Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"

  Всего сообщений: 2653
Для печати
Автор Сообщение
Trionix
 Написано: 01.02.2017, 11:59  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1449
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
n90 писал(a):
эти бредни возникают вновь
а можно вести обсуждение без оскорблений?

Kail Itorr писал(a):
Причем аэросъемкой совершенно не нужно заниматься "втайне от Ордена" (что и проблематично, аппараты мимо них не ввезешь)
Опять вопрос - самолетостроение есть, то есть механику с допусками в десятки микрон делать умеют. Стекла в окнах Круз вроде упоминал, химпром тоже. Не вижу принципиальных препятствий для изготовления аэрофотосъемочной аппаратуры на НЗ. Посмотрите, что делают астрономы-любители... в гаражных условиях в свободное от работы время.

И еще - орбитальные запуски понятно, не потянут, да и смысл в них?
А вот что будет, просто по уровню техники предположить можно:
Опыты по воссозданию Фау-2, или ФКР товарища Серго. Фактически второе это самолет без пилота, с инерциальным наведением. Назначение на НЗ - стратегическое сдерживание Ордена, в виде возможности нанести удар по любой цели в известной части планеты.
Метерологические ракеты, (не орбитальные), для изучения атмосферы в интересах авиасообщения
ПВО на всякий случай, постройка своих ПКР уровня 1950-х.

А теперь вопрос - в каком из национальных анклавов возможно хоть небольшое оптическое производство? (кроме русских)
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 01.02.2017, 12:13  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10102
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
"Самолетостроение" - это сборка на ЗЛ аппаратов из присланных из-за ленточки запчастей/комплектов. Что и где там делают "свое"?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.02.2017, 12:16  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6168
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):
"Самолетостроение" - это сборка на ЗЛ аппаратов из присланных из-за ленточки запчастей/комплектов. Что и где там делают "свое"?

Ваще-то, у Володи, в "Резервисте" собрали полностью местный самолёт. У мя тоже есть некоторые соображения на сей счёт.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 01.02.2017, 12:18  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Да не нужны ракеты для съёмки Новой Земли! Берутся несколько БЛПА и ведётся съёмка. Потом данные загоняются в компьютер и обрабатываются. Всё.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.02.2017, 12:32  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11707
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Trionix писал(a):
самолетостроение есть, то есть механику с допусками в десятки микрон делать умеют
Самолет самолету рознь, однако. Тузик типа Ан-2 делают, но на агрегат ДАЛЬНЕЙ аэросъемки, который будет летать на пять тыщ верст, не замахиваются даже в перспективе.
Trionix писал(a):
Стекла в окнах Круз вроде упоминал, химпром тоже. Не вижу принципиальных препятствий для изготовления аэрофотосъемочной аппаратуры на НЗ.
Ты прикалываешься? Или не понимаешь разницы между оконно-бутылочным стеклом и оптическим аппаратурным?
Trionix писал(a):
Посмотрите, что делают астрономы-любители... в гаражных условиях
Так из готовых компонентов же. А не с нуля самопалом. Отверточная сборка - не вопрос, это на НЗ реально, а вот свое производство хай-тека...
Trionix писал(a):
в каком из национальных анклавов возможно хоть небольшое оптическое производство?
Да в любом, собственно. Если вложиться и честно купить за ленточкой небольшой заводик, благо в Китае его вагон. Но смысла на сегодня не вижу, товар не стратегический.
staryi_prapor писал(a):
Зачем??? А шоб не доставать "контрабандой у греков". Эт канал, не шибко надёжный
Про контрабанду у греков я таки позволил себе покуситься на святое, большая цитата из пишущихся "Зыбучих лесов":
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 01.02.2017, 12:43  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10102
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
staryi_prapor писал(a):
Ваще-то, у Володи, в "Резервисте" собрали полностью местный самолёт. У мя тоже есть некоторые соображения на сей счёт.

Про это - помню. Но какой? Су-2, или что-то вроде. Или Ан-2...
Опять же вопрос - откуда самолетные движки, если по автомобильным еще не совсем ясно?
И какой у них будет ресурс?..
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.02.2017, 12:46  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6168
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Воевода писал(a):
Да не нужны ракеты для съёмки Новой Земли! Берутся несколько БЛПА и ведётся съёмка. Потом данные загоняются в компьютер и обрабатываются. Всё.

