"Ветер над островами - 2" - обсуждение

  Всего сообщений: 557
Для печати
Автор Сообщение
Shreder
 Написано: 20.10.2012, 11:01  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):
Читал в детстве, редкая муть.
Такие оценки не удивительны, когда произведение не соответствует возрасту.
Какой идиот засунул в школьную программу Толстого "Войну и мир", Достоевского "Преступление и наказание" и т.д.? Мало того, что подавляющему большинству школьников эти произведения были непонятны из-за недостаточного объема собственных знаний и жизненного опыта, так еще и привили стойкую ненависть к "классикам". :D
В начало страницы
Яна
 Написано: 20.10.2012, 11:27  

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 535
Откуда: из-под Питера
Имя: Яна
Shreder, про классику - абсолютно согласна. Как раз я - живой пример этого привитого отвращения ;)
А вот Насибова читала как раз в школе, и мне было интересно :)
В начало страницы
n90
 Написано: 20.10.2012, 11:33  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Яна писал(a):
Shreder, про классику - абсолютно согласна. Как раз я - живой пример этого привитого отвращения ;)
А вот Насибова читала как раз в школе, и мне было интересно :)

+1
+1
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.10.2012, 11:52  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Shreder писал(a):
Такие оценки не удивительны, когда произведение не соответствует возрасту.
Какой идиот засунул в школьную программу Толстого "Войну и мир", Достоевского "Преступление и наказание" и т.д.? Мало того, что подавляющему большинству школьников эти произведения были непонятны из-за недостаточного объема собственных знаний и жизненного опыта, так еще и привили стойкую ненависть к "классикам". :D

Увы, коллега, тут Вы АБСОЛЮТНО правы! На выходе из школы :wall: :???: :fool: :russian:
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.10.2012, 12:11  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Вообще-то Безумцы - детская книга, а муть с точки зрения достоверности, как исторической, так и технологической, один лишь эпизод с итальянцем, знавшим тайный способ декомпрессионного всплытия, вызывает смех и ставит крест на достоверности. Книга откровенно слабая, изобилующая глупыми штампами, для детей и юношества были хорошие книги про ВОВ, тот же Секретный фарватер намного интереснее.
В начало страницы
PROF
 Написано: 20.10.2012, 12:17  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9726
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
эээ ... Может быть БЕЗдекомпрессионного?...

Но кстати, что-то подобное ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ встречалось мне в научно-популярных статьях по спецфизиологии. Якобы газ (буде когда такой появится) инертный и ПОЛНОСТЬЮ НЕРАСТВОРИМЫЙ в крови, применяемый вместо азота или гелия решил бы проблему декомпрессии водолазов раз и навсегда....
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.10.2012, 12:19  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Описался, конечно БЕЗ.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 20.10.2012, 13:38  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):
Вообще-то Безумцы - детская книга, а муть с точки зрения достоверности, как исторической, так и технологической, один лишь эпизод с итальянцем, знавшим тайный способ декомпрессионного всплытия, вызывает смех и ставит крест на достоверности. Книга откровенно слабая, изобилующая глупыми штампами, для детей и юношества были хорошие книги про ВОВ, тот же Секретный фарватер намного интереснее.

Нужно учитывать время, когда книга писалась. Это сейчас все умные и грамотные дайверы, и интернет под рукой с "гуглем всемогущим". :) Но даже совсем недавние (по историческим меркам) глубоководные погружения Ганса Келлера составляют тот самый "тайный секрет сверхбыстрой декомпрессии".
А по поводу смеха и достоверности вы еще Герберта Уэллса и Жюль Верна покритикуйте, будет самое то. :D :D :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.10.2012, 13:47  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
У Насибова в отличии от Верна и Уэллса картонные персонажи и идиотские диалоги, если Верна можно покритиковать за незнание законов физики, то Уэллса критиковать затруднительно, потому как из описанного им не сбылось НИЧЕГО.
В начало страницы
PROF
 Написано: 20.10.2012, 14:04  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9726
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Лазер с натяжкой. Хим. оружие....
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 20.10.2012, 15:42  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10850
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
PROF писал(a):
Лазер с натяжкой. Хим. оружие....

