ориентируюсь на дешевизну и распространенность патрона, простоту и надежность самого оружия. Для моих сомнительных стрелковых "талантов" этого хватит с лихвой.
Stayn -> 07.06.2012, 00:22
----------------------------------------------------------------------------СКС и Мосинку с хорошими стволами сейчас очень сложно найти. То есть совсем сложно - их практически не бывает в розничной сети, а перекупщики спрашивают за них в 3-5 раз дороже.
Дмитрий_1984 -> 07.06.2012, 01:33
----------------------------------------------------------------------------Как бы не давила жаба, как бы не было лениво - я готов заплатить втридорога, оплатить услуги оружейника-посредника, съездить в Ижевск и т.п. - но нарезное (СКС и Мосинку) я возьму самые лучшие из досягаемых, а не просто единственные, которые завезли в магазин. Более того, как только бюджет оправиться от удара, оплачу еще и разумно-умеренный тюнинг обоих стволов. Нарезное вряд ли потерпит ту вольность обращения, что и гладкоствол.
Senis1 -> 07.06.2012, 10:05
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
А так конечно если рассматривать вариант нескольких стволов для разных случаев, то пожалуйста делитесь своим мнением... ;-)
Лично я вижу свой арсенал следующим:
1) Вепрь 12/76 молот 430
2) Benelli 12/76 M4S90
3) Тигр 7/62,54
4) H&K sl8 223 rem
5) какой нибудь мелкан ( хотелось бы что-то как у Андрея из AR)
6) по максимуму патронов ко всему...
Что бы не заводить новую тему, пожалуйста делитесь своим арсеналом, мнением и т.д...
Я немножко на это смотрю с другой стороны. С городской или окологородской позиции. С учетом что много мостов, аквиадуков, заборов и других "барикад". А это значит, что пробиваться за город надо будет либо пешим строем, либо водой (если конечно во дворе нет кировообразных колес). И в таком случаи "великий" арсенал будет только помехой. То есть, самое необходимое из бытухи и жратвы на голову и так где-то килограмм 10-15-25-35 (дети, подростки/старики, женщины, мужики) и это без арсенала... А арсенал, вещь тяжелая. Самым лучшим выходом конечно бы были пистолеты (например от 6 до 9 калибра) и пара штук длинностволов (например 12/75 и .22ЛР) и несколько дымовых шашек. Из длинноствольных, полуавтоматический мелкан стал бы очень серьезной штукой прикрытия и штурма: достаточно убойный, тихий (негромкий), патрон легкий, можно мнооого нагрузить и не экономить. Единственный минус - он для работы на длинные дистанции (от 15 метров, для ближнего хватит пистолета/револьвера, укорота и т.д.) ибо имеет слабый останавливающий эффект. Как-то так, вот. Вывод - если арсенал великий, нужен партизанский схрон - пункт назначения Но1 и на голову не больше 1-2 стволов с к ним прилагающимся, иначе закон притяжения будет тоже против Вас ("Вас" - это в широком смысле а не конкретно к M4S90 ;-))Лично я вижу свой арсенал следующим:
1) Вепрь 12/76 молот 430
2) Benelli 12/76 M4S90
3) Тигр 7/62,54
4) H&K sl8 223 rem
5) какой нибудь мелкан ( хотелось бы что-то как у Андрея из AR)
6) по максимуму патронов ко всему...
Что бы не заводить новую тему, пожалуйста делитесь своим арсеналом, мнением и т.д...
Алеша -> 07.06.2012, 10:54
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
СКС и Мосинку с хорошими стволами сейчас очень сложно найти.
На ганзе мелькают иногда. Почему-то за совсем смешные цены (300+- уев).
Дмитрий_1984 -> 07.06.2012, 13:57
----------------------------------------------------------------------------В СПб в магазинах СКС стоит от 8 до 9,5 тысяч рублей (те же триста уёв). Однако без контрольного отстрела, причем произведенного не мною, а конкретным мастером, брать ничего не решусь. Мосинка в районе 25 тыс. руб., с ней та же история.
Senis1 -> 07.06.2012, 14:06
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий_1984 писал(a):
Однако без контрольного отстрела, причем произведенного не мною, а конкретным мастером, брать ничего не решусь
А что там может быть плохого? Единственно, что если ствол кривой, избитый? Остольное заменяемо или дапиливается... (имхо конечно)Дмитрий_1984 -> 08.06.2012, 15:19
----------------------------------------------------------------------------Так ведь я хочу нарезное оружие, а не вдоволь заебаться за свои же деньги ;-)
Senis1 -> 08.06.2012, 15:33
----------------------------------------------------------------------------Дмитрий_1984 писал(a):
Так ведь я хочу нарезное оружие, а не вдоволь заебаться за свои же деньги ;-)
у немцев есть такое выражение "winterauto". Оно применяемо когда человек свежополучивший права покупает первую машину. Обычно она бывает потрепана б/ушка. То есть, чтоб не жалко было годик этакий ее "трепать", научиться эксплуатировать и потом отдавать на шрот вообще никакую. В стиле - "тренируйся на зайцев". Что я этим хочу сказать, та же формула применимо и к огнестрелу если рядом нет поводыря. Имхо конечно, но помочь избежать больших потерь в будущем - может.Orc -> 08.06.2012, 16:16
----------------------------------------------------------------------------Имею 12к, т.к. выбора то нет )))
Остальное только хочу ))))
Остальное только хочу ))))
1911only -> 08.06.2012, 20:19
----------------------------------------------------------------------------Военный стандарт в стране проживания рулит.
В штатах 5.56 (или .223) и 308
Американские АР-15 - гавно для Аризонской пустыни.
Сиг 556 (укорот с глушаком) - для города.
(запасное или для близкого напарника)Саига в калибре 5.56 (с глушаком поставил адаптер для стандартных амер АР-15 магазинов)
Вепрь в .308 с сошками и 8х оптикой
Вечерком фотки кину
В штатах 5.56 (или .223) и 308
Американские АР-15 - гавно для Аризонской пустыни.
Сиг 556 (укорот с глушаком) - для города.
(запасное или для близкого напарника)Саига в калибре 5.56 (с глушаком поставил адаптер для стандартных амер АР-15 магазинов)
Вепрь в .308 с сошками и 8х оптикой
Вечерком фотки кину
Orc -> 08.06.2012, 20:31
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
Мои фантазии на тему гражданского ППШ. :D
прям фаллаут какойто, красотень!
intrasens -> 09.06.2012, 01:54
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Военный стандарт в стране проживания рулит.
Тоже так считаю, поэтому мой выбор микрогалиль, так как он маленький и надежный, реплика АК таки. Ну или м16 (флэттоп). А в качестве пистолета, глок или CZ.DStaritsky -> 09.06.2012, 08:57
----------------------------------------------------------------------------intrasens писал(a):
Тоже так считаю, поэтому мой выбор микрогалиль, так как он маленький и надежный, реплика АК таки. Ну или м16 (флэттоп). А в качестве пистолета, глок или CZ.
Тогда уж лучше просто АКМ родной взять и не мудрить, или ребе не дозволяет?
intrasens -> 09.06.2012, 14:41
----------------------------------------------------------------------------DStaritsky писал(a):
Тогда уж лучше просто АКМ родной взять и не мудрить, или ребе не дозволяет?
:) так он под 7.62 (короткий) и 5.45, а тут весь огнестрел под 5.56 заточен.В принципе рожок от калаша к галилю подходит — ребята пробовали, когда у террориста отобрали, но калибры разные.
И, если автомобиль будет, то и от негэва не отказался бы, он ведь тоже под 5.56.
Можно было бы и маг добавить, он на 7.62 (длинный), но уж больно здоровый — в тесном автомобиле не развернешься, а вот негэв самое то.
DStaritsky -> 09.06.2012, 14:45
----------------------------------------------------------------------------intrasens писал(a):
:) так он под 5.45, а тут весь огнестрел под 5.56 заточен.
И, если автомобиль будет, то и от негэва не отказался бы.
И, если автомобиль будет, то и от негэва не отказался бы.
АК 101/102 под 5,56 НАТО (SS109). Сейчас выпускаются на экспорт.
1911only -> 09.06.2012, 23:13
----------------------------------------------------------------------------Как обещал:
Сиг 556 (на фотке еще как пистолет до регистрации как короткоствол)
Саига 5.56 адаптированная под амер стандарт магазин
Вепрь .308
Сиг 556 (на фотке еще как пистолет до регистрации как короткоствол)
Саига 5.56 адаптированная под амер стандарт магазин
Вепрь .308
M4S90 -> 09.06.2012, 23:17
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Как обещал:
Сиг 556 (на фотке еще как пистолет до регистрации как короткоствол)
Саига 5.56 адаптированная под амер стандарт магазин
Вепрь .308
Сиг 556 (на фотке еще как пистолет до регистрации как короткоствол)
Саига 5.56 адаптированная под амер стандарт магазин
Вепрь .308
винтовки красавицы!!!!
Cleitman -> 10.06.2012, 09:07
----------------------------------------------------------------------------Красавицы) Кто производит этот кит для адаптации сайги под магазины от арок?
Док -> 14.06.2012, 19:37
----------------------------------------------------------------------------В наличии
П\а 12 к
АКМ ( кстати возможность ведения автоматического огня у нас убирается путём извлечения автоспуска, ну это я та кнамекаю)
Планируется болт на .308 ( но вот ещё почитал про .243)
Пока всё. В большем арсенале смысла не вижу при наших местных реалиях.
П\а 12 к
АКМ ( кстати возможность ведения автоматического огня у нас убирается путём извлечения автоспуска, ну это я та кнамекаю)
Планируется болт на .308 ( но вот ещё почитал про .243)
Пока всё. В большем арсенале смысла не вижу при наших местных реалиях.
1911only -> 14.06.2012, 20:15
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
В наличии
П\а 12 к
АКМ ( кстати возможность ведения автоматического огня у нас убирается путём извлечения автоспуска, ну это я та кнамекаю)
Планируется болт на .308 ( но вот ещё почитал про .243)
Пока всё. В большем арсенале смысла не вижу при наших местных реалиях.
П\а 12 к
АКМ ( кстати возможность ведения автоматического огня у нас убирается путём извлечения автоспуска, ну это я та кнамекаю)
Планируется болт на .308 ( но вот ещё почитал про .243)
Пока всё. В большем арсенале смысла не вижу при наших местных реалиях.
Приятная новость что большинство Акшных наборов с которых умельцы собирают (в соответствии с текущим законодательством конечно) идут с полным набором к спусковому механизму.. Легально иметь но ни дай бог поставить в оружие.. 10 лет в камере.. за пол часа работы..
Хотя по-моему некоторые румынские модели изначально были полу-автоматы.. для своего рода румынского ополчения.
Док -> 14.06.2012, 20:23
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Приятная новость что большинство Акшных наборов с которых умельцы собирают (в соответствии с текущим законодательством конечно) идут с полным набором к спусковому механизму.. Легально иметь но ни дай бог поставить в оружие.. 10 лет в камере.. за пол часа работы..
Хотя по-моему некоторые румынские модели изначально были полу-автоматы.. для своего рода румынского ополчения.
Хотя по-моему некоторые румынские модели изначально были полу-автоматы.. для своего рода румынского ополчения.
Это не набор был. А самый, что ни на есть, АКМ 1968 года производства Ижмаш что ли (клеймо в виде стрелы). И да автоспусков отдельно навалом, но, ИМХО, и в варианте п\а он очень и очень. А где это 10 дают? Я вроде как про 3 знаю.
Борис Громов -> 14.06.2012, 20:26
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
Эпроизводства Ижмаш что ли (клеймо в виде стрелы)
Стрела острием вверх в треугольнике - Тула. Ижевск - звезда.
Ray -> 14.06.2012, 20:29
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
А самый, что ни на есть, АКМ 1967 года
Фото в студию, что ли :)
Orc -> 14.06.2012, 20:32
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
А где это 10 дают? Я вроде как про 3 знаю.
судя по данным 1911only речь про Штаты.
1911only -> 14.06.2012, 20:34
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
Это не набор был. А самый, что ни на есть, АКМ 1967 года производства Ижмаш что ли (клеймо в виде стрелы). И да автоспусков отдельно навалом, но, ИМХО, и в варианте п\а он очень и очень. А где это 10 дают? Я вроде как про 3 знаю.
Завидую.. Здесь в штатах советский АК найти почнти невозможно... Разве что с вьетнамской войны кое-кто привёз..
Полный автомат 10-15 тыс зелёных (и это не коллекционные экземпляры)
Попадаются редко русские наборы но без стволов.. Блин, кретины - запретили импорт стволов 3 года назад..
