Дмитрий Бессонов: "Стальное время"

Werewolf_kiev -> 26.09.2012, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Не фанфик, и не параллельный мир в полном смысле слова. Скорее, один из вариантов фантастического будущего.

Тапки приветствуются, лёгкие табуретки - тоже.

Выложил только более-менее "вылизанное" начало, но в целом - пока что больше черновик.
Выкладывать буду по мере доводки до ума.

Читать сюда.



Ray -> 26.09.2012, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
Или тут



ak108u -> 26.09.2012, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
Первая табуретка:
Цитата:
Потому в народе пистолеты не и пользовались большой популярностью. Носили их или подростки, или женщины, или особые
...пистолеты и не пользовались...
А так, читаю... Все здорово! :good:



Werewolf_kiev -> 26.09.2012, 16:50
----------------------------------------------------------------------------
Очепяточка, согласен.
Исправляю.



Senis1 -> 26.09.2012, 16:57
----------------------------------------------------------------------------
А этот Док тому Доку прототип? ;-) (глупая шутка)

Забросил глаз, как-то зацепило. Будем смотреть.



Werewolf_kiev -> 26.09.2012, 17:13
----------------------------------------------------------------------------
Senis1 писал(a):
А этот Док тому Доку прототип? ;-) (глупая шутка)
Неа :)
Хотя Док имеет реальный прототип и биография расписана почти честно :)



PROF -> 26.09.2012, 18:56
----------------------------------------------------------------------------
Пишет Вервольф, а в библиотеке выложено от имени n90, это как ?



Werewolf_kiev -> 26.09.2012, 18:56
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Пишет Вервольф, а в библиотеке выложено от имени n90, это как ?

Это пока не исправили. Выкладывал n90, так как я с библиотекой ещё не очень дружу.



Ray -> 26.09.2012, 22:04
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Пишет Вервольф, а в библиотеке выложено от имени n90, это как ?

Миш, пока авторы раскачаются, админы лучше сами выложат.
А у меня все времени нет допилить админку библиотеки :(



Werewolf_kiev -> 27.09.2012, 10:47
----------------------------------------------------------------------------
Выложил довольно объёмное продолжение.

Сейчас попробуем исправить и в библиотеке.



n90 -> 27.09.2012, 11:28
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Выложил довольно объёмное

Все нормально. Убрать бы еще лишние пробелы между абзацами...



Werewolf_kiev -> 27.09.2012, 11:34
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Все нормально. Убрать бы еще лишние пробелы между абзацами...

Это сугубо моя "фишка". Мне так просто удобнее :)



n90 -> 27.09.2012, 11:37
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Это сугубо моя "фишка". Мне так просто удобнее :)

Оригинально!



Werewolf_kiev -> 27.09.2012, 11:39
----------------------------------------------------------------------------
n90 писал(a):
Оригинально!

Ворд так расставляет, я уже привык.



Jezzzo -> 27.09.2012, 13:06
----------------------------------------------------------------------------
это скорее "Эпохе Мертворожденных" параллельный мир или ожидаются зомбо-,попаданце-, или ещё какие то сюрпризы? ;-)



Werewolf_kiev -> 27.09.2012, 13:09
----------------------------------------------------------------------------
Я, к сожалению, не знаю, что за книга "Эпоха мертворождённых", потому как не читал.

Нет, никаких попаданцев-зомби и прочего не ожидается.
Хотя о написании фанфика к "Эпохе мертвых" я начинаю всерьёз подумываю, но времени пока на всё не найти.

ПыСы. Бегло глянул эту "Эпоху".
Нет, нет и ещё раз нет.
Я не люблю слишком заполитизированные книги, это без меня.



DStaritsky -> 27.09.2012, 13:15
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Ворд так расставляет, я уже привык.

ворд можно настроить и по другому



Werewolf_kiev -> 27.09.2012, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ворд можно настроить и по другому

Можно. Просто привык уже.



Борис Громов -> 27.09.2012, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Я, к сожалению, не знаю, что за книга "Эпоха мертворождённых", потому как не читал.

Напрастно. Земляк твой, Глеб Бобров написал. Очень сильная и очень суровая книжка, поищи. Хотя бы у пиратов, потому как издавали ее давно и всего один раз (хотя у меня в бумаге имеется, успел). А что до политики... А куда ж без нее сейчас? :)



Matraskin -> 28.09.2012, 00:00
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Напрастно. Земляк твой, Глеб Бобров написал. Очень сильная и очень суровая книжка, поищи. Хотя бы у пиратов, потому как издавали ее давно и всего один раз (хотя у меня в бумаге имеется, успел). А что до политики... А куда ж без нее сейчас? :)

Очень сильное впечатление от книги. Есть на нехороших ресурсах.



vovaz02h -> 28.09.2012, 00:40
----------------------------------------------------------------------------
Давайте не буде тут проводить параллелей.

Книга "Эпоха метрворожденных" ищется, кстати, элементарно по строке "okopka.ru Глеб Бобров": полный текст ее вполне официально есть на модерируемом им ресурсе okopka.ru, отпочковавшемся от artofwar.ru . Кто не знаком и захочет ознакомиться - там есть. Не пиратское.

Далее предлагаю ее обсуждение и проведение, казалось бы очевидных параллелей не проводить, потому что натурально мы, мгновенно, скатимся в очевидный феерический хохлосрач с очень очевидными последствиями.

По теме ...
По ходу повествования - текст читается именно как художественный, а не пошаговая инструкция-программа для трахтомата "пошел стрельнул подобрал обрадовался повернулся стрельнул пошел обратно опять стрельнул " и не фап-список "чего бы я с удовольствием захомячил".


По тексту.

Слегка усомнился в РПД ("где ленты, Зин"?) но по здравому размышлению - его с вооружения, КМК еще, все же, не снимали, а по сценарию не один год войны, с потрошением складов, проблему лент, может, и решает.

Генераторы в подземельях ГЛОБУСА - ну там до поверхности не так уж и много, и соответственно грибков найти для выхлопа - вполне реально есть куда.

По поводу автоматов супер-пупер-спецов.
Цитата:
Судя по газовой трубке и магазину - или АК-107, или АК-108, сразу не поймёшь.
Автор сказал, что поправил этот казус (в черновике?).

Броневой ключ БМП - ну простим раззвездяям-махновцам, что машина не закрытая стояла, и порадуемся за ГГ сотоварищи :)

Вот по радиостанциям постоянно в VOX (только что обратил внимание), да еще и с "чувствительными ларингофонами"- я бы немного поспорил. Голосую все таки за кнопку на палец: "три зеленцх щелчка" делать проще, не меняя прикладки оружия и мусор от перешептываний во время "производственных пятиминуток" в эфир явно не прет.

... пока как-то так.
Мелкокалиберные, какие-то, тапки все...



Werewolf_kiev -> 28.09.2012, 09:54
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
А что до политики... А куда ж без нее сейчас?
Та ну её к монахам.
Вчера заставил себя полистать Боброва. Нет, это выше моих сил.
Меня от политики и без того тошнит.

Цитата:
Слегка усомнился в РПД ("где ленты, Зин"?)
Не проблема, ИМХО.
Учитывая, что воюющие группировки имели старое советское оружие, ленты для РПД не должны быть большой проблемой.

Цитата:
Автор сказал, что поправил этот казус (в черновике?).
Исправил. Замечание верное.

Цитата:
Броневой ключ БМП - ну простим раззвездяям-махновцам, что машина не закрытая стояла, и порадуемся за ГГ сотоварищи
Ну а кто будет бэху закрывать, если в случае аларма надо в неё шустренько заскочить? Да и охрана опять же.

Цитата:
Вот по радиостанциям постоянно в VOX (только что обратил внимание), да еще и с "чувствительными ларингофонами"- я бы немного поспорил
И тут тоже согласен, исправлю.

Завтра выложу исправленную и дополненную версию.



Werewolf_kiev -> 29.09.2012, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Кое-кто исправил (по замечаниям Володи) и выложил небольшую проду. Написано за 2 дня, просто на вдохновении, потому слишком строго не судить.
Конструктивная критика, как всегда, очень приветствуется.



Cruz -> 30.09.2012, 14:50
----------------------------------------------------------------------------
Одевать/Надевать.

Себя (или кого-то) - одевают.
На себя (или на кого-то) - надевают.

Надел куртку. Одел ребенка. Снял куртку. Раздел девушку.



Matraskin -> 30.09.2012, 15:05
----------------------------------------------------------------------------
Надень одежду, одень Надежду))))



Cruz -> 30.09.2012, 16:18
----------------------------------------------------------------------------
Затяжные диалоги без описания действия. В них теряешься и теряется сама картинка.



Werewolf_kiev -> 30.09.2012, 20:42
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Одевать/Надевать.
Исправляю.
Кстати, никогда об этом моменте и не задумывался. :???:

Цитата:
Затяжные диалоги без описания действия. В них теряешься и теряется сама картинка.
Так и знал :D.
Это просто у меня вечная "болячка" - "диалог как из пулемёта", как мой кум говорит.
Вроде старался это учитывать, но, видимо, не до конца.
При "вылизывании" надо будет исправить...



vovaz02h -> 30.09.2012, 21:40
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Кстати, никогда об этом моменте и не задумывался. :???:
Последствия билингвизма. :D Регулярно ловлю себя (но не всегда). Самый очевидны пример - "прийдется" ...



Werewolf_kiev -> 06.10.2012, 01:25
----------------------------------------------------------------------------
Прода от 06.10.2012.
Тоже - ещё не вылизанная.



DStaritsky -> 06.10.2012, 03:09
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Прода от 06.10.2012.
Тоже - ещё не вылизанная.

И чем тут гордиться? Что манкируешь трудом писателя? Дык, уважай читателя, сначала текст вылизывай, потом выкладывай. Не будь гимназистом...



Werewolf_kiev -> 06.10.2012, 22:46
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
И чем тут гордиться?
Господин Старицкий...
Кому не нравится - того я читать не заставляю. Я вот не читаю "труды", которые считаю откровенной графоманией.
Как говорится, будете проходить мимо - проходите.



DStaritsky -> 07.10.2012, 01:41
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Господин Старицкий...
Кому не нравится - того я читать не заставляю. Я вот не читаю "труды", которые считаю откровенной графоманией.
Как говорится, будете проходить мимо - проходите.

Просто гимн графомана, акуеть.



Werewolf_kiev -> 07.10.2012, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Вы по делу или просто погавкаться, как обычно?
Не нравится - не читайте, повторяю.
Я вот ваши перлы не читаю - и ничего, бодр, весел и доволен.



Werewolf_kiev -> 13.10.2012, 22:40
----------------------------------------------------------------------------
***прода от 13.10.2012***

табуретки - ну как всегда, вы поняли ;-)



vovaz02h -> 14.10.2012, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
... снайперская винтовка "Форт-201", являющаяся переделанным "Галилом" и даже один пулемёт Форт-401. Он, кстати, тоже переделан из израильского "Negev". Причём что винтовка, что пулемёт "переделаны" аж настолько, что фактически являются клонами.

Фактически о переделке даже никто и не заикался, даже посадовці всех уровней, прямо или косвенно связанных за заводом, включая прямого шефа тогдашнего министра МВД Луценка. (Если что и проскакивало где-от, то явно с элементами журноламерства). Речь шла именно о лицензионном производстве. Весь вопрос был насколько я помню, только в слухах о соотношении местных и оригинальных комплектующих. Из всех "переделок" могу предположить только контекстные "покращання", связанные с военной сборкой и отсутствием стабильных поставок оригинальных комплектующих от IWI.



Cruz -> 15.10.2012, 09:38
----------------------------------------------------------------------------
Ты дальше пиши, не отвлекайся. Очень хорошо идет.



Werewolf_kiev -> 15.10.2012, 10:04
----------------------------------------------------------------------------
Разве?
У меня почему-то как раз стойкое ощущение, что что-то не так.
Причём не могу сказать, что именно. Херь какая-то на уровне подсознания.



Cruz -> 15.10.2012, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Разве?
У меня почему-то как раз стойкое ощущение, что что-то не так.
Причём не могу сказать, что именно. Херь какая-то на уровне подсознания.

Чуть суховать текст. Но настолько, что его можно сделать сочнее при вычитывании. Это отличное качество - думать, что текст хуеватый. Тогда ты его делаешь лучше. Больше всего качают права в защиту гениальности своего текста как раз конченые графоманы, этот форум уже подарил несколько примеров тому.
А тебе писать надо. Это мое совершенно честное мнение. Пока текст ученический, так я и сам не могу "Землю лишних" без содрогания читать, от стыда дохну. Ну ничего, расписался как-то.



Werewolf_kiev -> 15.10.2012, 20:27
----------------------------------------------------------------------------
А текст - ну я его перечитываю и много дополняю.
Сейчас он от первоначального прилично отличается.

Другое дело, что предела не чувствую.
Дополнил, исправил, через неделю - опять, потом - опять.
Потом думаешь - та ну его нахер...

ПыСы. К концу недели хочу выложить уже вычитанный более-менее.



PROF -> 15.10.2012, 20:28
----------------------------------------------------------------------------
А по мне так "Земля лишних" УЖЕ на 5 баллов. Ну может без плюса. Равно как и "Стальное время". Не придирчив я, наверное...



Werewolf_kiev -> 15.10.2012, 20:34
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Равно как и "Стальное время". Не придирчив я, наверное...
Рад, что нравится :).
Хотя Андрей более чем прав - дополнять надо много.
Очень мало описаний, а те, что есть - очень слабые, плохо раскрыты герои (в настоящий момент), ну и т.д.



Ray -> 15.10.2012, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
Cruz писал(a):
так я и сам не могу "Землю лишних" без содрогания читать, от стыда дохну. Ну ничего, расписался как-то.

Ты содрогайся, но пиши продолжение, пожалста... У меня ЗЛ - самый любимый цикл. Причем, в черновике, а не в окончательной редакции почему-то... :oops:



DStaritsky -> 15.10.2012, 22:19
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
А текст - ну я его перечитываю и много дополняю.
Сейчас он от первоначального прилично отличается.

Другое дело, что предела не чувствую.
Дополнил, исправил, через неделю - опять, потом - опять.
Потом думаешь - та ну его нахер...

ПыСы. К концу недели хочу выложить уже вычитанный более-менее.

совет старого мамонта. Чтобы научиться хорошо писать, надо делать только одно дело - писать. У КАЖДОГО писателя есть кладбище вещей, которые не получились, но они дали ОПЫТ. Так, что дерзай.

А то что дополнил - исправил, через неделю опять, так это процесс БЕСКОНЕЧНЫЙ, который останавливает только либо редактор в издательстве, лтбо сам, если вешь надоела (и такое бывает)



Werewolf_kiev -> 15.10.2012, 22:29
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):

А то что дополнил - исправил, через неделю опять, так это процесс БЕСКОНЕЧНЫЙ,
Вот это, блин, уже даже пугает :).



DStaritsky -> 15.10.2012, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Вот это, блин, уже даже пугает :).

глаза боятся - руки делают. Не стремись только к идеалу - он недостижим по определению.



Werewolf_kiev -> 15.10.2012, 22:45
----------------------------------------------------------------------------
Будем стараться :roll:



Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 13:36
----------------------------------------------------------------------------
***прода от 17.10.2012***

Ну про табуретки - как всегда, ага, ловлю.



PROF -> 17.10.2012, 14:52
----------------------------------------------------------------------------
Лови. Теплоход речной класса Москва-ххх может взять на борт больше 100 тонн груза. Теплоход ОМ-ххх может взять на борт около 50 тонн. 10-15 тонн это сраный речной буксир. Речной быстроходный автобус Заря и то тонн 20 увезёт (хотя скорее 18).


Да и наркота такими партиями - это фантастика. Тонны, да. Но десятки тонн?...

И откуда 8 миллионов долларов? Сейчас тонна герыча (не в афгане) и то явно больше стоит...

В "Человек со шрамом" упоминался кокаин по 13500 за КИЛОГРАММ.



Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 15:10
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Теплоход речной класса Москва-ххх может взять на борт больше 100 тонн груза.
Можно линк какой-то? Я описываю теплоходы "Каштан", но "Москва" с ним близки по характеристикам. Просто нигде не нашёл грузоподъёмности, только пассажировместимость.

Цитата:
Да и наркота такими партиями - это фантастика. Тонны, да. Но десятки тонн?...
Тут можно дискутировать.
В этом году в Афгане произведено около 6000 тонн в опиумном эквиваленте. Марихуана - около 60000 тонн.
Это - только Афган.

Так что тут можно спорить :)

Цитата:
И откуда 8 миллионов долларов? Сейчас тонна герыча (не в афгане) и то явно больше стоит...
Ну данные брал из открытых источников.
Никто ведь не говорит ,что это 10 тонн чистого герыча. Это может быть 9500 кг марихуаны и 500 кг опиума.

Цитата:
В "Человек со шрамом" упоминался кокаин по 13500 за КИЛОГРАММ.
Ну кокаин - отдельная тема.



PROF -> 17.10.2012, 15:14
----------------------------------------------------------------------------
А нафига линк. Сам считай. 100 тонн это площадь 100 квадратных метров при увеличении осадки пустого теплохода на 1 метр. Площадь днища Москвы (подчеркну В ПРОЕКЦИИ) больше 100 квадратов. Но он и осаживается чуть меньше метра (в полном грузу по сравнению с пустым). Имеем 100 тонн.


PROF писал(a):
А нафига линк. Сам считай. 100 тонн это площадь 100 квадратных метров при увеличении осадки пустого теплохода на 1 метр. Площадь днища Москвы (подчеркну В ПРОЕКЦИИ) больше 100 квадратов. Но он и осаживается чуть меньше метра (в полном грузу по сравнению с пустым). Имеем 100 тонн.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F1%EA%E2%E0_(%F2%E8%EF_%F0%E5%F7%ED%FB%F5_%F1%F3%E4%EE%E2)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2)



Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 15:18
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, про цену наркоты.
Цитата:
In Tachileik, brokers like the one Agent Carter is currently trying to set up take delivery of the heroin, which, because of high transportation costs, rises in price to $4,500 per kilo.

Цитата:
А нафига линк. Сам считай. 100 тонн это площадь 100 квадратных метров при увеличении осадки пустого теплохода на 1 метр.
Ну это мы играем в "на глазок", пойми...
Получается, что у такого 90% мощи и потенциала уходит в никуда. 200 человек пассажиров- 14 тонн в среднем.
А остальное куда?



PROF -> 17.10.2012, 15:20
----------------------------------------------------------------------------
Он пустой 93 тонны весит. Я линк уже дал.



Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
Для простоты дам ссылку на описываемые суда.
Экстраполировать "Москву" не станем.

Вообще внятной инфы пока не нашёл, считать осадку и прочее - мне сложно, я не мореход, потому предпочитаю точные ТТХ.

