| Всего сообщений: 1919 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Zloykostian |  Написано: 11.04.2017, 11:40  Сообщение #1626 | |||
 Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Cruz писал(a): Это речник. Исключительно. но есть аналоги морские. Это я для примера.  http://korabley.net/news/sudostroitelnaja_kompanija_ulstein_i_ee_novye_suda_x_bow_nabiraet_oboroty/2011-03-31-811 Это я к слову. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Dylan | Написано: 11.04.2017, 12:56 Сообщение #1627 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Cruz писал(a): Вы мореходность таких барж учитывайте. У них она очень так себе. Серия DCV47 Сосновка заложена для обслуживания каботажных перевозок на Камчатке. А Охотское и Баренцево моря - не самая спокойная и дружелюбная акватория.Для каботажа в Большом заливе и восточному побережью в сухой сезон мореходности должно хватать. А в мокрый сезон все равно никто не плавает. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 11.04.2017, 14:21 Сообщение #1628 | |||
 Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kail Itorr писал(a): Скорость грузовозу нахрен не нужна, ему нужна экономичность. - 13 для грузовика это "быстро", и всего 500т груза.Десантные суда строятся под свои задачи и соотв. у них несколько по другому расставлены приоритеты в ТТХ. Или как у Старицкого в Путанабусе - самоходная баржа еще и резервное десантное судно флота. Kail Itorr писал(a): Именно так. Именно поэтому - относительно мелкие суда, т.к. они обслуживают не только приморские порты, но и большинство речных (Москву - спорно, а вот Сао-Бернабеу, Форт-Ли, Нью-Рино и Кадиз - да). И никто с перегрузкой "с судна на судно" возиться не будет. - если мы хотим оседлать маршрут Береговой - Нью-Рино то да та самая баржа.Если мы сидим на маршруте Береговой - ПФ, то проще встретиться в устье Рио-Гранде и перебросить товар с корабля на корабль с использованием бортовых кранов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 11.04.2017, 14:24 Сообщение #1629 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Alex19571712 писал(a): И не нужно мерять грузопоток НЗ с грузопотоком СЗ. Да он есть НО он не такой большой как думается. - вот это самый интересный вопрос. Насколько большой грузопоток у единственного крупного промышленного района НЗ, в котором производят - все. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 11.04.2017, 14:30 Сообщение #1630 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Gnus писал(a): если мы хотим оседлать маршрут Береговой - Нью-Рино то да та самая баржа Никто никаких маршрутов не седлает. Мы расписываем класс самых популярных на НЗ грузовозов. Типовой проект под любую базовую задачу на любом из маршрутов, хоть Шанхай-Нойехафен, хоть ПФ-Береговой.Хотя бы потому, что маршруты непостоянны. Тот же Береговой - это СЕЙЧАС он "грузовые ворота ПРА", а когда будет очищена Амазонка, включая Дельту, так половину трафика возьмет на себя отстроенный в устье Ориноко новый речпорт, который перехватит на себя все, что идет в/из Демидовска, тогда как на долю Берегового останется собственно химпром Берегового плюс нефтянка. Мир в процессе становления и развития. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 11.04.2017, 14:31 Сообщение #1631 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Dylan писал(a): Вот только пока тот-же Сибиряков будет набирать свои 500-700т. груза из порта в порт (в оборудованный порт). - Тот же "Анадырь" который более данной баржи будет в два раза, как раз и строился для работы на ДВ, да еще в 30-е, когда оборудованных портов было явно меньше чем сейчас. И обратно - грузопоток из крупного промышленного района маленьким быть не может.Dylan писал(a): Такая баржа сделает уже пару рейсов с 200 тонн по окрестным прибрежным поселкам, вываливая груз там, где удобно заказчикам. - такая баржа придя в порт за грузом увидит там Сибирякова который забрал все крупные партии товара, для перевозки на расстояния большие чем из порта в прибрежный поселок. + у него еще и перевозка дешевле чем у вашей баржи. Ну и пока вы все по прибрежным поселкам развезете Сибиряков успеет загрузиться.ЗЫ чтобы быть выгоднее авто-конвоя у нас скорость должна быть не менее 10 узлов, у данной баржи она 9 и то на полном ходу. Экономический ход узлов 6-7 будет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 11.04.2017, 14:38 Сообщение #1632 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kail Itorr писал(a): Никто никаких маршрутов не седлает. Мы расписываем класс самых популярных на НЗ грузовозов. Типовой проект под любую базовую задачу на любом из маршрутов, хоть Шанхай-Нойехафен, хоть ПФ-Береговой. - не реально в принципе. Это как конструировать универсальный самолет который одинаково эффективно будет работать между Урюпинском и Жмеринкой и на трассе Москва-Владивосток.