Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"
| Всего сообщений: 2653 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Trionix | Сообщение #1476 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1449 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
n90 писал(a): эти бредни возникают вновь а можно вести обсуждение без оскорблений?Kail Itorr писал(a): Причем аэросъемкой совершенно не нужно заниматься "втайне от Ордена" (что и проблематично, аппараты мимо них не ввезешь) Опять вопрос - самолетостроение есть, то есть механику с допусками в десятки микрон делать умеют. Стекла в окнах Круз вроде упоминал, химпром тоже. Не вижу принципиальных препятствий для изготовления аэрофотосъемочной аппаратуры на НЗ. Посмотрите, что делают астрономы-любители... в гаражных условиях в свободное от работы время.И еще - орбитальные запуски понятно, не потянут, да и смысл в них? А вот что будет, просто по уровню техники предположить можно: Опыты по воссозданию Фау-2, или ФКР товарища Серго. Фактически второе это самолет без пилота, с инерциальным наведением. Назначение на НЗ - стратегическое сдерживание Ордена, в виде возможности нанести удар по любой цели в известной части планеты. Метерологические ракеты, (не орбитальные), для изучения атмосферы в интересах авиасообщения ПВО на всякий случай, постройка своих ПКР уровня 1950-х. А теперь вопрос - в каком из национальных анклавов возможно хоть небольшое оптическое производство? (кроме русских) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dragony66 | Сообщение #1477 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10102 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
"Самолетостроение" - это сборка на ЗЛ аппаратов из присланных из-за ленточки запчастей/комплектов. Что и где там делают "свое"? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| staryi_prapor | Сообщение #1478 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6168 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Dragony66 писал(a): "Самолетостроение" - это сборка на ЗЛ аппаратов из присланных из-за ленточки запчастей/комплектов. Что и где там делают "свое"? Ваще-то, у Володи, в "Резервисте" собрали полностью местный самолёт. У мя тоже есть некоторые соображения на сей счёт. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Воевода | Сообщение #1479 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Да не нужны ракеты для съёмки Новой Земли! Берутся несколько БЛПА и ведётся съёмка. Потом данные загоняются в компьютер и обрабатываются. Всё. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Kail Itorr | Сообщение #1480 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11707 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Trionix писал(a): самолетостроение есть, то есть механику с допусками в десятки микрон делать умеют Самолет самолету рознь, однако. Тузик типа Ан-2 делают, но на агрегат ДАЛЬНЕЙ аэросъемки, который будет летать на пять тыщ верст, не замахиваются даже в перспективе.Trionix писал(a): Стекла в окнах Круз вроде упоминал, химпром тоже. Не вижу принципиальных препятствий для изготовления аэрофотосъемочной аппаратуры на НЗ. Ты прикалываешься? Или не понимаешь разницы между оконно-бутылочным стеклом и оптическим аппаратурным?Trionix писал(a): Посмотрите, что делают астрономы-любители... в гаражных условиях Так из готовых компонентов же. А не с нуля самопалом. Отверточная сборка - не вопрос, это на НЗ реально, а вот свое производство хай-тека...Trionix писал(a): в каком из национальных анклавов возможно хоть небольшое оптическое производство? Да в любом, собственно. Если вложиться и честно купить за ленточкой небольшой заводик, благо в Китае его вагон. Но смысла на сегодня не вижу, товар не стратегический.staryi_prapor писал(a): Зачем??? А шоб не доставать "контрабандой у греков". Эт канал, не шибко надёжный Про контрабанду у греков я таки позволил себе покуситься на святое, большая цитата из пишущихся "Зыбучих лесов": | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dragony66 | Сообщение #1481 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10102 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