Док -> 14.06.2012, 22:14
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Фото в студию, что ли :)
сделаю, завтра ок? а то замахался сегодня даже думать лень.
Борис Громов писал(a):
Стрела острием вверх в треугольнике - Тула. Ижевск - звезда.
Точно! А щит - "МОЛОТ" Ладно) Уговорили, сейчас поточу после работы и фото выложу.
В АКМ было добавлено - буфер отдачи, ДТК ?.62 типа "Волчий зуб", Оптоволоконная мушка, заменён переключатель предохранителя (сделан под кисть), кнопка сброса магазина, затыльник резиновый на приклад, цевье и накладка на газовую трубку от "Хог".
Сам АКМ обошёлся в 4 500 грн ( примерно 550 долларов)
Не могу найти, где инфа о переделке в этом варианте, на память напишу - убран автоспуск, заштифтована планка прицела на дистанции 300,нанесена надпись на ствольную коробку ( ФОРТ - 205, Сделано в Украине 7.62х39), в патроннике штифт типа чтоб патроны боевые не влазили ( по факту знаю, что чудесно влажят, поэтому думаю, что дополнительный маркер на гильзу), заменена пружина в УСМ, что уменьшило требуемую нагрузку на спусковой крючёк ( теперь кажись 2 кг). Прочитал тут за "гражданские стволы" - в наших образцах такую инфу не встречал.
До кучи и п\а 12 кал выложил.
Stayn -> 14.06.2012, 22:21
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Завидую.. Здесь в штатах советский АК найти почнти невозможно... Разве что с вьетнамской войны кое-кто привёз..
Полный автомат 10-15 тыс зелёных (и это не коллекционные экземпляры)
Попадаются редко русские наборы но без стволов.. Блин, кретины - запретили импорт стволов 3 года назад..
В РФ у перекупщиков средняя цена на Сайгу-АКМ 45000 руб. (это примерно $1500).Полный автомат 10-15 тыс зелёных (и это не коллекционные экземпляры)
Попадаются редко русские наборы но без стволов.. Блин, кретины - запретили импорт стволов 3 года назад..
Ствол, разумеется, новый, "гражданский", как и УСМ, в остальном это АКМ со склада.
Особым спросом не пользуется... :xz:
1911only -> 14.06.2012, 22:29
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
В РФ у перекупщиков средняя цена на Сайгу-АКМ 45000 руб. (это примерно $1500).
Ствол, разумеется, новый, "гражданский", как и УСМ, в остальном это АКМ со склада.
Особым спросом не пользуется... :xz:
Ствол, разумеется, новый, "гражданский", как и УСМ, в остальном это АКМ со склада.
Особым спросом не пользуется... :xz:
Я тоже в небольшом восторге от Сайги. Взял одну только из-за местного калибра (5.56).
У нас они за 350-450 баксов, правда в спортивном исполнении
Как-то сделана небрежно что-ли.. На точность жаловатся не могу.
ak108u -> 14.06.2012, 22:32
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
В РФ у перекупщиков средняя цена на Сайгу-АКМ 45000 руб. (это примерно $1500).
Ствол, разумеется, новый, "гражданский", как и УСМ, в остальном это АКМ со склада.
Особым спросом не пользуется... :xz:
:D Для экспорта в США комплект не полный. Нужны еще гармошка и медведь! :russian: балалайка тоже годицца... :beer:Ствол, разумеется, новый, "гражданский", как и УСМ, в остальном это АКМ со склада.
Особым спросом не пользуется... :xz:
lvbnhbq -> 14.06.2012, 22:52
----------------------------------------------------------------------------Stayn писал(a):
В РФ у перекупщиков средняя цена на Сайгу-АКМ 45000 руб. (это примерно $1500).
Ствол, разумеется, новый, "гражданский", как и УСМ, в остальном это АКМ со склада.
Особым спросом не пользуется... :xz:
Ствол, разумеется, новый, "гражданский", как и УСМ, в остальном это АКМ со склада.
Особым спросом не пользуется... :xz:
Это реальный комплект?? :shock: 8-O :shock:
Или вы прикалываетесь?
Stayn -> 14.06.2012, 22:54
----------------------------------------------------------------------------ak108u писал(a):
:D Для экспорта в США комплект не полный. Нужны еще гармошка и медведь! :russian: балалайка тоже годицца... :beer:
Это не экспортный набор, это для местных...Балалайка и гармошка есть у каждого русского, а медведей полно на любой улице.
Но медведы дома нафиг никому не нужны, а водка лишней не бывает. :yes:
lvbnhbq писал(a):
Это реальный комплект?? :shock: 8-O :shock:
Или вы прикалываетесь?
Если кто-то и прикалывается, то не я.Или вы прикалываетесь?
DStaritsky -> 14.06.2012, 23:53
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Завидую.. Здесь в штатах советский АК найти почнти невозможно... Разве что с вьетнамской войны кое-кто привёз..
Полный автомат 10-15 тыс зелёных (и это не коллекционные экземпляры)
Попадаются редко русские наборы но без стволов.. Блин, кретины - запретили импорт стволов 3 года назад..
Полный автомат 10-15 тыс зелёных (и это не коллекционные экземпляры)
Попадаются редко русские наборы но без стволов.. Блин, кретины - запретили импорт стволов 3 года назад..
американская фирма "Арсенал" после того как запретили импорт стволов наладила их производство у себя. По отзывам они лучше болгарских, из которых ранее АК Арсенала собирались из болгарских наборов..
+ можно приспособить ствол 7,62 Ругер-мини (7,62Х39) сейчас вроде как появились утяжеленные стволы.
Док -> 15.06.2012, 00:15
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Док, а что это за дробовик такой? Очень на М4 похож, но какой-то не такой... Никак не пойму :-(
Хатсан МП-А Эскорт 12к
M4S90 -> 15.06.2012, 00:22
----------------------------------------------------------------------------Док писал(a):
Хатсан МП-А Эскорт 12к
Отличие с виду только в прицелах, гайке на конце магазина и кнопке которая под затвором, а так по форме на фото очень пож...
Док -> 15.06.2012, 00:28
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Отличие с виду только в прицелах, гайке на конце магазина и кнопке которая под затвором, а так по форме на фото очень пож...
Кнопка под затвором - отсекатель, а то, что похож, так кто его знает кто там у кого передирает эти модели. Я например слышал (ОБС), что Хатсан стволы делает, потом Фабарм ставит своё имя и собирает до кучи. Что правда, что нет хз. Могу одно сказать, на свои 350$ отрабатывает не фиг делать, особенно хорош дробью и картечью, ну как и требуется от короткоствольного (относительно) дробовика. Пуля конечно летит х куда знает, но для пули есть другие стволы.
Vit247 -> 15.06.2012, 08:35
----------------------------------------------------------------------------По теме - я бы выбрал Сайгу-МК03 в 7,62 и болт в 308 калибре. Но из-за идиотских законов остается ждать окончания стажа, и остается только АК-74М и ПЯ :D Ну и личный ВЕпрь-12 еще
Pferd Im Mantel -> 16.06.2012, 19:23
----------------------------------------------------------------------------Сам таскаю с собой Сайгу 12к в тактике. Провёл небольшой апгрейд:
1. Сменил цевьё-деревяшку на ферропластовое с нижней планкой.
2. Установил штурмовую ручку и откидные лапки на цевьё.
3.Боковая быстросъёмная планка под коллиматор UTG (номер не вспомню).
4. Простой тактический коллиматор Штурман.
Приклад с ручкой менять не стал, меня вполне устраивают. Пристреливал сайгу и прицел в нехорошо известном московском тире Хищник, в котором оголтелые мусорицы друг друга постреляли)))
Держу около восьми длинных рожков заряженными. Пару скаплеренных вожу с собой. Плюс пару батареек к штурману.
Вполне доволен. На сей момент дал где-то 400 залпов, пока всё путём.
Заедание гильз? Не, не слышал.
1. Сменил цевьё-деревяшку на ферропластовое с нижней планкой.
2. Установил штурмовую ручку и откидные лапки на цевьё.
3.Боковая быстросъёмная планка под коллиматор UTG (номер не вспомню).
4. Простой тактический коллиматор Штурман.
Приклад с ручкой менять не стал, меня вполне устраивают. Пристреливал сайгу и прицел в нехорошо известном московском тире Хищник, в котором оголтелые мусорицы друг друга постреляли)))
Держу около восьми длинных рожков заряженными. Пару скаплеренных вожу с собой. Плюс пару батареек к штурману.
Вполне доволен. На сей момент дал где-то 400 залпов, пока всё путём.
Заедание гильз? Не, не слышал.
skurlak -> 24.06.2012, 08:36
----------------------------------------------------------------------------В России: патрон 7,62 х 39, оружие СКС (очень хороший баланс, удобно стрелять, носить, можно много чего купить для тюнинга), оптика (коллиматор аимпоинт, дубовый загонник, типа Никон Африкан 1-4, кстати на 1 его можно использовать как коллиматор, плюс у этого прицела огромный диапазон поправок, но для 7,62 х 39 не сильно актуально, если только вы не увлекаетесь стрельбой по баллистическим траекториям).
Владимир -> 24.06.2012, 10:49
----------------------------------------------------------------------------Ну, я особо в БП не верю. Но спать с ружьем под кроватью увы, приходилось.
Именно поэтому первым стволом, как только смог, купил Сайгу-12, как мне подсказали, исп.071. Сейчас ружья два, еще МР-18ММ купил.
Как придет время, куплю или Сайгу под 7,62, или СКС. Ну а дальше видно будет, очень нравятся R-25, хотя цену на них у нас задирают безбожно.
Именно поэтому первым стволом, как только смог, купил Сайгу-12, как мне подсказали, исп.071. Сейчас ружья два, еще МР-18ММ купил.
Как придет время, куплю или Сайгу под 7,62, или СКС. Ну а дальше видно будет, очень нравятся R-25, хотя цену на них у нас задирают безбожно.
Matraskin -> 27.06.2012, 01:21
----------------------------------------------------------------------------Если бы выбирать изо всего, чего можно, то лучшее оружие по качеству+ распространенность патрона для России: MPi-KMS72 + Pistole M. Качество - офигенское.
GEORGE -> 09.07.2012, 14:28
----------------------------------------------------------------------------Вот тут писал небольшое пояснение по теме для интересовавшихся некоторое время назад, дельные тапки и поправки с удовольствие принимаются.
Выбор нарезного оружия на случай БП на территории РФ, СПб и Ленинградская область, в период "мирного" времени (в рамках действующего ЗОО):
Боеприпас: Оружие ИМХО должно быть под отечественный в "девичестве" армейский патрон 7.62х39 и 7.62х54 ибо всякой забугорной экзотикой будет хрен разжится в случае не дай бог чего. На крайняк .223 и .308, но тогда в заначке тыща - другая патронов должна лежать.
5.45х39 для АК-74 и РПК исключительно на двуногих и в гражданском обороте ни него, ни оружия под него практически нет (была опытная партия "учебно-тренировочны карабинов Вепрь" - по существу РПК с рожком на 10 - зарезало МВД именно из за патрона, но вроде несколько штук было все таки продано) . Плюс данного патрона - больший боекомплект при той же массе. Минусы - никакой для охоты, неудовлетворительное пробивное и запреградное действие в лесу (у массово встречающихся патронов). В гражданском обороте в нашей стране этого патрона нет. Сейчас, вроде что то меняется, но опять же, лично мне, 7,62 нравиться больше.
7.62х39 - конструировался из расчета поражения двуногих до дистанции действительного огня 2-ой мировой - 300м. Со свой функцией вполне справляется и на большей дистанции. В гражданском обороте есть, причем есть охотничьи патроны с полуоболоченными экспансивными пулями. Собственно под него существует АК-47 (в нашей стране уже практически не встречается), АКМ, РПК (и их модификации С - складной приклад ,Н - планка под оптику), РПД (ленточное питание), СКС (заряжание из обоймы).
По охоте - можно завалить практическую любую зверюшку в нашей местности , единственно для надежного поражения крупного зверя (свыше 100 кг у нас - лось, медведь, кабан) энергетика слабовата и в случае непопадания по убойному месту очень велика вероятность получить подранка. В принце можно компенсировать плотностью огня, так как оружие самозарядное, что правда в данной ситуации очень не хорошо - мясо разбивается, расход БК.
7.62х54R, он же 7,62х53R, иногда R не пишется - полноценный винтовочно пулеметный патрон. Состоит на вооружении более 100лет. В гражданском обороте есть, причем есть охотничьи патроны с полуоболоченными экспансивными пулями, в том числе иностранного производства. Охота - любой зверь в нашей местности.