Но вот смотри, наткнулся в Гугеле:

"Теплоход проекта 897, 1965г., Павловский СМР. Длина 43.6м. Ширина 8м. Осадка в полном грузу - 0.92м. Осадка порожнем - 0.63м. Высота - 6.4м. Грузоподъемность 50 тн. "

Это вот такой теплоход.

Сразу "прозрачно намекаю", что спорю не из-за своего ослиного упрямства, а потому что действительно - внятной инфы не нашёл, вот и оттолкнулся от пассажировместимости. ;-)



Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 15:43
----------------------------------------------------------------------------
По поводу объёмов - добавил немного расплывчатости, чтобы исключить спор.

Остался открытым вопрос по цене и теплоходу.
Может, Круз по цене что подскажет, он вроде ж в весьма тематическом регионе жил...



ChonDuhWang -> 17.10.2012, 16:07
----------------------------------------------------------------------------
Проект 81080
http://russrivership.ru/public/files/doc46.pdf
сходный по размерам (длина 33, ширина 6,5) с Каштаном
водоизмещение порожнем 120 т, в полном грузу 136,5 т
Я правильно понимаю, что его грузоподъемность 16,5 тонн?



Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 16:12
----------------------------------------------------------------------------
Блин, чего я туплю...
У меня же кум мореходку закончил!

Ща.



Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 16:22
----------------------------------------------------------------------------
Короче.
Есть термин "дедвейт".
Это разница между полным водоизмещением и порожним.
Вот это и есть грузоподъёмность.

Цитата:
сходный по размерам (длина 33, ширина 6,5) с Каштаном
водоизмещение порожнем 120 т, в полном грузу 136,5 т
Я правильно понимаю, что его грузоподъемность 16,5 тонн?
Именно. дедвейт - 16,5 тонн.

Так что, думаю, PROF немного ошибся.



PROF -> 17.10.2012, 22:12
----------------------------------------------------------------------------
мабуть и ошибся... Но дедвейт обычно принимают 50% от пустого водоизмещения...



lvbnhbq -> 17.10.2012, 22:14
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
мабуть и ошибся... Но дедвейт обычно принимают 50% от пустого водоизмещения...

Цитата:
ДЕДВЕЙТ:
Происхождение: англ, deadweight
полная грузоподъемность судна , масса всех грузов, которые может принять судно. В дедвейт входит масса полезно груза (чистая грузоподъемность), судовых запасов (топливо, вода для парогенераторов, смазочное масло, пресная вода и провизия для экипажа, расходные материалы и пр.), экипажа и др. переменных в процессе эксплуатации судна грузов. У гражданских судов дедвейт равен разности между полным водоизмещением и водоизмещением порожнего судна. Дедвейт при осадке по грузовую марку является показателем размеров грузового судна и его основной эксплуатационной характеристикой.
Взято отсюда.

Цитата:
Полезный груз судна получается путем вычитания из полной грузоподъемности (дедвейта) масс таких составляющих, как:
— экипаж и пассажиры с вещами или багажом;
— запасы топлива и смазочных материалов;
— провиант и пресная вода (вода для питания котлов, мытьевая и питьевая вода);
— боцманские запасы, машинные запасы и упаковочные материалы.
Таким образом, полезный груз является величиной, зависящей от массы производственных материалов (топливо и вода), т. е. от дальности плавания судна. У грузовых судов полезный груз составляет примерно 90% грузоподъемности (дедвейта).
Взято отсюда.



Werewolf_kiev -> 17.10.2012, 23:30
----------------------------------------------------------------------------
Осталась самая фигня - узнать дедвейт "Каштана".
Но если браться за дело - то "военным образом", потому на выходных узнаю эту информацию непосредственно у экипажа, да и всё.
Прокачусь в речпорт и спрошу, чего мы мучаемся...



DStaritsky -> 18.10.2012, 01:12
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Осталась самая фигня - узнать дедвейт "Каштана".
Но если браться за дело - то "военным образом", потому на выходных узнаю эту информацию непосредственно у экипажа, да и всё.
Прокачусь в речпорт и спрошу, чего мы мучаемся...

Заодно погляди куда будешь на него пулемёты ставить ;-)



Werewolf_kiev -> 18.10.2012, 09:30
----------------------------------------------------------------------------
Это само собой :D



M4S90 -> 23.10.2012, 00:24
----------------------------------------------------------------------------
А мне пох на корабли эти )))
Главное кто такие эти чёрные спецназовцы?
И вообще мне понравилось!!! :good:



vovaz02h -> 23.10.2012, 00:47
----------------------------------------------------------------------------
M4S90 писал(a):
А мне пох на корабли эти )))
Э, не ...во времена оные, МЕТЕОРОМ до Киева или РАКЕТОЙ до Запорожья - просто прэлэсть было! По времени - почти то же что и рейсовым ИКАРУСом (даже с учетом шлюзования в Днепродзержинске и Каневе), но зато на свежем воздухе!.. Даже в непогоду (Неопланов и МАНов тогда не было, а кондиционеров в ИКАРУСах в те времена точно не было, потому вопроса "трястись в духоте или болтаться в качку" для молодого организма не очень стояло).

Пара таких КАШТАНов (как минимум) в навигацию базируется в 75 метрах от памятника В.Ф.Магрелову у нас в центре, на Набережной. Это, конечно не то что было даже 5-7 лет тому обратно, но все же как индикатор, что на плаву у нас таких лайб еще есть. Будет ли к 20 году- :xz:

И все же - "... медленные волны
Не то что рельсы в два ряда!.."



Werewolf_kiev -> 23.10.2012, 09:42
----------------------------------------------------------------------------
Спецназовцы по плану появятся в последней трети книги :)
Тогда и будет ясно.
Хотя не скажу, что они окажутся какими-то сверхъестественными дядями. Кто-то, может, даже разочаруется :)

По поводу катеров - прошу прощения, на этих выходных так и не метнулся в порт для установления истины. За неделю решу это.



lvbnhbq -> 23.10.2012, 16:45
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Спецназовцы по плану появятся в последней трети книги :)
Тогда и будет ясно.
Хотя не скажу, что они окажутся какими-то сверхъестественными дядями. Кто-то, может, даже разочаруется :)

По поводу катеров - прошу прощения, на этих выходных так и не метнулся в порт для установления истины. За неделю решу это.

Фуух! А я переживать начал, может загребли. А то, обещался сходить посмотреть, куда на катер пулеметы ставить, и пропал. :D
А, вообще, представляю себе такую картину: приходит мужик к "корабелам" и просит пустить его по кораблику полазить, местечко для пулеметов выбрать! :mrgreen: :mrgreen:



Werewolf_kiev -> 23.10.2012, 17:02
----------------------------------------------------------------------------
Та я думаю, у нас не только посоветуют, а ещё и помогут установить с криком "Пойдём пошмаляем!" :D



CCCP -> 26.10.2012, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
Ты чисть рушницу :-)



Werewolf_kiev -> 26.10.2012, 21:25
----------------------------------------------------------------------------
У меня ружжо чистое :)

А прода почти готова, немного дошлифую - и выложу, завтра, скорее всего.



Werewolf_kiev -> 26.10.2012, 22:03
----------------------------------------------------------------------------
Короче, передумал я.
Дело в том, что на написание запланированного куска сюжета я потрачу все выходные точно, а его лучше за один заход писать.

Потому - ***прода от 26.10.2012***



vlashi -> 26.10.2012, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:

- Вывод такой: лучше бы нам туда вообще соваться, - чётко и расстановкой сказал Тигра.

Наверное
Цитата:
вообще НЕ соваться



Werewolf_kiev -> 26.10.2012, 23:57
----------------------------------------------------------------------------
Исправляю, сори.



lvbnhbq -> 27.10.2012, 00:04
----------------------------------------------------------------------------
Образ лейтенанта ГУБ слегка подкачал, нет? Все персонажи у тебя в разной степени профессионалы, а здесь... :pardon: Какой-то придурок, раз так "ведется" и качает права. Если просто "молодой", то реакции несколько преувеличены. ИМХО.



Wanderer -> 27.10.2012, 11:07
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Какой-то придурок, раз так "ведется" и качает права. Если просто "молодой", то реакции несколько преувеличены. ИМХО.
да нет, обычный борзый молодой придурок с комплексами, в детстве девчонки конфеты отбирали, а щаз корочкой всех пугает.



lvbnhbq -> 27.10.2012, 16:42
----------------------------------------------------------------------------
Wanderer писал(a):
да нет, обычный борзый молодой придурок с комплексами, в детстве девчонки конфеты отбирали, а щаз корочкой всех пугает.

Психологический портрет лейтенанта, как раз, понятен! :D
Тут другое. По большей части, заявлены профессионалы, может сволочи, но профессионалы. А тут... И, главное, ГГ реагирует так, словно не раз с таким сталкивался, просто в конкретный момент конкретный экземпляр неудачно подвернулся. ИМХО, не следует такое отношение из предыдущего. Либо где-то раньше ввернуть фразу о козлах из ГУБ, либо сильнее удивиться именно такому персонажу.
Кстати, и весомость операции не соотносится с посылаемым от ГУБ человеком. Слишком уж он "не в теме".
ИМХО. ИМХО. ИМХО. :beer:



DStaritsky -> 27.10.2012, 17:05
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Кстати, и весомость операции не соотносится с посылаемым от ГУБ человеком. Слишком уж он "не в теме".
ИМХО. ИМХО. ИМХО. :beer:

или сильно шифруется



Wanderer -> 27.10.2012, 17:17
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Психологический портрет лейтенанта, как раз, понятен! :D
Тут другое. По большей части, заявлены профессионалы, может сволочи, но профессионалы. А тут... И, главное, ГГ реагирует так, словно не раз с таким сталкивался, просто в конкретный момент конкретный экземпляр неудачно подвернулся. ИМХО, не следует такое отношение из предыдущего. Либо где-то раньше ввернуть фразу о козлах из ГУБ, либо сильнее удивиться именно такому персонажу.
Кстати, и весомость операции не соотносится с посылаемым от ГУБ человеком. Слишком уж он "не в теме".
ИМХО. ИМХО. ИМХО. :beer:
:beer:
Ну то, что ГГ сталкивался с такими - понятно, но всех из ГУБ козлами не считает, там раньше в тексте где-то было немножко про них :blink:.
А этого прыща посылают всего-лишь наблюдателем, небось сам предложил и вызвался, эго свое потешить - типа крутой Уокер \m/ :ready:.



Werewolf_kiev -> 27.10.2012, 19:50
----------------------------------------------------------------------------
В целом - мысль я понял.
Сделаем больше удивления, думаю.
Что до операции - нет проблемы, я думаю. Прийти и посмотреть - тут особым профи быть не нужно.



Werewolf_kiev -> 28.10.2012, 20:12
----------------------------------------------------------------------------
Только сейчас понял, что наваял уже 266000 знаков...
Это вообще много или мало?
Просто с интереса спрашиваю.

Дело в том, что, если прикинуть по плану книги, то получается, что написана всего лишь треть. :cry:



Владимир -> 28.10.2012, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Только сейчас понял, что наваял уже 266000 знаков...
Это вообще много или мало?
Просто с интереса спрашиваю.

Дело в том, что, если прикинуть по плану книги, то получается, что написана всего лишь треть. :cry:

треть где-то и будет. У меня около шестисот, и еще на сотню наверное наберется.



DStaritsky -> 28.10.2012, 20:29
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Только сейчас понял, что наваял уже 266000 знаков...
Это вообще много или мало?
Просто с интереса спрашиваю.

Дело в том, что, если прикинуть по плану книги, то получается, что написана всего лишь треть. :cry:

40 000 знаков с пробелами = авторский лист.

минимальное требование к роману = 12 авторских листов


Итого: 480 000 знаков с пробелами.

но лучше 15-16 а.л.



Werewolf_kiev -> 28.10.2012, 21:43
----------------------------------------------------------------------------
Ага, спасибо, понял.
Кстати, вставил в проды несколько фото.
Типа "как выглядели описываемые места в 2012 году" :D



vovaz02h -> 28.10.2012, 22:06
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
"как выглядели описываемые места в 2012 году" :D
Похоже, что "по крокам" я прошелся правильно :)
Вот только в каком из заливов катер были ... усомнился немного.



Werewolf_kiev -> 29.10.2012, 22:05
----------------------------------------------------------------------------
Лёгкий приступ графомании и вдохновения.

***прода от 29.10.2012***

Предыдущую тоже немного подправил.



Werewolf_kiev -> 09.11.2012, 00:30
----------------------------------------------------------------------------
Небольшая прода от 08.11.2012.
Из-за семейных обстоятельств не сложилось написать больше. :-(



Wanderer -> 10.11.2012, 01:20
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Небольшая прода от 08.11.2012.
Из-за семейных обстоятельств не сложилось написать больше. :-(

а жаль, живой кусочек получился... :good:



Werewolf_kiev -> 12.11.2012, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо :)
Но тут были весьма серьёзные обстоятельства, больше не мог написать.
Сейчас вроде в норму пришёл, пишу. Хотя больше "через не могу".



Matraskin -> 13.11.2012, 00:28
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Спасибо :)
Но тут были весьма серьёзные обстоятельства, больше не мог написать.
Сейчас вроде в норму пришёл, пишу. Хотя больше "через не могу".

Устаканилось?



Werewolf_kiev -> 13.11.2012, 11:24
----------------------------------------------------------------------------
Да как сказать...
Ситуация такая, что устаканиться уже не может, с ней надо научиться жить, с этой ситуацией, только и всего.
Вроде получается.



Matraskin -> 13.11.2012, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Да как сказать...
Ситуация такая, что устаканиться уже не может, с ней надо научиться жить, с этой ситуацией, только и всего.
Вроде получается.

Сил тебе.



Werewolf_kiev -> 13.11.2012, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо. В норме уже, в общем-то.



PROF -> 13.11.2012, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Уй ё... Да что ж случилось-то ?... Не дай Бог чего плохое...



Werewolf_kiev -> 13.11.2012, 19:09
----------------------------------------------------------------------------
Маму 4-го ноября похоронил. Рак. :-(

В норме, в себя пришёл уже.



lvbnhbq -> 13.11.2012, 19:10
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Маму 4-го ноября похоронил. Рак. :-(

В норме, в себя пришёл уже.

Прими соболезнования.



Werewolf_kiev -> 13.11.2012, 19:11
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо.
Да всё нормально, будем жить :)



Владимир -> 13.11.2012, 19:12
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Маму 4-го ноября похоронил. Рак. :-(

В норме, в себя пришёл уже.

Соболезную.



Werewolf_kiev -> 13.11.2012, 19:23
----------------------------------------------------------------------------
спасибо



ak108u -> 13.11.2012, 21:56
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Маму 4-го ноября похоронил. Рак. :-(
В норме, в себя пришёл уже.
Прими мои соболезнования и вечная память усопшей...



Dingo -> 13.11.2012, 22:17
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev
Примите мои соболезнования. Держитесь.



Koot_old -> 13.11.2012, 22:48
----------------------------------------------------------------------------
Мои соболезнования. Ушедшим светлая память. Живым здоровья...



Борис Громов -> 13.11.2012, 23:05
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev, прими соболезнования. Держись.



VitS -> 13.11.2012, 23:19
----------------------------------------------------------------------------
Прими самые искренние соболезнования



Werewolf_kiev -> 13.11.2012, 23:42
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, парни.



Cruz -> 14.11.2012, 00:54
----------------------------------------------------------------------------
Мои самые искренние соболезнования.



Werewolf_kiev -> 14.11.2012, 00:58
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо, Андрей.



Matraskin -> 14.11.2012, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Время лечит.... Держись.



Werewolf_kiev -> 14.11.2012, 16:53
----------------------------------------------------------------------------
Держусь, куда деваться...



staryi_prapor -> 14.11.2012, 19:31
----------------------------------------------------------------------------
Соболезную.



BERENDEY -> 14.11.2012, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
Прими пожалуйста мои соболезнования



Stvor -> 14.11.2012, 20:23
----------------------------------------------------------------------------
Крепись



Werewolf_kiev -> 14.11.2012, 23:57
----------------------------------------------------------------------------
Cпасибо всем.



Werewolf_kiev -> 16.11.2012, 00:02
----------------------------------------------------------------------------
Небольшая прода от 15.11.2012



Werewolf_kiev -> 12.12.2012, 18:16
----------------------------------------------------------------------------
Получив "прозрачный намёк", приношу извинения за задержку с продой.
В ближайшие дни будет, честное слово.
Дела, отпуск и WoT злостно мешали творчеству. ;-)



AlexanderRage -> 14.12.2012, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток. Прочел с удовольствием.

Немного IMHO критики.
Когда ГГ советует Петровичу брать на здание РПД, то так же упоминает о наличии ПКМ в закромах отряда. Не монимаю зачем тогда возиться с установкой и переделкой ПКТ, когда можно ПКМ сделать сьемным на УАЗике, а так же почему это не было до сих пор сделано.
Так же упоминается про Негев и как бы пользу в отряде. В этой тактической нисше уже РПД работает. :???:
Когда ГГ затаривался взрывчаткой и боеприпасами, он это из "общака" оплачивал (10 часть от добычи)? Какой то не хилый общак получается или же цены ну совсем бросовые, что вот так можно не на конкретное задание, а впрок накупить всяких разных игрушек. Думаю у всех такие мечты, но выглядит нереально.
С бензином тоже, он давно в Европах по нескольку долларов/евро за литр, а тут осадное положение можно сказать, каждая доставка с военизированой охраной и всего 4$ за литр. (по идее мотоциклы и лошади должны быть наиболее в ходу у простого народа, при таком положении дел)
Под конец проды "отравление свинцом" уже примелькалось.
КОгда Док с Тигрой авто возвращали, там как то замято, они кинули ключи, а сами пешком убежали другой транспорт искать? ;-)

С уважением. Жду продолжения. :)



Werewolf_kiev -> 14.12.2012, 18:17
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Не монимаю зачем тогда возиться с установкой и переделкой ПКТ, когда можно ПКМ сделать сьемным на УАЗике
Можно, несомненно.
Но.

Тут наиболее корректная параллель с пулемётом где-нибудь на МТЛБ. Он там есть, он "стационарный", но у пехотного отделения есть свой пулемёт.
Если надо срочно покинуть машину (скажем, она перевернулась), то снимать пулемёт с турели - долго и опасно. Лучше подхватить ПКМ и бежать с ним.

И момент второй - нигде не было сказано, что до этого ПКМ не ставили на машину. Ставили, но без турели.

И третье - не пропадать же добру.

Хотя да, момент можно было бы осветить подробнее.


Цитата:
Так же упоминается про Негев и как бы пользу в отряде. В этой тактической нисше уже РПД работает.
Ну про пользу - это вряд ли. Скорее - как "было бы неплохо, но...". У меня вообще к данной машинке несколько предвзятое отношение.

Цитата:
Когда ГГ затаривался взрывчаткой и боеприпасами, он это из "общака" оплачивал (10 часть от добычи)?
Да. Но не сказано, что "общак" до этого был пустой. :)
Об этом надо будет упомянуть, согласен.

