Дмитрий Бессонов: "Стальное время"

  Всего сообщений: 314
Для печати
Автор Сообщение
Werewolf_kiev
 Написано: 18.12.2012, 14:31  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Добрый день.
Вы второй человек, задающий этот вопрос. :)

Да, я должен согласиться, что с Днепропетровской областью я немного погорячился. Но давайте спишем это на мой авторский беспредел. Дело в том, что по задумке мне не очень хотелось приближать границы других государств слишком близко.
Но не исключено, что в конечной версии всё несколько изменится, но Днепропетровск наверняка останется как был. Чуть дальше по сюжету увидите, почему именно.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.12.2012, 15:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
все верно в Днепропетровске своя мафия Лазаренко-Тимошенко м проч. ей ни туда ни сюда не светит.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 18.12.2012, 15:12  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4702
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Werewolf_kiev писал(a):
Вы второй человек, задающий этот вопрос.
у кого о чем болит-с ... :pardon:

GraFFP писал(a):
Просто сомнительно, чтобы Россия прибрав к рукам Запорожскую, отказалась от Днепропетровской
Она то бы может и не отказалась бы, да кто ж ей даст?
Я так понимаю, что концентрат нашего местного менталитета себе на уме ( "днепр в свое время Кремль держал"(ц) :hihi: ) вполне себе может придумать на задницу приключений типа "свободной автономной анархическо-экономической зоны" во главе все с тем же несравненным И.И.Несменяемым :)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 18.12.2012, 16:28  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
своя мафия Лазаренко-Тимошенко

Не хочу ничего плохого сказать, но они оба в тюрьме :)
Хотя Лазаренко вроде выпустили уже.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 18.12.2012, 16:30  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf_kiev писал(a):
Не хочу ничего плохого сказать, но они оба в тюрьме :)
Хотя Лазаренко вроде выпустили уже.

ну они только вершина айсберга а не вся мафия :D

так сказать пропиареные лица, представители. но не руководство
В начало страницы
GraFFP
 Написано: 18.12.2012, 17:24  

Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 8
Откуда: Днепропетровск
Имя: Олег
vovaz02h писал(a):
у кого о чем болит-с ... :pardon:
...
во главе все с тем же несравненным И.И.Несменяемым :)

Ну насчет даст, так как в том анекдоте - а кто их спрашивать будет :) Тем более что Большой Брат :) у своих границ анархической зоны явно бы не потерпел. Опереточное вассальное "государство" во главе все с тем же несравненным И.И.Несменяемым - может быть. ;)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 18.12.2012, 17:26  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
GraFFP писал(a):
Тем более что Большой Брат :) у своих границ анархической зоны явно бы не потерпел.
Кстати, если почитаете дальше - увидите, что в Днепропетровской области по сюжету анархии-то и нет :)
В начало страницы
GraFFP
 Написано: 18.12.2012, 18:01  

Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 8
Откуда: Днепропетровск
Имя: Олег
Werewolf_kiev писал(a):
Кстати, если почитаете дальше - увидите, что в Днепропетровской области по сюжету анархии-то и нет :)

Уже читаю :)
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 18.12.2012, 18:29  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4702
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
В Днепропетровской области и анархия будет ... не как у других :pardon:.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 18.12.2012, 18:30  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Думаю, не будет.
Причина - наличие промышленности и ресурсов. Никто их "за просто так" не бросит и грызться станут весьма лихо.
В начало страницы
GraFFP
 Написано: 19.12.2012, 12:17  

Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 8
Откуда: Днепропетровск
Имя: Олег
Werewolf_kiev писал(a):
Думаю, не будет.
Причина - наличие промышленности и ресурсов. Никто их "за просто так" не бросит и грызться станут весьма лихо.

В том что грзня будет еще та, сомнений нет. Ресурсы по области раскиданы. С одной стороны Павлоград с углем, с другой стороны Марганец и Кривбасс. И если угля хватает везде, то вот марганец штука довольно редкая, ведущие производители это ЮАР, Бразилия и Украина. Так что вопрос, кто контролирует Никопольский марганцево-рудный бассейн - ИМХО очень существенный.