Оружие (рассматриваются более менее доступные на гражданском рынке образцы):
В калибре 7.62х39
- Сайга МК - АК-100й серии под патрон 7.62х39 с магазином на 10, в которой после небольшого напиллинга или даже без оного встают армейские рожки. Единственно без режима автоматического огня. http://www.orb2000.ru/good.php?gid=14
- СКС - тяжелее, но точнее и лучше для охоты подходит. Заряжание - есть плюсы и минусы - из обоймы, которая вставляется сверху в ствольную коробку и из нее в несьемный магазин выдавливаются патроны
- Вепрь - По существу РПК с режимом только одиночного огня, с СВД-подобным прикладом и приличным цевьем.
В калибре 7.62х54
Старая СВД в хорошем состоянии - неплохой вариант, но для гражданского лица в мирное время это очень малореально.
Тигр (огражданненая СВД). Есть разные варианты. Короткий - поразворотистее, длинный, как СВД.
Трехлинейка - конечно неубиваемая вещь, но уж больно кондовая. В принципе карабин, с хорошим (нерастрелянным) стволом в новой ложе и кронштейном под оптику весчь весьма ничего. Сейчас есть разные вариации за закосом "под снайперку", но надо очень внимательно выбирать ствол и вкладываться в доводку - ложа, крон, оптика, обвес.
СВТ - требует ухода, очень сложно найти в хорошем состоянии но мне нравится, в руках исключительно приятственно сидит.
ИЖ-18 - очень интересный вариант, хотя и чисто охотничий - однозарядный охотничий штуцер переломка. Причем бывает вариант из комплекта нескольких стволов как гладких так и нарезных, то есть на одну лицензию сразу несколько видов патронов.
ИЖ-94 - опять же интересный вариант для охоты/выживанния, но убитый исполнением - комбинашка - один ствол гладкий второй нарезной. Если бы стволы были прилично спаяны - тогда да, а в современном выпуске используется "не имеющий аналогов" сострельный механизм на винтах, которые откручиваются в процессе стрельбы, так что пристрелять оружие практически не реально.
В качестве третьего-четвертого ствола в плюс к вышеупомянутому нарезному и гладкому приличный мелкан с оптикой (винтовка под 22lr (5,6 кольцевого воспламенения)) - охота на крупных пернатых и мелкую дичь. До 50м с модераторам опять же по двуногим по убойным местам.
Другие патроны:
Более распространенные:
- .223 Win (5,56x45) В девичестве стандартный патрон НАТО к М4/М16/Г-36/Л-85 и т.д.
Как охотничий интересен очень большой гаммой боеприпасов под него и очень неплохой дальностью прицельного выстрела. Имеет смысл с хорошими патронами в винтовке с продольно скользящим затвором и приличной оптикой - TIKKA, SAKO, CZ, Remington. Область применеия - охота на пернатых,четвероногих и двуногих в пределах 100-150кг. Снайперка "для бедных". Спортсмены используют в нем Сайгоиды, так как оружие меньше кидает и оно быстрее возвращается на линию выстрела.
- .308 (7,62х51)- полноценный винтовочно пулеметный патрон. Можно выбрать изделие и на его базе сварганить практически полноценную, относительно бюджетную, снайперку - тот же CZ или Rem. Но тут вопрос патронов - хорошими (иностранного производства) надо запасаться в количестве и заранее.
менее распространенные:
из еще менее достойных внимания ИМХО стоит упомянуть:
.338 - для маньяков стрельбы далеко и точно
8х57 JS (он же 7,92х57) - военно исторический :)
5,6х39 - наш охотничий аналог .223 только похуже и значительно менее разнообразный
30-06 - классический американский бывший армейский, ныне охотничий патрон
9,3х62 - охотничий патрон на крупную дичь на базе 30-06
Но тут встает вопрос где такие патроны брать. У нас они производятся (кроме 8х57), но качество и количество оставляет желать лучшего, и стволы под последнюю группу патронов, как правило достаточно узкоспецифичные...
Выбор нарезного оружия на случай БП на территории РФ, СПб и Ленинградская область, в период "мирного" времени (в рамках действующего ЗОО):
Боеприпас: Оружие ИМХО должно быть под отечественный в "девичестве" армейский патрон 7.62х39 и 7.62х54 ибо всякой забугорной экзотикой будет хрен разжится в случае не дай бог чего. На крайняк .223 и .308, но тогда в заначке тыща - другая патронов должна лежать.
5.45х39 для АК-74 и РПК исключительно на двуногих и в гражданском обороте ни него, ни оружия под него практически нет (была опытная партия "учебно-тренировочны карабинов Вепрь" - по существу РПК с рожком на 10 - зарезало МВД именно из за патрона, но вроде несколько штук было все таки продано) . Плюс данного патрона - больший боекомплект при той же массе. Минусы - никакой для охоты, неудовлетворительное пробивное и запреградное действие в лесу (у массово встречающихся патронов). В гражданском обороте в нашей стране этого патрона нет. Сейчас, вроде что то меняется, но опять же, лично мне, 7,62 нравиться больше.
7.62х39 - конструировался из расчета поражения двуногих до дистанции действительного огня 2-ой мировой - 300м. Со свой функцией вполне справляется и на большей дистанции. В гражданском обороте есть, причем есть охотничьи патроны с полуоболоченными экспансивными пулями. Собственно под него существует АК-47 (в нашей стране уже практически не встречается), АКМ, РПК (и их модификации С - складной приклад ,Н - планка под оптику), РПД (ленточное питание), СКС (заряжание из обоймы).
По охоте - можно завалить практическую любую зверюшку в нашей местности , единственно для надежного поражения крупного зверя (свыше 100 кг у нас - лось, медведь, кабан) энергетика слабовата и в случае непопадания по убойному месту очень велика вероятность получить подранка. В принце можно компенсировать плотностью огня, так как оружие самозарядное, что правда в данной ситуации очень не хорошо - мясо разбивается, расход БК.
7.62х54R, он же 7,62х53R, иногда R не пишется - полноценный винтовочно пулеметный патрон. Состоит на вооружении более 100лет. В гражданском обороте есть, причем есть охотничьи патроны с полуоболоченными экспансивными пулями, в том числе иностранного производства. Охота - любой зверь в нашей местности.
Оружие (рассматриваются более менее доступные на гражданском рынке образцы):
В калибре 7.62х39
- Сайга МК - АК-100й серии под патрон 7.62х39 с магазином на 10, в которой после небольшого напиллинга или даже без оного встают армейские рожки. Единственно без режима автоматического огня. http://www.orb2000.ru/good.php?gid=14
- СКС - тяжелее, но точнее и лучше для охоты подходит. Заряжание - есть плюсы и минусы - из обоймы, которая вставляется сверху в ствольную коробку и из нее в несьемный магазин выдавливаются патроны
- Вепрь - По существу РПК с режимом только одиночного огня, с СВД-подобным прикладом и приличным цевьем.
В калибре 7.62х54
Старая СВД в хорошем состоянии - неплохой вариант, но для гражданского лица в мирное время это очень малореально.
Тигр (огражданненая СВД). Есть разные варианты. Короткий - поразворотистее, длинный, как СВД.
Трехлинейка - конечно неубиваемая вещь, но уж больно кондовая. В принципе карабин, с хорошим (нерастрелянным) стволом в новой ложе и кронштейном под оптику весчь весьма ничего. Сейчас есть разные вариации за закосом "под снайперку", но надо очень внимательно выбирать ствол и вкладываться в доводку - ложа, крон, оптика, обвес.
СВТ - требует ухода, очень сложно найти в хорошем состоянии но мне нравится, в руках исключительно приятственно сидит.
ИЖ-18 - очень интересный вариант, хотя и чисто охотничий - однозарядный охотничий штуцер переломка. Причем бывает вариант из комплекта нескольких стволов как гладких так и нарезных, то есть на одну лицензию сразу несколько видов патронов.
ИЖ-94 - опять же интересный вариант для охоты/выживанния, но убитый исполнением - комбинашка - один ствол гладкий второй нарезной. Если бы стволы были прилично спаяны - тогда да, а в современном выпуске используется "не имеющий аналогов" сострельный механизм на винтах, которые откручиваются в процессе стрельбы, так что пристрелять оружие практически не реально.
В качестве третьего-четвертого ствола в плюс к вышеупомянутому нарезному и гладкому приличный мелкан с оптикой (винтовка под 22lr (5,6 кольцевого воспламенения)) - охота на крупных пернатых и мелкую дичь. До 50м с модераторам опять же по двуногим по убойным местам.
Другие патроны:
Более распространенные:
- .223 Win (5,56x45) В девичестве стандартный патрон НАТО к М4/М16/Г-36/Л-85 и т.д.
Как охотничий интересен очень большой гаммой боеприпасов под него и очень неплохой дальностью прицельного выстрела. Имеет смысл с хорошими патронами в винтовке с продольно скользящим затвором и приличной оптикой - TIKKA, SAKO, CZ, Remington. Область применеия - охота на пернатых,четвероногих и двуногих в пределах 100-150кг. Снайперка "для бедных". Спортсмены используют в нем Сайгоиды, так как оружие меньше кидает и оно быстрее возвращается на линию выстрела.
- .308 (7,62х51)- полноценный винтовочно пулеметный патрон. Можно выбрать изделие и на его базе сварганить практически полноценную, относительно бюджетную, снайперку - тот же CZ или Rem. Но тут вопрос патронов - хорошими (иностранного производства) надо запасаться в количестве и заранее.
менее распространенные:
из еще менее достойных внимания ИМХО стоит упомянуть:
.338 - для маньяков стрельбы далеко и точно
8х57 JS (он же 7,92х57) - военно исторический :)
5,6х39 - наш охотничий аналог .223 только похуже и значительно менее разнообразный
30-06 - классический американский бывший армейский, ныне охотничий патрон
9,3х62 - охотничий патрон на крупную дичь на базе 30-06
Но тут встает вопрос где такие патроны брать. У нас они производятся (кроме 8х57), но качество и количество оставляет желать лучшего, и стволы под последнюю группу патронов, как правило достаточно узкоспецифичные...
Ray -> 09.07.2012, 16:28
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
В калибре 7.62х53
Хм?
lvbnhbq -> 09.07.2012, 17:08
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Хм?
Несколько раз встречал такую маркировку, наряду с другими: 3 – линейный патрон, 7,62мм обр.1908г., 7,62х54R, 7,62 Mosin, DWM 378, Patrone S 262 (r). Даже, где-то читал, почему такое отличие, но уже не помню и не могу быстро найти.
тимон -> 09.07.2012, 17:29
----------------------------------------------------------------------------cкc вообще-то заряжается не из пачки а из обоймы
GEORGE -> 09.07.2012, 18:09
----------------------------------------------------------------------------53ий, 54ый, понятно что об одном и том же, но для красоты поправил :)
его финны так обозначают, ну и наши иногда
Пачка - обойма - да, поправил.
По поводу обозначений, номенклатуры и совместимости трешечных патронов - вот тут наш Питерский народ чуть в шашки не пошел - микрометром вымеряли и стреляли.
http://www.piterhunt.ru/s/forum/showthread.php?t=48440
По факту - если собираешься стрелять дальше 300-300м - будь любезен подобрать оптимально летящие из твоего данного конкретного ствола патроны.
его финны так обозначают, ну и наши иногда
Пачка - обойма - да, поправил.
По поводу обозначений, номенклатуры и совместимости трешечных патронов - вот тут наш Питерский народ чуть в шашки не пошел - микрометром вымеряли и стреляли.
http://www.piterhunt.ru/s/forum/showthread.php?t=48440
По факту - если собираешься стрелять дальше 300-300м - будь любезен подобрать оптимально летящие из твоего данного конкретного ствола патроны.
Dingo -> 09.07.2012, 21:50
----------------------------------------------------------------------------GEORGE писал(a):
7.62х54R, он же 7,62х53R,
gregoryppp -> 12.08.2012, 23:06
----------------------------------------------------------------------------Свой выбор сделал - Сайга МК 7.62х39. С магазинами проблем никаких, на просторах ганзы- хоть бубен от рпк. Плюс можно добыть "конструктор" для потенциального перевода аппарата в автоматический режим. ;-) Ну и соответственно апгред по желанию, возможностям и тактическим схемам применения.
vovaz02h -> 12.08.2012, 23:57
----------------------------------------------------------------------------gregoryppp писал(a):
Свой выбор сделал - Сайга МК 7.62х39. С магазинами проблем никаких
Вопрос (для пополнения раздела "общих знаний"), собственно, не только к gregoryppp:Все ли гражданские калашоиды 7.62х39 имеют ограничения по типу магазинов (требующие доработки армейских магазинов), или есть такие, на которые магазины становятся без переделок?