Биологическое оружие.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.10.2012, 15:50  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
lvbnhbq писал(a):
Биологическое оружие.

Облик грядущего?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 20.10.2012, 15:59  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10850
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
Облик грядущего?

Если честно, то кроме основных штампов из Уэллса не помню ничего. :pardon:
Товарища Верна читал с удовольствием, даже "техногенного Монет Кристо" с элементами Немо.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.10.2012, 22:19  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
У Насибова в отличии от Верна и Уэллса картонные персонажи и идиотские диалоги, если Верна можно покритиковать за незнание законов физики, то Уэллса критиковать затруднительно, потому как из описанного им не сбылось НИЧЕГО.

А едрённая бонба в "Освобождённом мире"?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.10.2012, 23:03  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
staryi_prapor писал(a):
А едрённая бонба в "Освобождённом мире"?

не читал :oops:


Shreder писал(a):
Нужно учитывать время, когда книга писалась. Это сейчас все умные и грамотные дайверы, и интернет под рукой с "гуглем всемогущим". :) Но даже совсем недавние (по историческим меркам) глубоководные погружения Ганса Келлера составляют тот самый "тайный секрет сверхбыстрой декомпрессии".
А по поводу смеха и достоверности вы еще Герберта Уэллса и Жюль Верна покритикуйте, будет самое то. :D :D :D

Честно говоря, теорию декомпрессии я знал лет в 14, у меня папа подводным плаванием увлекался и библиотека была богатая на эту тему. Вы лучше не о творчестве Насибова поговорите, а о моем видении ребризера в мире островов, как вам такое изложение темы?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 20.10.2012, 23:35  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):

Честно говоря, теорию декомпрессии я знал лет в 14, у меня папа подводным плаванием увлекался и библиотека была богатая на эту тему. Вы лучше не о творчестве Насибова поговорите, а о моем видении ребризера в мире островов, как вам такое изложение темы?
Про Келлера тут важно то, что его погружения совсем не укладывались в существующую теорию декомпрессии:
Цитата:
1961 год. Швейцарский профессор математики Ганс Келлер на озере Лаго-Маджоре достигает глубины 222 м. При этом погружение занимает 7 минут, а всплытие и декомпрессия всего 45 минут.
А как он это сделал - секрет. Вот ему-то пальцы в дверь доктор Абст точно бы засунул. :)
А видение ребризера? А чего там видеть - ведь можно его соорудить из подручных материалов, вроде в том мире всё есть для этого, общетехнический уровень вполне позволяет. Кислород получить и в баллон закачать? Проблема решаемая. Ну пусть в баллоне будет не 250 ат, а всего 100. Просто баллон станет не 1 литр, а 3 литра. Я бы не особо упирался насчет конструкции, ибо вариантов может быть море.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 20.10.2012, 23:43  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Работа с чистым кислородом требует навыков и спец. материалов - иначе бабах. Про Келлера в личке.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 20.10.2012, 23:55  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):
Работа с чистым кислородом требует навыков и спец. материалов - иначе бабах. Про Келлера в личке.
Ага, кислород - вещь такая. Но уже в конце 19 века эту проблему худо-бедно решили. И даже врукопашную заряжали малолитражные баллоны. :)
Посмотрите какой-нибудь древний (довоенный или 50-х годов) справочник по водолазному делу - легко обходились без всяких фторопластов природными материалами.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.10.2012, 00:11  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Shreder писал(a):
Ага, кислород - вещь такая. Но уже в конце 19 века эту проблему худо-бедно решили. И даже врукопашную заряжали малолитражные баллоны. :)
Посмотрите какой-нибудь древний (довоенный или 50-х годов) справочник по водолазному делу - легко обходились без всяких фторопластов природными материалами.