Цитата:
С бензином тоже, он давно в Европах по нескольку долларов/евро за литр, а тут осадное положение можно сказать, каждая доставка с военизированой охраной и всего 4$ за литр.
Цена не только от этого зависит, а ещё и от суммы, которую готовы за этот бензин платить.
Европейские цены я смотрел, но 4 долларов за литр не увидел, честно.
В условиях, где 10 тысяч долларов - очень большие деньги, 4 доллара за литр - ИМХО, немало.

Цитата:
КОгда Док с Тигрой авто возвращали, там как то замято, они кинули ключи, а сами пешком убежали другой транспорт искать?
У них свои авто есть :)

Но за критику спасибо, разумно, конструктивно, принял в работу, так сказать. :)



AlexanderRage -> 14.12.2012, 19:14
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):

Тут наиболее корректная параллель с пулемётом где-нибудь на МТЛБ.
...И третье - не пропадать же добру.

МТЛБ вроде как тягач и предназначен всякие ништяки перевозить, а так же пулемет на МТЛБ бойцы не за свой счет содержат.
УАЗ бронированый и обвешаный по самое не балуйся, а пулемет с БК -это еще и 20-30 кг груза.
А тут две единицы, используется только один. Моя мародерская жаба негодуе, ПКТ же можно продать и купить более полезных ништяков :)
Опять же, машина стоит на стоянках и прочее. Прижимистый мародер все навесное или под замок закроет или с собой унесет и спрячет ;)

Werewolf_kiev писал(a):

не сказано, что "общак" до этого был пустой.
Не могу знать задумки автора и будущие приключения славных егерей, но вот так взять и потратить весь общак на ВВ в прок (положить в загашник), как то не по коммунистически.
Как говорится: оружие и деньги должны работать/вращаться, а не лежать мертвым грузом.

Werewolf_kiev писал(a):

В условиях, где 10 тысяч долларов - очень большие деньги
В конечном итоге товар: бензин, оружие и прочее продают из-за границы, как я понял. Если учитывать расходы на транспортировку и сбыт (опять же под охраной), то оптовому продавцу ну совсем копейки достанутся, и тогда ему не выгодно "гнать товар".

Werewolf_kiev писал(a):

У них свои авто есть
Тогда стоит упомянуть, что к КПП подьехало два авто, и водитель из УАЗ пересел во второе. А так можно подумать, что они пехом обратно к "Снежинке" чесали.


PS
все таки Егерское формирование -не прод/оружейный склад и должен испытывать легкий дефицит во всем, как в жизни, и с максимальной эффективностью тратить кровью заработаные деньги.
А так складывается впечатление, что всего и всегда в прок накупают, как будто в Фаллоут 3 ввел код на комнату-оружейку и набираешь сколько унести сможешь :yahoo:



Werewolf_kiev -> 14.12.2012, 19:22
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
УАЗ бронированый и обвешаный по самое не балуйся
Основное время - нет, не бронирован. На него МОЖНО прицепить листы, но...
Цитата:
ПКТ же можно продать и купить более полезных ништяков
А кому он нужен? ПКМ, ПКП - понимаю. ПКТ - на кой? Переделывать его на ручной огонь - ещё та морока.

Просто у транспорта должен быть свой "главный калибр", только и всего.Аки орудие танковое.

Цитата:
но вот так взять и потратить весь общак на ВВ в прок (положить в загашник), как то не по коммунистически.
Это конечно. Потому весь никто и не тратил :)

Цитата:
Если учитывать расходы на транспортировку и сбыт (опять же под охраной), то оптовому продавцу ну совсем копейки достанутся,
Буду откровенен - вопрос цен я не продумывал "от и до", потому как сейчас больше занят сюжетом, а цены - это скорее "вопрос техники".
Вообще интересно было бы узнать, сколько стоил бензин во время войны в той же Югославии...

Цитата:
Тогда стоит упомянуть, что к КПП подьехало два авто
+1, исправлю.

Цитата:
все таки Егерское формирование -не прод/оружейный склад и должен испытывать легкий дефицит во всем, как в жизни, и с максимальной эффективностью тратить кровью заработаные деньги.
Конечно. Стараюсь оставлять некий допуск на дефицит. Даже в том же лабазе они не набрали всего, что планировали.
Ну и в плане выбора оружия я старался особо не давать волю фантазии. Конечно, крайне хотелось одеть, обуть и вооружить группу "по последнему слову", но тогда это начнётся сказка про суперменов, которая будет интересно среднему школьному возрасту, и только.



AlexanderRage -> 14.12.2012, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Конечно, крайне хотелось одеть, обуть и вооружить группу "по последнему слову", но тогда это начнётся сказка про суперменов, которая будет интересно среднему школьному возрасту, и только.
И то не всем. Реально в таких условиях никто не был, но по опыту хотя бы игр для ПК: бабла всегда мало, если что то можно продать, то продаешь, в загашнике БК, в основном трофеный. Ну или переводишь в ден-знаки, на всякий случай или что то более конвертируемое.

Werewolf_kiev писал(a):
Просто у транспорта должен быть свой "главный калибр"
Ну это мое личное мнение, что у малой группы егерей-мародеров все максимально универсальное должно быть. "не до жиру" -как говорится. А главный калибр дож0н быть у боевых машин, а не у транспорта.

Werewolf_kiev писал(a):

А кому он нужен?
торговцу оружием. Ему все и всегда нужно. Эклектро-турели, мало ли. На той же стыренной БМП опять же не комплект без него ;)
Взаимозаменяемость частей с ПК опять же.

Werewolf_kiev писал(a):

Это конечно. Потому весь никто и не тратил
Так там еще на ириски осталось? С таким денежным оборотом всей группой с семьями можно в Испанию на ПМЖ срулить (то есть у каждого члена группы оборот в два раза больше чем общак: членов 5, в общак десятина) \m/


Дмитрий, только не подумай, что я учу писать рассказы. Придираюсь со своей колокольни это да =) :russian:



Werewolf_kiev -> 14.12.2012, 23:47
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
но по опыту хотя бы игр для ПК:
Дык то игры....
А по сюжету - группа уже воюет не первый день и не первый год.

Цитата:
А главный калибр дож0н быть у боевых машин, а не у транспорта.
Ну опыт войн говорит иначе.
И это лишь один пример.

Цитата:
торговцу оружием. Ему все и всегда нужно.
За копейки на запчасти? Ну да.

Цитата:
Так там еще на ириски осталось? С таким денежным оборотом всей группой с семьями можно в Испанию на ПМЖ срулить (то есть у каждого члена группы оборот в два раза больше чем общак: членов 5, в общак десятина)
Ничуть.
Допустим, в общаке лежало всего...
Ну пусть 20 косарей зелени. Значит, по 4 тысячи сдал каждый.
Много? Да нет, мало для Испании.

Цитата:
Дмитрий, только не подумай, что я учу писать рассказы. Придираюсь со своей колокольни это да =)
Та ради Бога. Для того тема и есть, чтобы придирались, искали ляпы, критиковали и т.д. :beer:



AlexanderRage -> 15.12.2012, 06:10
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Дык то игры....
А по сюжету - группа уже воюет не первый день и не первый год.
20 тысяч... это нужно было сколько таких удачных сорви-голова заданий (весьма высокооплачиваемых) провернуть и при этом не потратиться... Реально жесткие мужики :ready:

Werewolf_kiev писал(a):

Ну опыт войн говорит иначе.
И это лишь один пример.
Ну да, были такие, не спорю. Дело хозяйское.

Werewolf_kiev писал(a):

За копейки на запчасти? Ну да.
Еще как вариант за центы армейцам или кому тот БМП отошел, в чьем ведении бронетехника. За ящики центов... разнокалиберных :D

Werewolf_kiev писал(a):

Ничуть.
Допустим, в общаке лежало всего...
Ну пусть 20 косарей зелени. Значит, по 4 тысячи сдал каждый.
Много? Да нет, мало для Испании.

Та ради Бога. Для того тема и есть, чтобы придирались, искали ляпы, критиковали и т.д. :beer:
Будем искать. Ждемс продолжения, чтиво весьма занимательное :beer:



Werewolf_kiev -> 15.12.2012, 16:46
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
это нужно было сколько таких удачных сорви-голова заданий (весьма высокооплачиваемых) провернуть и при этом не потратиться...
Ну если ещё мародёрка+будничные задания типа охраны конвоев - то ничего удивительного, ИМХО.

Цитата:
Еще как вариант за центы армейцам или кому тот БМП отошел, в чьем ведении бронетехника. За ящики центов... разнокалиберных
Армейцы - не егеря. Если бы егерям отходила БМП - тогда да, возможно.



Werewolf_kiev -> 16.12.2012, 03:34
----------------------------------------------------------------------------
прода от 16.12.2012.
Небольшая.



AlexanderRage -> 16.12.2012, 20:05
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):

Ничуть.
Допустим, в общаке лежало всего...
Ну пусть 20 косарей зелени. Значит, по 4 тысячи сдал каждый.
Много? Да нет, мало для Испании.
Так это в общак сдал. Общак сколько? Десятина? Тогда по 40 тысяч среднего дохода.
А еще снарягу толкнуть можно и может какие старые сбережения. Не бедно, даже по забугорским меркам.

Werewolf_kiev писал(a):

" Вертлюга, конечно, преображение коснулось больше всего: из металлических уголков была сварено грубое ложе для установки ПКТ, в котором он крепился с помощью самых обыкновенных болтов."

Ушлый Петрович мог вместо одного болта гаражный замок вставить. Или еще как обезопасить навесное оборудование от умыкания с наскока ;-)

Werewolf_kiev писал(a):
"Ну а мы займёмся планированием завтрашнего выхода..."
А как же смакование подбора снаряжения под конкретное задание? ;-)



Werewolf_kiev -> 16.12.2012, 22:02
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Тогда по 40 тысяч среднего дохода.
В год-полтора.
2-3 тыс. уе в месяц выходит.

Цитата:
Ушлый Петрович мог вместо одного болта гаражный замок вставить.
Там проушина для "пальца" тонкая. Замок с дужкой такой толщины сбивается одним ударом.

Цитата:
А как же смакование подбора снаряжения под конкретное задание?
Дык снаряга там принципиально ничем не отличается от прошлого задания, потому и упустил этот момент. Немного будет далее упомянуто.



GraFFP -> 18.12.2012, 14:20
----------------------------------------------------------------------------
Добрый день! Начал читать "Стальное время". Вводная довольно интересная, но возник один вопрос - "Харьковская, Донецкая, Запорожская и Луганская области были объединены в Украинскую Автономию и вошли в состав России вместе с Крымом, что отчасти устраивало местных жителей." А Днепропетровская область как? И полезных ископаемых хватает и промышленность тоже. Просто сомнительно, чтобы Россия прибрав к рукам Запорожскую, отказалась от Днепропетровской. Нелогично получается.



Werewolf_kiev -> 18.12.2012, 14:31
----------------------------------------------------------------------------
Добрый день.
Вы второй человек, задающий этот вопрос. :)

Да, я должен согласиться, что с Днепропетровской областью я немного погорячился. Но давайте спишем это на мой авторский беспредел. Дело в том, что по задумке мне не очень хотелось приближать границы других государств слишком близко.
Но не исключено, что в конечной версии всё несколько изменится, но Днепропетровск наверняка останется как был. Чуть дальше по сюжету увидите, почему именно.



DStaritsky -> 18.12.2012, 15:11
----------------------------------------------------------------------------
все верно в Днепропетровске своя мафия Лазаренко-Тимошенко м проч. ей ни туда ни сюда не светит.



vovaz02h -> 18.12.2012, 15:12
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Вы второй человек, задающий этот вопрос.
у кого о чем болит-с ... :pardon:

GraFFP писал(a):
Просто сомнительно, чтобы Россия прибрав к рукам Запорожскую, отказалась от Днепропетровской
Она то бы может и не отказалась бы, да кто ж ей даст?
Я так понимаю, что концентрат нашего местного менталитета себе на уме ( "днепр в свое время Кремль держал"(ц) :hihi: ) вполне себе может придумать на задницу приключений типа "свободной автономной анархическо-экономической зоны" во главе все с тем же несравненным И.И.Несменяемым :)



Werewolf_kiev -> 18.12.2012, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
своя мафия Лазаренко-Тимошенко

Не хочу ничего плохого сказать, но они оба в тюрьме :)
Хотя Лазаренко вроде выпустили уже.



DStaritsky -> 18.12.2012, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Не хочу ничего плохого сказать, но они оба в тюрьме :)
Хотя Лазаренко вроде выпустили уже.

ну они только вершина айсберга а не вся мафия :D

так сказать пропиареные лица, представители. но не руководство



GraFFP -> 18.12.2012, 17:24
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
у кого о чем болит-с ... :pardon:
...
во главе все с тем же несравненным И.И.Несменяемым :)

Ну насчет даст, так как в том анекдоте - а кто их спрашивать будет :) Тем более что Большой Брат :) у своих границ анархической зоны явно бы не потерпел. Опереточное вассальное "государство" во главе все с тем же несравненным И.И.Несменяемым - может быть. ;)



Werewolf_kiev -> 18.12.2012, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
GraFFP писал(a):
Тем более что Большой Брат :) у своих границ анархической зоны явно бы не потерпел.
Кстати, если почитаете дальше - увидите, что в Днепропетровской области по сюжету анархии-то и нет :)



GraFFP -> 18.12.2012, 18:01
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Кстати, если почитаете дальше - увидите, что в Днепропетровской области по сюжету анархии-то и нет :)

Уже читаю :)



vovaz02h -> 18.12.2012, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
В Днепропетровской области и анархия будет ... не как у других :pardon:.



Werewolf_kiev -> 18.12.2012, 18:30
----------------------------------------------------------------------------
Думаю, не будет.
Причина - наличие промышленности и ресурсов. Никто их "за просто так" не бросит и грызться станут весьма лихо.



GraFFP -> 19.12.2012, 12:17
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Думаю, не будет.
Причина - наличие промышленности и ресурсов. Никто их "за просто так" не бросит и грызться станут весьма лихо.

В том что грзня будет еще та, сомнений нет. Ресурсы по области раскиданы. С одной стороны Павлоград с углем, с другой стороны Марганец и Кривбасс. И если угля хватает везде, то вот марганец штука довольно редкая, ведущие производители это ЮАР, Бразилия и Украина. Так что вопрос, кто контролирует Никопольский марганцево-рудный бассейн - ИМХО очень существенный.

Ну и еще вопросик задам попутно. Существует версия, при которой разрушение плотины Киевской ГЭС приведет к БП. "Огромные массы воды — средний объем Киевского водохранилища 4 кубических километра — и радиоактивной грязи со скоростью экспресса понесутся вниз, сметая все на своем пути, в том числе и плотины, расположенные ниже по течению, так называемый эффект домино. Последствия страшно представить, для сравнения достаточно вспомнить Куреневскую трагедию 1961 года. Сотни тысяч погибших и полностью разрушенная инфраструктура прибрежных районов."

И исходя из этого либо умные люди остановили все и осушили водохранилища, либо все города что находятся ниже по течению просто перестали существовать, и мы имеем на этой территории столь всеми любимые радиоактивно-химически зараженные пустоши с бредунами и прочими мутантами :D

Китайцы уже имеют такой горький опыт. Вот статья http://energyfuture.ru/ssg-chin про Разрушение плотины ГЭС: Баньцяо, Китай 171.000 жертв



Werewolf_kiev -> 19.12.2012, 12:36
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
"Огромные массы воды — средний объем Киевского водохранилища 4 кубических километра — и радиоактивной грязи со скоростью экспресса понесутся вниз, сметая все на своем пути, в том числе и плотины, расположенные ниже по течению, так называемый эффект домино. Последствия страшно представить, для сравнения достаточно вспомнить Куреневскую трагедию 1961 года. Сотни тысяч погибших и полностью разрушенная инфраструктура прибрежных районов."

Перечитал на эту тему весьма много материала.
На самом деле всё "не совсем так".

Да, разрушение одной ГЭС однозначно делает локальный БП.
Но "эффект домино" более чем сомнителен, потому что дамбы имеют гигантский запас прочности.
Даже взорвать дамбу - это надо суметь. Грузовик с тротилом, взорвавшийся сверху на дамбе, скорее всего, не сможет её сильно повредить. Другое дело - шпуровые заряды, заложенные в правильных местах. Но для этого нужен доступ в эти места, а его никто не даст.



GraFFP -> 19.12.2012, 13:12
----------------------------------------------------------------------------
Ну почему же не даст? Это же война. Киев по предистории множество раз переходил из рук в руки. Те же западники могли вспомнить Островского и "Так не доставайся ж ты никому!" :)



Werewolf_kiev -> 19.12.2012, 13:14
----------------------------------------------------------------------------
GraFFP писал(a):
Те же западники могли вспомнить Островского и "Так не доставайся ж ты никому!" :)
Читайте :)
В книге про это есть :)

На самом деле уничтожить ГЭС может ну очень уж больной гражданин. Ну зальёшь ты левый берег Киева. А что потом? А если возвращаться придётся? Сам себе нагадишь.



vovaz02h -> 19.12.2012, 13:23
----------------------------------------------------------------------------
Вот вот.
Только хотел это написать.
Одно дело практика WWII и ВОВ, другое дело - гражданская война XXI век с экономической составляющей.
Одно дело - если это техногенная катастрофа ("ну страпилося отакэ") а другое дело - "водохранилищная война".

Не, очень-очень вряд-ли любая из сторон, желающая более-мене закрепиться на территории во первых разрушит источник электроэнергии, и во вторых загадит территорию, на которую еще может пробовать претендовать в будущем не мытьем так катанием.



GraFFP -> 19.12.2012, 13:24
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Читайте :)
В книге про это есть :)

На самом деле уничтожить ГЭС может ну очень уж больной гражданин. Ну зальёшь ты левый берег Киева. А что потом? А если возвращаться придётся? Сам себе нагадишь.

Читаю, неспешно :). Все это верно, такое устроить может только ОЧЕНЬ больной на всю голову. Но нормальное функционирование подобных сооружений возможно только при наличии персонала, а если народ разбежался .... хотя это скорее я разбежался и несусь впереди паровоза :D. Лучше пойду почитаю :).



Werewolf_kiev -> 19.12.2012, 13:25
----------------------------------------------------------------------------
GraFFP писал(a):
а если народ разбежался ....
Не разбежался. Вернее - не настолько, чтобы был полный БП. ;-)



staryi_prapor -> 19.12.2012, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Перечитал на эту тему весьма много материала.
На самом деле всё "не совсем так".

Да, разрушение одной ГЭС однозначно делает локальный БП.
Но "эффект домино" более чем сомнителен, потому что дамбы имеют гигантский запас прочности.
Даже взорвать дамбу - это надо суметь. Грузовик с тротилом, взорвавшийся сверху на дамбе, скорее всего, не сможет её сильно повредить. Другое дело - шпуровые заряды, заложенные в правильных местах. Но для этого нужен доступ в эти места, а его никто не даст.

