В свете последних тенденций или Новая жизнь Новой Земли

  Всего сообщений: 223
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 22.11.2015, 19:28  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Helgi666 писал(a):
переселить всех, забрать что можно из инфраструктуры, остальное продать, деньги пропить купить, опять же, средства производства. И хлопнуть дверью

Всю страну не переселишь... Раньше заметят. Да и запихнуть 100 с лишним миллионов человек в железнодорожный габарит - анриал.
В начало страницы
urka
 Написано: 22.11.2015, 19:40  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
PROF писал(a):
Всю страну не переселишь... Раньше заметят. Да и запихнуть 100 с лишним миллионов человек в железнодорожный габарит - анриал.

Нет, запихнуть можно (в десятки ворот). Вопрос зачем? Бросить налаженные производства, миллионы квадратных километров на которых огромные залежи сырья, сложившаяся инфраструктура, работающие предприятия, уровнем на порядок ваше новоземельных. Проще изменить социальные, экономические законы СЗ, и еще убрать политическую составляющую. И тогда зачем нужна НЗ?
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 22.11.2015, 21:58  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
неа. В наших условиях проще переселиться. И да, общечеловеков можно не брать
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.11.2015, 22:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Россия была сверхдержавой, ага. На протяжении примерно трехсот пятидесяти лет, с некоторыми перерывами. Срок немалый, но и не так чтобы ах. Сейчас сверхдержавой очень хочет быть, вот только весь пар уходит в свисток. Будет ли в дальнейшем? Поговорим через поколение-два, а пока замечу: сверхдержаве никому не надо доказывать, что она "сверх", это видно и без того, поэтому если налицо много свиста - сверхдержавы и в помине нет.
Talagai писал(a):
Все это не единомоментные вложения
Именно в металл - единомоментные, а главное, на долгий срок с непонятной перспективой. Если золото и нефть отдачу давали сразу и в общем там не проколешься, то вот с металлом очень и очень многое зависит от рабочих кадров и управленцев. Т.е. надо не просто вложиться большим баблом, а правильно организовать производство и сбыт. Еще один намек, что пробивной Демид и хитроопытный Аверьян... ну не самые ключевые звенья в цепочке власти ПРА. И тем более таковыми не являются военные, не их профиль.
zav_klad писал(a):
Патроннный - на гильзу наверно латунь идет. Или стальная гильза на НЗ?
Единственный демидовский с латунной гильзой - 45й, выпуск начат ок. 25 НЗ. Остальные - сталь, роторвные линии советского образца (и в каноне регулярно поминались траблы на стальной гильзе с нежными клонами М16).
В начало страницы
urka
 Написано: 22.11.2015, 23:23  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kail Itorr писал(a):
Россия была сверхдержавой, ага. На протяжении примерно трехсот пятидесяти лет, с некоторыми перерывами. Срок немалый, но и не так чтобы ах. Сейчас сверхдержавой очень хочет быть, вот только весь пар уходит в свисток. Будет ли в дальнейшем? Поговорим через поколение-два, а пока замечу: сверхдержаве никому не надо доказывать, что она "сверх", это видно и без того, поэтому если налицо много свиста - сверхдержавы и в помине нет.
А ты где живешь? Давай заткнемся. Жить на Руси и ее обсирать, это действительно свойство ее окраин.
Не я разговор начал. Но, хамить вроде как здесь не позволяется. Хотя понятно, единственная сверхдержава это Украина. Каждый день об этом на украинских сайтах читаю. И свиста столько, что аж уши закладывает.
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 22.11.2015, 23:45  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
urka писал(a):
А ты где живешь? Давай заткнемся. Жить на Руси и ее обсирать, это действительно свойство ее окраин.
Не я разговор начал. Но, хамить вроде как здесь не позволяется. Хотя понятно, единственная сверхдержава это Украина. Каждый день об этом на украинских сайтах читаю. И свиста столько, что аж уши закладывает.