В водолазном деле чистый килород не самый распространенный газ, трехболтовка, водолазная рубаха и ручная помпа. Самое старое что у меня есть - учеьник Меринова, там не особо много о работе с кислым. А с точки технологии в смазке проблема. Жиры горят в кислороде, а откуда в мире островов кристалюб?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 21.10.2012, 01:09  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):
В водолазном деле чистый килород не самый распространенный газ, трехболтовка, водолазная рубаха и ручная помпа. Самое старое что у меня есть - учеьник Меринова, там не особо много о работе с кислым. А с точки технологии в смазке проблема. Жиры горят в кислороде, а откуда в мире островов кристалюб?
Как это не смешно, в качестве уплотнения поршней в цилиндрах используется обезжиренная кожа, а смазывается смесью дистилированной воды и глицерина.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.10.2012, 10:13  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Shreder писал(a):
Как это не смешно, в качестве уплотнения поршней в цилиндрах используется обезжиренная кожа, а смазывается смесью дистилированной воды и глицерина.

Интересно, не знал, а вообще-то чистый кислород очень даже нужен в промышленности мира Островов: сварочные работы, медицина, хим.промышленность. Учитывая, что сейчас кислородная мембрана, это устройство размером с холодильник, то никаких проблем с получением чистого кислорода у них не было.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 21.10.2012, 10:31  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):
Интересно, не знал, а вообще-то чистый кислород очень даже нужен в промышленности мира Островов: сварочные работы, медицина, хим.промышленность. Учитывая, что сейчас кислородная мембрана, это устройство размером с холодильник, то никаких проблем с получением чистого кислорода у них не было.

В мире Островов производство стали имеется, и не хилое. И кислородно-конвертерный способ его производства просто обязан быть. А тут без кислорода никуда. Так что производят там кислород криогенным способом в очень солидных объемах. Трохи, только для сэбе. :D
Мембраны тут не помогут, это уже сильно хайтек для мира Островов. Если стирлинги такие красивые, то и компрессоры такие же. А там до жидкого воздуха - всего половина шага. :)
Но если нарушить технологию - бабах будет знатный! :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.10.2012, 10:37  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Shreder писал(a):
В мире Островов производство стали имеется, и не хилое. И кислородно-конвертерный способ его производства просто обязан быть. А тут без кислорода никуда. Так что производят там кислород криогенным способом в очень солидных объемах. Трохи, только для сэбе. :D
Мембраны тут не помогут, это уже сильно хайтек для мира Островов. Если стирлинги такие красивые, то и компрессоры такие же. А там до жидкого воздуха - всего половина шага. :)
Но если нарушить технологию - бабах будет знатный! :D

Жидкий воздух требует развития полимерной промышленности. Вообще в мире Островов наблюдается некий культурно-технологический дисбаланс, как в "Янки при дворе Короля Артура".
В начало страницы
Shreder
 Написано: 21.10.2012, 10:58  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):
Жидкий воздух требует развития полимерной промышленности.
С чего бы это? Был как-то на кислородной станции - чугуняки и железяки огромные, крутятся и пыхтят. Еще вода для охлаждения льется. Баллонов высокого давления большущих куча. Полимеры? Полимеров не видел. :)
Ах, да! Всё было покрашено в синий цвет! :D
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 22.10.2012, 05:03  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Shreder писал(a):
В мире Островов производство стали имеется, и не хилое. И кислородно-конвертерный способ его производства просто обязан быть. А тут без кислорода никуда. Так что производят там кислород криогенным способом в очень солидных объемах.
Хилое производство стали там. На уровне конца-середины 19го века. А для таких объёмов КК сильно избыточен и просто противоречит духу эпохи.
В начало страницы
  Всего сообщений: 557
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 1