Matraskin -> 13.08.2012, 08:00
----------------------------------------------------------------------------По поводу патрона .223 все с точностью до наоборот, армейский патрон НАТО сделан на базе охотничьего.
sergeyk -> 15.08.2012, 00:47
----------------------------------------------------------------------------а 5.45х39 почему не рассматриваем?
Ray -> 15.08.2012, 08:37
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
а 5.45х39 почему не рассматриваем?
А смысл? У тебя есть ак-74 ?
Stvor -> 15.08.2012, 10:29
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А смысл? У тебя есть ак-74 ?
В Украине с этим проблем нетКастрированные (без автоматического огня) Ксюхи и 74 - легко, а вот Сайгу12 последнее время проблематично и за негуманные деньги(дешевле Мосберговская помпа)
Кстати, а вот сколько в России, в среднем, стоит Сайга12к (если можно в $)
sergeyk -> 15.08.2012, 11:16
----------------------------------------------------------------------------
Ray -> 15.08.2012, 11:23
----------------------------------------------------------------------------Stvor писал(a):
Кстати, а вот сколько в России, в среднем, стоит Сайга12к (если можно в $)
Легионовская "Тактика" ~ $1100
[изображение]
Обычная 12K ~ $780
[изображение]
Ray -> 15.08.2012, 11:25
----------------------------------------------------------------------------sergeyk, этот сертификат уже постили все, кому не лень.
Ответь - а гражданское оружие под него уже продается?
Ответь - а гражданское оружие под него уже продается?
sergeyk -> 15.08.2012, 11:47
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
sergeyk, этот сертификат уже постили все, кому не лень.
Ответь - а гражданское оружие под него уже продается?
Ответь - а гражданское оружие под него уже продается?
По слухам на молоте что то готовится. Скорее всего Кольчуга что то протащит.
Что стволы появятся сомнений нет.
Но хотелось услышать мнения о необходимости чего то под данный патрон хотелось бы. Лично у меня как то мнения не сложилось.
По Сайге (курс ЦБ)
САЙГА 12 б/о бер.РПП пр/бс. 3 нас.удл. 25 730,00 руб. ($807,85)
САЙГА 12 б/о исп.061, плс, 1 нас. L580 16 920,00 руб. ($531,24 )
САЙГА 12 исп.103,б/пл,1нас,выс.мушка, L-680 724 22 895,00 руб. ($718,84)
САЙГА 12 исп.4-1пр/СВД,фанера, с пл.,щел.пл-ль L=680 (ЛЕГИОН) $805,02
САЙГА 12 исп.4-2 пр/СВД,плс.,с пл., L=580 21 590,00 руб. $677,86
САЙГА 12 Тактика 5-3 пр/стац,орех, пл-ль L=580 24 000,00 руб. $753,53
САЙГА 12К б/о 1 нас.пр.рам.дер. $711,77
САЙГА 12К б/о пр/рам, дер.с пл.1 нас. $711,77
САЙГА 12К б/о с пл.,плс.1Д.Н. 7241 $626,37
САЙГА 12К б/о с пл.,плс. 3Д.Н. 7244 $665,31
САЙГА 12К исп.030 б/о, с/пл., плс, 2маг. 8244 $874,10
САЙГА 12К исп.030 плс.,пр/труб 8239 $874,10
САЙГА 12К исп.040 б/о с/пл, плс 20 480,00 руб. $643,01
САЙГА 12К исп.042 б/о 3 д.н. 22 475,00 руб. $705,65
САЙГА 12К Так.040-01(М) пр/СВДС,с пл.дер.азз.сгт L-430 (Легион) $1 065,62
САЙГА 12К Так.040-04(М)пр/СВДС плс.азз,сгтL-430 32 810,00 руб. $1 030,14
САЙГА 12К Так.040-06(М)пр/СВДС.плс.сгт,азз.-430 (ЛЕГИОН) $1 038,93
САЙГА 12К Тактика 1-4(М) пр/рам.дер.АК.сгт.L=340 $968,60
САЙГА 12К Тактика 1-4(М) пр/рам.дер.пл-ль.ПикL430 $897,02
САЙГА 12К Тактика 1-4(М) пр/рам.цев.дер.тип АКL430 $830,77
САЙГА 12С исп.031, труб. прикл. L-580 32 890,00 руб. $1 032,65
САЙГА 12С Так. 040-03М пр/СВДС,дер.ПикатиниL-580 $1 112,72
Ray -> 15.08.2012, 11:56
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
Но хотелось услышать мнения о необходимости чего то под данный патрон хотелось бы. Лично у меня как то мнения не сложилось.
Патрон достаточно мощный, легкий, но пуля склонна к рикошетам. Думай сам, для чего он.
Владимир -> 16.08.2012, 19:43
----------------------------------------------------------------------------Да нормальный патрон. :good:
Жаль, до лицензии на нарезное далеко, охота Сайгу-308. :wall: Две, с коротким и длинным стволом. :cry:
Жаль, до лицензии на нарезное далеко, охота Сайгу-308. :wall: Две, с коротким и длинным стволом. :cry:
M4S90 -> 16.08.2012, 23:55
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Я думаю что мелкан слабоват для нужд при БП, так как есть более серьёзные калибры на все случаи жизни! По этому и хотелось понять какой именно окажется наиболее подходящим.
А так конечно если рассматривать вариант нескольких стволов для разных случаев, то пожалуйста делитесь своим мнением... ;-)
Лично я вижу свой арсенал следующим:
1) Вепрь 12/76 молот 430
2) Benelli 12/76 M4S90
3) Тигр 7/62,54
4) H&K sl8 223 rem
5) какой нибудь мелкан ( хотелось бы что-то как у Андрея из AR)
6) по максимуму патронов ко всему...
Что бы не заводить новую тему, пожалуйста делитесь своим арсеналом, мнением и т.д...
А так конечно если рассматривать вариант нескольких стволов для разных случаев, то пожалуйста делитесь своим мнением... ;-)
Лично я вижу свой арсенал следующим:
1) Вепрь 12/76 молот 430
2) Benelli 12/76 M4S90
3) Тигр 7/62,54
4) H&K sl8 223 rem
5) какой нибудь мелкан ( хотелось бы что-то как у Андрея из AR)
6) по максимуму патронов ко всему...
Что бы не заводить новую тему, пожалуйста делитесь своим арсеналом, мнением и т.д...
Что-то 223 rem, после 7.62/54 вообще не впечатлил...(((( какой-то детский дырокол... Блин
как мне нравится Sl 8 но покупать передумал из-за " игрушечного" коллибра. Теперь буду думать что выбрать из штурмовой импортной винтовки хотябы в 308 :xz: подскажите плз кто-нить, что-нить...
sergeyk -> 17.08.2012, 00:10
----------------------------------------------------------------------------я бы все таки в пользу "отечественных" калибров смотрел.
Dingo -> 17.08.2012, 10:06
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Теперь буду думать что выбрать из штурмовой импортной винтовки хотя бы в 308 :xz: подскажите плз кто-нить, что-нить...
На дистанциях до 300-500 м любой из промежуточных, что наши, что натовский, вполне достаточны, а дальше точность важнее скорострельности.
M4S90 -> 17.08.2012, 13:31
----------------------------------------------------------------------------Dingo писал(a):
ПМСМ под .308 надо брать болт на 700 ресивере. И оптику хорошую.
На дистанциях до 300-500 м любой из промежуточных, что наши, что натовский, вполне достаточны, а дальше точность важнее скорострельности.
На дистанциях до 300-500 м любой из промежуточных, что наши, что натовский, вполне достаточны, а дальше точность важнее скорострельности.
Болт не хочется вообще, для 300-500 м у меня Тигр легионовский по типу СВД, хочу что-то импортное типо штурмовое ( понимаю что всё это баловство конечно ) но всё же... ))))
Кто нибудь знает есть ли что-нить AR образное в 308?
Владимир -> 17.08.2012, 18:07
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Болт не хочется вообще, для 300-500 м у меня Тигр легионовский по типу СВД, хочу что-то импортное типо штурмовое ( понимаю что всё это баловство конечно ) но всё же... ))))
Кто нибудь знает есть ли что-нить AR образное в 308?
Кто нибудь знает есть ли что-нить AR образное в 308?
Смотря где. Ar-10, R-25, еще дохренища моделей от Кольта, Бушмастера и более мелких американских фирм.
Только в России они редкость.
http://www.ableammo.com/catalog/armalite-rifles-sale-online-from-armalite-firearms-guns-sale-c-9935_13987_13990.html
http://www.ableammo.com/catalog/bushmaster-rifles-sale-online-from-bushmaster-firearms-c-9935_13987_14006.html
http://www.ableammo.com/catalog/colt-rifles-sale-online-from-colt-firearms-guns-sale-c-9935_13987_14025.html
И так далее...
M4S90 -> 17.08.2012, 19:08
----------------------------------------------------------------------------Спасибо!
Владимир -> 17.08.2012, 20:06
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Спасибо!
На здоровье. Кстати, раз вы москвич, то загляните в кольчугу и R-25 спросите, там вроде частенько бывает.
http://www.nfbv.ru/goods/catalogue-karabins/catalogue_1.html
И вот еще...
Matraskin -> 17.08.2012, 23:04
----------------------------------------------------------------------------ИМХО любое оружие - это совокупный комплекс патрона и собственно оружия, думаю, что переделка сложной и капризной винтовки, расчитанной на малоимпульсный патрон под пулеметно-винтовочный чревато быстрым износом и прочими болячками. Самозарядка всегда проигрывает болту в точности и надежности, с незначительным выигрышем по скорострельности.
vovaz02h -> 17.08.2012, 23:17
----------------------------------------------------------------------------Ну вообще-то, AR-10 и AR-15 - все таки несколько разные.
Matraskin -> 17.08.2012, 23:25
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Ну вообще-то, AR-10 и AR-15 - все таки несколько разные.
В чем принципиально?
vovaz02h -> 17.08.2012, 23:30
----------------------------------------------------------------------------ну принципиально наверное в том, что AR-10 - разрабатывалась изначально под "единый" винтовочный патрон, а AR-15 как раз наоборот ... если можно так выразиться то скорее AR-15 является переделкой AR-10 под малоимпульсный патрон.
А принципиально ... они не могут принципиально коренным образом отличаться - автор у них один...
А принципиально ... они не могут принципиально коренным образом отличаться - автор у них один...
lvbnhbq -> 17.08.2012, 23:38
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
ну принципиально наверное в том, что AR-10 - разрабатывалась изначально под "единый" винтовочный патрон, а AR-15 как раз наоборот ... если можно так выразиться то скорее AR-15 является переделкой AR-10 под малоимпульсный патрон.
А принципиально ... они не могут принципиально коренным образом отличаться - автор у них один...
А принципиально ... они не могут принципиально коренным образом отличаться - автор у них один...
Не скорее, а точно. Считается, что AR-15 создавалась "на базе" AR-10. Кстати, буквально третьего дня, отличный д/ф о создании и принятии на вооружение AR-15/М16 показывали. И хвалили, и ругали в плепорцию, но болше всего восхищались фирмой Colt, которая умудрилась продавить такую винтовку на вооружение. :D
vovaz02h -> 17.08.2012, 23:41
----------------------------------------------------------------------------Добавлю еще пару коротких реплик.
С AR-xx знаком исключительно теоретически, однако Жуку и Попенкеру в бОльшей степени почему-то доверяю.
Ну и если верить Попенкеру, то современные AR-10 являются доработками оригинальной AR-10 но уже с точки зрения опыта, накопленного линейкой M-16/M4, и является все же несколько увеличенной по сравнению с "малоимпульсными".
По поводу доработок изначально конструкций под промежуточный патрон - Zastava M-91 с одной стороны и опыт САЙГО/ВЕПРЕ-строений на профильных предприятиях под значительно более другие калибры говорит о том, что это не только теоретически возможно, но и практически реализуемо...
С AR-xx знаком исключительно теоретически, однако Жуку и Попенкеру в бОльшей степени почему-то доверяю.
Ну и если верить Попенкеру, то современные AR-10 являются доработками оригинальной AR-10 но уже с точки зрения опыта, накопленного линейкой M-16/M4, и является все же несколько увеличенной по сравнению с "малоимпульсными".
По поводу доработок изначально конструкций под промежуточный патрон - Zastava M-91 с одной стороны и опыт САЙГО/ВЕПРЕ-строений на профильных предприятиях под значительно более другие калибры говорит о том, что это не только теоретически возможно, но и практически реализуемо...