Про "биплы" уже был разговор в теме "Цапли". Без привязки их съёмка ценности не представляет.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.02.2017, 12:48  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6168
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Dragony66 писал(a):
Про это - помню. Но какой? Су-2, или что-то вроде. Или Ан-2...
Опять же вопрос - откуда самолетные движки, если по автомобильным еще не совсем ясно?
И какой у них будет ресурс?..

Начинают "от простого - к сложному".
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 01.02.2017, 12:55  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10102
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
staryi_prapor писал(a):
Начинают "от простого - к сложному".

Это понятно...
Просто "по уму" - сначала должны построить один "планер" для ресурсных испытаний, и вытрясти из него душу на стенде переменных нагрузок.
Потом уже проводить летные испытания.
Кстати, испытания двигателей на ресурс тоже никто не отменял...
В начало страницы
Воевода
 Написано: 01.02.2017, 13:01  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
staryi_prapor писал(a):
Про "биплы" уже был разговор в теме "Цапли". Без привязки их съёмка ценности не представляет.

Это уже другая проблема. :-?
В начало страницы
n90
 Написано: 01.02.2017, 13:10  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8518
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
восстановление утерянных компетенций займет примерно столько же времени, и потребует примерно столько же сил, как и их создание.
Многократно больше. Пример из нашей жизни (вычислительная техника, микроэлектроника и многое-многое другое, фактически уничтоженное в известные времена) надо? Восстановления я пока что не наблюдаю.
staryi_prapor писал(a):
Так что, какое-то неафишируемое подразделение будет создано, и потихоньку будет работать на сохранение и адаптацию. Порох надо держать сухим.
Для качественных мозгов найдется масса ДРУГИХ - более актуальных, важных и срочных задач.
В начало страницы
n90
 Написано: 01.02.2017, 13:16  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8518
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Trionix писал(a):
а можно вести обсуждение без оскорблений?
Извиняюсь, но это повторение одного и того же по кругу уже реально надоело.
Trionix писал(a):
А теперь вопрос - в каком из национальных анклавов возможно хоть небольшое оптическое производство? (кроме русских)
Скорее всего - у немцев. Традиционно.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 01.02.2017, 13:46  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1449
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Kail Itorr писал(a):

Ты прикалываешься? Или не понимаешь разницы между оконно-бутылочным стеклом и оптическим аппаратурным?
Именно не понимаю. Приходилось в начале 2000-х делать настольный агрегат для шлифовки линз, ибо доблестные заводы делать десять комплектов линз для объективов не хотели, или цена как за партию в 10 тыс шт. "оконное" подходит для неиозображающей оптики и окуляров, "витринное" - для зеркал до 100 мм. Потом нашли контакт с кружком телескопостроителей...
"бутылочное" это недоделанное оконное, сваренное без оксида марганца.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.02.2017, 14:24  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11707
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Качество линз. Массогабарит агрегата.
Стационарный школьный телескоп ты на коленке запилишь, можно поверить. Окопный перископ класса ПМВ тоже сорганизуешь, да.
Стереотруба класса ВМВ и стандартный ПУ от СВМ-СВТ уже потребует куда более тонкой механики.
А слепить на коленке Льюпольд или объектив от профессиональной камеры... ой, слабо верится.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 01.02.2017, 14:49  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Интересно! По кругу которому пошло обсуждение аэрофотосьемки. Похоже вопрос животрепещиший если так. Так что опять влезу.
Ещё в начале 60 годов были созданы аэрофотики весом от 50 до 100 кг. Что уже тогда позволяло оснащать легкие крылушки, 2-4 местные, фотоаппаратурой. Ну а к моменту заселения НЗ тем более. Как в в процессе обсуждения было предположение о перевозке легкого самолета в полуразобранном виде даже на пикапе. Вполне возможно. Тем более что в тот период многие могли садиться на грунтовку. То есть фотосьемка возможна.
Вспомним о существовании на НЗ Каталин. Эта анфибия была и в варианте аэрофотосьёмщика. А их радиус позволяет делать сьемку больших территорий.
Не говоря уже о Ан-30.
По поводу оптических линз. В 60 годах для всяких "Умелых ручек" было выпущено много всяких книжных пособий. С детальной проработкой сделать то или это. Мне попалась книга как самому изготовить телескоп Ньютона. Всего лиш надо два стекла от корабельных иллюминаторов. Подробно рассказывалось как шлифовать линзу для телескопа. А затем изготовление телескопа.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 01.02.2017, 15:11  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Alex19571712 писал(a):
Интересно! По кругу которому пошло обсуждение аэрофотосьемки. Похоже вопрос животрепещиший если так. Так что опять влезу.
Ещё в начале 60 годов были созданы аэрофотики весом от 50 до 100 кг. Что уже тогда позволяло оснащать легкие крылушки, 2-4 местные, фотоаппаратурой. Ну а к моменту заселения НЗ тем более.
Ну не нужно уже авиафотосъёмка! Тем более 60-х годов прошлого века, когда есть БПЛА, способные летать сутками и передавать информацию. Получили съёмку определённой территории, обработали на компе, тут же распечатали карты. Всё!
Чай 21 век, а не середина 20! \m/ \m/
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 01.02.2017, 15:40  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Воевода писал(a):
Ну не нужно уже авиафотосъёмка! Тем более 60-х годов прошлого века, когда есть БПЛА, способные летать сутками и передавать информацию. Получили съёмку определённой территории, обработали на компе, тут же распечатали карты. Всё!
Чай 21 век, а не середина 20! \m/ \m/