Дмитрий, две плотины на Рейне были разрушены нескольким специальными бомбами "Ланкастерами" 617 эскадрильи RAF. На эту тему есть две книги: одна, написанная незадолго до своей гибели, командиром эскадрильи Гаем Гибсоном http://www.flibusta.net/b/241035, вторая написана Полом Брикхиллом уже после войны http://www.flibusta.net/b/241035.



Werewolf_kiev -> 20.12.2012, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Дмитрий, две плотины на Рейне были разрушены нескольким специальными бомбами "Ланкастерами" 617 эскадрильи RAF.
Ха.
Так там бомбы были, так сказать, "специально обученные".
Весьма и весьма специфические. Полуторпеды.



staryi_prapor -> 20.12.2012, 16:40
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Ха.
Так там бомбы были, так сказать, "специально обученные".
Весьма и весьма специфические. Полуторпеды.

Тут я согласен, доктор Уоллес был ещё тот затейник, но я имел ввиду то, что взрывчатки в этих бомбах было отнюдь не грузовик, но тем не менее хватило.



Werewolf_kiev -> 20.12.2012, 16:47
----------------------------------------------------------------------------
staryi_prapor писал(a):
Тут я согласен, доктор Уоллес был ещё тот затейник, но я имел ввиду то, что взрывчатки в этих бомбах было отнюдь не грузовик, но тем не менее хватило.
Именно. Потому что взрыв был произведён в правильном месте.
Если бы был уже упомянутый шпуровый заряд - то можно было бы ещё меньше использовать, запросто.
Почему использовали именно хитрые Ланкастеры?
Потому что бомбёжка втупую, сверху, обычными бомбами не дала бы нужного результата.



staryi_prapor -> 20.12.2012, 22:23
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Именно. Потому что взрыв был произведён в правильном месте.
Если бы был уже упомянутый шпуровый заряд - то можно было бы ещё меньше использовать, запросто.
Почему использовали именно хитрые Ланкастеры?
Потому что бомбёжка втупую, сверху, обычными бомбами не дала бы нужного результата.

Именно в правильном. Вплотную к телу плотины, у дна.
Главная хитрость не в конструкции "Ланкастеров", которые были лишь приспособлены к конкретной бомбе, а в подготовке экипажей, способных выйти на боевой курс ночью на высоте 13,5 метров :ready:!!!



аллигатор -> 21.12.2012, 00:39
----------------------------------------------------------------------------
Это как в ANGRY BIRDS.. :D :D Для плотины Гибсону нужон был правильно запущенный "черный"! :D



Werewolf_kiev -> 21.12.2012, 01:55
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, немного почитал про тот самый "эффект домино".
По всему выходит, что лет 60 назад это было бы вполне реально.
Сейчас - маловероятно, потому как запас прочности другой закладывается.

Насколько правда - не знаю.



GraFFP -> 21.12.2012, 13:32
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Кстати, немного почитал про тот самый "эффект домино".
По всему выходит, что лет 60 назад это было бы вполне реально.
Сейчас - маловероятно, потому как запас прочности другой закладывается.

Насколько правда - не знаю.

Ну так то сейчас. А строилось то все это давненько. И соответственно техническое состояние данных сооружений сейчас находится под большим вопросом. Ну и я очень сомневаюсь, что каждую последующую плотину строили с таким запасом, чтобы удержать в случае аварии воду со всех предидущих плотин. Т.е если прорвет первую, то вторая должна выдержать. Но вот если прорвет и вторую ... тады ОЙ! 8-O



Werewolf_kiev -> 21.12.2012, 13:46
----------------------------------------------------------------------------
ИМХО, это даже с точки зрения нац.безопасности маловероятно.

Конструктора всё же знают, как и что. Слишком уж опасно - половина страны зависит от прочности одной плотины.



GraFFP -> 21.12.2012, 14:22
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
ИМХО, это даже с точки зрения нац.безопасности маловероятно.

Конструктора всё же знают, как и что. Слишком уж опасно - половина страны зависит от прочности одной плотины.

Ну по факту так и есть. Конструктора же считали все это для возможных природных катаклизмов. Теракты тогда даже в теории не рассматривались.

Кстати о терактах :) рискую получить тапком по голове, но все же...

"Был, правда, один прецедент, когда отступающие в очередной раз "галичане" решили уйти с фейерверком и послали на электростанцию взвод бойцов и два КАМАЗа с тротилом. Видать, искупаться хотелось на прощание, ну и киевлян искупать тоже. Шалуны, одним словом. Но идея сделать из Киева большой бассейн так и осталась идеей, потому что КАМАЗы благодаря нам не дошли даже до Вышгорода. А захваченным тротилом мы пользовались ещё полгода, тёплыми словами поминая "галичан"."

ИМХО как-то вскользь этот эпизод описан. Неправдоподобно. Судя по тексту электростанция была в руках "галичан", и в принципе взорвать ее им ничего не мешает. И они посылают на нее два камаза с тротилом. А егеря их захватывают. Но откуда егеря УЗНАЛИ про эти камазы? Тут либо должна была поработать разведка, что маловероятно, т.к. это было отступление и все делалось наспех, либо это была случайная стычка, когда егеря просто хлопнули попавшиеся камазы, и после допроса пленных выяснили, куда и зачем они ехали. Как-то так.

Вижу летящий в меня тяжелый предмет и прячусь ;-)



Werewolf_kiev -> 21.12.2012, 14:30
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Судя по тексту электростанция была в руках "галичан", и в принципе взорвать ее им ничего не мешает.
Да. Только тротил нужен. Самая малость :)

Цитата:
А егеря их захватывают. Но откуда егеря УЗНАЛИ про эти камазы?
На самом деле тут вариантов очень много.
1.Была засада "хоть на кого", КАМАЗы попались случайно.
2.Пленный рассказал.
3.Разведка (у партизан она тоже есть)
и т.д.

И т.д.
Этот момент, кстати, я упомянул лишь вскользь вполне умышленно, так как в голове зреет наполеоновская идея о последующем написании приквела, где этот эпизод будет расписан.



PROF -> 21.12.2012, 14:46
----------------------------------------------------------------------------
GraFFP писал(a):
Ну так то сейчас. А строилось то все это давненько. И соответственно техническое состояние данных сооружений сейчас находится под большим вопросом. Ну и я очень сомневаюсь, что каждую последующую плотину строили с таким запасом, чтобы удержать в случае аварии воду со всех предидущих плотин. Т.е если прорвет первую, то вторая должна выдержать. Но вот если прорвет и вторую ... тады ОЙ! 8-O

Одновременно нужно это делать. А если с интервалом хотя б в несколько часов уже не ой. Точнее не совсем одновременно, а подгадать прибытие обоих волн к плотине №3 одновременно. Расчёт нужен.



vovaz02h -> 21.12.2012, 15:07
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Расчёт нужен.
... и связь...



Werewolf_kiev -> 05.01.2013, 23:24
----------------------------------------------------------------------------
***Прода от 5.01.2013***

Писалась очень туго, потому, ИМХО, вышла в плане стилистики несколько корявой.



DStaritsky -> 05.01.2013, 23:26
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
***Прода от 5.01.2013***

Писалась очень туго, потому, ИМХО, вышла в плане стилистики несколько корявой.

Дык такова доля литератора, что яичко, когда его снес, надо не только мыть, но еще и красить. :)

ЗЫ: не уподобляйся гимназистам 8-) :-x



AD -> 05.01.2013, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
Насчет подрывов плотин.
Неподалеку от меня есть плотина Кременчугской ГЭС,и мне как труженику гражданской обороны на тот момент,рассказывали,что если сейчас на нее загнать грузовик с взрычаткой и подорвать ее,то плотина устоит. Ежели эквивалентное количество взрывчатки опустить к основанию плотины под воду и взорвать,то плотину снесет.
Если нужно-пользуйтесь.



Werewolf_kiev -> 06.01.2013, 02:14
----------------------------------------------------------------------------
Ну про плотину - это само собой.
Такие вещи нам ещё в военном училище преподавали, собственно :)
А если, кроме подрыва у основания, ещё шпур сделать - тогда ещё лучше.



Roslik -> 31.01.2013, 02:03
----------------------------------------------------------------------------
Я уже писал про прорыв плотины http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&p=43804#43804. Немного добавлю: "В случае возможной аварии либо диверсии на плотине весь этот поток, помимо уничтожения части Киева (Оболонь, Подол, Левый берег), разрушит весь днепровский гидрокаскад (Каневскую ГЭС, Кременчугскую ГЭС, Днепроджержинскую ГЭС, Днепрогэс, Каховскую ГЭС), а также все экологически опасные предприятия в среднем и нижнем течении Днепра и все шесть блоков Запорожской АЭС. В результате волна на входе в Черное море будет иметь высоту порядка 80 м (высота Киевского «моря» составляет 103 м), что вызовет колоссальную катастрофу в черноморском бассейне и всем Причерноморье, поскольку в этом случае может взорваться черноморский сероводород, растворенный в морской воде глубже 180–200 м. В результате жертвами гидроапокалипсиса станет не только Киев и большая часть Центральной и Восточной Украины, но и причерноморские регионы России, Грузии, Болгарии, Румынии и Турции."
Имхо: Волна прорвет следующие плотину не только потому что это будет гидро удар, а больше потому что эта Волна принесет с собой весь мусор который соберет по пути и ударит машинами, автобусами, деревьями строительными конструкциями и т.п. Не стоит забывать так же что каскад строился и восстанавливался после ВОВ во время фактического начала "Железного занавеса" и предположение что весь каскад спроектировали на уничтожение сил противника которые пытаются прорваться на левый берег Днепра вполне имеет место быть, тем более что такое уже было во времена ВОВ http://energyfuture.ru/vzryv-dneproges-1-avgusta-1941. Ведь экологически опасной плотина стала только после аварии на ЧАЭС, до этого она просто спокойно смыла бы всех на глубину 50км по обоим берегам Днепра и все. Теперь же мы имеем экологическую катастрофу которая изменит весь мир.



Werewolf_kiev -> 31.01.2013, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Все же насчёт прорыва остальных плотин есть некоторые сомнения.
Тут бы с гидроинженерами поговорить.



lvbnhbq -> 31.01.2013, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Все же насчёт прорыва остальных плотин есть некоторые сомнения.
Тут бы с гидроинженерами поговорить.

Поддержу сомнения, особенно насчет 80-иметровой волны на выходе в Черное море. Не в курсе рельефа окрестностей Днепра, но есть подозрение, что ОЧЕНЬ много воды пойдет ВШИРЬ.
ИМХО. :pardon: Народ ради пущего эффекта тупо просто поделил объем воды, на площадь русла. :pardon:



Werewolf_kiev -> 31.01.2013, 18:53
----------------------------------------------------------------------------
Угу. И при прохождении воды она, имхо, будет терять скорость всё же.



PROF -> 31.01.2013, 20:01
----------------------------------------------------------------------------
Самое главное убило. Взорваться сероводород... КАК?!!! Он же РАСТВОРЁННЫЙ... Вскипятите мне Чёрное море, пожалуйста!



vovaz02h -> 31.01.2013, 20:57
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Самое главное убило. Взорваться сероводород... КАК?!!! Он же РАСТВОРЁННЫЙ... Вскипятите мне Чёрное море, пожалуйста!

но в нижних слоях сейчас. А вот при взбудетенивании (шторм etc), когда слои могут сильно перемешаться - он может и выделяться в атмосферу. Дальше - гроза и бабах.
Давно обещают.



PROF -> 31.01.2013, 21:06
----------------------------------------------------------------------------
Вскипятите мне море... Если даже слои с растворённым сероводородом окажутся на поверхности будет просто дико переть тухлыми яйцами. Что бы взрываться надо выделить литр сероводорода хотя бы на кубометр воздуха окружающего(вообще-то больше). Газы растворённые в воде выделяются при нагреве. Где энергия достаточная для выделения достаточного количества H2S ? Для взрыва надо всё-таки определённую концентрацию создать в КОНКРЕТНЫЙ момент времени, ибо развеивается газ-то... Т.е море надо очень прилично подогреть.



vovaz02h -> 31.01.2013, 21:16
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Если даже слои с растворённым сероводородом окажутся на поверхности

:pardon:
А я доктор?
А я знаю? ... :xz:
Я имел неосторожность раньше, когда батя смотрел телевизор, краем уха слышать все те жахи, которыми кормило RenTV...
Вот 14 февраля ровно три года, как я даже новости в основном по радио или в тырнете читаю, телевизор - исключительно как экран.



Roslik -> 31.01.2013, 22:13
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Самое главное убило. Взорваться сероводород... КАК?!!! Он же РАСТВОРЁННЫЙ... Вскипятите мне Чёрное море, пожалуйста!

Специально для ленивых погуглить под спойлером много букв.
В 1890 году русская океанографическая экспедиция доказала, что в глубинах Черного моря очень много растворенного сероводорода ядовитого газа с запахом тухлых яиц. Вскоре выяснилось, что сероводород присутствует во всей глубинной акватории Черного моря, приближаясь к поверхности примерно на 100 м в центре моря и до 300 м у берегов. Иногда верхняя граница сероводородной “зоны ненадолго поднимается и опускается из-за восходящих и нисходящих движений воды, вызванных, например, ветром.

Кислород довольно быстро реагирует с сероводородом, окисляя его в конечном счете до сульфатов. Поэтому растворенный кислород в водах Черного моря есть лишь в поверхностном слое. Ниже, в сероводородной зоне, обитают только анаэробные бактерии да некоторые виды морских червей.


Сероводород в морской воде — не уникальное свойство Черного моря. Довольно обширные зоны, зараженные этим газом, бывают в Индийском и Атлантическом океанах, временами появляются в Каспийском и других морях и даже в пресноводных озерах.

Сегодня известны три главных источника сероводородного загрязнения водоемов. Первый восстановление сульфатредуцирующими бактериями сульфатов при разложении мертвого органического вещества. Во-вторых, сероводород просто выделяется при гниении серосодержащих органических остатков. И наконец, в-третьих, он может поступать из глубин земной коры с гидротермальными водами и через расщелины морского дна. *

Будет сероводород накапливаться в воде или нет, зависит от скорости его окисления содержащимся здесь кислородом и от интенсивности микробиологических процессов. Приток же кислорода в сероводородную зону обусловлен скоростью обмена между нижними, более тяжелыми, и верхними слоями воды. Чем резче меняется плотность с глубиной, тем меньше приток кислорода.

В Черное море впадают пресные речные воды и — через Босфор — более тяжелая соленая вода Средиземного моря. В итоге в толще черноморских вод возникает резкий скачок плотности — галоклин. Он не стоит на месте — под влиянием течений колеблется, то поднимаясь в одних местах, то опускаясь в других. Как правило, сероводородная зона начинается сразу же под галоклином, препятствующим доступу кислорода из верхних слоев. Из-за этого в Черном море сероводорода расходуется гораздо меньше, чем образуется. За последние 6—7 тысяч лет здесь сформировалась сероводородная толща, занимающая 90 ° объема моря.

Из-за колебаний уровня Мирового океана связь со Средиземным морем через Босфор то исчезала, то появлялась вновь. При закрытии Босфора Черное море опреснялось, сероводород в нем исчезал. При очередном прорыве соленых средиземноморских вод они скапливались на дне черноморской котловины, и сероводородная зона росла.

Порой сероводород держится не только на глубине, но и у берегов. И здесь, на глубинах около 40 м, могут возникать заморные, бескислородные водные массы, всплывающие на поверхность, где они быстро насыщаются кислородом, сероводород в них окисляется и исчезает.

За верхнюю границу сероводородной зоны принято считать ту глубину, где концентрация газа близка к точности его аналитического измерения — примерно 0,1 мл/л. Ниже кислород соседствует с сероводородом в пределах так называемого слоя сосуществования. За последние сорок лет он поднялся из глубины примерно на 40—50 м, а пределы колебания его толщины увеличились в 5—6 раз.

Верхняя граница сероводорода может подниматься под влиянием двух обстоятельств — либо вертикальных перемещений водных масс, либо увеличения общего количества сероводорода в глубинных слоях. Впрочем, обе причины могут действовать и одновременно.

Выплески сероводорода в верхние, обогащенные кислородом воды чреваты массовой гибелью морских обитателей. Так, в начале 1950-х годов в заливе Уолфиш-Бей (Атлантическое побережье Юго-Западной Африки) течение вынесло из глубины к поверхности сероводородное “облако”. На побережье до сорока миль в глубь материка чувствовался запах сероводорода, потемнели стены домов. Сероводород ядовит и для людей, ощущение его запаха уже означает превышение ПДК — предельно допустимой концентрации.

В Черном море тоже есть восходящие течения (апвеллинги) у крымского и кавказского побережий. И они тоже могут вынести из глубин отравленные сероводородные воды, правда, при довольно редком сочетании метеорологических и океанологических факторов (как, например, при возникновении смерчей на суше). Такие губительные выплески нельзя прогнозировать лишь на основе средних показателей состояния моря, принятых ныне. Нужны специальные и постоянные наблюдения за сероводородной зоной.

Исследования Черного моря в наибольшем объеме, естественно, ведут океанологические учреждения, расположенные на его побережье: Морской гидрофизический институт и Институт биологии южных морей (Севастополь) с его Одесским отделением — в составе Академии наук УССР, Севастопольское отделение Государственного океанографического института, Азово-Черноморское отделение ВНИИ морского рыбного хозяйства и океанографии (Керчь), Южное отделение Института океанологии АН СССР (Геленджик).

По данным этих институтов, за последние полтора десятилетия экологическая обстановка на Черном море серьезно ухудшилась. Не только в прибрежных, но и в открытых водах моря был обнаружен избыток органических веществ. Произошли изменения в структуре биологических сообществ — практически исчезли рыбы-хищники, сократилось поголовье дельфинов, необычно размножилась медуза аурелия и водоросль ночесветка, исчезает придонное, ранее обширное поле водоросли филлофоры... В северо-западной мелководной зоне моря летом ежегодно появляются обширные заморные зоны. То есть экспансия сероводорода во все более высокие слои идет на фоне ухудшения общей экологической обстановки.

Ясно, что сероводородный баланс Черного моря находится под сильным прессом человеческой деятельности, но в какой мере негативное развитие сероводородной зоны вызвано природными, а в какой антропогенными факторами — пока неизвестно. Для того, чтобы разобраться в сложившейся ситуации и хотя бы предварительно оценить ее, в 1985—86 гг. под эгидой Академии наук УССР на Черном море работала межведомственная экспедиция, основной целью которой был прогноз эволюции сероводородной зоны.

Теоретическое моделирование на ЭВМ и полевые исследования указывают на восстановление сульфатов микроорганизмами как на основной источник пополнения сероводорода в Черном море. Очаги микробиологической сульфатредукции приурочены к местам поступления мертвого органического вещества с прибрежных акваторий.