1911only -> 17.08.2012, 23:46
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Болт не хочется вообще, для 300-500 м у меня Тигр легионовский по типу СВД, хочу что-то импортное типо штурмовое ( понимаю что всё это баловство конечно ) но всё же... ))))
Кто нибудь знает есть ли что-нить AR образное в 308?
Ну разве-что на стрельбище понтанутся..Кто нибудь знает есть ли что-нить AR образное в 308?
Я имел Армалайт (АР-10) Вепрь в 308 калибре.
После доводки навески пороха (использовал амер,. военный порох) и веса пули (168 гран)
они показали сопоставимые результаты по точности.
То-же самое Сайга 223 и АР-15..
M4S90 -> 18.08.2012, 00:08
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Ну разве-что на стрельбище понтанутся..
Я имел Армалайт (АР-10) Вепрь в 308 калибре.
После доводки навески пороха (использовал амер,. военный порох) и веса пули (168 гран)
они показали сопоставимые результаты по точности.
То-же самое Сайга 223 и АР-15..
Я имел Армалайт (АР-10) Вепрь в 308 калибре.
После доводки навески пороха (использовал амер,. военный порох) и веса пули (168 гран)
они показали сопоставимые результаты по точности.
То-же самое Сайга 223 и АР-15..
Нивкоем случае не понтанутся...
Чисто для себя, хочется что-то такое импортное брутально-тактическо-вивер-пикантинное))))) чтоб навесить всякой военной муйни типо Триджиконо-Еотеков, тактических фонарей, рукояток и т.д...
M4S90 -> 18.08.2012, 00:14
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Смотря где. Ar-10, R-25, еще дохренища моделей от Кольта, Бушмастера и более мелких американских фирм.
Только в России они редкость.
http://www.ableammo.com/catalog/armalite-rifles-sale-online-from-armalite-firearms-guns-sale-c-9935_13987_13990.html
http://www.ableammo.com/catalog/bushmaster-rifles-sale-online-from-bushmaster-firearms-c-9935_13987_14006.html
http://www.ableammo.com/catalog/colt-rifles-sale-online-from-colt-firearms-guns-sale-c-9935_13987_14025.html
И так далее...
Только в России они редкость.
http://www.ableammo.com/catalog/armalite-rifles-sale-online-from-armalite-firearms-guns-sale-c-9935_13987_13990.html
http://www.ableammo.com/catalog/bushmaster-rifles-sale-online-from-bushmaster-firearms-c-9935_13987_14006.html
http://www.ableammo.com/catalog/colt-rifles-sale-online-from-colt-firearms-guns-sale-c-9935_13987_14025.html
И так далее...
Офигенные винтовки! :good:
А цены... дайте две!!!
1911only -> 18.08.2012, 00:26
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Нивкоем случае не понтанутся...
Чисто для себя, хочется что-то такое импортное брутально-тактическо-вивер-пикантинное))))) чтоб навесить всякой военной муйни типо Триджиконо-Еотеков, тактических фонарей, рукояток и т.д...
Чисто для себя, хочется что-то такое импортное брутально-тактическо-вивер-пикантинное))))) чтоб навесить всякой военной муйни типо Триджиконо-Еотеков, тактических фонарей, рукояток и т.д...
Тогда точно попонтоваться..
Ну тогда бы я посоветовал Sig-556. Открыл для себя с подачи Круза.
Или что-нибудь из HK.. Не связывайся ты с этим( AR-15 ) говном.. Это конечно субьективное мнение.. но некоторый полевой опыт был..
sergeyk -> 18.08.2012, 01:31
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Офигенные винтовки! :good:
А цены... дайте две!!!
А цены... дайте две!!!
боюсь если притащить сюда цена будет раза в два выше
Matraskin -> 18.08.2012, 01:52
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
ну принципиально наверное в том, что AR-10 - разрабатывалась изначально под "единый" винтовочный патрон, а AR-15 как раз наоборот ... если можно так выразиться то скорее AR-15 является переделкой AR-10 под малоимпульсный патрон.
А принципиально ... они не могут принципиально коренным образом отличаться - автор у них один...
А принципиально ... они не могут принципиально коренным образом отличаться - автор у них один...
То есть обе системы используют газоотводную схему без поршня?
Cruz -> 18.08.2012, 22:23
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
То есть обе системы используют газоотводную схему без поршня?
Обе. Без поршня. Поэтому в качестве оружия выживания я бы их не предпочитал.
Matraskin -> 19.08.2012, 07:02
----------------------------------------------------------------------------Что меня всегда удивляло в истории М-16, это то, что при выявлении постоянного недосыла, винтовку не сняли с вооружения, а разработали и присобачили идиотский досылатель.
Cruz -> 20.08.2012, 11:42
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Что меня всегда удивляло в истории М-16, это то, что при выявлении постоянного недосыла, винтовку не сняли с вооружения, а разработали и присобачили идиотский досылатель.
Это выходит из экономических соображений и главное - из американской концепции применения стрелкового оружия. Пехота у них огневой бой им не ведет, а расчитывает на средства усиления.
Matraskin -> 20.08.2012, 23:36
----------------------------------------------------------------------------В принципе логично, выгоднее в танки и беспилотники вкладывать.
Velesich -> 21.08.2012, 06:44
----------------------------------------------------------------------------Но в случае отрыва от основных сил остаётся только застрелиться.
Ray -> 21.08.2012, 08:09
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Но в случае отрыва от основных сил остаётся только застрелиться.
В плен сдацца.
Matraskin -> 21.08.2012, 09:18
----------------------------------------------------------------------------Почему, винтовка же стреляет, значит солдат вооружен и к бою готов.
Ray -> 21.08.2012, 12:51
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Почему, винтовка же стреляет, значит солдат вооружен и к бою готов.
Так ведь убьют?
lvbnhbq -> 21.08.2012, 12:57
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
В плен сдацца.
Не, по рации вызывать всех, начиная с артилерии, заканчивая ближайшим авианосцем. :D Ну, как в фильмах показывают. :pardon:
M4S90 -> 21.08.2012, 13:05
----------------------------------------------------------------------------Да правильно и делают! Человеческая жизнь дороже. Это у нас лучше солдат отправить чем технику не дай бог загубить...((((
1911only -> 21.08.2012, 19:42
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Но в случае отрыва от основных сил остаётся только застрелиться.
Поэтому на зачистках американцы первым делом подбирают АК-47 как оружие "последнего шанса"
Cruz -> 21.08.2012, 19:46
----------------------------------------------------------------------------Velesich писал(a):
Но в случае отрыва от основных сил остаётся только застрелиться.
Для этого у него автомат - оружие самообороны. У нас и немцев в уставах прописано то, что стрелковым оружием тоже воюют, а американцы рассматривают его лишь как возможность или отбиться, или воздействовать на слабейшего противника.
Но на самом деле особой категоричности нет, истина где-то посередине.
Американский М4 поэтому и показал себя оружием стремным, способным отказать именно тогда, когда точно не надо отказывать.
Matraskin -> 21.08.2012, 22:33
----------------------------------------------------------------------------Меня очень прикалывает позиция руководства из серии:
Да, мы приняли на вооружение не самую лучшую винтовку (пулемет, танк, истребитель), но вы же солдаты и что-нибудь придумаете)))))))))))
Да, мы приняли на вооружение не самую лучшую винтовку (пулемет, танк, истребитель), но вы же солдаты и что-нибудь придумаете)))))))))))
Русланыч -> 27.11.2012, 23:39
----------------------------------------------------------------------------А почему не рассматриваются помповички?
Ведь для большинства народа оптимально иметь короткое, надежное и простое оружие ближнего боя. В теме много говорилось о нарезных стволах. Но для большинства эта вещь не реальная по срокам приобретения. Одно дело, в попу стрельнуло пошел за пару недель все оформил и купил гладкоствол. И совсем другое 5ти летний стаж.. Далее, тут много говорилось о полуавтоматах 12 кл. Но для них нужны качественные патроны. К примеру говорят - Сайга кушает все, но это МИФ! А в условиях выживания, да еще в неопытных руках нужно именно, чтоб "кушалось"- любой патрон. По всем этим параметрам помпа, самое оно. Если выбирать из наших то МР133, из забугорных Моссберг 590, к примеру.
Ведь для большинства народа оптимально иметь короткое, надежное и простое оружие ближнего боя. В теме много говорилось о нарезных стволах. Но для большинства эта вещь не реальная по срокам приобретения. Одно дело, в попу стрельнуло пошел за пару недель все оформил и купил гладкоствол. И совсем другое 5ти летний стаж.. Далее, тут много говорилось о полуавтоматах 12 кл. Но для них нужны качественные патроны. К примеру говорят - Сайга кушает все, но это МИФ! А в условиях выживания, да еще в неопытных руках нужно именно, чтоб "кушалось"- любой патрон. По всем этим параметрам помпа, самое оно. Если выбирать из наших то МР133, из забугорных Моссберг 590, к примеру.
sergeyk -> 27.11.2012, 23:50
----------------------------------------------------------------------------как раз не миф, если с навесками не играться все ок будет.
А так и помпа то же есть :D :D
А так и помпа то же есть :D :D
Ray -> 28.11.2012, 08:39
----------------------------------------------------------------------------Русланыч писал(a):
По всем этим параметрам помпа, самое оно.
Не, ну, интренет-иксперту виднее, чо...
Кого бы тут скушали?
Русланыч -> 28.11.2012, 21:09
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я не милитарист. У друга купил помпу иж 81, год назад, за 2 тыс. Исключительно для самообороны т.к. достраиваю дом. Но пристрастился к пострелушкам, сиречь практической стрельбе. Помпа досталась хоть и дешевая но хорошо отлаженная (подарочная). Настрелял из нее прим 1.5 тыс. За все это время было прим 10-12 затыков. Хотя стрелял самыми дешевыми патронами. При этом неоднократно наблюдая какие проблемы были у ребят с сайгами и прочими полуавтоматами ( особенно турецкими), и особенно со спортивной навеской. Стреляли то рядом на одном стрельбище... Сейчас подумываю купить мосберг и то только потому что конкретно не хватает 4 патрона в магазине при выполнении стандартных упражнений по практич. стрельбе. Кто ей занимается, знает, что желательно иметь магазин хотя бы на 8 патронов..
п.с. экспертом себя не считаю ни интернет, ни каким другим, а лишь высказал свое, субьективное мнение.
Ray -> 28.11.2012, 21:44
----------------------------------------------------------------------------Русланыч писал(a):
п.с. экспертом себя не считаю ни интернет, ни каким другим, а лишь высказал свое, субьективное мнение.
А я имею мнение, что если хочешь научиться быстро стрелять - покупаешь АК-образное, быстро заряжать - трубчатое.
Серый Волк -> 28.11.2012, 21:49
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А я имею мнение, что если хочешь научиться быстро стрелять - покупаешь АК-образное, быстро заряжать - трубчатое.
Тогда я, видимо, все еще колеблющийся, на семью две "коробки", две "трубы" и двустволка в придачу :oops: :pardon:
sergeyk -> 28.11.2012, 21:50
----------------------------------------------------------------------------Русланыч писал(a):
Я не милитарист.
...
п.с. экспертом себя не считаю ни интернет, ни каким другим, а лишь высказал свое, субьективное мнение.
...
п.с. экспертом себя не считаю ни интернет, ни каким другим, а лишь высказал свое, субьективное мнение.
ну и чего тут удивительного? Вепрь/Сайга (без доработок) на спортивной навеске по определению глючат. Сравнение с помпой не корректно.
Ray -> 28.11.2012, 21:59
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
ну и чего тут удивительного? Вепрь/Сайга (без доработок) на спортивной навеске по определению глючат. Сравнение с помпой не корректно.
Они не рассчитаны на спортивную навеску изначально. Однако, элементарно допиливаются. Например, меняется возвратная пружина на более мягкую - и вот оно щастие.
Русланыч -> 28.11.2012, 22:28
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
А я имею мнение, что если хочешь научиться быстро стрелять - покупаешь АК-образное, быстро заряжать - трубчатое.
В идеале вы правы. Но идеального расклада в условиях выживания как правило, думаю, не бывает т.к. у пытающегося выжить есть куча других проблем по мимо самообороны, не менее насущных. Поэтому лично мне как и большинству обывателей ближе надежное ружье и патронташ через плечо чем быстрый отстрел патронов из всегда волшебным образом снаряженных магазинов упакованных в суперразгрузку...
п.с. восьми зарядов в том же мосберге плюс еще четыре в прикладе за глаза хватит практически, для любого огневого контакта на дистанции до 25м. А при умелом обращении скорость отстрела помпы не многим уступает полуавтомату. Не говоря уже о том, что по надежности этого самого отстрела, и возможности до заряжать магазин в процессе, помпа существенно превосходит любой полуавтомат.