Вы сами же и ответили на свой вопрос. Да сейчас 21 век а не 20. Заселение началось после открытия НЗ в 73 году СЗ. В то время БПЛА для аэрофотосьемки были в большенстве случаях одноразовыми. Головная часть спускалась на парашюте. И эти системы были дороги в обслуживании. Намного дешевле была аэрофотосьемка. То что вы постоянно продвигаете относится к 21 веку, эры массовой компьютеризации. К этому времини основные карты уже были готовы. И они изготовлялись без помощи компов. В то время фотоплёнка с фотобумагой рулила.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 01.02.2017, 15:52  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11406
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
staryi_prapor писал(a):
Когда "Сашу и Настю" писал :rtfm: "Засекреченный ракетчик" оттуда

Зачем??? А шоб не доставать "контрабандой у греков". Эт канал, не шибко надёжный.

Понятно, что приоритет "ракетной" темы, ни разу не первый, но восстановление утерянных компетенций займет примерно столько же времени, и потребует примерно столько же сил, как и их создание. Так что, какое-то неафишируемое подразделение будет создано, и потихоньку будет работать на сохранение и адаптацию. Порох надо держать сухим.

Сугубая имха.
Работы максимум по хранению/продлению срока закупаемого на СЗ, и овермаксимум ОКР по "РСЗО под ключ". :pardon: :xz:
Ни в самодельные баллистические малой/средней дальности (а-ля "Ока"), ни в самопальные крылатые - не верю! В обозримом будущем НЗ - не верю. :-?
В попытки сделать недоград-перекатюшу - верю. Особенно в "егерском" варианте, а-ля Град-П. :xz: :pardon:
В начало страницы
Воевода
 Написано: 01.02.2017, 16:08  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Alex19571712 писал(a):
Вы сами же и ответили на свой вопрос. Да сейчас 21 век а не 20. Заселение началось после открытия НЗ в 73 году СЗ. В то время БПЛА для аэрофотосьемки были в большенстве случаях одноразовыми. Головная часть спускалась на парашюте. И эти системы были дороги в обслуживании. Намного дешевле была аэрофотосьемка. То что вы постоянно продвигаете относится к 21 веку, эры массовой компьютеризации. К этому времини основные карты уже были готовы. И они изготовлялись без помощи компов. В то время фотоплёнка с фотобумагой рулила.
Не факт. Купить несколько БПЛА, и гонять их над территорией гораздо дешевле, чем маленькие самолётики с небольшим радиусом. А самолётикам ещё и горючее нужно, крайне дефицитное в те времена. И ВПП, которое не построишь за пару часов.