В придонных пробах не было чересчур высоких концентраций сероводорода. Значит, вклад глубинных геологических источников в содержание H2S весьма скромный. Еще раз подтвердилось, что главные причины существования сероводородной зоны в Черном море — это устойчивое вертикальное расслоение вод и большой привнос реками биогенных веществ.

С одной стороны, зарегулирование стока рек уменьшает объем пресных вод, поступающих в верхний слой моря, улучшая вертикальный водообмен. С другой стороны, промышленные, бытовые и сельскохозяйственные стоки увеличивают количество мертвого органического вещества и, соответственно, сероводорода. Словом, главная причина расширения сероводородной зоны — эвтрофикация моря, повышение содержания в нем органических веществ. А поскольку львиная доля их образуется в сравнительно узкой прибрежной зоне, именно ее экосистема определяет содержание сероводорода в глубинах Черного моря.

Ежегодно в кислородную зону моря поступает примерно столько же загрязняющих веществ, сколько сероводорода здесь окисляется кислородом атмосферы (и та и другая величина в пересчете на H2S около 10 т/год). Много промышленных, бытовых, дренажных стоков полей орошения поступает в северо-западную мелководную часть моря. Из-за увеличения потребления вод Дуная и Днестра на орошение и дальнейшей урбанизации побережья поток загрязняющих веществ еще более возрастет.

Можно сказать, что фактически все Черное море “мелководно” — кислородная зона в среднем держится на глубине около 160 м. Если в настоящих мелководных морях здесь расположено твердое дно, то в Черном море вместо него — зыбкая граница сероводородной зоны, жадно поглощающей кислород. Именно поэтому наше главное курортное море так чувствительно к загрязнению. Взято тут http://www.ecoteco.ru/id870/

Еще буковки
Горбачёву только шепни… В 1989 году «бильдербергеры» запустили «бомбу» о черноморском сероводороде. Во время визита четы Горбачёвых в США мистер Бжезинский сообщил Раисе Максимовне, что Чёрное море может запросто загореться из-за сероводородных испарений. Раиса Максимовна поделилась жуткой новостью с Михаилом Сергеевичем, а уж он, сторонник гласности и демократии, молчать не стал: выступил на международном форуме экологов и напугал стал мировое сообщество тем, что, дескать, Чёрное море скоро полыхнёт. http://earth-chronicles.ru/news/2012-07-17-26890 Взрыв Черного моря или сценарий конца света Во всех лоциях и атласах указано, что средняя глубина Черного моря 1300 метров. От поверхности воды до дна котловины моря действительно в среднем почти полтора километра, но то, что мы привыкли считать морем, имеет глубину, в несколько раз меньшую, около 100 метров. Ниже притаилась безжизненная и смертельно опасная ядовитая бездна. Это открытие сделала русская океанографическая экспедиция в 1890 году. Промеры показали, что море практически целиком заполнено растворенным сероводородом, ядовитым газом с запахом тухлых яиц. В центре моря сероводородная зона приближается к поверхности примерно на 50 метров, ближе к берегам глубина, откуда начинается заморная зона, увеличивается до 300 метров. В этом смысле Черное море уникально, оно единственное в мире без твердого дна. Жидкая выпуклая линза мертвой воды подстилает тонкий верхний слой, где и сосредоточена вся морская жизнь. Подстилающая линза дышит, пучится, время от времени прорываясь на поверхность из-за сгонных ветров. Крупные прорывы случаются реже, последний произошел во время ялтинского землетрясения 1928 года, когда даже вдали от моря ощущался сильный запах тухлых яиц и на морском горизонте вспыхивали громовые зарницы, уходящие горящими столбами в небеса (Сероводород H2S это горючий и взрывоопасный ядовитый газ). До сих пор ведутся споры насчет источника сероводорода в глубинах Черного моря. Одни считают главным источником восстановление сульфатредуцирующими бактериями сульфатов при разложении мертвого органического вещества. Другие придерживаются гидротермальной гипотезы, т.е. поступления сероводорода из трещин на морском дне. Впрочем, противоречий здесь нет, по-видимому, действуют обе причины. Черное море устроено так, что его водообмен со Средиземным морем идет через мелководный Босфорский порог. В Мраморное море и далее уходит опресненная речным стоком, а потому более легкая черноморская вода, а навстречу ей, точнее под ней, через Босфорский порог в глубину Черного моря скатывается более соленая и более тяжелая средиземноморская вода. Получается что-то вроде гигантского отстойника, в глубинах которого в течение последних шести-семи тысяч лет постепенно скапливался сероводород. На сегодня эта мертвая толща составляет свыше 90 процентов объема моря. В XX веке в результате загрязнения моря органическим антропогенным веществом граница сероводородной зоны поднялась из глубины на 25 - 50 метров. Проще говоря, кислород из верхнего тонкого слоя моря не успевает окислять сероводород, подпирающий снизу. Еще десять лет назад эта проблема считалась одной из первоочередных в странах Причерноморья. Сероводород является сильнодействующим ядовитым и взрывоопасным веществом. Отравление наступает при концентрации от 0,05 до 0,07 мг/м3. Предельно допустимая концентрация сероводорода в воздухе населённых мест 0,008 мг/м3. По мнению ряда экспертов и учёных для детонации сероводорода в Чёрном море достаточно мощности заряда эквивалентной Хиросиме. При этом последствия катастрофы будут сопоставимы с тем, как если бы в нашу Землю врезался астероид с массой в 2 раза меньше массы Луны. Всего сероводорода в Чёрном море более 20 тысяч кубических километров. Сейчас о проблеме забыли в силу непонятных обстоятельств. Правда, от этого проблема не исчезла. В начале 1950-х годов в заливе Уолфиш-Бей (Намибия) восходящее течение (апвеллинг) вынесло на поверхность сероводородное облако. До ста пятидесяти миль вглубь материка чувствовался запах сероводорода, потемнели стены домов. Ощущение запаха тухлых яиц уже означает превышение ПДК (предельно допустимой концентрации). По сути, жители Юго-Западной Африки пережили тогда «мягкую» газовую атаку. На Черном море газовая атака может быть гораздо жестче. Допустим, кому-нибудь придет в голову перемешать море или хотя бы его часть. Технически это, увы, осуществимо. В сравнительно мелководной северо-западной части моря, где-нибудь на полпути между Севастополем и Констанцей, можно провести подводный ядерный взрыв сравнительно небольшой мощности. На берегу его заметят разве что приборы. Но через несколько часов там же, на берегу, почувствуют запах тухлых яиц. При самом благополучном стечении обстоятельств через сутки две трети моря превратятся в братское кладбище морских организмов. При неблагополучном в братские кладбища превратятся и прибрежные населенные пункты, где обитают организмы уже не морские. В предыдущих двух фразах оценочные прилагательные «благополучное» и «неблагополучное» можно поменять местами, это с какой позиции посмотреть. Если с позиции человека или группы людей, которые поставят себе целью парализовать ужасом народы сразу полудюжины стран, то надо поменять. Впрочем алчность нефтяных и газодобывающих компаний хуже любого Бена с его Ладаном. Чувствуя, что конец эры углеводородного сырья очень близок, и измеряется парой десятилетий, после чего наступит эра тотальной стагнации, и полного упадка сырьевой экономики, бизнесмены от государства в агонии и в отчаянии кинули на хрен трубы высокого давления для топливопровода прямо по дну Чёрного моря. Большего мракобесия трудно было и ожидать. Это такая одноразовая конструкция выходного дня, ремонтировать и профилактировать которую в условиях взрывоопасного сероводорода не представляется возможным. У всех ещё на памяти пассажирский поезд Адлер-Новосибирск, целиком сгоревший из-за аварии топливопровода. Не надо быть экспертом химиком или физиком, чтобы понять, что произойдёт в случае прорыва топливопровода в глубинных слоях сероводорода Чёрного моря. Без комментариев. Тысячи бизнесменов, делающих курортные деньги на эксплуатации Чёрного моря, не подозревают о том, что скоро наступит конец их бизнесу, и черноморское побережье из курортной зоны превратится в зону экологического бедствия, опасного для проживания человека. Особенно это относится к черноморскому побережью Кавказа, где по мнению учёных наиболее вероятен выброс в атмосферу большого количества сероводорода. Ещё двадцать лет назад, ознакомившись с выкладками учёных по Чёрному морю, учёные построили график убывания поверхностного слоя воды с 1890 года по 2020 год. Продолжение кривой графика вышло на 15 метров толщины слоя к 2010 году. А оно уже такое отмечено возле Кавказа в 2007 году. Об этом даже сообщалось 30 мая 2007 года по радио в г. Сочи. Были сообщения и о массовой гибели дельфинов в Чёрном море. Да и сами местные люди почувствовали некий мёртвый дух от моря. В районе Нового Афона море уже иное, чем оно было 20-30 лет назад, во второй половине дня вода мутная, жёлтая, мёртвые рыбы и даже мёртвые животные. Многие бизнесмены поняли всю бессмысленность своих идей участия в инвестировании курортного дела на Черноморском побережье Кавказа. Никто не задумывается о том, что грядёт катастрофа, и она уже не за горами, а совсем рядом. У многих местных жителей чувство, что Олимпиада 2014 пройдёт как прощание неразумного человека с Чёрным морем. Миллионы людей, проживающих на черноморском побережье будут вынуждены переселяться подальше от побережья из-за опасности погибнуть в результате удушья от сероводорода и нехватки кислорода воздуха. А до этого поголовного бегства жителей из городов-курортов могут начаться массовые заболевания жителей прибрежной зоны со смертельными исходами. Наступит конец курортам Чёрного моря! Это будет достойной расплатой людей за их преклонение перед властью Золотого Тельца, за их презрение к природе, за их игнорирование вопросов экологической безопасности. Ведь при разумном подходе к делу, можно обернуть грозящие неприятности на пользу экономике и энергетике. В воде Чёрного моря содержится серебро и золото. Если извлечь всё серебро, находящееся в воде Чёрного моря, то это составило бы примерно 540 тысяч тонн. Если извлечь всё золото, то это составило бы примерно 270 тысяч тонн. Уже давно разработаны способы извлечения золота и серебра из воды Чёрного моря. Самые первые примитивные установки были основаны на ионитах, особых ионнообменных смолах которые способны присоединять к себе ионы растворённых в воде веществ. Но промышленным способом, по своим особым технологиям, серебро и золото добывают из воды Чёрного моря только Турция, Болгария и Румыния. Известно, что на глубине ниже 50 метров глубинные слои Чёрного моря являются колоссальным складом сероводорода (около миллиарда тонн). Сероводород это горючий газ, который при сгорании даёт соответствующее количество тепла. Иначе говоря, это топливо, которое можно и нужно использовать. При сгорании сероводорода по реакции: 2Н2S + 3О2 = 2Н2О + 2SO2 выделяется тепло в количестве около 268 ккал (при избытке кислорода). Сравните с количеством тепла выделяющимся при сгорании водорода в кислороде по реакции: H2 + 1/2 O2 >H2O (выделяется около 68.4 ккал/моль). Так как по первой реакции образуется двуокись серы (вредный продукт), то конечно же лучше использовать в качестве топлива водород в составе сероводорода, который можно получить при нагреве сероводорода по реакции: H2S H2+S3 Для разложения сероводорода требуется его незначительный нагрев. Реакция (3) позволит получать и серу из воды Чёрного моря. Если осуществить реакции по сжиганию сероводорода в кислороде воздуха: 2Н2S + 3О2 = 2Н2О + 2SO2 , затем по сжиганию полученной двуокиси серы: SO2 + ? O2 = SO3 , затем по взаимодействию трёх окиси серы с водой: SO3 + H2O = H2SO4 , то как известно можем получить серную кислоту с попутным получением тепла в соответствующем количестве. При производстве серной кислоты выделяется около 194 ккал/моль. Таким образом из воды Чёрного моря можно получать либо водород и серу, либо серную кислоту при попутном получении тепла в соответствующем количестве. Остаётся лишь извлечь сероводород из глубинных слоёв моря. Это поначалу смущает. Одна из научных разработок исходит из того, что для подъёма насыщенных сероводородом глубинных слоёв воды моря вовсе не надо затрачивать энергию на её перекачку. По данной научной разработке предлагается опустить на глубину до 80 метров трубу с прочными стенками и один раз поднять по ней воду с глубины, чтобы получить в трубе газоводяной фонтан за счет разности гидростатического давления воды в море на уровне нижнего среза канала и давления газоводяной смеси на том же уровне внутри канала (напомним, что каждые 10 метров давление в море повышается на одну атмосферу). При этом приводится аналогия с бутылкой шампанского. Открывая бутылку, мы понижаем давление в ней, из-за чего газ начинает выделяться в виде пузырьков, причём настолько интенсивно, что пузырьки, всплывая, толкают перед собой шампанское. Откачивание первый раз столба воды из трубы — это как раз и будет открывание пробки. Сообщается, что группой ученых из Херсона ещё в 1990 году был проведен наземный эксперимент, подтверждающий работу такого фонтана, пока не кончится сероводород в море. Удачно закончился и натурный морской эксперимент. Очень показательный пример, когда под угрозой находится существование жизни, планету спасает кучка героев одиночек, которым вдобавок ещё и правительство мешает и вообще все вокруг. А где же спрашивается в это время весь государственный потенциал, с его научной мощью, компьютерами, программами. Скептики могут легко на пальцах проверить данные, отплыв подальше в море и опустив в воду толстый шланг с грузом на конце. Не рекомендуется только курить в это время, дабы не вышло, как в стихах Чуковского. Многие, наверное, помнят слова стихотворения Корнея Чуковского: "А лисички взяли спички, к морю синему пошли, море синее зажгли". Но мало кто знает, что детские стихи Корнея Чуковского очень внимательно изучают астрологи: как и в катренах Мишеля Нострадамуса, эти стихи содержат массу интереснейших предсказаний. С географической привязкой "места поджога" помог Леонид Утёсов: "Самое синее в мире - Черное море моё!". Это море до недавних времён было практически единственным местом отдыха жителей целой страны - СССР. Даже великий комбинатор, Остап Бендер там отметился в поисках двенадцати стульев. И за малым не поплатился жизнью в Ялте в момент знаменитого крымского землетрясения 1928 года. По "случайному совпадению", в момент землетрясения была гроза. Молнии били куда попало. В том числе в море. И вдруг произошло нечто совсем неожиданное: из воды на высоту до 500-800 метров стали вырываться столбы пламени. Вот такие вот спички и лисички. Химикам известно два типа реакции окисления сероводорода: H2S + O = H2O + S; H2S + 4O + to = H2SO4. В результате первой реакции образуется свободная сера и вода. Второй тип реакции окисления H2S протекает взрывоподобно при изначальном термальном толчке. В результате образуется серная кислота. Именно второй ход реакции окисления H2S наблюдали жители Ялты во время землетрясения в 1928 году. Сейсмические толчки всколыхнули глубоководный сероводород к поверхности. Электропроводность водного раствора H2S выше, чем у чистой морской воды. Поэтому электрические грозовые разряды чаще всего попадали именно в участки поднятого с глубины сероводорода. Однако, значительный слой чистой поверхностной воды гасил цепной ход реакции. К началу XX века, верхний обитаемый слой воды в Черном море составлял 200 метров. Бездумная техногенная деятельность привела к резкому сокращению этого слоя. В настоящее время местами его толщина не превышает 10-15 метров. Во время сильного шторма сероводород поднимается на поверхность, и отдыхающие могут ощущать характерный запах. В начале века река Дон давала в Азово-Черноморский бассейн до 36 км3 пресной воды. К началу 80-х годов этот объём сократился до 19 км3: металлургическая промышленность, ирригационные сооружения, орошение полей, городские водопроводы. Ввод Волгодонской атомной станции забрал ещё 4 км3 воды. Аналогичная ситуация произошла за годы индустриализации и на других реках бассейна. В результате утоньшения поверхностного обитаемого слоя воды, в Чёрном море произошло резкое сокращение биологических организмов. Так, например, в 50-е годы поголовье дельфинов достигало 8 миллионов особей. В наши дни встретить дельфинов в Черном море стало большой редкостью. Любители подводного спорта с грустью наблюдают лишь остатки жалкой растительности и редкие стайки рыб, исчезли рапаны. Мало кто задумывается например, что все продаваемые по побережью Чёрного моря морские сувениры (декоративные раковины, моллюски, морские звёзды, кораллы и прочее) не имеют к Чёрному морю никакого отношения. Эти товары торговцы привозят с других морей и океанов. А в Чёрном море почти исчезли даже мидии. Издревле добываемые осетровые, ставрида, скумбрия, пеламида, исчезли ещё в 1990-х годах как промысловый вид. (Т.е. уже нет шаланд, полных кефали, которые в Одессу приводил Костя, да и вообще уже давно никто никого не обожает). Но это не самое страшное! Если бы Крымское землетрясение произошло в наши дни, то всё закончилось бы глобальной катастрофой: миллиарды тонн сероводорода прикрывает тончайшая водная плёнка. Каков же сценарий вероятного катаклизма? В результате первичного термального толчка произойдёт объемный взрыв H2S. Это может привести к мощнейшим тектоническим процессам и подвижкам литосферных плит, что, в свою очередь, вызовет разрушительные землетрясения по всему земному шару. Но это ещё не всё! В результате взрыва в атмосферу будут выброшены миллиарды тонн концентрированной серной кислоты. Это уже будут не современные слабые кислотные дождики после наших заводов и фабрик. Кислотные ливни после взрыва Чёрного моря выжгут всё живое и неживое на планете! Или почти всё. Природа мудра! Зарождение жизни на планете – чересчур дорогостоящее с энергоинформационной точки зрения мероприятие. Практически у всех биологических форм на земле - углеродная основа строения организма, и ДНК с левой поляризацией. Но есть, как известно современным микробиологам, 4 вида бактерий с правой поляризацией ДНК. Эти бактерии "проживают" на планете в совершенно изолированных от других форм условиях. Их обнаружили в кислом кипятке вулканов! По всей видимости, именно эти бактерии дадут новый толчок для развития жизни на Земле в случае, если наша цивилизация не сумеет стать разумной и всё-таки закончит жизнь глобальным самоубийством! Попытки поумнеть пока просматриваются с трудом. Человечество опрометью несётся к тому, что древние пророки называли Концом Света. Автор: БРИТНИК СПИРСОВ

Ссылки Я лично наблюдал в 1994 г. зимой в Евпатории как горит море, точнее горят пузырьки газа который выходит из воды. Так что мое ИМХО прежде чем пробовать кипятить море стоит почитать мат часть


Werewolf_kiev писал(a):
Угу. И при прохождении воды она, имхо, будет терять скорость всё же.

Все сомневаются в таком развитии ситуации но почему то напрочь игнорирую исторические факты
Разрушение плотины ГЭС: Баньцяо, Китай
Плотина Баньцяо была построена в начале 1950-х на реке Жу в провинции Хэнань, для борьбы с наводнениями и производства электрической энергии. Плотина имела 118 метров высоты и объем резервуара 375 млн.м.куб.