staryi_prapor писал(a): Ваще-то, у Володи, в "Резервисте" собрали полностью местный самолёт. У мя тоже есть некоторые соображения на сей счёт. Про это - помню. Но какой? Су-2, или что-то вроде. Или Ан-2... Опять же вопрос - откуда самолетные движки, если по автомобильным еще не совсем ясно? И какой у них будет ресурс?.. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| staryi_prapor | Сообщение #1482 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6168 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Воевода писал(a): Да не нужны ракеты для съёмки Новой Земли! Берутся несколько БЛПА и ведётся съёмка. Потом данные загоняются в компьютер и обрабатываются. Всё. Про "биплы" уже был разговор в теме "Цапли". Без привязки их съёмка ценности не представляет. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| staryi_prapor | Сообщение #1483 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6168 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Dragony66 писал(a): Про это - помню. Но какой? Су-2, или что-то вроде. Или Ан-2... Опять же вопрос - откуда самолетные движки, если по автомобильным еще не совсем ясно? И какой у них будет ресурс?.. Начинают "от простого - к сложному". | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dragony66 | Сообщение #1484 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10102 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
staryi_prapor писал(a): Начинают "от простого - к сложному". Это понятно... Просто "по уму" - сначала должны построить один "планер" для ресурсных испытаний, и вытрясти из него душу на стенде переменных нагрузок. Потом уже проводить летные испытания. Кстати, испытания двигателей на ресурс тоже никто не отменял... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Воевода | Сообщение #1485 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
staryi_prapor писал(a): Про "биплы" уже был разговор в теме "Цапли". Без привязки их съёмка ценности не представляет. Это уже другая проблема. :-? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| n90 | Сообщение #1486 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8518 Откуда: Москва Имя: Андрей |
staryi_prapor писал(a): восстановление утерянных компетенций займет примерно столько же времени, и потребует примерно столько же сил, как и их создание. Многократно больше. Пример из нашей жизни (вычислительная техника, микроэлектроника и многое-многое другое, фактически уничтоженное в известные времена) надо? Восстановления я пока что не наблюдаю.staryi_prapor писал(a): Так что, какое-то неафишируемое подразделение будет создано, и потихоньку будет работать на сохранение и адаптацию. Порох надо держать сухим. Для качественных мозгов найдется масса ДРУГИХ - более актуальных, важных и срочных задач. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| n90 | Сообщение #1487 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8518 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Trionix писал(a): а можно вести обсуждение без оскорблений? Извиняюсь, но это повторение одного и того же по кругу уже реально надоело.Trionix писал(a): А теперь вопрос - в каком из национальных анклавов возможно хоть небольшое оптическое производство? (кроме русских) Скорее всего - у немцев. Традиционно. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Trionix | Сообщение #1488 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1449 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Kail Itorr писал(a): Ты прикалываешься? Или не понимаешь разницы между оконно-бутылочным стеклом и оптическим аппаратурным? "бутылочное" это недоделанное оконное, сваренное без оксида марганца. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Kail Itorr | Сообщение #1489 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11707 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Качество линз. Массогабарит агрегата. Стационарный школьный телескоп ты на коленке запилишь, можно поверить. Окопный перископ класса ПМВ тоже сорганизуешь, да. Стереотруба класса ВМВ и стандартный ПУ от СВМ-СВТ уже потребует куда более тонкой механики. А слепить на коленке Льюпольд или объектив от профессиональной камеры... ой, слабо верится. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex19571712 | Сообщение #1490 | |||
| Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Интересно! По кругу которому пошло обсуждение аэрофотосьемки. Похоже вопрос животрепещиший если так. Так что опять влезу. Ещё в начале 60 годов были созданы аэрофотики весом от 50 до 100 кг. Что уже тогда позволяло оснащать легкие крылушки, 2-4 местные, фотоаппаратурой. Ну а к моменту заселения НЗ тем более. Как в в процессе обсуждения было предположение о перевозке легкого самолета в полуразобранном виде даже на пикапе. Вполне возможно. Тем более что в тот период многие могли садиться на грунтовку. То есть фотосьемка возможна. Вспомним о существовании на НЗ Каталин. Эта анфибия была и в варианте аэрофотосьёмщика. А их радиус позволяет делать сьемку больших территорий. Не говоря уже о Ан-30. По поводу оптических линз. В 60 годах для всяких "Умелых ручек" было выпущено много всяких книжных пособий. С детальной проработкой сделать то или это. Мне попалась книга как самому изготовить телескоп Ньютона. Всего лиш надо два стекла от корабельных иллюминаторов. Подробно рассказывалось как шлифовать линзу для телескопа. А затем изготовление телескопа. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Воевода | Сообщение #1491 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Alex19571712 писал(a): Интересно! По кругу которому пошло обсуждение аэрофотосьемки. Похоже вопрос животрепещиший если так. Так что опять влезу. Ну не нужно уже авиафотосъёмка! Тем более 60-х годов прошлого века, когда есть БПЛА, способные летать сутками и передавать информацию. Получили съёмку определённой территории, обработали на компе, тут же распечатали карты. Всё!Ещё в начале 60 годов были созданы аэрофотики весом от 50 до 100 кг. Что уже тогда позволяло оснащать легкие крылушки, 2-4 местные, фотоаппаратурой. Ну а к моменту заселения НЗ тем более. Чай 21 век, а не середина 20! \m/ \m/ | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex19571712 | Сообщение #1492 | |||
| Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Воевода писал(a): Ну не нужно уже авиафотосъёмка! Тем более 60-х годов прошлого века, когда есть БПЛА, способные летать сутками и передавать информацию. Получили съёмку определённой территории, обработали на компе, тут же распечатали карты. Всё! Чай 21 век, а не середина 20! \m/ \m/ Вы сами же и ответили на свой вопрос. Да сейчас 21 век а не 20. Заселение началось после открытия НЗ в 73 году СЗ. В то время БПЛА для аэрофотосьемки были в большенстве случаях одноразовыми. Головная часть спускалась на парашюте. И эти системы были дороги в обслуживании. Намного дешевле была аэрофотосьемка. То что вы постоянно продвигаете относится к 21 веку, эры массовой компьютеризации. К этому времини основные карты уже были готовы. И они изготовлялись без помощи компов. В то время фотоплёнка с фотобумагой рулила. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lvbnhbq | Сообщение #1493 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11406 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
staryi_prapor писал(a): Когда "Сашу и Настю" писал :rtfm: "Засекреченный ракетчик" оттуда Зачем??? А шоб не доставать "контрабандой у греков". Эт канал, не шибко надёжный. Понятно, что приоритет "ракетной" темы, ни разу не первый, но восстановление утерянных компетенций займет примерно столько же времени, и потребует примерно столько же сил, как и их создание. Так что, какое-то неафишируемое подразделение будет создано, и потихоньку будет работать на сохранение и адаптацию. Порох надо держать сухим. Сугубая имха. Работы максимум по хранению/продлению срока закупаемого на СЗ, и овермаксимум ОКР по "РСЗО под ключ". :pardon: :xz: Ни в самодельные баллистические малой/средней дальности (а-ля "Ока"), ни в самопальные крылатые - не верю! В обозримом будущем НЗ - не верю. :-? В попытки сделать недоград-перекатюшу - верю. Особенно в "егерском" варианте, а-ля Град-П. :xz: :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Воевода | Сообщение #1494 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Alex19571712 писал(a): Вы сами же и ответили на свой вопрос. Да сейчас 21 век а не 20. Заселение началось после открытия НЗ в 73 году СЗ. В то время БПЛА для аэрофотосьемки были в большенстве случаях одноразовыми. Головная часть спускалась на парашюте. И эти системы были дороги в обслуживании. Намного дешевле была аэрофотосьемка. То что вы постоянно продвигаете относится к 21 веку, эры массовой компьютеризации. К этому времини основные карты уже были готовы. И они изготовлялись без помощи компов. В то время фотоплёнка с фотобумагой рулила. Не факт. Купить несколько БПЛА, и гонять их над территорией гораздо дешевле, чем маленькие самолётики с небольшим радиусом. А самолётикам ещё и горючее нужно, крайне дефицитное в те времена. И ВПП, которое не построишь за пару часов.К 80-м прогресс немножко прогрессировал и БПЛА уже не были одноразовыми, даже в 60-е это уже было устаревшим. Другое дело, что техника совершенствовалась постоянно и появлялись всё новые виды БПЛА. Наберите в Викпедии "БЛА", будете удивлены, сколько видов БЛА было у СССР и США. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex19571712 | Сообщение #1495 | |||
| Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Воевода писал(a): Не факт. Купить несколько БПЛА, и гонять их над территорией гораздо дешевле, чем маленькие самолётики с небольшим радиусом. А самолётикам ещё и горючее нужно, крайне дефицитное в те времена. И ВПП, которое не построишь за пару часов. Вы не поверите но когда в начале 70 я увлекся стендовым авиамоделированием, мне по крохам пришлось собирать информацию по авиации. В том числе и по БПЛА. Очень много инфы было из Харькова. Надеюсь вы знаете почему. Также большим подспорьем был журнал "Зарубежное военное обозрение", так что я не из поколения вики.К 80-м прогресс немножко прогрессировал и БПЛА уже не были одноразовыми, даже в 60-е это уже было устаревшим. Другое дело, что техника совершенствовалась постоянно и появлялись всё новые виды БПЛА. Наберите в Викпедии "БЛА", будете удивлены, сколько видов БЛА было у СССР и США. И вы последовательны в проталнивании больших БПЛА на НЗ. Только почему то в вопросе небольших БПЛА относятся доброжелательно - то за большими очень прохладно. Кстати по горючке больших БПЛА там ещё вопрос. Некоторые виды были очень дороги. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Воевода | Сообщение #1496 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Alex19571712 писал(a): Вы не поверите но когда в начале 70 я увлекся стендовым авиамоделированием, мне по крохам пришлось собирать информацию по авиации. В том числе и по БПЛА. Очень много инфы было из Харькова. Надеюсь вы знаете почему. Также большим подспорьем был журнал "Зарубежное военное обозрение", так что я не из поколения вики. Так надо ориентироваться не на БПЛА 60-70-х вашей молодости, а на конца 80-90х. Тогда появились вполне умеренных размеров и с дешёвым топливом, способные сутками держаться в воздухе. :yes:И вы последовательны в проталнивании больших БПЛА на НЗ. Только почему то в вопросе небольших БПЛА относятся доброжелательно - то за большими очень прохладно. Кстати по горючке больших БПЛА там ещё вопрос. Некоторые виды были очень дороги. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex19571712 | Сообщение #1497 | |||
| Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Воевода писал(a): Так надо ориентироваться не на БПЛА 60-70-х вашей молодости, а на конца 80-90х. Тогда появились вполне умеренных размеров и с дешёвым топливом, способные сутками держаться в воздухе. :yes: И быть зависимымы от спутниковой навигации. Плюс некоторою невозможность существования на НЗ летательных аппаратов с ТРД. Остается ПД и ТВД. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Kail Itorr | Сообщение #1498 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11707 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Вы еще учтите, господа товарищи, процент потерь дронов от "воздушных случайностей" типа птерозавр клювом долбанул. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Воевода | Сообщение #1499 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Alex19571712 писал(a): И быть зависимымы от спутниковой навигации. Плюс некоторою невозможность существования на НЗ летательных аппаратов с ТРД. Остается ПД и ТВД. Какая спутниковая навигация?! Первые БЛА летали ещё когда вообще спутников с их навигацией не существовало! До появления амерской ЖПС и машины ездили, и самолёты летали, и корабли плавали. И на НЗ вполне обходятся и плавают, и летают, и ездят. Так что БЛА вполне способны обходиться без спут. навигации. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Trionix | Сообщение #1500 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1449 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
lvbnhbq писал(a): Сугубая имха. Самопальные крылатые это и есть БЛА с простейшим автопилотом и ресурсом "в один конец". Не "искандер", а что-то вроде ФКР или Фау-1, чтобы закинуть тонну ВВ по чеченской или просто пиратской базе с сотни км, не влезая под огонь гаубиц.... Ни в самодельные баллистические малой/средней дальности (а-ля "Ока"), ни в самопальные крылатые - не верю! "Ока" - да, в неядерном исполнении она просто смешна по критерию цена/эффективность. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 2653 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 38 |