К 80-м прогресс немножко прогрессировал и БПЛА уже не были одноразовыми, даже в 60-е это уже было устаревшим. Другое дело, что техника совершенствовалась постоянно и появлялись всё новые виды БПЛА.

Наберите в Викпедии "БЛА", будете удивлены, сколько видов БЛА было у СССР и США.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 01.02.2017, 16:32  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Воевода писал(a):
Не факт. Купить несколько БПЛА, и гонять их над территорией гораздо дешевле, чем маленькие самолётики с небольшим радиусом. А самолётикам ещё и горючее нужно, крайне дефицитное в те времена. И ВПП, которое не построишь за пару часов.

К 80-м прогресс немножко прогрессировал и БПЛА уже не были одноразовыми, даже в 60-е это уже было устаревшим. Другое дело, что техника совершенствовалась постоянно и появлялись всё новые виды БПЛА.

Наберите в Викпедии "БЛА", будете удивлены, сколько видов БЛА было у СССР и США.
Вы не поверите но когда в начале 70 я увлекся стендовым авиамоделированием, мне по крохам пришлось собирать информацию по авиации. В том числе и по БПЛА. Очень много инфы было из Харькова. Надеюсь вы знаете почему. Также большим подспорьем был журнал "Зарубежное военное обозрение", так что я не из поколения вики.
И вы последовательны в проталнивании больших БПЛА на НЗ. Только почему то в вопросе небольших БПЛА относятся доброжелательно - то за большими очень прохладно. Кстати по горючке больших БПЛА там ещё вопрос. Некоторые виды были очень дороги.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 01.02.2017, 17:23  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Alex19571712 писал(a):
Вы не поверите но когда в начале 70 я увлекся стендовым авиамоделированием, мне по крохам пришлось собирать информацию по авиации. В том числе и по БПЛА. Очень много инфы было из Харькова. Надеюсь вы знаете почему. Также большим подспорьем был журнал "Зарубежное военное обозрение", так что я не из поколения вики.
И вы последовательны в проталнивании больших БПЛА на НЗ. Только почему то в вопросе небольших БПЛА относятся доброжелательно - то за большими очень прохладно. Кстати по горючке больших БПЛА там ещё вопрос. Некоторые виды были очень дороги.
Так надо ориентироваться не на БПЛА 60-70-х вашей молодости, а на конца 80-90х. Тогда появились вполне умеренных размеров и с дешёвым топливом, способные сутками держаться в воздухе. :yes:
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 01.02.2017, 17:50  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Воевода писал(a):
Так надо ориентироваться не на БПЛА 60-70-х вашей молодости, а на конца 80-90х. Тогда появились вполне умеренных размеров и с дешёвым топливом, способные сутками держаться в воздухе. :yes:
И быть зависимымы от спутниковой навигации. Плюс некоторою невозможность существования на НЗ летательных аппаратов с ТРД. Остается ПД и ТВД.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 01.02.2017, 17:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11707
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Вы еще учтите, господа товарищи, процент потерь дронов от "воздушных случайностей" типа птерозавр клювом долбанул.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 01.02.2017, 17:59  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Alex19571712 писал(a):
И быть зависимымы от спутниковой навигации. Плюс некоторою невозможность существования на НЗ летательных аппаратов с ТРД. Остается ПД и ТВД.

Какая спутниковая навигация?! Первые БЛА летали ещё когда вообще спутников с их навигацией не существовало! До появления амерской ЖПС и машины ездили, и самолёты летали, и корабли плавали. И на НЗ вполне обходятся и плавают, и летают, и ездят. Так что БЛА вполне способны обходиться без спут. навигации.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 01.02.2017, 19:15  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1449
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
lvbnhbq писал(a):
Сугубая имха.
...
Ни в самодельные баллистические малой/средней дальности (а-ля "Ока"), ни в самопальные крылатые - не верю!
Самопальные крылатые это и есть БЛА с простейшим автопилотом и ресурсом "в один конец". Не "искандер", а что-то вроде ФКР или Фау-1, чтобы закинуть тонну ВВ по чеченской или просто пиратской базе с сотни км, не влезая под огонь гаубиц.
"Ока" - да, в неядерном исполнении она просто смешна по критерию цена/эффективность.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2653
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 38