В результате ошибок проектирования и строительства, немедленно после ввода плотины в эксплуатацию в ней появились трещины и протечки, которые были ликвидированы при участии советских инженеров. По новому проекту плотина была усилена стальными конструкциями, и стала считаться несокрушимой.

Один из ведущих китайских гидрологов, Чень Син, рекомендовал строительство 12 водоспусков для плотины Баньцяо, но в целях экономии было построено только 5, а Чень Син подвергнулся партийной критике за призывы к растрате народных средств. Прочие плотины в бассейне реки Жу, включая расположенную непосредственно выше плотины Баньцяо плотину Шиманьтань, стали строиться по аналогичным принципам экономии. Чень Син, публично критиковавший данное начинание, был отстранен от работы (после катастрофы он был привлечен к ликвидации последствий и восстановлению плотин).
Плотина Баньцяо была спроектирована с запасом на тысячелетнее наводнение (306 мм осадков в день). Однако в августе 1975 произошло двухтысячелетнее наводнение, за день выпала годовая норма осадков – 189 мм в час и 1060 мм в день, а китайская метеослужба не смогла его предсказать. Связь в провинции была частично утрачена из-за массовых разрушений.

6 августа из-за стремительного накопления воды в резервуаре, руководство Баньцяо запросило разрешение на открытие всех водоспусков, в котором им было отказано, из-за наводнений ниже по течению.

Утром 7 августа разрешение было дано, но до руководства Баньцяо оно дошло с опозданием из-за обрыва связи.

Вечером, в 19-30 7 августа, в плотине появилась первая трещина, и командир в/ч №34450 Народно-Освободительной Армии Китая, приписанной к плотине, под свою ответственность приказал открыть все водоспуски. Однако, они уже оказались занесены илом и не справлялись с прибывающей водой.

Ночью 8 августа в 00-20, командир отправил запрос на авиаудар по плотине, но через 10 минут, в 00-30, рухнула находящаяся выше по течению плотина Шиманьтань, рассчитанная на пятисотлетнее наводнение и принявшая на себя практически двойную проектную потребление.

В 01-00, через полчаса, вода хлынула через верх плотины Баньцяо, и она тоже рухнула. Объем стока составлял 78,8 тыс. м.куб./сек, за 6 часов прошло 701 млн. тонн воды, а всего за время стихийного бедствия 15 738 миллиард. тонн.

Образовавшаяся приливная волна имела высоту 3-7 метров, ширину 10 км и скорость 50 км/ч. Равнина ниже по течению была полностью смыта на площади в 55 км длиной и 15 км шириной. Было затоплено 7 районных центров и несчетное количество деревень.

Телеграфные приказы об эвакуации запоздали или вообще не доходили из-за обрывов связи, сигналы бедствия в виде ракет, поданные в/ч №34450, были никем не поняты, телефоны отсутствовали, солдаты-посыльные из в/ч №34450 не смогли обогнать приливную волну, некоторые из них погибли и пропали без вести.

В населенных пунктах, своевременно получившие приказ об эвакуации, потери были относительно низкие: так, в расположенной сразу под плотиной деревне Шахэдянь погибло 827 человек из 6000.

В расположенной возле Шахэдянь, но своевременно не предупрежденной деревне Вэньчэн, погибло половина из 36 000 населения, а деревня Даовэньчэн была смыта с лица земли со всеми 9600 жителями.

Плотины, расположенные ниже по течению, пытались разрушить точечными авиаударами, с целью перенаправить поток наводнения в другое русло, но это слабо помогало. В итоге вода из прорвавшегося водохранилища Баньцяо снесла 62 плотины ниже по течению.

Первые оценки погибших колебались от 90 000 до 230 000, но впоследствии выяснилось, что десятки тысяч были смыты водой на сотни километров в соседние провинции, и вернулись домой позднее.

Согласно данным департамента гидрологии провинции Хэнань, всего в результате наводнения погибло 26 000 человек, еще 145 000 погибло сразу после, из-за голода и эпидемий. Было разрушено 5 960 000 домов, так или иначе пострадало 11 000 000 человек.
Источник http://energyfuture.ru/ssg-chin там внизу есть информация про другие подобные катастрофы



Ivan -> 01.02.2013, 09:20
----------------------------------------------------------------------------
Граждане! не отвлекайте, пожалуйста, автора разговорами о плотинах. А то ведь мы так проды хрен дождемси :cry:



Werewolf_kiev -> 01.02.2013, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
Ivan писал(a):
Граждане! не отвлекайте, пожалуйста, автора разговорами о плотинах. А то ведь мы так проды хрен дождемси :cry:
Бытует мнение, что на днях прода будет. ;)



lvbnhbq -> 01.02.2013, 11:09
----------------------------------------------------------------------------
Roslik писал(a):
Все сомневаются в таком развитии ситуации но почему то напрочь игнорирую исторические факты


Извините, но ссылки на исторические примеры говорят лишь о ВОЗМОЖНОСТИ подобного развития событий, но совершенно не учитывают реалии. Единственная, более-менее, подходящая аналогия - подрыв Днепрогэса. И то...
Вчера специально полазил по гугельмапу и, глядя на то, что собой представляет Днепр ниже Киева, решил остаться при своих сомнениях. :pardon: А сомневаюсь я (чтобы не было кривотолков) в УДАРНОМ разрушении плотин и нарастании высоты и скорости волны. :pardon:



Werewolf_kiev -> 12.02.2013, 22:00
----------------------------------------------------------------------------
Небольшая прода, а то что-то совсем разленился.



аллигатор -> 13.02.2013, 17:00
----------------------------------------------------------------------------
Вот это замечательно, что прода! :bravo:



Werewolf_kiev -> 13.02.2013, 17:57
----------------------------------------------------------------------------
Угу.
Появилась идея параллельно начать писать фанфик на ЭМ, но пока что-то не решаюсь.



lvbnhbq -> 13.02.2013, 18:00
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Угу.
Появилась идея параллельно начать писать фанфик на ЭМ, но пока что-то не решаюсь.

Стоять - бояцца! :ready: Шаг вправо-влево в другую тему только после окончания "Стального времени"! :rtfm:

;-) :D



PROF -> 13.02.2013, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
Стальное Время оно вообще длинное ? Ибо выяснить про пароходы и откуда спецназ приходил можно довольно быстро...



Werewolf_kiev -> 13.02.2013, 18:05
----------------------------------------------------------------------------
Ну как бы тоже так настроен.
Но, наверное, хорошо переключаться, когда не пишется.
Но время, блин :(



lvbnhbq -> 13.02.2013, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Ну как бы тоже так настроен.
Но, наверное, хорошо переключаться, когда не пишется.
Но время, блин :(

Як я вас розумію! :cry:



Pensioner -> 15.02.2013, 08:25
----------------------------------------------------------------------------
Борис Громов писал(a):
Напрастно. Земляк твой, Глеб Бобров написал. Очень сильная и очень суровая книжка, поищи. Хотя бы у пиратов, потому как издавали ее давно и всего один раз (хотя у меня в бумаге имеется, успел). А что до политики... А куда ж без нее сейчас? :)


Или, Ян Валетов. Ничья земля. Так же отдельно взятая локалка в окружении благополучно живущих стран. А вообще, это уже третий автор, который Украину на части рвет.
Но у Валетова страшнее.

И еще, вопрос к автору: а как быть с газохранилищами? ну пусть труба не работает, однако за пять лет все газохранилища опустеть не могли, кто бы их выкачивал в условиях всеобщих боевых действий?

Ништяк, рояль в кустах, ГГ и его группа нашла невыкачанную емкость с газом...



Pensioner -> 15.02.2013, 08:45
----------------------------------------------------------------------------
Roslik писал(a):
Я уже писал про прорыв плотины
...
Теперь же мы имеем экологическую катастрофу которая изменит весь мир.
Повторюсь. У Яна Валетова плотину взорвали, стокилометровая зона образовалась, Черное море загажено до невозможности... ну и так далее



Pensioner -> 15.02.2013, 08:59
----------------------------------------------------------------------------
GraFFP писал(a):
Ну так то сейчас. А строилось то все это давненько. И соответственно техническое состояние данных сооружений сейчас находится под большим вопросом. Ну и я очень сомневаюсь, что каждую последующую плотину строили с таким запасом, чтобы удержать в случае аварии воду со всех предидущих плотин. Т.е если прорвет первую, то вторая должна выдержать. Но вот если прорвет и вторую ... тады ОЙ! 8-O


Вообще-то сомневаюсь, что будет что-то страшное. простите неуча.
Однако, каждая плотина имеет шлюзы для сброса излишней воды в хранилищах. Когда водохранилища переполняются. И нередко бывает, что шлюзы открывают.
И что?

Какого размера будет пробоина от взрыва грузовика с тротилом? Даже в основании.
Не могу сказать, но не думаю что большая, Ну пусть десять на десять, хотя маловероятно. Но это не значит, что вся плотина рухнет. Остальная конструкция то устоит. И много воды уйдет в эту пробоину? Наверное, не больше, чем плотина пропускает воды при работающих генераторах. Однако, как я понял из текста, ГЭС не работает, хоть и может. Куда, как и кто спускает воду в хранилище? Значит есть персонал.
Прошел взрыв, пошла вода, так что помешает имеющемуся персоналу просто перекрыть спускающие шлюзы, тем самым снизить общий поток воды?



Werewolf_kiev -> 15.02.2013, 11:25
----------------------------------------------------------------------------
Pensioner писал(a):

И еще, вопрос к автору: а как быть с газохранилищами? ну пусть труба не работает, однако за пять лет все газохранилища опустеть не могли, кто бы их выкачивал в условиях всеобщих боевых действий?
Ну никто и не говорит, что они опустели :)
Специально отмечено, что перебоев с газом (в отличии от, скажем, электричества) не было:)

Цитата:
Какого размера будет пробоина от взрыва грузовика с тротилом? Даже в основании.
Не могу сказать, но не думаю что большая, Ну пусть десять на десять, хотя маловероятно. Но это не значит, что вся плотина рухнет.
Если шпур заложить у основания - может и вся плотина рухнуть.



Pensioner -> 15.02.2013, 12:04
----------------------------------------------------------------------------
Если шпур заложить у основания - может и вся плотина рухнуть.[/quote писал(a):


А какой шурп нужен для КАМаза с тротилом



Werewolf_kiev -> 15.02.2013, 12:07
----------------------------------------------------------------------------
Большой :)



Pensioner -> 15.02.2013, 12:15
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Большой :)

Вот-вот, большой, можно сказать, огромный... Нереально это.
У Валетов вообще, пловцы подплыли и ... ну далее по сценарию.

А сколько народа у Вас на плотине РАБОТАЕТ? Что бы только поддержать ее рабочее состояние. И кто их кормит и поит. В общем, генераторы в каждой квартире при действующей ГЭС, это больший нонсенс.



Werewolf_kiev -> 15.02.2013, 12:18
----------------------------------------------------------------------------
Pensioner писал(a):

А сколько народа у Вас на плотине РАБОТАЕТ? Что бы только поддержать ее рабочее состояние.
Скажем так - достаточно, дабы она мало-мальски фунциклировала.
Цитата:
И кто их кормит и поит.
Государство.
Цитата:
В общем, генераторы в каждой квартире при действующей ГЭС, это больший нонсенс.
Отнюдь, если имеем разрушенную инфраструктуру. Толку от ГЭС, если провода до города протянуть нельзя, к примеру? Это, кстати, тоже в книге отмечено.



Pensioner -> 15.02.2013, 12:42
----------------------------------------------------------------------------
Вы просто упорствуете, ибо газовые магистрали ничуть не легче сохранить и обеспечить газоснабжение. Или оно у Вас газоболонное?

А действующие электричество ил бандюгам нужно, ибо они тоже люди.
И на ЛЭП уж точно усилия власти будут направлены, ибо это не только удобство и практически бесплатная энергия (все равно ГЭС есть, так почему бы ее не использовать?), но и PR.
Как мне кажется, в эпоху беспридела работники электросетей и сотрудники ГЭС будут пользоваться общим иммунитетом. Как железнодорожники в Гражданскую: поезда грабили, но паровозы и паровозные бригады не трогали, и ездили они от белых к красным, с России на Украину.



lvbnhbq -> 15.02.2013, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
Достаточно недавно закончились боевые действия, во время которых восстанавливать ЛЭП как-то глупо. Упоминание о том, что восстановление электроснабжения в планах властей в тексте есть. Ну и, какбы, не с колокольни ГГ судить, почему этого не сделали в первую очередь. :pardon:



Werewolf_kiev -> 15.02.2013, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Вы просто упорствуете, ибо газовые магистрали ничуть не легче сохранить и обеспечить газоснабжение.
Легче, чем линию электропередач, которую может испортить любой пьяный придурок при наличии у него оружия.

Цитата:
И на ЛЭП уж точно усилия власти будут направлены, ибо это не только удобство и практически бесплатная энергия (все равно ГЭС есть, так почему бы ее не использовать?), но и PR.
Будут. Но не в данный период времени. Время - ПОСЛЕвоенное. В городе шли боевые действия. О какой защите ЛЭП может быть речь???

Цитата:
Как мне кажется, в эпоху беспридела работники электросетей и сотрудники ГЭС будут пользоваться общим иммунитетом.
Всё может быть. Но каждый столб ЛЭП это всё равно не спасёт.



Pensioner -> 15.02.2013, 13:52
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Легче, чем линию электропередач, которую может испортить любой пьяный придурок при наличии у него оружия.

Будут. Но не в данный период времени. Время - ПОСЛЕвоенное. В городе шли боевые действия. О какой защите ЛЭП может быть речь???

Всё может быть. Но каждый столб ЛЭП это всё равно не спасёт.

Вы автор, Вам решать



Werewolf_kiev -> 15.02.2013, 14:01
----------------------------------------------------------------------------
В силу того, что это на основную сюжетную линию не влияет аж никак, то этим вопросом я не заморачиваюсь.
Противоречий особо нет - и хорошо :)



Werewolf_kiev -> 27.02.2013, 10:59
----------------------------------------------------------------------------
Прода от 27.02.2013

Как всегда - критику, комментарии, тухлые яйца - радостно ловлю :)



Werewolf_kiev -> 27.02.2013, 11:01
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Стальное Время оно вообще длинное ? Ибо выяснить про пароходы и откуда спецназ приходил можно довольно быстро...
Ну как бы сейчас написано около половины, чуть больше.

Про пароходы - вообще даже не вопрос.
Про спецназ - чуть сложнее, как по мне :)



lvbnhbq -> 27.02.2013, 20:06
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий, покажи на карте места, описываемые во вчерашней проде, плыз. Я Киев, особенно левобережье, не знаю совершенно. :pardon:




Werewolf_kiev -> 27.02.2013, 21:44
----------------------------------------------------------------------------
Сразу должен предупредить, что некоторые места немного отличаются по местности.
То есть - я сказал, что они в квадрате А, а они в реальности - в квадрате С.
Хотя это касается лишь тех мест, которые не имеют природной привязки. Например, место, где спрятана "шишига", я скорее придумал.

А места - прошу:

ГЭС и дамба.

Караулка на дамбе.

Сёла.


Место, откуда наводили артель.


Тут прятали шишигу. Реальности не соответствует.



vovaz02h -> 28.02.2013, 01:11
----------------------------------------------------------------------------
Дима, викимапия рулит...
Там есть посредине экрана с карной большой прицельный крест, который наводится куда надо +/- "пол-москвича" ...

upd ...
хотя ... если действительно с возможностью "оглядеться вокруг" ...



lvbnhbq -> 28.02.2013, 01:18
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Дима, викимапия рулит...
Там есть посредине экрана с карной большой прицельный крест, который наводится куда надо +/- "пол-москвича" ...

upd ...
хотя ... если действительно с возможностью "оглядеться вокруг" ...

Володя, ты это какому из Дим? :hihi:

С плотиной и селами все было понятно. Меня интересовали стоянка кораблей, место наводчиков и схрон с шишигой. Третий вопрос отпал. Второй Дмитрий хоть и показал, но без первого не очень понятно. :pardon: А карту я смотрел, но там столько всяких заливов... :???:



vovaz02h -> 28.02.2013, 01:28
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Володя, ты это какому из Дим? :hihi:
Естественно автору ... :pardon: Он же "прицеливает" ?



vollar37 -> 28.02.2013, 09:55
----------------------------------------------------------------------------
***прода от 27.03.2013***

гыыы, не рановато? ;-)



Werewolf_kiev -> 28.02.2013, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Второй Дмитрий хоть и показал, но без первого не очень понятно. А карту я смотрел, но там столько всяких заливов...
Стоянка кораблей - вот.

Викимапия у меня тупит часто, потому...

Цитата:
***прода от 27.03.2013***

гыыы, не рановато?
Смотрю в будущее :)



lvbnhbq -> 11.04.2013, 23:17
----------------------------------------------------------------------------
Дмитрий, я понимаю, что с покупкой новой игрушки АКМа свободного времени совсем не осталось :hihi:, но все-таки!
Прода где?! :evil:



vovaz02h -> 11.04.2013, 23:45
----------------------------------------------------------------------------
:tss:
Тс!... не надо отвлекать!
Он по секрету признался что пока его в сейф поставил и даже в WarZ (временно) перестал играть ради проды



Werewolf_kiev -> 12.04.2013, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
И вновь вынужден дико извиняться, но позавчера и вчера 2 вечера ушли именно на проду.
Видать, новая игрушка дала вдохновение :)
Выложу сегодня или завтра.



lvbnhbq -> 12.04.2013, 10:08
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
И вновь вынужден дико извиняться, но позавчера и вчера 2 вечера ушли именно на проду.
Видать, новая игрушка дала вдохновение :)
Выложу сегодня или завтра.

:good:



DStaritsky -> 12.04.2013, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
И вновь вынужден дико извиняться, но позавчера и вчера 2 вечера ушли именно на проду.
Видать, новая игрушка дала вдохновение :)
Выложу сегодня или завтра.

откуда у вас у всех еще время на компутерные игры?
мне от этого :writer: на это :russian: не хватает



Werewolf_kiev -> 12.04.2013, 11:19
----------------------------------------------------------------------------
Так я просто на это :russian: время не трачу. :D



Werewolf_kiev -> 17.04.2013, 23:30
----------------------------------------------------------------------------



Werewolf_kiev -> 19.06.2013, 00:22
----------------------------------------------------------------------------
Заждались? Ну простите :)

***прода от 18.06.2013***



lvbnhbq -> 19.06.2013, 01:20
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Заждались? Ну простите :)

***прода от 18.06.2013***

Уря! Уря! Уря! :yahoo:

Цитата:
Вон, слева «бэтэр» догорает, Док и Тигрой, пригнувшись, бегут к перевёрнутой маршрутке.
"с Тигрой" или "и Тигра"?



Werewolf_kiev -> 19.06.2013, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Уря! Уря! Уря! :yahoo:


"с Тигрой" или "и Тигра"?

"с" :)
Ща исправлю.