Ray -> 28.11.2012, 22:46
----------------------------------------------------------------------------Русланыч писал(a):
Не говоря уже о том, что по надежности этого самого отстрела, и возможности до заряжать магазин в процессе, помпа существенно превосходит любой полуавтомат.
Блажен, кто верует :)
Русланыч -> 28.11.2012, 22:49
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Они не рассчитаны на спортивную навеску изначально. Однако, элементарно допиливаются. Например, меняется возвратная пружина на более мягкую - и вот оно щастие.
Я не говорю, что полуавтоматы это гавно. Я говорю, что исправный полуавтомат гораздо чаще дает сбой чем исправная помпа. Но дело даже не в этом. Если полуавтомат дал затык он становиться однозарядным ружьем, в то время как на помпе достаточно передернуть цевье для экстакции бракованного патрона и можно стрелять дальше. И плюсы полуавтомата, что мол он быстрее стреляет и быстрее доснаражается не перекрывает этот недостаток, по моему мнению.
Простой пример: На полигоне 16 мишеней. Чувак с МР 153 отстрелял 10 или одиннадцать, потом произошел затык и он сошел с рубежа. Мне же в этом случае достаточно было передернуть цевье и до снарядить недостающий патрон. Я конечно немного потерял во времени но с рубежа не сошел.
п.с. Кстати насчет пилинга - это еще один МИФ. Я разговаривал, у большинства полуавтоматы именно подогнаны под спортивную навеску т.к. они ими пользуются в основном на стрельбище. И все равно глючат :)
Ray -> 28.11.2012, 22:58
----------------------------------------------------------------------------Русланыч писал(a):
Если полуавтомат дал затык он становиться однозарядным ружьем, в то время как на помпе достаточно передернуть цевье для экстакции бракованного патрона и можно стрелять дальше.
Я ссылку для кого приводил?
Не убедило?
Русланыч -> 28.11.2012, 23:24
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Я ссылку для кого приводил?
Не убедило?
Не убедило?
То что в сайге патрон вывалился из приемника это частный случай.( был просто не досыл) Обычно затыки происходят в стволе :). И не гоже сравнивать нормальную помпу с турецким гавном.
п.с. а ссылку сразу не заметил, сори :oops:
sergeyk -> 29.11.2012, 01:14
----------------------------------------------------------------------------Русланыч писал(a):
Я не говорю, что полуавтоматы это гавно.
...
И все равно глючат :)
...
И все равно глючат :)
Это что за затык должен быть на том же Вепре, что бы сойти с рубежа?
Единственное что приходит в голову, обсуждаемый выше клин затвора, но это опять же лечится и скорее исключение чем правило.
1911only -> 29.11.2012, 01:52
----------------------------------------------------------------------------Каждое оружие имеет свою нишу.. Я за полу-автомат потому что качество патронов здесь удовлетворительное.
И на первое время у меня их достаточно. Скорость стрельбы быстрее в разы (и не спорьте) Другое дело, если длительная жизнь в отрыве от цивилизации.. сам подумываю купить простенькую помпу "чтоб было".. хай валяется.
И на первое время у меня их достаточно. Скорость стрельбы быстрее в разы (и не спорьте) Другое дело, если длительная жизнь в отрыве от цивилизации.. сам подумываю купить простенькую помпу "чтоб было".. хай валяется.
M4S90 -> 29.11.2012, 03:46
----------------------------------------------------------------------------Русланыч писал(a):
И не гоже сравнивать нормальную помпу с турецким гавном.
http://video.yandex.ru/#search?text=Benelli%20nova%20tactical%20problems&where=all&id=39964811-11-12
Нормальная помпа?
Orc -> 29.11.2012, 05:58
----------------------------------------------------------------------------Русланыч писал(a):
Я не говорю, что полуавтоматы это гавно. Я говорю, что исправный полуавтомат гораздо чаще дает сбой чем исправная помпа. Но дело даже не в этом. Если полуавтомат дал затык он становиться однозарядным ружьем, в то время как на помпе достаточно передернуть цевье для экстакции бракованного патрона и можно стрелять дальше.
Лично видел помпу фабарм, которую пришлось разбирать и выгколачивать застрявший там боевой патрон.
Нефига не кошерно и очень нериятно.
Серый Волк -> 29.11.2012, 06:57
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
Лично видел помпу фабарм, которую пришлось разбирать и выгколачивать застрявший там боевой патрон.
Нефига не кошерно и очень нериятно.
Нефига не кошерно и очень нериятно.
В клубе у нас помп немного, пара Ремов, Фабик, Бекас и два ИЖ-81, как ни странно, ни разу не видел клинов как раз на Ижах 8-)
Правда, и стреляли из них не так уж и часто ;-)
Matraskin -> 29.11.2012, 07:51
----------------------------------------------------------------------------У меня самого ИЖ-81, по конструкции это Винчестер 1400, стрелял я из него не так, чтобы очень много, но задержек и осечек не было ни разу. На гуся купил полуавтомат Beretta A390, стрелял много, больше тысячи раз точно, ни задержек, ни осечек, ни затыков. Была в 90-х Сайга 20С, прекратила стрелять на 15-м выстреле. Сломался УСМ, была починена и продана.
Русланыч -> 29.11.2012, 09:24
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
http://video.yandex.ru/#search?text=Benelli%20nova%20tactical%20problems&where=all&id=39964811-11-12
Нормальная помпа?
Нормальная помпа?
Нормальная. Но, думаю, подаватель не отрегулирован. Любое оружие ломается, в том числе и помпа. Я же сравнивал рабочие ружья. На ролике опять банальный не досыл. Затык, это когда патрон в стволе и обратно не извлекаеться по разным причинам.. осечка, раздутие гильзы после выстрела, недостаточное давление и т.д.
То есть проблы по вине патрона а не ружья. Не досылы в исправных ружьях конечно бывают, но гораздо реже чем не извлечения патрона из ствола по вине этого патрона. Вот о чем я говорил - о некачественных патронах. Потому, что в условиях выживания вы будете совать в ружье то что сможете достать.
Ray -> 29.11.2012, 09:56
----------------------------------------------------------------------------Русланыч писал(a):
И не гоже сравнивать нормальную помпу с турецким гавном.
На видео - Remington 870. За что ж ты его так? :D
Русланыч -> 29.11.2012, 20:00
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
На видео - Remington 870. За что ж ты его так? :D
Нда? Ну сори я думал, что это AKKAR Karatay 12/76 L=560 ..
Ray -> 29.11.2012, 21:11
----------------------------------------------------------------------------Русланыч -> 29.11.2012, 21:57
----------------------------------------------------------------------------Думаю вы правы, скорее всего это рем. Спутал его с этим девайсом.
Ray -> 30.11.2012, 09:55
----------------------------------------------------------------------------Русланыч писал(a):
Думаю вы правы, скорее всего это рем. Спутал его с этим девайсом.
Это не "скорее всего", а это точно -- рем. :D
Охотник -> 01.12.2012, 01:40
----------------------------------------------------------------------------У меня Сайга 12 в Легионовском исполнении и для охоты взял двустволку МР27. Осталось меньше года до нарезного. А пока думаю для непредвиденных ситуаций взять помпу, т.к. Сайга глючила всего пару раз и то на спортивной навеске. А вот кто-нибудь пробовал у 12 калибра быстро магазин вставить снаряженный? Надо сначала затвор оттянуть, зафиксировать его нажимая спциальный рычажок, вставить магазин и дослать патрон... Очень неудобно и долго. Поэтому и задумался о помпе, которую дозаряжать можно прямо в процессе. Или полуавтомат взять. Там если заело тоже можно затвором кривой патрон выбросит... ИМХО
Holg -> 01.12.2012, 03:01
----------------------------------------------------------------------------Охотник писал(a):
А вот кто-нибудь пробовал у 12 калибра быстро магазин вставить снаряженный? Надо сначала затвор оттянуть, зафиксировать его нажимая спциальный рычажок, вставить магазин и дослать патрон... Очень неудобно и долго.
:???: О как... а смениться без постановки на ЗЗ - Заратустра не позволяет ?Вообще то смена снаряженного 10 зарядного магазина в IPSC делается вслепую и где то от 0,9 до 1,3 секунды (в зависимости от положения стрелка) занимает...
Охотник -> 01.12.2012, 10:34
----------------------------------------------------------------------------Holg писал(a):
:???: О как... а смениться без постановки на ЗЗ - Заратустра не позволяет ?
Вообще то смена снаряженного 10 зарядного магазина в IPSC делается вслепую и где то от 0,9 до 1,3 секунды (в зависимости от положения стрелка) занимает...
Вообще то смена снаряженного 10 зарядного магазина в IPSC делается вслепую и где то от 0,9 до 1,3 секунды (в зависимости от положения стрелка) занимает...
Что такое IPSC не знаю. А вот в Сайгу без затворной задержки очень сложно его быстро вставить. Если только на один патрон меньше в магазин набивать. И то, все равно верхний патрон надо контролировать чтобы не перекосило... Мож какой секрет есть? Я не знаю...
Vit247 -> 01.12.2012, 11:11
----------------------------------------------------------------------------Охотник писал(a):
А вот кто-нибудь пробовал у 12 калибра быстро магазин вставить снаряженный? Надо сначала затвор оттянуть, зафиксировать его нажимая спциальный рычажок, вставить магазин и дослать патрон... Очень неудобно и долго.
??? :blink:
http://www.youtube.com/v/8b-T78moUvE
1911only -> 01.12.2012, 11:38
----------------------------------------------------------------------------Vit247 писал(a):
??? :blink:
Вставляет он ловко.. только я не уверен что ЭТА перезарядка по настоящему. Это что спец. переходник под магазин?Серый Волк -> 01.12.2012, 11:42
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Вставляет он ловко.. только я не уверен что ЭТА перезарядка по настоящему. Это что спец. переходник под магазин?
Это модификация с горловиной, Сайга12 исп. 030, еще многие модели Сайги от "Легиона" и все Вепри. Магазины у них к "обычной" Сайге не подходят. ;-)
Vit247 -> 01.12.2012, 12:34
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Вставляет он ловко.. только я не уверен что ЭТА перезарядка по настоящему. Это что спец. переходник под магазин?
Он и по настоящему так же перезаряжает :) Это Сергей Орлов, "гуру" :D Вепреводов, мастер спорта по ПС.http://sergii-guns-ru.livejournal.com/
Это расширенная горловина, ставится на любой Вепрь-12 и на Сайгу тридцатку с небольшими доработками. И устройство сброса магазинов.
Выложил видео, чтобы показать, что проблема с вставлением магазина в Сайгу/Вепрь надумана Охотником. У нормального стрелка таких проблем не бывает в принципе. Время первого выстрела из положения "3" у среднего стрелка не больше двух-трех секунд.
У меня товарищ выступает с самой обычной Сайгой-12 без горловины. И у него тоже нет никаких проблем с перезарядкой.
Сдается мне что кто-то заряжает на патрон больше чем можно (видел я такую фигню, когда один камрад умудрился в магазин 9 патронов засунуть и жаловался что магазин не вставляется) :D
Охотник -> 01.12.2012, 13:28
----------------------------------------------------------------------------У меня Сайга без горловины. И в магазин я снаряжаю 5 патронов как в паспорте. Так вот если пять патронов - то без ЗЗ вставить магазин не получается вообще. Если 4 патрона снарядить то получается (без ЗЗ) но тоже долго. Может есть видео как это делать быстро на сайге без горловины только с пошаговыми движениями?
Серый Волк -> 01.12.2012, 16:53
----------------------------------------------------------------------------Охотник писал(a):
У меня Сайга без горловины. И в магазин я снаряжаю 5 патронов как в паспорте. Так вот если пять патронов - то без ЗЗ вставить магазин не получается вообще. Если 4 патрона снарядить то получается (без ЗЗ) но тоже долго. Может есть видео как это делать быстро на сайге без горловины только с пошаговыми движениями?
Только если такое: ;-)
http://youtu.be/j2NLz-kgUoE
lvbnhbq -> 01.12.2012, 17:00
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Только если такое: ;-)
Брррр! :shock: Не понял. :pardon: Я был уверен, что оружие должно само на затворную задержку становиться по израсходованию всех патронов! :???:
Holg -> 01.12.2012, 17:39
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
я не уверен что ЭТА перезарядка по настоящему.
Вполне по настоящему... отрабатывается до пристойного уровня за 12-15 часов холощения, при тренировке обязательное условие - наличие холостых патронов в магазинах.Серый Волк -> 01.12.2012, 17:49
----------------------------------------------------------------------------sergeyk -> 01.12.2012, 19:29
----------------------------------------------------------------------------АЗЗ не на всякой Сайге есть.