Юра, это бесполезно....Ничего не докажешь....
Россию обсирать, и в России же зарабатывать деньги в духе щирых 8-)
В начало страницы
urka
 Написано: 22.11.2015, 23:48  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
zav_klad писал(a):
Юра, это бесполезно....Ничего не докажешь....

Да понимаю я. Только лишняя вероятность на бан нарваться. Но, все равно обидно.
И ведь деньги за свои книги в России получает.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.11.2015, 23:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Украина ни разу не сверх (полностью солидарен насчет свиста), не была и быть не хочет. В настоящее время точно не хочет, да в общем и в середине 17 века не хотела - потому как вопрос стоял "с пшеками или с москалями", а ни те, ни те на сверхдержавность претендовать в тот момент не могли. Главное, что во все лопатки удирая от единственной реальной тогда сверхдержавы региона, Османской империи.
До тех пор, пока нынешняя Россия не перестанет числить разноплеменных соседей "своими историческими окраинами", проблемы ей обеспечены. Да, многие действительно таковыми были. Ключевое слово - были. В разное время, в разном статусе. Но не пожелали оставаться. С некоторой вероятностью и другие не пожелают, зависит от положения вещей внутри самой России.
Замечу, что Россия новоземельная ничего похожего не имеет и близко. Люди работают на результат, и по результату получают и репутацию. Так что не в названии суть...
(А деньги, к слову, я получаю как раз в Украине. Бо российские гонорары - отродясь деньгами не были; и, замечу, гражданство автора тут совершенно ни при чем, щирым россиянам не больше платят.)
В начало страницы
Talagai
 Написано: 22.11.2015, 23:58  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):

Именно в металл - единомоментные, а главное, на долгий срок с непонятной перспективой. Если золото и нефть отдачу давали сразу и в общем там не проколешься, то вот с металлом очень и очень многое зависит от рабочих кадров и управленцев. Т.е. надо не просто вложиться большим баблом, а правильно организовать производство и сбыт. Еще один намек, что пробивной Демид и хитроопытный Аверьян... ну не самые ключевые звенья в цепочке власти ПРА. И тем более таковыми не являются военные, не их профиль.
Вложения в мет.комбинат, как раз, растянуты на несколько лет. Его одномоментно не построишь, так что вкладывались туда, наверняка, текущие доходы от нефти и золота в течение нескольких лет. А что до отдачи после запуска, то на НЗ спрос на металл огромный, при дефиците собственных мощностей.
В начало страницы
urka
 Написано: 23.11.2015, 00:00  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kail Itorr писал(a):

(А деньги, к слову, я получаю как раз в Украине. Бо российские гонорары - отродясь деньгами не были; и, замечу, гражданство автора тут совершенно ни при чем, щирым россиянам не больше платят.)
Так у вас основные тиражи на Украине?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.11.2015, 00:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Talagai писал(a):
Вложения в мет.комбинат, как раз, растянуты на несколько лет
Не в том суть, как именно оформлена сумма: пятьдесят миллионов единоразово (сумма взята с потолка) или по десять миллионов в течение пяти лет. Суть в том, что вернуть эти пятьдесят миллионов получится очень не сразу, "срок капитализации". Да, спрос на металл на НЗ огромный - но это должен быть правильный металл, т.е. налаженное производство и сбыт нужной продукции. То же и с нефтехимией, но она продукцию дает почти сразу, в отличие от тяжпрома.
urka писал(a):
Так у вас основные тиражи на Украине?
Нет, хотя издаюсь и в украинских издательствах. Просто у меня писательство никак не основной источник дохода. Поэтому "экономической лояльности" к России ожидать глупо.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 23.11.2015, 16:33  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):
Не в том суть, как именно оформлена сумма: пятьдесят миллионов единоразово (сумма взята с потолка) или по десять миллионов в течение пяти лет. Суть в том, что вернуть эти пятьдесят миллионов получится очень не сразу, "срок капитализации". Да, спрос на металл на НЗ огромный - но это должен быть правильный металл, т.е. налаженное производство и сбыт нужной продукции. То же и с нефтехимией, но она продукцию дает почти сразу, в отличие от тяжпрома.
Так дело как раз в том, что если требующиеся условные 50 млн. единоразово будут неподъемными, то по 10 млн. в течение 5 лет с текущих доходов, обеспечить вполне по силам. Тем более, что и данный разговор-то возник из-за утверждения о невозможности найти источники финансирования проекта типа полноценного мет.комбината. Хотя, в принципе, как раз этот вопрос решаемый. Гораздо сложней будет проблема с поставками нужного оборудования и с кадрами.
Что до остального, то естественно, чем более высокого передела продукция, тем больше будут сроки окупаемости предприятий для ее производства.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.11.2015, 17:27  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):