DM -> 19.06.2013, 20:52
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Заждались? Ну простите :)
Один вопрос: а чего так мало? :oops:



Werewolf_kiev -> 19.06.2013, 20:55
----------------------------------------------------------------------------
Следите за эфиром, сейчас ещё одна прода дописывается, через часа 3-4 выложу ;-)



Werewolf_kiev -> 20.06.2013, 00:15
----------------------------------------------------------------------------
Ну как бы вот.

***прода от 19.06.2013***



lvbnhbq -> 20.06.2013, 01:48
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Ну как бы вот.

***прода от 19.06.2013***

Интрига закручивается! :good:
Ты, только, эта, не останавливайся. :oops:



Werewolf_kiev -> 20.06.2013, 10:00
----------------------------------------------------------------------------
Дальше интрига ещё круче будет, гарантирую :)



Werewolf_kiev -> 24.06.2013, 00:26
----------------------------------------------------------------------------
***прода от 23.06.2013***

Две трети книги написано.



lvbnhbq -> 24.06.2013, 02:21
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
***прода от 23.06.2013***

Две трети книги написано.

Не, после твоих намеков, я какую-нибудь подляну ожидал. :-( Но чёй-то ты круто завернул. :pardon: Сразу по двум направлениям попандос? :blink:

Кстати. Думаешь, многие еще помнят, кто такая Ванга?



Werewolf_kiev -> 24.06.2013, 02:23
----------------------------------------------------------------------------
Ну почему круто? :)
Нормально, как и было запланировано :)
А то все слишком уж гладко было :)

А почему нет? Доку по возрасту положено знать, как и ГГ.



vovaz02h -> 24.06.2013, 19:04
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
А почему нет? Доку по возрасту положено знать, как и ГГ.
Только что обзвонил "выборку".
Пятеро. Сейчас возраст от 22 до 26 (стало быть около 30 по "времени").
Парень+девушка, и еще малознакомые между собой два парня и девушка.
Все пятеро сказали, что "70-80е годы XX века".
4 голоса - что слепая.
Двое сказали что из Болгарии точно.
Одна сказала что откуда-то "на Б" но точно с Балкан.
Двое засомневались, что то ли из Башкирии, то ли из Балкарии (кабардино?) то ли даже Белоруссии.

Но все пятеро первым делом сказали, в том смысле, что "ясновидящая/прорицательница/предсказательница"

Ну то есть, КМК, такой риторический оборот вполне вероятен.



lvbnhbq -> 25.06.2013, 01:48
----------------------------------------------------------------------------
vovaz02h писал(a):
Только что обзвонил "выборку".
Пятеро. Сейчас возраст от 22 до 26 (стало быть около 30 по "времени").
Парень+девушка, и еще малознакомые между собой два парня и девушка.
Все пятеро сказали, что "70-80е годы XX века".
4 голоса - что слепая.
Двое сказали что из Болгарии точно.
Одна сказала что откуда-то "на Б" но точно с Балкан.
Двое засомневались, что то ли из Башкирии, то ли из Балкарии (кабардино?) то ли даже Белоруссии.

Но все пятеро первым делом сказали, в том смысле, что "ясновидящая/прорицательница/предсказательница"

Ну то есть, КМК, такой риторический оборот вполне вероятен.

Не поверишь, я проделал почти то же самое! :D :D Только, чуть проще. Я спросил у сына (22). Слепая предсказательница, хрен его знает откуда, все друзья в курсе и, вообще, это устойчивый "мем". :pardon:



Werewolf_kiev -> 25.06.2013, 13:41
----------------------------------------------------------------------------
Ну видите :)
Главное знают - что предсказательница :)



Werewolf_kiev -> 25.06.2013, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Сразу по двум направлениям попандос? :blink:
Кстати, почему по двум?



lvbnhbq -> 25.06.2013, 15:31
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Кстати, почему по двум?

Хитровы... капитан Олег и героин. Не?



Werewolf_kiev -> 25.06.2013, 15:33
----------------------------------------------------------------------------
А, ну как бы да :)
Недопонял просто :)
Ну ещё остались "люди в чёрном" :)

Короче - вопросов больше, чем ответов :)



lvbnhbq -> 25.06.2013, 15:35
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
А, ну как бы да :)
Недопонял просто :)
Ну ещё остались "люди в чёрном" :)

Короче - вопросов больше, чем ответов :)

:wall: Про людей в черном я и забыл! Все из-за тебя! :evil: Слишком долго проду не выкладывал. ;-) :D :D



Werewolf_kiev -> 25.06.2013, 15:50
----------------------------------------------------------------------------
Виноват, каюсь, буду исправляться.
Надеюсь до конца июля всю книгу завершить и приступить к главному творчеству - к "вылизыванию" (гусары, молчать!) :)



DStaritsky -> 25.06.2013, 18:13
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
А, ну как бы да :)
Недопонял просто :)
Ну ещё остались "люди в чёрном" :)

Короче - вопросов больше, чем ответов :)

ак концу романа все ниточки надо завязать, чтобы не торчали.



Werewolf_kiev -> 25.06.2013, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
ак концу романа все ниточки надо завязать, чтобы не торчали.
Вот-вот. Так и планирую :)



Werewolf_kiev -> 26.06.2013, 00:06
----------------------------------------------------------------------------



Werewolf_kiev -> 01.07.2013, 23:19
----------------------------------------------------------------------------



lvbnhbq -> 01.07.2013, 23:31
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):

А не перебор ли с мыслями о расстреле? ИМХО, при сдаче заказчика-наводчика только жгучее желание губарей пустить в расход именно этих людей может привести к такому финалу. :pardon: А для черного юмора как-то слишком серьезно ГГ рассуждает. ИМХО.



Werewolf_kiev -> 01.07.2013, 23:38
----------------------------------------------------------------------------
Ну так как ГГ списан с меня, то и поведение его я строил от своего.
Меня бы в подобной ситуации то поржать бы пробивало, то от переживаний колотило бы.
Да и опять же - люди взяты с поличным, презумпции невиновности нет. Доказать невиновность - шанс есть, но сомнительный.
Но об этом завтра будет. Тут эмоции ещё не закончились у ГГ :)



lvbnhbq -> 01.07.2013, 23:39
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Ну так как ГГ списан с меня, то и поведение его я строил от своего.
Меня бы в подобной ситуации то поржать бы пробивало, то от переживаний колотило бы.
Да и опять же - люди взяты с поличным, презумпции невиновности нет. Доказать невиновность - шанс есть, но сомнительный.
Но об этом завтра будет. Тут эмоции ещё не закончились у ГГ :)

Ок. :good:



vovaz02h -> 02.07.2013, 00:05
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
А не перебор ли с мыслями о расстреле?
Нормальная такая себе тихая истерика.
Даже если и сдать заказчика-наводчика - очень таки далеко не факт что он еще будет в городе. Со чада и домочадцы.



Werewolf_kiev -> 02.07.2013, 00:08
----------------------------------------------------------------------------
Немного подправил и дополнил проду, чтобы соблюсти завершённость эпизода.



lvbnhbq -> 02.07.2013, 01:40
----------------------------------------------------------------------------
:oops: Я бы еще пару предложений добавил в том месте, где про "сдать Семена" :oops:

vovaz02h писал(a):
Нормальная такая себе тихая истерика.
Даже если и сдать заказчика-наводчика - очень таки далеко не факт что он еще будет в городе. Со чада и домочадцы.
ИМХО. Даже, если сбежал... Если нет желания/указания устроить показательную экзекуцию над егерями... Подводить под расстрел успешную команду из другого ведомства, ИМХО, :-x



Werewolf_kiev -> 02.07.2013, 09:48
----------------------------------------------------------------------------
lvbnhbq писал(a):
Подводить под расстрел успешную команду из другого ведомства, ИМХО, :-x
Ну как сказать...
А если эта команда реально занимается транзитом наркоты? Такая себе прибавка к бюджету.
Что делать? :pardon:



lvbnhbq -> 02.07.2013, 10:01
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Ну как сказать...
А если эта команда реально занимается транзитом наркоты? Такая себе прибавка к бюджету.
Что делать? :pardon:

А можно еще обобщить на ВСЕХ егерей и прижать к ногтю саму структуру. А ягд-командование может и сдать группу, чтобы избежать наезда ГБ. :???:
Слушай, мне уже ГГ жалко! :trouble:



Werewolf_kiev -> 02.07.2013, 10:09
----------------------------------------------------------------------------
Ну если смотреть объективно - против ГГ улики налицо. Взяли с поличным.
Всех егерей - не обязательно грести, а конкретную группу - да легко :)

Цитата:
Слушай, мне уже ГГ жалко!
Да чего жалеть, выживут :)
Иначе сюжет закончился бы ещё на дамбе :)



Werewolf_kiev -> 03.07.2013, 00:25
----------------------------------------------------------------------------
Немного подправил предыдущую проду и добавил небольшую сегодняшнюю.
Да, да, я знаю, да :) :D



vovaz02h -> 03.07.2013, 00:33
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Будем смотреть тебе на переносицу, уважаемый, причем не фокусируя зрение, а глядя как бы сквозь.
... а еще в это время помогает правым большим пальцем расправлять складу портянки... медитативно... :hihi:



Stvor -> 03.07.2013, 11:05
----------------------------------------------------------------------------
Я смотрю Дмитрий не на шутку активизировался :good:
Сколько осталось до конца?
Можно начинать читать?



lvbnhbq -> 03.07.2013, 11:08
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Я смотрю Дмитрий не на шутку активизировался :good:
Сколько осталось до конца?
Можно начинать читать?

См. сообщение № 226. ;-)



Werewolf_kiev -> 03.07.2013, 11:12
----------------------------------------------------------------------------
Вы знаете, насчёт "Осталось" - вопрос интересный.
Вчера долго думал, как поступить.
Запланированный остаток сюжета достаточно объёмный, и у меня было 2 варианта:
1.Немного его сжать и впихнуть в первую книгу.
2.Развить этот остаток и на его базе написать продолжение.

Но меня убедили, что первый вариант лучше. Да и следующей книгой хочу сделать приквел, а не скивел.

Так что если прикидывать остаток - то где-то 70% уже готово, осталось 30.



Stvor -> 03.07.2013, 11:31
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):

1.Немного его сжать и впихнуть в первую книгу.
.

Дим, мож на "Ты"?
А насчет сжимать, даже и не думай :fool:
Лучше двух, а то и трехтомник :D
Вон Боря Громов сжал из-за мудаков-издателей свой "Насмерть", и нифига хорошего не получилось :cry:
При прочтении создалось такое впечатление, что половину книги взяли и выкинули :cry:



Werewolf_kiev -> 03.07.2013, 12:00
----------------------------------------------------------------------------
Да я ж разве против? Тут все свои, чего "выкать"? :)

Посмотрю, как пойдёт. Сильно урезать не стану остаток, но и слишком уж растекаться не надо, это ж не собрание сочинений Ленина.
У меня сейчас 10 авторских листов написано. После "вылизывания" такого куска точно будет не меньше 11.
Остаток сюжета - ещё 3-4 листа. На выходе - 15. Отлично :)
Самое оно.

А на следующие книги и так слишком много идей, так что они не пострадают :)



Stvor -> 03.07.2013, 12:10
----------------------------------------------------------------------------
Ну тогда остается только пожелать удачи и вдохновения :writer:
На днях начну читать, поделюсь впечатлениями



DM -> 03.07.2013, 23:49
----------------------------------------------------------------------------
Окончания эпопеи со зверствами ЧКистов когда ожидать? :D



vovaz02h -> 04.07.2013, 00:01
----------------------------------------------------------------------------
особисты - они пока не подошьют дело - фиг признаются, что закончили :hihi:



Werewolf_kiev -> 04.07.2013, 00:08
----------------------------------------------------------------------------
DM писал(a):
Окончания эпопеи со зверствами ЧКистов когда ожидать? :D

Увы, нет. Ну или, к счастью, нет -кому как нравится :)



DM -> 04.07.2013, 00:10
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Увы, нет. Ну или, к счастью, нет -кому как нравится :)

Не понял, в смысле проды не ожидать? :blink:



Werewolf_kiev -> 04.07.2013, 00:12
----------------------------------------------------------------------------
DM писал(a):
Не понял, в смысле проды не ожидать? :blink:

Зверств не ждать особых :)



vovaz02h -> 04.07.2013, 00:14
----------------------------------------------------------------------------
Почему не ждать? Жать обязательно! Вон, даже Ефименко дождались :)
Но сегодня (у нас пока еще сегодня, время 2314EET) я ее пока (с авторитетом внештатного экстрасенса-самоучки :russian: ) не чувствую :)



Werewolf_kiev -> 04.07.2013, 10:31
----------------------------------------------------------------------------
Не было сил писать вчера, увы.
Сегодня буду.



Werewolf_kiev -> 05.07.2013, 00:13
----------------------------------------------------------------------------
Сори, прода будет завтра. Не дали написать дела семейные.



Werewolf_kiev -> 06.07.2013, 08:53
----------------------------------------------------------------------------
Добавил, правда, получилось немного сумбурно.



r0driges -> 16.07.2013, 04:00
----------------------------------------------------------------------------
Прода то будет?
А то я вчера как раз через дамбу ехал - да вспомнил сюжет.



Werewolf_kiev -> 16.07.2013, 09:56
----------------------------------------------------------------------------
Будет до конца недели. Небольшой завал, попросту не хватает времени.



Stvor -> 30.07.2013, 14:08
----------------------------------------------------------------------------
Дим?
А дальше :oops:



Werewolf_kiev -> 30.07.2013, 14:49
----------------------------------------------------------------------------
Угу, извиняюсь, просто на работе сезон отпусков, потому была ситуация, когда "муза есть, а сил нет".
Сегодня буду писать.



Иван Кольцо -> 30.07.2013, 16:32
----------------------------------------------------------------------------
Пробежался глазами по тексту - понравилось. Дождусь вылизаного варианта и насладюсь уже в полной мере.

Кстати давно сам пытался писать на подобную тему, но что то не сраслось, пришлось перебить завязку романа на рассказ.



Stvor -> 31.07.2013, 10:49
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
просто на работе сезон отпусков

Як я вас розумію ;-)



Werewolf_kiev -> 06.08.2013, 22:26
----------------------------------------------------------------------------
Сегодня, при написании очередной проды, принял командирское решение - книга всё же будет из 2-х частей.
Психологически не могу вложить всё в одну, "дыхания не хватает".
Так что ожидается ещё 1-2 авторских листа и вторая часть.
Одновременно буду "вылизывать" первую.



Werewolf_kiev -> 06.08.2013, 23:33
----------------------------------------------------------------------------



Stvor -> 07.08.2013, 16:56
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Сегодня, при написании очередной проды, принял командирское решение - книга всё же будет из 2-х частей.
Психологически не могу вложить всё в одну, "дыхания не хватает".
Так что ожидается ещё 1-2 авторских листа и вторая часть.
Одновременно буду "вылизывать" первую.

:good:



Stvor -> 09.08.2013, 21:51
----------------------------------------------------------------------------
Как обычно отлично, но уж очень мало :cry:
Кстати Дим, я вот только теперь начал понимать , почему спецназеры на Трухе ГГ с командой не грохнули. А то до этого у меня как-то этот момент не укладывался :???:



Werewolf_kiev -> 13.08.2013, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Прикол в том, что этого даже я не знаю. :D
И почему же не грохнули? :)



Stvor -> 13.08.2013, 20:48
----------------------------------------------------------------------------
Так мож морда его примелькавшаяся была.
Они то из ГБ оказались, так шо мож пересекались где-то
Ты ж сам вкурсе, что Киев-большая деревня. А тем более когда нородо-населения конкретно поубавилось :xz:
Хотя все-равно натяжка



Werewolf_kiev -> 13.08.2013, 22:28
----------------------------------------------------------------------------
Ну на самом деле, причина того, что их не грохнули, несколько иная, и освещена она как раз прямо :).
Там нюансы будут в другом, в истории, которая началась ПОСЛЕ острова :)



Stvor -> 15.08.2013, 12:20
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Ну на самом деле, причина того, что их не грохнули, несколько иная, и освещена она как раз прямо :).

Книги бы не было?



Werewolf_kiev -> 15.08.2013, 12:29
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Книги бы не было?
Ну что-то вроде :D.
Вообще я так посмотрел, во что превращается сюжет, и понял, что это уже детективом отдаёт даже, а не боевиком :)



Stvor -> 15.08.2013, 12:47
----------------------------------------------------------------------------
Ну так вперед!!!
Не знаю как кто, а я жду продолжения :good:



Werewolf_kiev -> 15.08.2013, 21:50
----------------------------------------------------------------------------
Ну раз просите...
"Экспресс-прода", так сказать. :D



Stvor -> 18.08.2013, 11:59
----------------------------------------------------------------------------
Вот так всегда.
Ждеш-ждеш, а потом ррраз, и за пять минут прочитал :cry:



Werewolf_kiev -> 19.08.2013, 10:02
----------------------------------------------------------------------------
На днях будет больше.



Werewolf_kiev -> 22.08.2013, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
***прода от сегодня***.
Почти финал первой части, дальше доработка и "причесывание".



Werewolf_kiev -> 25.08.2013, 15:26
----------------------------------------------------------------------------
***финал первой книги***

Теперь "причёсывание" и параллельно - написание второй части.
Название пока не придумал, потому рабочее будет очень неожиданным - "Стальное время-2". :D



DStaritsky -> 25.08.2013, 16:29
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
***финал первой книги***

Теперь "причёсывание" и параллельно - написание второй части.
Название пока не придумал, потому рабочее будет очень неожиданным - "Стальное время-2". :D

лучше "Стальное время 3 по 0,5" :russian:



Werewolf_kiev -> 25.08.2013, 16:52
----------------------------------------------------------------------------
Это много :)))



Stvor -> 27.08.2013, 10:55
----------------------------------------------------------------------------
Вкусновато, но маловато (с) :good:



Stvor -> 27.08.2013, 10:57
----------------------------------------------------------------------------
Дим, а когда в издательство предлагать будеш?
И в какое, если не секрет?



Werewolf_kiev -> 27.08.2013, 11:33
----------------------------------------------------------------------------
Stvor писал(a):
Дим, а когда в издательство предлагать будеш?
И в какое, если не секрет?
Маловато, согласен, сюжетная линия не дошла до логического завершения.

Да, думаю попробовать.
В какое? Да в какое возьмут, мы люди начинающие, особо носом не крутим :)
В "Арамаду" попробую однозначно, а в другие - как сложится.



joshwo -> 09.11.2013, 15:55
----------------------------------------------------------------------------
Прочитал. Весьма неплохо. Еще и места знакомые, прям как в отпуск скатался :)
Буду ждать проду. Автору всяческих приятностей и вдохновения!



Werewolf_kiev -> 09.11.2013, 19:53
----------------------------------------------------------------------------
Спасибо :)



Werewolf_kiev -> 11.12.2013, 19:47
----------------------------------------------------------------------------
Сижу я и думаю...
Как бы описанное не стало пророчеством...
Во всяком случае - вступление.