С магазинами на 4 и 5 патронов такое бывает. У самого то же самое с Вепрем на 4 местных магазинах. Т.к. эти магазины использую только на охоте не парюсь. В магазины три патрона, один вставил, дослал патрон, магазин сменил. В итоге 4 патрона.
Но у меня такая засада только с пулевыми патронами.
С магазинами на 4 и 5 патронов такое бывает. У самого то же самое с Вепрем на 4 местных магазинах. Т.к. эти магазины использую только на охоте не парюсь. В магазины три патрона, один вставил, дослал патрон, магазин сменил. В итоге 4 патрона.
Но у меня такая засада только с пулевыми патронами.
Охотник -> 01.12.2012, 21:12
----------------------------------------------------------------------------Серый Волк писал(a):
Или такой вариант
спасибо
Vitalik -> 26.01.2013, 03:45
----------------------------------------------------------------------------Руские патроны в 2 раза дешевле, потому взял мосинки а не 308 Сайгу, хочу взять Вепрь 7.62х54 16" ствол когда бабло опять будет лишнее. В Америке вкладывать бабло в стволы и патроны самое то. http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=99&p=67902#67902
Gorky -> 19.05.2013, 23:16
----------------------------------------------------------------------------Кто подскажет имеет ли смысл покупать сайгу с нормальным стволом (555мм или 520) или взять короткую (415мм), аля АКСу? У длинной сайги настильность лучше чем у короткой?
Еще Круз писал, когда тикку покупал, что была возможность взять длинную тикку, у которой настильность лучше, и чуть короче, но зато скорость полета пули больше (не кидайте камнями, вроде так запонмил). Как это подходит к калашойдам? Или короткая будет поразворотистей, и скорость пули больше, против всего лишь несильной разнице в настильности.
Что за обвес на Вепре? Можно купить только в Америке?
Еще Круз писал, когда тикку покупал, что была возможность взять длинную тикку, у которой настильность лучше, и чуть короче, но зато скорость полета пули больше (не кидайте камнями, вроде так запонмил). Как это подходит к калашойдам? Или короткая будет поразворотистей, и скорость пули больше, против всего лишь несильной разнице в настильности.
1911only писал(a):
Как обещал:
Сиг 556 (на фотке еще как пистолет до регистрации как короткоствол)
Саига 5.56 адаптированная под амер стандарт магазин
Вепрь .308
Сиг 556 (на фотке еще как пистолет до регистрации как короткоствол)
Саига 5.56 адаптированная под амер стандарт магазин
Вепрь .308
Что за обвес на Вепре? Можно купить только в Америке?
DM -> 20.05.2013, 00:06
----------------------------------------------------------------------------Рискну вставить свои 5 копеек: Андрей говорил, что у короткого ствола кучность лучше, так как при выстреле ствол деформируется меньше, но в скорости полета пули, а следственно и в настильности, проигрывает, поскольку "в длинном стволе пороховые газы дольше толкаю пулю".
Gorky -> 20.05.2013, 08:01
----------------------------------------------------------------------------DM писал(a):
Рискну вставить свои 5 копеек: Андрей говорил, что у короткого ствола кучность лучше, так как при выстреле ствол деформируется меньше, но в скорости полета пули, а следственно и в настильности, проигрывает, поскольку "в длинном стволе пороховые газы дольше толкаю пулю".
Ок. Спасибо что поправили.
vovaz02h -> 20.05.2013, 11:26
----------------------------------------------------------------------------Gorky писал(a):
Кто подскажет имеет ли смысл покупать сайгу с нормальным стволом (555мм или 520) или взять короткую (415мм), аля АКСу? У длинной сайги настильность лучше чем у короткой?
Рискну напомнить, что у АКС-74у длина ствола 210 мм, а 415 мм как раз у полноразмерных АКМ(С)/АК(С)-74.Werewolf_kiev -> 20.05.2013, 12:03
----------------------------------------------------------------------------Русланыч писал(a):
Я не говорю, что полуавтоматы это гавно. Я говорю, что исправный полуавтомат гораздо чаще дает сбой чем исправная помпа. Но дело даже не в этом. Если полуавтомат дал затык он становиться однозарядным ружьем, в то время как на помпе достаточно передернуть цевье для экстакции бракованного патрона и можно стрелять дальше.
Вот недавно поехали мы с коллегой "на пострелять".У меня - полуавтомат, у коллеги - помпарь.
Под конец решили втупую поиграть в рэмбов - дожечь оставшиеся самокруты с картечью и дробью.
Примерно 10% этих патронов были с раздутой юбкой.
Результат - клинило и моё ружьё, и его, только из моего мы в итоге смогли извлечь гильзу, а из его - нет. Так и поехал с гильзой в стволе домой, потому как (да, да, лошары) шомпол мы с собой взять забыли.
Это к разговорам про надёжность помпы.
Казалось бы - да, это так, несомненно. Но в описанной ситуации клин словили все.
Gorky -> 20.05.2013, 15:17
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Рискну напомнить, что у АКС-74у длина ствола 210 мм, а 415 мм как раз у полноразмерных АКМ(С)/АК(С)-74.
Ага! Тогда повторю свой вопрос. Сильно ли различается характеристики у Сайги с стволом как у АКСу и полноразмерной Сайги?
pv35 -> 25.05.2013, 15:51
----------------------------------------------------------------------------Gorky писал(a):
Ага! Тогда повторю свой вопрос. Сильно ли различается характеристики у Сайги с стволом как у АКСу и полноразмерной Сайги?
У Сайги не знаю, а у АКС и АКСу сильно. Ксюха автомат очень ближнего боя. Для города пойдёт, но в "поле" не канает. В ПВ одно время ксюхами вооружили "хвостов"(инструкторы службы собак), т.к. они больше бегают и вес имеет значение. Но потом за беспонтовость быстренько сняли и перевооружили опять на АКС.Werewolf_kiev -> 25.05.2013, 21:00
----------------------------------------------------------------------------Знаю гражданина, который с рук из "сучки" на 100 метров в тарелку для стендовой стрельбы попадает. (Понятно, что в стоящую и неподвижную).
Так что спорно...
Вообще, конечно, предпочёл бы для БП калашмоид под 5,45.
Причина в боеприпасе. Более распространён (достать проще) и ощутимо легче (можно больше унести).
Так что спорно...
Вообще, конечно, предпочёл бы для БП калашмоид под 5,45.
Причина в боеприпасе. Более распространён (достать проще) и ощутимо легче (можно больше унести).
вованов -> 25.05.2013, 23:59
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Знаю гражданина, который с рук из "сучки" на 100 метров в тарелку для стендовой стрельбы попадает. (Понятно, что в стоящую и неподвижную).
Так что спорно...
Вообще, конечно, предпочёл бы для БП калашмоид под 5,45.
Причина в боеприпасе. Более распространён (достать проще) и ощутимо легче (можно больше унести).
:D ага, не помешал бы, но увы :-(Так что спорно...
Вообще, конечно, предпочёл бы для БП калашмоид под 5,45.
Причина в боеприпасе. Более распространён (достать проще) и ощутимо легче (можно больше унести).
Поэтому пользуем то, чем лучше получается.
вованов -> 26.05.2013, 00:02
----------------------------------------------------------------------------Gorky писал(a):
Ага! Тогда повторю свой вопрос. Сильно ли различается характеристики у Сайги с стволом как у АКСу и полноразмерной Сайги?
Меряли через хронограф, давно правда, вепрь 03й, и по моему со стволом 430, на одинаковой пуле примерно 20м/с разница, а вот на картечи и дроби, разброс будет из за турбулентности, наверное, больше, учитывая дальность эффективной стрельбы обычным боеприпасом из данного оружия до 50м, однозначно короткий ствол удобнее.
pv35 -> 26.05.2013, 10:17
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Так что спорно...
Исключения, только подтверждают правила. :)С ксюхи стрелял очень мало, так разовые пострелушки. Не впечатлила. За свои деньги точно не куплю. А вот АК-104 и АК-105 интересно было бы попробовать. Или гражданский аналог. Но негде :cry:
sergeyk -> 26.05.2013, 13:05
----------------------------------------------------------------------------Werewolf_kiev писал(a):
Знаю гражданина, который с рук из "сучки" на 100 метров в тарелку для стендовой стрельбы попадает. (Понятно, что в стоящую и неподвижную).
Так что спорно...
Вообще, конечно, предпочёл бы для БП калашмоид под 5,45.
Причина в боеприпасе. Более распространён (достать проще) и ощутимо легче (можно больше унести).
Так что спорно...
Вообще, конечно, предпочёл бы для БП калашмоид под 5,45.
Причина в боеприпасе. Более распространён (достать проще) и ощутимо легче (можно больше унести).
сейчас 5.45 распространенней 7.62?
Борис Громов -> 26.05.2013, 18:15
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
сейчас 5.45 распространенней 7.62?
В армии - значительно. 7.62 только у отдельных подразделений (спецназ, разведка). У остальных - все вариации АК-74.
вованов -> 26.05.2013, 21:01
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
В армии - значительно. 7.62 только у отдельных подразделений (спецназ, разведка). У остальных - все вариации АК-74.
Типо переворужились.
Orc -> 26.05.2013, 21:03
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
В армии - значительно. 7.62 только у отдельных подразделений (спецназ, разведка). У остальных - все вариации АК-74.
ждем:
а. стволов под 5.45
б. розовой)))
Борис Громов -> 26.05.2013, 21:06
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Типо переворужились.
Еще в семидесятые годы, вообще-то. Централизованно.
вованов -> 26.05.2013, 21:09
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Еще в семидесятые годы, вообще-то. Централизованно.
Странно, ребята расказывали, что в последние годы идет массовый переход на 5.45.Борис Громов -> 26.05.2013, 21:12
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Странно, ребята расказывали, что в последние годы идет массовый переход на 5.45.
Это где, если не секрет? АК-74, он потому и 74, что образца 1974 года. И армию на него перевели тогда же, в конце 70-х. Уже в Афганистане почти все с 74-ми бегали, тот же "Афганский излом" с Плачидо перегляди (так, как раз, чуть ли не у него одного АКМС был).
Сейчас, наоборот, отдельные подразделения снова переводят на 7.62 (СОБРы, Управления А и В, прочую спецуру).
вованов -> 26.05.2013, 21:19
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Это где, если не секрет? АК-74, он потому и 74, что образца 1974 года. И армию на него перевели тогда же, в конце 70-х. Уже в Афганистане почти все с 74-ми бегали, тот же "Афганский излом" с Плачидо перегляди (так, как раз, чуть ли не у него одного АКМС был).
Сейчас, наоборот, отдельные подразделения снова переводят на 7.62 (СОБРы, Управления А и В, прочую спецуру).
Сейчас, наоборот, отдельные подразделения снова переводят на 7.62 (СОБРы, Управления А и В, прочую спецуру).
Уже и вспомнить не могу от кого инфа, скорее всего от армейцев на момент сердюковской реформы, года два три назад разговор был.
Борис Громов -> 26.05.2013, 21:26
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Уже и вспомнить не могу от кого инфа, скорее всего от армейцев на момент сердюковской реформы, года два три назад разговор был.
Сдается мне, или ты что-то не так понял, или там человек что-то перепутал. Перевооружение армии на 74-е проходило с середины 70-х по начало 80-х годов прошлого века, у кого хочешь спроси. :)
vovaz02h -> 26.05.2013, 21:30
----------------------------------------------------------------------------Дольше всех 7.62 АКМы продержались как обычно в БАО и ПВО. Но и их к началу 90х уже тоже в основном перевели на 5.45.
В СССР еще.
В СССР еще.
вованов -> 26.05.2013, 21:35
----------------------------------------------------------------------------Борис Громов писал(a):
Сдается мне, или ты что-то не так понял, или там человек что-то перепутал. Перевооружение армии на 74-е проходило с середины 70-х по начало 80-х годов прошлого века, у кого хочешь спроси. :)
Я не вслушивался тогда, это как то с реформрй сердюковской было связано по разговору, даже вспонить не могу от кого инфа.
Я и не сомневаюсь, что лучше знаешь, с армейцами не общался лет 7 уже, либо пиджаки либо отставники, либо спортсмены. :)
А ведь кто то из вояк говорил, типо отобрали 7.62 и выдали со складов 5.45.
sergeyk -> 26.05.2013, 22:38
----------------------------------------------------------------------------так чего нужно/лучше иметь на всякий параноидальный случай? 5.45 или 7.62?