Ну и еще вопросик задам попутно. Существует версия, при которой разрушение плотины Киевской ГЭС приведет к БП. "Огромные массы воды — средний объем Киевского водохранилища 4 кубических километра — и радиоактивной грязи со скоростью экспресса понесутся вниз, сметая все на своем пути, в том числе и плотины, расположенные ниже по течению, так называемый эффект домино. Последствия страшно представить, для сравнения достаточно вспомнить Куреневскую трагедию 1961 года. Сотни тысяч погибших и полностью разрушенная инфраструктура прибрежных районов."

И исходя из этого либо умные люди остановили все и осушили водохранилища, либо все города что находятся ниже по течению просто перестали существовать, и мы имеем на этой территории столь всеми любимые радиоактивно-химически зараженные пустоши с бредунами и прочими мутантами :D

Китайцы уже имеют такой горький опыт. Вот статья http://energyfuture.ru/ssg-chin про Разрушение плотины ГЭС: Баньцяо, Китай 171.000 жертв
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 19.12.2012, 12:36  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
"Огромные массы воды — средний объем Киевского водохранилища 4 кубических километра — и радиоактивной грязи со скоростью экспресса понесутся вниз, сметая все на своем пути, в том числе и плотины, расположенные ниже по течению, так называемый эффект домино. Последствия страшно представить, для сравнения достаточно вспомнить Куреневскую трагедию 1961 года. Сотни тысяч погибших и полностью разрушенная инфраструктура прибрежных районов."

Перечитал на эту тему весьма много материала.
На самом деле всё "не совсем так".

Да, разрушение одной ГЭС однозначно делает локальный БП.
Но "эффект домино" более чем сомнителен, потому что дамбы имеют гигантский запас прочности.
Даже взорвать дамбу - это надо суметь. Грузовик с тротилом, взорвавшийся сверху на дамбе, скорее всего, не сможет её сильно повредить. Другое дело - шпуровые заряды, заложенные в правильных местах. Но для этого нужен доступ в эти места, а его никто не даст.
В начало страницы
GraFFP
 Написано: 19.12.2012, 13:12  

Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 8
Откуда: Днепропетровск
Имя: Олег
Ну почему же не даст? Это же война. Киев по предистории множество раз переходил из рук в руки. Те же западники могли вспомнить Островского и "Так не доставайся ж ты никому!" :)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 19.12.2012, 13:14  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
GraFFP писал(a):
Те же западники могли вспомнить Островского и "Так не доставайся ж ты никому!" :)
Читайте :)
В книге про это есть :)

На самом деле уничтожить ГЭС может ну очень уж больной гражданин. Ну зальёшь ты левый берег Киева. А что потом? А если возвращаться придётся? Сам себе нагадишь.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 19.12.2012, 13:23  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4702
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Вот вот.
Только хотел это написать.
Одно дело практика WWII и ВОВ, другое дело - гражданская война XXI век с экономической составляющей.
Одно дело - если это техногенная катастрофа ("ну страпилося отакэ") а другое дело - "водохранилищная война".

Не, очень-очень вряд-ли любая из сторон, желающая более-мене закрепиться на территории во первых разрушит источник электроэнергии, и во вторых загадит территорию, на которую еще может пробовать претендовать в будущем не мытьем так катанием.
В начало страницы
GraFFP
 Написано: 19.12.2012, 13:24  

Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 8
Откуда: Днепропетровск
Имя: Олег
Werewolf_kiev писал(a):
Читайте :)
В книге про это есть :)

На самом деле уничтожить ГЭС может ну очень уж больной гражданин. Ну зальёшь ты левый берег Киева. А что потом? А если возвращаться придётся? Сам себе нагадишь.

Читаю, неспешно :). Все это верно, такое устроить может только ОЧЕНЬ больной на всю голову. Но нормальное функционирование подобных сооружений возможно только при наличии персонала, а если народ разбежался .... хотя это скорее я разбежался и несусь впереди паровоза :D. Лучше пойду почитаю :).
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 19.12.2012, 13:25  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
GraFFP писал(a):
а если народ разбежался ....
Не разбежался. Вернее - не настолько, чтобы был полный БП. ;-)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 19.12.2012, 22:26  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Werewolf_kiev писал(a):
Перечитал на эту тему весьма много материала.
На самом деле всё "не совсем так".