Stvor -> 11.12.2013, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
Вериш-нет, но мне эти мысли за последние несколько дней неоднократно в голову приходили :-(
Хотя пока и не вериться



Chiffa -> 12.12.2013, 04:37
----------------------------------------------------------------------------
не станет. не за что украинцам друг с другом воевать.



DStaritsky -> 12.12.2013, 06:30
----------------------------------------------------------------------------
Chiffa писал(a):
не станет. не за что украинцам друг с другом воевать.

шо? дело и идеи бандеры победили уже?

Сообщение от модератора: :-( :rtfm:
Уважаемые пользователи крузворда, крайнее предупреждение.



Stvor -> 12.12.2013, 12:31
----------------------------------------------------------------------------
Идеи Бандеры тут не причем, и политика тут совершенно не при чем, и большинство людей стоят уже не за политику, и даже не за Европу и Россию



Sogochi -> 27.01.2014, 17:43
----------------------------------------------------------------------------
В целом читается не плохо, рание Круз писал что "текст ученический", но это ерунда, если не смотреть на ляпы сюжета.

Так же складывается впечатление что писатель плохо знает Киев, все написанное прокатило бы, если бы не привязка к местности, она требует детализации и продуманности действий, в разы усложняя писанину и разрушая сюжет.

Ляпы сюжета:
- Первая вылазка на Труханов: опытные бойцы, пережившие 5 лет войны ломятся на обум в пятером штурмовать базу бандитов за бабло, к тому же в котором остро не нуждаются, не верю, мотивация не достаточна. Чужая девочка не в счет, это если бы у ГГ дочку похители или у кого из команды, тогда другое дело.
- От Минской площади до воды 10 мин, идем не спеша по ул. Тимошенко и выходим к заливу Оболонь, а не к Собачьему Устью, к тому же из него выход в аккурат с протокой из залива Оболонь, зачем крюк делать да еще литр коньяка отдавать за непонятное сопровождение?
- Матвеевский чудесно просматривается с моста Метро или высотк в Мариинском, какой идиот там будет прятать кучу кораблей для тайной и зловещей операции, к тому же если их легко потопить при выходе из залива c помощю хотя бы КПВТ, расположив расчет над станцией метро Днепр.
- Какой смысл безбашенной операции с высоким риском по выявлению кораблей и арт. наводке, если залив Доная чудесно просматривается из бинокля или подзорной трубы c достаточной кратностью со след. точек:
- 25эт. любой высотки на Оболони, из тех что близко к воде, там всего 3 км
- с монумента Родина Мать, 10 км;
- с телевышки на Сырце, 10 км;
- с дамбы Киевской ГЭС, 7 км;
- с верхней точки Московского моста, 4,5км;
- с крыши высотки в Мариинском парке, 9 км.
И по этому ни один вменяемый злодей не переганял бы туда "флотилию".
Причалы есть возле Вишенок, вот там бы не нашли.
К тому же если это 2020г, то где дроны с камерами? Их уже сейчас полно в свободной продаже.
- Зачем вообще для перевозки наркоты использовать заметные речные корабли, если достаточно малозаметных катеров, способных провозить до 1т, риски меньше при разбивке ценного груза и звучит адекватнее. А до Киева можно баржу использовать, превратив в плавающую крепость. Так же не понятно как корабли будут проходить шлюзы на плотине Каневской ГЭС, если ее Альянс контролирует. Ну и наркотрафик такими объемами... Даже мегавлиятельные латиноамериканские наркокартели используют скоростные катера и малые партии, исходя из статистики задержаний, а о десятках тонн даже не слышал.
- Не складывается беспечность при провозке мародерки, с "вышкой" за наркоту, учитывая опыт и статус команды. При таких раскладах они бы не раз неизвестный груз проверили, учитывая что на мародерке то живут в основном, а тут мутная наводка от малознакомого человека.
- Тратить дорогое топливо не выгодно на генераторы при работающей ГЭС - нонсенс, даже если ЛЭПы повалили то подземные кабеля кто трогал? Написал бы что ГЭС на реконструкции.
- АКСУ хорош для стрельбы на дистанции до 50м :shock:



Werewolf_kiev -> 27.01.2014, 17:50
----------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Так же складывается впечатление что писатель плохо знает Киев
Прекрасно знаю, просто некий "авторский беспредел" тоже обязан быть.

Цитата:
Первая вылазка на Труханов: опытные бойцы, пережившие 5 лет войны ломятся на обум в пятером штурмовать базу бандитов за бабло, к тому же в котором остро не нуждаются, не верю, мотивация не достаточна.
Ну, во-первых, не шутрмовать. Во-вторых, что такого в обычной спасательной операции? Главные герои по факту наёмники, обычное дело. Да и сумма приличная предложена.

Цитата:
- От Минской площади до воды 10 мин, идем не спеша по ул. Тимошенко и выходим к заливу Оболонь, а не к Собачьему Устью, к тому же из него выход в аккурат с протокой из залива Оболонь, зачем крюк делать да еще литр коньяка отдавать за непонятное сопровождение?
Чтобы уйти за дома.

Цитата:
Матвеевский чудесно просматривается с моста Метро или высотк в Мариинском
Не полностью просматривается, да и если весной и летом - зелёнка всё прячет.

Цитата:
- Какой смысл безбашенной операции с высоким риском по выявлению кораблей и арт. наводке, если залив Доная чудесно просматривается из бинокля или подзорной трубы c достаточной кратностью со след. точек:
Тут такое дело, что СВЕРХУ залив не видно, как по мне, ни с однйо из этих точек. Оболонь - там опасно, да и кто сказал, что те высотки уцелели на пару с телевышкой?

Цитата:
К тому же если это 2020г, то где дроны с камерами? Их уже сейчас полно в свободной продаже.
Вы это серьёзно? :D

Цитата:
АКСУ хорош для стрельбы на дистанции до 50м
И?


Но в любом случае - спасибо за отзыв :)



PROF -> 27.01.2014, 18:26
----------------------------------------------------------------------------
Про дроны он совершенно серьёзно. Не полно и не очень хорошие, но есть и достаточно много. Именно в свободной продаже.



Werewolf_kiev -> 27.01.2014, 18:27
----------------------------------------------------------------------------
PROF писал(a):
Про дроны он совершенно серьёзно. Не полно и не очень хорошие, но есть и достаточно много. Именно в свободной продаже.
В стране, пережившей гражданскую войну? :blink:



PROF -> 27.01.2014, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
В стране, пережившей гражданскую войну? :blink:

Я про сейчас. А учитывая 2020й год их ДО войны должно быть в количестве. Т.е. купить за вменяемые деньги и ПОСЛЕ войны можно.



Sogochi -> 28.01.2014, 00:21
----------------------------------------------------------------------------
- Авторский беспредел хорошо подходит для среднего и старшего школьного возраста, а у взрослых дядек вызывает негодование. У Круза правда тоже это проскакивает, но там тяжело подкопаться, да и чтиво затягивает.

- У наемников как раз инстинкт самосохранения хорошо работает, 200-му деньги не нужны, к тому же они почти все семейные. Что бы лезть туда не зная куда, нужна сверх мотивация или безшабашность и пренибрежение жизнью, это когда нечего терять. Вот к примеру, внедрение в банду Фашиста - самоубийство, но им терять нечего и они соглашаются на авантюру.

- Залив Доная: леса вокруг нет, а кораблики прогулочные достаточно габаритные, причала в заливе нет и к берегу не подгонишь, в итоге десаток кораблей будут видны через хорошую оптику с достаточной высоты, с Оболони и с Московского моста:
http://tov-tob.livejournal.com/41711.html - на фото видно размер без спец оптики размер прогулочных кораблей на речном вокзале.
http://general-kosmosa.livejournal.com/46265.html - есть вид на залив.

Что бы разрушить все высотки что у Оболонской набережной, нужно ЯЗОРД взорвать или чем то тяжелым долго и прицельно долбить, об этом писать нужно. Недомолвки убивают интирес и ломают сюжет.

- Дроном игрался месяц назад, знакомые купили, 4 винта и защитный кожух по периметру, камера есть, похож на этот но мощнее, управление с планшета:
http://tyaga.com.ua/shop/Kvadrokopter-AR-Drone-p400.html
Если наркоту тоннами возят и оружейные приблуды, то уж такую хрень найти можно будет, тем более в будущем и для дела.

- "АКС-74У, который в простонародье называли "сучкой", конечно, автомат паршивый для боя на нормальные "автоматные" дистанции. Очень уж точность плохая. Но если надо повоевать на расстоянии метров по пятидесяти - то отлично подходит. Отчего и пользуется успехом как альтернатива пистолетам."

АКС74У по 50-и м? А чем он плох на 100-350 м? В ТТХ до 500 прицельная. Конечно кучность хуже чем в АК74 или СКС, но по силуэту сработает, для войны в городе достаточно. Не слышал что бы "сучкой" называли, "ксюхой" и "аксюхой" да.

- Никогда не слышал что бы Труханов называли "Труха", а Троещину "Троя".



Werewolf_kiev -> 28.01.2014, 14:39
----------------------------------------------------------------------------
Sogochi писал(a):

- У наемников как раз инстинкт самосохранения хорошо работает, 200-му деньги не нужны, к тому же они почти все семейные.
И что? Деньги большие, почему не пойти?
Цитата:

- Залив Доная: леса вокруг нет,
Мы точно про один залив говорим? Явно нет.


Цитата:
АКС74У по 50-и м? А чем он плох на 100-350 м? В ТТХ до 500 прицельная. Конечно кучность хуже чем в АК74 или СКС, но по силуэту сработает, для войны в городе достаточно. Не слышал что бы "сучкой" называли, "ксюхой" и "аксюхой" да.
Для войны в городе - не ахти. Перегрев ствола, херовая кучность, а рикошет - просто шикарный. Потому - для городского боя - не айс.
На 350 метров? С рук? Из АКСУ? Вы это серьёзно?
Не, я знаю человека, попадающего из АКСУ с рук в тарелку для стенда со 100 метров. Но он инструктор по ПС на минутку.

"Сучка", "ксюха" и даже "ублюдок" называют.

Цитата:
- Никогда не слышал что бы Труханов называли "Труха", а Троещину "Троя".
Приехали. :blink:



Ray -> 28.01.2014, 16:27
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Приехали. :blink:

Всё. Ты спалился. Не знаешь ты Киева, слазь с бочки! :D



Werewolf_kiev -> 28.01.2014, 16:28
----------------------------------------------------------------------------
Не, ну "Трухой" - и правда редко называют, будем честны.
Но "Троя" - очень много раз слышал.



Мак -> 28.01.2014, 20:14
----------------------------------------------------------------------------
Таки Троей называют, у меня товарищ на Троещине живет.
Ниже несколько пруфлинков
1. Луркморе http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2
Во всех крупных городах есть особые районы, где в изобилии обитают гопники. В Киеве это прежде всего расположенная в полнейшей жопе левобережная Троещина aka «Троя» aka «Затрещина». Среди расовых киевлян бродит пословица «Жизнь дала трещину — переезжаю на Троещину!». Хотя в последнее время гопники там уже перевелись, деградировали в малолетних долбоёбов. За время правления Проффесора ситуация с гопниками вернулась к началу 00-х.

2.В тексте о народных названиях станций метро Троещины также фигурируют названия Троя-1 и Троя-2 http://ru.tsn.ua/kyiv/kievlyane-predlagayut-nazvaniya-stanciy-metro-na-troeschinu-derzkaya-pacanskaya-bolshaya-pontovaya-329994.html

По поводу последней прошу громко не ржать



Sogochi -> 29.01.2014, 00:31
----------------------------------------------------------------------------
-Раньше так и называли Троещиа, "Трояга" слышал еще,"Троя" наверное из новоделов, с местной публикой не знаком. А вот на Трухановом бывал часто, так как греблей в юности занимался, "Труха" никогда не слышал.

-Доманя: 50°31'49"N 30°33'47"E. Когда то на рыбалке там был, песчаные берега и кусты какие то, на косе деревца. С берега было видно верхушки высоток на Оболони.

-ТТХ АКС-74У (сам его в руках не держал, отзывы на ганзе почитать можно)
Наиболее действенный огонь ведется на дистанциях до 400 м. По групповым целям сосредоточенный огонь ведется на дальность до 800 м. Дальность прямого выстрела по грудной фигуре — 360 м.
Боевая скорострельность:
при стрельбе очередями — до 100 выстрелов в минуту,
при стрельбе одиночными — до 40 выстрелов в минуту.
Требования нормального боя для АКС-74у:
все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 15 см;
средняя точка попадания отклоняется от контрольной точки не более чем на 5 см в любом направлении.
Проверка боя осуществляется стрельбой одиночными по проверочной мишени или чёрному прямоугольнику высотой 35 см и шириной 30 см, укрепленному на белом щите высотой 1 м и шириной 0,5 м. Дальность стрельбы — 100 м, положение — лёжа с упора, патроны — с обыкновенной пулей, прицел — П.
При стрельбе лёжа с руки рассеивание по высоте увеличивается в 3 раза, а по ширине — в 3,5 раза.
При стрельбе стоя с руки рассеивание по высоте увеличивается в 5,5 раз, а по ширине — в 6 раз. Взято с:
http://spec-naz.org/armory/automats_and_assault_rifles/avtomat_aks_74u/



Sogochi -> 29.01.2014, 00:54
----------------------------------------------------------------------------
to Maк: lurkmore is :russian: нашли где про Киев читать...

зато спойлер напомнил, "Затрещина" тоже слышал.



Мак -> 29.01.2014, 01:19
----------------------------------------------------------------------------
Sogochi писал(a):
to Maк: lurkmore is :russian: нашли где про Киев читать...

зато спойлер напомнил, "Затрещина" тоже слышал.

За Киев вообще лихо написано и по делу ИМХО, почитал с удовольствием, хотя разумеется не со всем согласился.



Werewolf_kiev -> 29.01.2014, 11:10
----------------------------------------------------------------------------
Sogochi писал(a):

-ТТХ АКС-74У (сам его в руках не держал, отзывы на ганзе почитать можно)

Я, конечно, дико извиняюсь, но вы сами-то из него стреляли?
Теория - она, конечно, превосходна, но в теории и из АК-74 можно до 800 метров стрелять. На практике - всё очень по-другому.



Werewolf_kiev -> 29.01.2014, 11:11
----------------------------------------------------------------------------
Мак писал(a):
хотя разумеется не со всем согласился.
А точнее?
Действительно интересно.



Sogochi -> 29.01.2014, 12:22
----------------------------------------------------------------------------
Мак писал(a):
За Киев вообще лихо написано и по делу ИМХО, почитал с удовольствием, хотя разумеется не со всем согласился.

Согласен, писанина забавная, если точнее то недопереписали.., а я о том что негоже киевлянину аппелировать к кацапетовскому ресурсу.

to Werewolf_kiev: я же говорю что даже в руках не держал, а ТТХ все же не с потолка пишут, АКСУ у нас довольно редко встречается у вольных стрелков, кому он нужен, тем более за такую цену? В основном это служебный ствол для ментов и ДСО, они же наверное и прозвища нелицеприятные железяке дают.

ЗЫ: не отвлекайтесь помногу на форум, фанаты постаппо продолжения ждут :read: особенно на фоне последних событий в городе.



Werewolf_kiev -> 29.01.2014, 12:41
----------------------------------------------------------------------------
Sogochi писал(a):

to Werewolf_kiev: я же говорю что даже в руках не держал, а ТТХ все же не с потолка пишут,
Не с потолка. Но и из АК-74 на 800 метров стрелять - анриал.



Sogochi -> 29.01.2014, 14:19
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Не с потолка. Но и из АК-74 на 800 метров стрелять - анриал.

Почему же, заградительный огонь навесом по площадям :ready: :D



Мак -> 29.01.2014, 16:02
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
А точнее?
Действительно интересно.

Например, не считаю, что срач на тему, какая столица первее - Киев или Харьков кому-то в Киеве интересен, за исключением разумеется кучки маргиналов размеров может в 2 десятка особей.



Werewolf_kiev -> 29.01.2014, 16:30
----------------------------------------------------------------------------
Мак писал(a):
Например, не считаю, что срач на тему, какая столица первее - Киев или Харьков кому-то в Киеве интересен, за исключением разумеется кучки маргиналов размеров может в 2 десятка особей.
Эмм... Не совсем понял, о чем речь.



Мак -> 29.01.2014, 16:35
----------------------------------------------------------------------------
Werewolf_kiev писал(a):
Эмм... Не совсем понял, о чем речь.

Луркморе считает что первенство столиц является популярной темой споров между киевлянами и харьковчанами



Werewolf_kiev -> 29.01.2014, 16:49
----------------------------------------------------------------------------
Мак писал(a):
Луркморе считает что первенство столиц является популярной темой споров между киевлянами и харьковчанами
А, речь об этом...
Ну, если честно, я был бы не так уж и против переноса столицы в Харьков. По многим причинам.



Sogochi -> 29.01.2014, 18:02
----------------------------------------------------------------------------
Мак писал(a):
Луркморе считает что первенство столиц является популярной темой споров между киевлянами и харьковчанами

Я тоже об этом споре впервые прочитал, в жизни не встречал, хотя харьковчане были знакомые и там бывал не раз. Когда то был исторический факт что Харьков большевики объявили столицей новоиспеченной УССР в противовес УНР со столицей в Киеве, просто Киев им сразу не позубам был и они много времени потратили на зачистку территорий от несогласных. По факту политическое передергивание админ. центра, не более, все равно в Киев вернули, после полного уничтожения сопротивляющегося местного населения в 32-33 посредством голодомора и репресий. К тому же ни в какое сравнение не идет с противостоянием Питера и Москвы в вопросе кто более тру.

ЗЫ: но если бы переместили сейчас столицу в Харьков, то я бы был рад. У них все таки площадь побольше, для майданов и прочих баталий подойдет, и донецким туда ближе ездить. А то превращают в Нерезиновую всякими нашествиями. А Киев остался бы коммерческо-туристическим центром, как в Турции например.



Chiffa -> 30.01.2014, 05:37
----------------------------------------------------------------------------
а я уж думал - прода вышла, что обсуждение такое пошло... :)

PS
Цитата:
Луркморе считает что первенство столиц является популярной темой споров между киевлянами и харьковчанами
не, киевляне ни с чем не спорят. это харьковчане отдельные спорят :D



PROF -> 30.01.2014, 17:39
----------------------------------------------------------------------------
Сучку слышал пару раз (что называют) и за дрон соглашусь. Даже гавняную модель можно поднять ХОТЯ БЫ на 100 метров и отпустить от себя вперёд на 500, а то и 1000 . Реку осмотреть на предмет РЕЧНОГО КОРАБЛЯ - вполне хватит (отдельного человека особо с гавняной модели не высмотришь, но речь то даже не про моторку, а про НЕ САМЫЙ МАЛЕНЬКИЙ речной теплоход и не один).