Что до остального, то естественно, чем более высокого передела продукция, тем больше будут сроки окупаемости предприятий для ее производства.

а вот это как раз не факт. легче и дороже по деньгам продать готовый продукт с высокой добавочной стоимостью (те же гранаты Ф-1) чем чугун первого передела. Так что окупаемость высоких переделов идет намного быстрее чем той же домны.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 23.11.2015, 19:05  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
а вот это как раз не факт. легче и дороже по деньгам продать готовый продукт с высокой добавочной стоимостью (те же гранаты Ф-1) чем чугун первого передела. Так что окупаемость высоких переделов идет намного быстрее чем той же домны.
Конечным продуктом мет.комбината является готовый прокат. Он же и основной товар. А чугун, также как и кокс, агломерат, огнеупоры, ферросплавы, слябы и т.п., продукт промежуточный. И как товар может быть востребован лишь такими же металлургическими предприятиями, либо специфическими производствами, типа литейного. Которых на НЗ не так уж и много.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.11.2015, 20:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Talagai писал(a):
Конечным продуктом мет.комбината является готовый прокат. Он же и основной товар
Речь о всем металлургическом комплексе. Тут тебе и арматура, и лист, и трубы, и инструменты... Ну и прокат в виде рельсов иже с оными, не без того. При этом основная доля тех же рельсов идет на нужды протектората, трубы пожалуй тоже, а на экспорт отправляются лист, арматура и изделия.
Talagai писал(a):
Гораздо сложней будет проблема с поставками нужного оборудования и с кадрами
С кадрами - да, но именно средненизовое звено "заказывается" вербовщикам, они с удовольствием поднимут концы. Не так уж много надо. С оборудованием - в те годы трудностей не было, Орден начал "прикручивать краны" лишь позднее, когда оказалось, что проект благополучно заработал. Если б прикрутил еще тогда, ПРА вообще не состоялся бы как технологическая агломерация Северного альянса.
А поскольку Орден все поставил, вопрос был оплачен.
Вот и не сходится у меня, за какие такие шиши...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 23.11.2015, 20:37  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
Kail Itorr писал(a):

Вот и не сходится у меня, за какие такие шиши...
Ели этого слона по кусочкам, а иначе никак...
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 23.11.2015, 20:58  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Речь о всем металлургическом комплексе.
А поскольку Орден все поставил, вопрос был оплачен.
Вот и не сходится у меня, за какие такие шиши...

Можно найти мешочек алмазов ....-Чем не решение проблемы денег?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 23.11.2015, 21:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
zav_klad писал(a):
Можно найти мешочек алмазов ....-Чем не решение проблемы денег?

алмазы НИЧЕГО не решают т.к. с 90-х гг этот рынок СУРОВО контролируется вплоть до сертификата происхождения КАЖДОГО камня, кроме технических.

вы просто не продадите большой алмаз за его реальную стоимость.

с золотом проще. сдал в Орден, отдал ему комиссию 10%, и покупай что хочешь на СЗ за те доллары которые Орден уже обменял на экю у поселенцев. это если наличкой через экю. А то безнала своего у Ордена на СЗ тоже богато.
ценник конечно конский, а что делать?

только слать шифровки, что кому какую железку с собой брать на СЗ и везти на НЗ в ПРА.