Да, разрушение одной ГЭС однозначно делает локальный БП.
Но "эффект домино" более чем сомнителен, потому что дамбы имеют гигантский запас прочности.
Даже взорвать дамбу - это надо суметь. Грузовик с тротилом, взорвавшийся сверху на дамбе, скорее всего, не сможет её сильно повредить. Другое дело - шпуровые заряды, заложенные в правильных местах. Но для этого нужен доступ в эти места, а его никто не даст.

Дмитрий, две плотины на Рейне были разрушены нескольким специальными бомбами "Ланкастерами" 617 эскадрильи RAF. На эту тему есть две книги: одна, написанная незадолго до своей гибели, командиром эскадрильи Гаем Гибсоном http://www.flibusta.net/b/241035, вторая написана Полом Брикхиллом уже после войны http://www.flibusta.net/b/241035.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 20.12.2012, 11:11  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
staryi_prapor писал(a):
Дмитрий, две плотины на Рейне были разрушены нескольким специальными бомбами "Ланкастерами" 617 эскадрильи RAF.
Ха.
Так там бомбы были, так сказать, "специально обученные".
Весьма и весьма специфические. Полуторпеды.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.12.2012, 16:40  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Werewolf_kiev писал(a):
Ха.
Так там бомбы были, так сказать, "специально обученные".
Весьма и весьма специфические. Полуторпеды.

Тут я согласен, доктор Уоллес был ещё тот затейник, но я имел ввиду то, что взрывчатки в этих бомбах было отнюдь не грузовик, но тем не менее хватило.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 20.12.2012, 16:47  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
staryi_prapor писал(a):
Тут я согласен, доктор Уоллес был ещё тот затейник, но я имел ввиду то, что взрывчатки в этих бомбах было отнюдь не грузовик, но тем не менее хватило.
Именно. Потому что взрыв был произведён в правильном месте.
Если бы был уже упомянутый шпуровый заряд - то можно было бы ещё меньше использовать, запросто.
Почему использовали именно хитрые Ланкастеры?
Потому что бомбёжка втупую, сверху, обычными бомбами не дала бы нужного результата.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.12.2012, 22:23  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Werewolf_kiev писал(a):
Именно. Потому что взрыв был произведён в правильном месте.
Если бы был уже упомянутый шпуровый заряд - то можно было бы ещё меньше использовать, запросто.
Почему использовали именно хитрые Ланкастеры?
Потому что бомбёжка втупую, сверху, обычными бомбами не дала бы нужного результата.

Именно в правильном. Вплотную к телу плотины, у дна.
Главная хитрость не в конструкции "Ланкастеров", которые были лишь приспособлены к конкретной бомбе, а в подготовке экипажей, способных выйти на боевой курс ночью на высоте 13,5 метров :ready:!!!
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 21.12.2012, 00:39  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1780
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Это как в ANGRY BIRDS.. :D :D Для плотины Гибсону нужон был правильно запущенный "черный"! :D
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.12.2012, 01:55  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Кстати, немного почитал про тот самый "эффект домино".
По всему выходит, что лет 60 назад это было бы вполне реально.
Сейчас - маловероятно, потому как запас прочности другой закладывается.

Насколько правда - не знаю.
В начало страницы
GraFFP
 Написано: 21.12.2012, 13:32  

Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 8
Откуда: Днепропетровск
Имя: Олег
Werewolf_kiev писал(a):
Кстати, немного почитал про тот самый "эффект домино".
По всему выходит, что лет 60 назад это было бы вполне реально.
Сейчас - маловероятно, потому как запас прочности другой закладывается.

Насколько правда - не знаю.

Ну так то сейчас. А строилось то все это давненько. И соответственно техническое состояние данных сооружений сейчас находится под большим вопросом. Ну и я очень сомневаюсь, что каждую последующую плотину строили с таким запасом, чтобы удержать в случае аварии воду со всех предидущих плотин. Т.е если прорвет первую, то вторая должна выдержать. Но вот если прорвет и вторую ... тады ОЙ! 8-O
В начало страницы
  Всего сообщений: 314
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24