вованов -> 26.05.2013, 22:43
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
так чего нужно/лучше иметь на всякий параноидальный случай? 5.45 или 7.62?
Логично иметь два этих калибра., как самых ходовых, с 5.45 лично мне комфортней стрелять.
ТХ -> 27.05.2013, 07:20
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Логично иметь два этих калибра., как самых ходовых, с 5.45 лично мне комфортней стрелять.
5.45 настильнее бьет и вблизи ранит сильнее. Пристрелял на 50 и стреляй до 300 с тем-же прицелом. с коррекцией по сетке моя М-ка на 500 работает на раз. Это с порноулом, который медведь.
7.62, кмк имеет смысл в винтовочном калибре х51/х54. Как дополнение/усиление к пятерке.
Werewolf_kiev -> 27.05.2013, 10:32
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
так чего нужно/лучше иметь на всякий параноидальный случай? 5.45 или 7.62?
Лучше - оба.
Но если вопрос в "или-или", то взял бы 5,45.
Но увы, за такое бабло - жаба бюджет не подпишет.
Да и 7,62 уже есть.
PROF -> 27.05.2013, 12:32
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Я не вслушивался тогда, это как то с реформрй сердюковской было связано по разговору, даже вспонить не могу от кого инфа.
Я и не сомневаюсь, что лучше знаешь, с армейцами не общался лет 7 уже, либо пиджаки либо отставники, либо спортсмены. :)
А ведь кто то из вояк говорил, типо отобрали 7.62 и выдали со складов 5.45.
Я и не сомневаюсь, что лучше знаешь, с армейцами не общался лет 7 уже, либо пиджаки либо отставники, либо спортсмены. :)
А ведь кто то из вояк говорил, типо отобрали 7.62 и выдали со складов 5.45.
А не наоборот ? Не даром же Б. Громов писал, что сейчас ЧАСТИЧНО идёт перевооружение ОБРАТНО. Тогда всё объяснимо. При СССР всех перевооружили на 5.45, а сейчас (по каким-то причинам) обратно на 7.62
Могло и просто попутаться...
вованов -> 27.05.2013, 13:33
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А не наоборот ? Не даром же Б. Громов писал, что сейчас ЧАСТИЧНО идёт перевооружение ОБРАТНО. Тогда всё объяснимо. При СССР всех перевооружили на 5.45, а сейчас (по каким-то причинам) обратно на 7.62
Могло и просто попутаться...
Могло не спорю.Могло и просто попутаться...
Борис Громов -> 27.05.2013, 18:36
----------------------------------------------------------------------------PROF писал(a):
А не наоборот ? Не даром же Б. Громов писал, что сейчас ЧАСТИЧНО идёт перевооружение ОБРАТНО. Тогда всё объяснимо. При СССР всех перевооружили на 5.45, а сейчас (по каким-то причинам) обратно на 7.62
Могло и просто попутаться...
Могло и просто попутаться...
Перевооружение идет только в спецподразделениях, катающихся на Кавказ, и очень малыми партиями. На данный момент имеют на вооружении 7.62 (равно как и 5.45, что на мой взгляд - очень верно) в Управлениях А и В ФСБ и СОБРах МВД. Еще в 2009 году проглядывала идея перевооружить на 7.62 все ОМОНы, в связи с командировками в СКР (5.45 плохо себя в горно-лесистой местности зарекомендовал), но все так на уровне идеи и осталось.
pv35 -> 28.05.2013, 07:22
----------------------------------------------------------------------------В своё время я задавал вопрос почему используется только калибр 5,45. Ведь не везде он оптимален. Ответ был простой. Логистика. В военное время не всегда можно отследить каким именно калибром вооружено подразделение. И если им закинут не тот, то подразделение обречено. Более того такие случаи были не редкость когда шёл переход с 7,62 на 5,45. В мирное время это не имело фатальных последствий, но какое-то время целые подразделения оказывались практически безоружными.
Gorky -> 28.05.2013, 20:47
----------------------------------------------------------------------------pv35 писал(a):
С праздником!
Народ, писал про длинну гражданских стволов, с их нарезами. Стоит ли покупать длинную (длинна армейского ствола) сайгу/вепрь, или для гражданских сайги/вепрь это вопрос что нравится, при стрельбе параметры будут одинаковые.
vovaz02h -> 28.05.2013, 21:32
----------------------------------------------------------------------------К сожалению, так как в свободном доступе отсутствия "основной таблицы АК102, АК104, АК105, (подскажите!) а в "РЭ АК102, АК104, АК105" отсутствует глава "Проверка кучноти и приведение к нормальному бою" (подскажите!)... К сожалению, также отсутствуют стандартные таблицы типа "Превышение траектории над линией прицеливания", "Характеристики рассиевания путь при стрельбе", "переходные коэфициенты изменения характеристик при изменении положения стрельбы", а также "количество выстрелов, необходимое для поражения целей"....
Поэтому приходится опираться на самые общие косвенные данные.
У меня где-то были чуть-чуть более наглядные, сводные сравнительные характеристики в виде табличек между АКМ, АК-74, и "АК-сотые" но после падения винта мало что могу найти когда надо :(.
Из табличек следовало примерно следующее (почти по памяти), самое наглядное:
Для калибра 7.62 - АКМ и АК-104
Длина ствола 415 и 314 мм
Дальности прямого выстрела по грудной фигуре 350 и 300 м
Для калибра 5.45 - АК-74(С/Н/М...) и АК-105
Длина ствола 415 и 314 мм
Дальности прямого выстрела по грудной фигуре 450 и 400 м
Калибр 5.56 общеизвестного аналога не имеет
Следовательно, различия в выборе точки прицеливания, при установке прицела "на точку ПЭ" начинают накапливаться до заметного средним стрелком, имеющим подготовку на уровне нормального армейского мостострелка примерно после 200-250 метров, что вполне укладывается в староземельное учебное и контрольное упражнение УУС/УКС (как "первый", так и "второй": стрельба по паре "пулеметрый_расчет + грудная" до 250 метров лежа_и/или_на_ходу, стрельба по "гранатометчику" до 400-300 метров лежа/с_колена, стрельба по наступающей/отходящей группе пехоты 450-250 метров,пробег не менее 60 метров облически, лежа/с_колена).
Соответственно ... берем длину ствола прототипа, длину ствола огражданенной версии, вводим поправку на современное ра$πZ#@йство, качество патронов и ...
[IMHO]
... получаем примерно то же: в пределе, если стрелять в мишень размером до 300x300 мм на 200-250 метров, то ... навіщо платити більше
[/IMHO]
Поэтому приходится опираться на самые общие косвенные данные.
У меня где-то были чуть-чуть более наглядные, сводные сравнительные характеристики в виде табличек между АКМ, АК-74, и "АК-сотые" но после падения винта мало что могу найти когда надо :(.
Из табличек следовало примерно следующее (почти по памяти), самое наглядное:
Для калибра 7.62 - АКМ и АК-104
Длина ствола 415 и 314 мм
Дальности прямого выстрела по грудной фигуре 350 и 300 м
Для калибра 5.45 - АК-74(С/Н/М...) и АК-105
Длина ствола 415 и 314 мм
Дальности прямого выстрела по грудной фигуре 450 и 400 м
Калибр 5.56 общеизвестного аналога не имеет
(та же экспортная "сотка", для которой отсутствуют все вышеперечисленные таблицы), посему не сильно и рассматривался. Однако из йэтих йихних тырнэтов бают - "карабинистый АК-102 весьма сопоставим по кучности со "стандартной средневзвешенной М4", что лишний раз заставляет задуматься о качестве патронов.
Следовательно, различия в выборе точки прицеливания, при установке прицела "на точку ПЭ" начинают накапливаться до заметного средним стрелком, имеющим подготовку на уровне нормального армейского мостострелка примерно после 200-250 метров, что вполне укладывается в староземельное учебное и контрольное упражнение УУС/УКС (как "первый", так и "второй": стрельба по паре "пулеметрый_расчет + грудная" до 250 метров лежа_и/или_на_ходу, стрельба по "гранатометчику" до 400-300 метров лежа/с_колена, стрельба по наступающей/отходящей группе пехоты 450-250 метров,пробег не менее 60 метров облически, лежа/с_колена).
Соответственно ... берем длину ствола прототипа, длину ствола огражданенной версии, вводим поправку на современное ра$πZ#@йство, качество патронов и ...
[IMHO]
... получаем примерно то же: в пределе, если стрелять в мишень размером до 300x300 мм на 200-250 метров, то ... навіщо платити більше
[/IMHO]
Roman -> 28.05.2013, 23:03
----------------------------------------------------------------------------Очень интересует вопрос покупки калибра 7,62 на 39, сам вопрос ,что лучше вепрь(который акм),сайга мк ?Поможите люди добрые с выбором :???:
вованов -> 28.05.2013, 23:09
----------------------------------------------------------------------------Roman писал(a):
Очень интересует вопрос покупки калибра 7,62 на 39, сам вопрос ,что лучше вепрь(который акм),сайга мк ?Поможите люди добрые с выбором :???:
А нету пока саег, умер ижмаш, вроде тока с нового года появятся.
Roman -> 28.05.2013, 23:13
----------------------------------------------------------------------------Да, я не тороплюсь, розовая в сентябре 14 г.Просто на стрельбище увидел Вепрь АКМ, вспомнилась срочка, вот хотел узнать насколько кострирован сам ствол, слышал якобы б/у их воронят и в продажу пускают, может баян?
вованов -> 28.05.2013, 23:18
----------------------------------------------------------------------------Roman писал(a):
Да, я не тороплюсь, розовая в сентябре 14 г.Просто на стрельбище увидел Вепрь АКМ, вспомнилась срочка, вот хотел узнать насколько кострирован сам ствол, слышал якобы б/у их воронят и в продажу пускают, может баян?
Про будет или нет сайга -тока гипотеза,
Б/у хрен его знает, вот тока каллибр увеличивать должны и штифтовать, что может на куче отрицательно сказаться-но у меня нет, и я теоретизирую :)
Roman -> 28.05.2013, 23:32
----------------------------------------------------------------------------А сайгой-то что ?А то я не в курсе :-(
вованов -> 28.05.2013, 23:33
----------------------------------------------------------------------------Roman писал(a):
А сайгой-то что ?А то я не в курсе :-(
Ижмаш стоит.
Roman -> 28.05.2013, 23:59
----------------------------------------------------------------------------Ну, самое главное купить пока не началось :)
pv35 -> 29.05.2013, 02:12
----------------------------------------------------------------------------Gorky писал(a):
С праздником!
:beer:вованов -> 29.05.2013, 08:54
----------------------------------------------------------------------------Ага, граница на замке :D
Galogen -> 14.09.2013, 14:18
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
сейчас 5.45 распространенней 7.62?
Уже в 1999ом на стрельбы 7,62е выдавали с таким натягом шо аж ужс (ибо на складах Нерезиновой и области их вобще небыло), пока не забрали последние АКМСы в Чечню (со словами - "они там нужнее"), где их и оставили воякам.
bokser -> 14.09.2013, 20:32
----------------------------------------------------------------------------На случай описанного БП лучше иметь голову. Встретил тут фаната Круза, у него дома 4 ружья и 2 травмата. После нескольких минут общения понял, что они ему не помогут. Любой ствол годится.
Выдох -> 30.01.2014, 01:02
----------------------------------------------------------------------------M4S90 писал(a):
Уважаемые любители миров Андрея Круза, виртуальные бойцы с зомби, ценители оружия и просто любители пострелять! ( в общем родные души) Поделитесь мнением...
Какой калибр вы бы предпочли иметь из имеющихся официально в продаже, на случай БП? ( Уточняю, что не для охоты). С учётом варианта что вдруг автомат или пулемёт раздобыть не получится(((( А с охотничьим можно за ранее запастись патронами, хорошей оптикой и т.д...
Мелкан не рассматриваем...
Варианты:
а) 223 rem
б) 308 win
в) 30-06
г) 7,62-54
д) 9,3-64
е) 7,62-39
Какой калибр вы бы предпочли иметь из имеющихся официально в продаже, на случай БП? ( Уточняю, что не для охоты). С учётом варианта что вдруг автомат или пулемёт раздобыть не получится(((( А с охотничьим можно за ранее запастись патронами, хорошей оптикой и т.д...
Мелкан не рассматриваем...
Варианты:
а) 223 rem
б) 308 win
в) 30-06
г) 7,62-54
д) 9,3-64
е) 7,62-39
у меня легальный АКМС 7,62х39. Он спокойно продается (в Киеве без проблем, с разрешением конечно). Поэтому выбираю вариант "Е".
Еще обзаведусь как нибудь СВД.