а вот когда Орден шифровки прикрыл, то Меткомбинат в ПРА уже пыхтел вовсю.

а то и просто за экю заказывать, те экю что Зион заплатил за нефть уже. Или население НЗ за бензин и керосин, шины и т.д.
В начало страницы
zav_klad
 Написано: 23.11.2015, 21:17  

Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 138
Откуда: Уфа, Россия
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
алмазы НИЧЕГО не решают т.к. с 90-х гг этот рынок СУРОВО контролируется вплоть до сертификата происхождения КАЖДОГО камня, кроме технических.

вы просто не продадите большой алмаз за его реальную стоимость.

Я в курсе.
Но можно алмазы Ордену продать. А там будет его дело куда пристроить. Может новое месторождение нашли....
Либо не продавать, а обмен на металлургический комбинат.
Правдоподобно? Вполне - вы же фантастику пишите. Мало роялей по кустам распихиваете? 8-)
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 23.11.2015, 21:59  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1466
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
Kail Itorr писал(a):
До тех пор, пока нынешняя Россия не перестанет числить разноплеменных соседей "своими историческими окраинами", проблемы ей обеспечены. Да, многие действительно таковыми были. Ключевое слово - были. В разное время, в разном статусе. Но не пожелали оставаться.

были, есть и будут. То, что их искусственно отделили - явление сугубо временное
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.11.2015, 22:02  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Ребята ;-)! За политику, особенно, в виде хохлосрача, полетят банные листы :clizm:. А оно надо :shock: :wall:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.11.2015, 22:48  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Helgi666 писал(a):
То, что их искусственно отделили - явление сугубо временное
Ну разумеется. Особенно искусственно отделились такие неотъемлемые части России, как царство Польское и княжество Финляндское.
Таки все прочие "отделенцы" ничем по статусу от прочего замкадья не отличаются.
zav_klad писал(a):
можно алмазы Ордену продать. А там будет его дело куда пристроить
Во-первых, для этого Ордену принедся "легендировать" несколько алмазных (и не только алмазных, если говорить о прочих драгоценных камешках) месторождений в заметном отдалении от существующих, и обеспечить закрытость координат. Согласен, я не спец в алмазном рынке, но даже орденский агент у ДеБирсов не сможет вот так вот сходу выставить чумудан камешков "мы тут открыли кое-какие новые россыпи, оцените". Не скажу, что вовсе уж невозможно, однако сложности стопроцентно будут. А сложности = расходы. Ну а поскольку покрываются сии расходы из все тех же алмазов, мы получаем "продажную цену" камешка не с десятипроцентной маржой, как у золота, а хорошо если за треть цены.
Между тем, хотя алмазы и дорогая штучка, гипотетический "мешочек алмазов", если мы говорим не об исключительных образцах типа Орлова, а о среднестатистических камнях каратов по десять-двадцать (уже ценность, но еще не штучная редкость) - это десятки, ну сотни тысяч экю, но не потребные нам миллиарды. Та же сложность, что у золота: МНОГО его в одном месте в короткий срок не добывается.
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.11.2015, 23:17  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Платиноиды... Осмий, Иридий и иже с ним. Тоннами.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.11.2015, 23:32  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Платиноиды, как и золото, тоннами единовременно (за считанные годы) добываются разве что в сокровищнице Атауальпы, а туда собираются столетиями с использованием весьма разветвленной сети добытчиков. По крайней мере - в земнлеподобной геологии.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 24.11.2015, 00:57  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
С алмазами вполне можно иметь дело и без сертификатов. Никто не мешает сдать их пейсатушкам в Антверпене, те их огранят и продадут в ювелирке без каких бы то ни было сертификатов. Индусы им их возят вовсю. Да, полной стоимости не дадут, но и половина стоимости это очень неплохо. Хотя шибко крупными партиями через них ничего не толкнешь.
Сертификаты даются только на инвестиционные бриллианты, ювелирные идут без них.
В начало страницы
  Всего сообщений: 223
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 22