Хотя бы потому, что маршруты непостоянны. Kail Itorr писал(a): Тот же Береговой - это СЕЙЧАС он "грузовые ворота ПРА", а когда будет очищена Амазонка, включая Дельту, так половину трафика возьмет на себя отстроенный в устье Ориноко новый речпорт, который перехватит на себя все, что идет в/из Демидовска, тогда как на долю Берегового останется собственно химпром Берегового плюс нефтянка. - при существующей жд-ветке Демидовск-Береговой? Повезем товар по маршруту Демидовск - устье Ориноко - дельта Амазонки?Мир в процессе становления и развития. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 11.04.2017, 14:58 Сообщение #1633 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Gnus писал(a): Это как конструировать универсальный самолет который одинаково эффективно будет работать между Урюпинском и Жмеринкой и на трассе Москва-Владивосток Нам не нужен эффективный самолет Москва-Владивосток. Нам нужен транспорт, который будет ходить с постоянной загрузкой по имеющемуся спектру маршрутов. В т.ч. Береговой-ПФ, да.Gnus писал(a): при существующей жд-ветке Демидовск-Береговой? Так когда освободят Амазонку и поставят Порт-Ориноко (название условное) - само собой, построят и короткую ветку чугунки Демидовск - Порт-Ориноко. СЕЙЧАС такой порт невыгоден, т.к. Амазонка еще не полностью подконтрольна анклаву и охранять объект сложно, а вот когда возьмут полностью - заработает.И товар из Демидовска пойдет в этот самый Порт-Ориноко вниз по Амазонке и уже дальше морем. Или, если на Бразилию - сразу вверх по Амазонке до Сао-Бернабеу. Не затрагивая Береговой, который полностью переключится на химию, нефтянку и чего там еще будет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 11.04.2017, 15:04 Сообщение #1634 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Gnus писал(a): чтобы быть выгоднее авто-конвоя у нас скорость должна быть не менее 10 узлов Да ну бросьте. 10 узлов - это более 450 км в сутки, силами экипажа "генерала карго" в шесть человек, с загрузкой на тысячу тонн (можно и больше, но положим тысяча). Для перевозки той же тысячи автоколонной потребуется двадцать камазов и три бэтра охранения, т.е. полсотни человек, со стандартной автоколонной скоростью 300 км в сутки, а про расход топлива и вовсе молчу. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 11.04.2017, 15:10 Сообщение #1635 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kail Itorr писал(a): Нам не нужен эффективный самолет Москва-Владивосток. Нам нужен транспорт, который будет ходить с постоянной загрузкой по имеющемуся спектру маршрутов. В т.ч. Береговой-ПФ, да. - значит на имеющийся маршрут Береговой - Нью-Рино нужен один парАход, а вот на маршрут Береговой - ПФ нужен немножечко другой. Хотя если мы ставим себе задачу обеспечить работой как можно больше людей, то да можно построить несколько десятков таких универсальных барж... но вроде как на НЗ людей как раз нехватка, да и задача у нас другая - заработать пару экю на перевозке груза.Kail Itorr писал(a): Так когда освободят Амазонку и поставят Порт-Ориноко (название условное) - само собой, построят и короткую ветку чугунки Демидовск - Порт-Ориноко. СЕЙЧАС такой порт невыгоден, т.к. Амазонка еще не полностью подконтрольна анклаву и охранять объект сложно, а вот когда возьмут полностью - заработает. - зачем там порт? Да еще жд-ветку дополнительно строить. Ну даже по карте прикиньте транспортное плечо по уже существующей жд-ветке Демидовск - Береговой и по маршруту Демидовск - устье Ориноко - дельта Амазонки. Хотя грузопоток в Бразилию именно так и пойдет как вы пишите.И товар из Демидовска пойдет в этот самый Порт-Ориноко вниз по Амазонке и уже дальше морем. Или, если на Бразилию - сразу вверх по Амазонке до Сао-Бернабеу. Не затрагивая Береговой, который полностью переключится на химию, нефтянку и чего там еще будет. ЗЫ ЕМНИП на 24-й год дельта Амазонки зачищена и граница РР идет либо по Амазонскому хребту либо вообще южнее его. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zloykostian | Написано: 11.04.2017, 15:20 Сообщение #1636 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Kail Itorr писал(a): Нам не нужен эффективный самолет Москва-Владивосток. Нам нужен транспорт, который будет ходить с постоянной загрузкой по имеющемуся спектру маршрутов. В т.ч. Береговой-ПФ, да. Так когда освободят Амазонку и поставят Порт-Ориноко (название условное) - само собой, построят и короткую ветку чугунки Демидовск - Порт-Ориноко. СЕЙЧАС такой порт невыгоден, т.к. Амазонка еще не полностью подконтрольна анклаву и охранять объект сложно, а вот когда возьмут полностью - заработает. И товар из Демидовска пойдет в этот самый Порт-Ориноко вниз по Амазонке и уже дальше морем. Или, если на Бразилию - сразу вверх по Амазонке до Сао-Бернабеу. Не затрагивая Береговой, который полностью переключится на химию, нефтянку и чего там еще будет. Я вот про это и говорил в другой теме. что в устье вот тут очень не плохой вариант для становления города-порта.  | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 11.04.2017, 15:33 Сообщение #1637 | |||
 Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Zloykostian писал(a): но есть аналоги морские. Это я для примера. http://korabley.net/news/sudostroitelnaja_kompanija_ulstein_i_ee_novye_suda_x_bow_nabiraet_oboroty/2011-03-31-811 Это я к слову. Это offshore supply vessel, для обслуживания буровых платформ. Они выгодны исключительно в связке с нефтяной промышленностью, а так слишком мощны, быстроходны и малотоннажны для самостоятельного существования. Их главное качество - чрезвычайно высокая мореходность, то есть они могут работать в любую погоду. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 11.04.2017, 15:35 Сообщение #1638 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kail Itorr писал(a): Да ну бросьте. 10 узлов - это более 450 км в сутки, силами экипажа "генерала карго" в шесть человек, с загрузкой на тысячу тонн (можно и больше, но положим тысяча). Для перевозки той же тысячи автоколонной потребуется двадцать камазов и три бэтра охранения, т.е. полсотни человек, со стандартной автоколонной скоростью 300 км в сутки, а про расход топлива и вовсе молчу. В целом верно. НО.10 узлов при 30 часовых сутках это - 555 км. Экипаж думаю поболее будет - нам же еще как-то от пиратов отбиваться надо. ЕМНИП у Гимназиста в Случайном было - От города километров 900, от первой заправки где-то 450-480. Их не так давно построили, специально в одном дневном переходе конвоя одна от другой, но мы то не конвой. Конвой двигается так быстро как самая медленная машина в нём, плюс любая неисправность или прокол, в одной из машин, их задерживает, но самая большая разница в том что в каждой машине только один водитель. Получается, что ехать больше чем 9-10 часов в день невозможно. Мы же можем ехать все 16 часов светового дня, не особо напрягаясь. ..ход не замедляй. Держи 60-65. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zloykostian | Написано: 11.04.2017, 15:35 Сообщение #1639 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Cruz писал(a): Это offshore supply vessel, для обслуживания буровых платформ. Они выгодны исключительно в связке с нефтяной промышленностью, а так слишком мощны, быстроходны и малотоннажны для самостоятельного существования. Андрей данное судно был всего лишь как пример. есть же морские буксиры. На НЗ в сухой сезон штормов вроде не много. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 11.04.2017, 15:40 Сообщение #1640 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Zloykostian писал(a): Андрей данное судно был всего лишь как пример. есть же морские буксиры. На НЗ в сухой сезон штормов вроде не много. Морские буксиры не баржи с грузом таскают. Что толкач, что тяговый буксир под грузы в море не приспособлены. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Cruz | Написано: 11.04.2017, 15:48 Сообщение #1641 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Люди, а вообще вы изобретаете велосипед. НЗ доросла только до general cargo класса. Именно он может сегодня возить дизельку в цистернах, завтра мешки, а послезавтра ящики по всем маршрутам. Если есть постояные маршруты доставки нефти или руды, например, туда выйдут специализированные танкер или там балкер, но не более. Самоходная баржа больше работает как паром, кому и зачем надо перекидывать взад-вперед грузовики? А так прямые борта, малая килеватость - как ни строй, а для моря она только на ближние рейсы и в тихую погоду. То есть, реальные классы: 1. Траулеры и сейнеры. При небольшом старании переделываются хоть в яхту, но в них всегда заложена мореходность и большой запас хода, особенно у тех, что за тунцом гоняются. 2. Танкеры класса бункеровочных, но пределанные под море, с увеличенной дальностью хода. 3. Дженерал Карго -- они возят вообще все, могут разгружаться на плохо оборудованные причалы. В том числе и каботажка им подходит. 4. Для того, чтобы строить что-то очень специализированное, нужен конкретный грузопоток на конкретном маршруте. Если, например, повзут зерно из Техаса в Китай, то тогда построят балкер-зерновоз. Но не ранее. Простой судна стоит дорого, так что грузопоток растет пережающими темпами никто не строит тоннаж впрок. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| milbak | Написано: 23.04.2017, 10:54 Сообщение #1642 | |||
 Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
Kail Itorr писал(a): Да ну бросьте. 10 узлов - это более 450 км в сутки, силами экипажа "генерала карго" в шесть человек, с загрузкой на тысячу тонн (можно и больше, но положим тысяча). Для перевозки той же тысячи автоколонной потребуется двадцать камазов и три бэтра охранения, т.е. полсотни человек, со стандартной автоколонной скоростью 300 км в сутки, а про расход топлива и вовсе молчу. Ну не двадцать камазов, эко вы размечталисьКамАЗ-4310 6х6 грузоподъемность 6 тонн КАМАЗ-44108 6х6 — седельный тягач Полная масса полуприцепа, кг — 23000 КАМАЗ 65117 6х4 грузоподъемность 14 тонн КамАЗ-65225 6х6 — седельный тягач Полная масса полуприцепа, кг — 26700 Урал-375Д 6х6 грузоподъемность 4,5 тонны Урал-4320 6х6 грузоподъемность 6,9 тонны Урал-5323 8х8/4 грузоподъемность 10 тонн Тягач с полуприцепом 20-24 тонны Итого нужно 50 автомобилей с полуприцепами минимум Доставка на 1000 км потребует: - 50 водителей - 25 тонн топлива - 220 литров автомобильных масел - 8 автошин И это очень комфортные расходы. Если тащить это армейскими Камазами То понадобится 166 автомобилей - 166 водителей - 74 тонны топлива - 730 литров автомобильных масел - 10 автошин :russian: https://youtu.be/cdWNh0BjxYw | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 23.04.2017, 21:20 Сообщение #1643 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
milbak писал(a): это вы какой расход соляры на 100км берете? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bluesman73 | Написано: 23.04.2017, 21:34 Сообщение #1644 | |||
 Регистрация: 31.03.2017 Сообщений: 99 Имя: Александр |
Gnus писал(a): это вы какой расход соляры на 100км берете? Для Мазов получился 50л\100км. Для "армейцев" - 44,5 л\100км. Вполне приемлемый расход для такой дороги. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 23.04.2017, 22:26 Сообщение #1645 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
bluesman73 писал(a): Для Мазов получился 50л\100км. Для "армейцев" - 44,5 л\100км. Вполне приемлемый расход для такой дороги. у меня на камаз получается 55,3л на 100км. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| bluesman73 | Написано: 23.04.2017, 22:32 Сообщение #1646 | |||
Регистрация: 31.03.2017 Сообщений: 99 Имя: Александр |
Gnus писал(a): у меня на камаз получается 55,3л на 100км. 74000 на 1000 км. 7400 на сотню.\166 машин. 44.5 - расход близок к справочному. В реальности если ползти на 3 - 4 он и повыше будет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| milbak | Написано: 23.04.2017, 22:33 Сообщение #1647 | |||
Регистрация: 29.07.2014 Сообщений: 925 Откуда: Россия Имя: Дмитрий Иванов |
bluesman73 писал(a): Для Мазов получился 50л\100км. Для "армейцев" - 44,5 л\100км. Вполне приемлемый расход для такой дороги. расход как раз по нормам списания а вот затраты на перевозку космические выходят а если обратно придется гнать порожняком :???: и двадцать бензовозов с собой тянем :cry: :cry: :cry: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 23.04.2017, 22:56 Сообщение #1648 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
bluesman73 писал(a): 74000 на 1000 км. 7400 на сотню.\166 машин. 44.5 - расход близок к справочному. В реальности если ползти на 3 - 4 он и повыше будет. Тогда это у вас в килограммах, а не в литрах. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Gnus | Написано: 23.04.2017, 22:59 Сообщение #1649 | |||
Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
milbak писал(a): расход как раз по нормам списания а вот затраты на перевозку космические выходят а если обратно придется гнать порожняком :???: и двадцать бензовозов с собой тянем :cry: :cry: :cry: 44,5 это норма списания на зиму. По отзывам пользователей, что урал, что камаз жрет 50-60 литров на сотню. Обратно никто порожняком технику не гоняет, не так уж богат Новый мир. Что грузовики что самолеты что корабли. А заправляемся мы на фортах-заправках, поэтому если и тянем с собой бензовозы то всего лишь пару. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex_AFL | Написано: 23.04.2017, 23:01 Сообщение #1650 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Господа, а за китобойный промысел на НЗ кто что думает? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1919 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 46 |