АФАИР в "Лишнем золоте" АСШ - единственная американская территория, т.е. и техасцы, и южане там же

на флаге АСШ - пять звезд: три штата, федеральная территория Новый Израиль и Автономная территория Невада и Аризона, которую центральное правительство надеется вернуть в состав АСШ. Т.е. в составе были, но вышли.

Столица АСШ - это как раз Сион(Зион) в Новом Израиле, что неоднократно подчеркнуто в каноне (да я, собственно, привел цитату). Влияние Ордена на этой территории, по любому, меньше чем в Порто-Франко, который орденская территория формально

Порто-Франко перешел на самоуправление после вооруженного переворота

возможно для того, чтобы кто-то на самой верхушке, тыча в результат пальцем, мог сказать: "Развели тут бардак, "ворота" средь бела дня 3.14здят!

Вообще, оффтоп конечно, но такое впечатление, что Ярцева "играют втемную"
В общем, дарю сюжет :read:.

В целом ты прав, а в частностях, как всегда, много-много гитик.

Вот. Может что-то обозвал не так или упустил.

главный посыл, что НЗ - это огромный социальный эксперимент над миллионами людей, помимо прочих и тоже важных для Ордена целей

испанцы еще и снимают сливки с потока латиносоюзных мигрантов.

Вполне солидарен. Правда, мне представляется, что "социальный эксперимент" - момент вторичный, а базовый принцип заселения НЗ был - "орденская верхушка решила сыграть в Цивилизацию".

Если бы через испанцев проходил ВЕСЬ поток тех, кто в конечном итоге попадает в Латинский союз, но они вроде как в стороне сидят

нет абсолютно ничего удивительного в наличии территории унаследовавшей все пороки нынешней Америки

Между Невадой и АСШ - территориально весь Техас, однако. Так что нереально. Даже если звезд действительно пять.

Напротив, именно в Зионе орденское влияние максимально, лишь чуть меньше, чем на полностью орденских Базах и островах. Именно поэтому у Смита был приказ доставить пленников с амазонской авантюры в Зион, просто "не срослось".

Как раз таки нет, оружие резиденты ПФ применили против мусульман-мигрантов, вздумавших установить свои порядки, а орденские вояки отошли в сторону, как в случае с разгромом борделей силами конвоя РА. Просто именно из-за того, что орденский мэр ПФ вообще довел ситуацию до вооруженного конфликта в подведомственной ему зоне, он и был снят, и орденцы сделали этакий "жест доброй воли", увеличив степень внутреннего самоуправления, а заодно оставив патруль только как охрану периметра.

Кстати, вполне себе вариант. И если принять, что на самой верхушке ПОНИМАЮТ, что упертые ПРА "ворота" проработают лишь несколько лет и скопировать их низзя - такая игра действительно могла быть. Но не на приглашение Америки, а напротив, на сливание тех, кто наделал в штаны и рванулся ее приглашать...

Есть. Остальным территориям Орден эти пороки не оплачивает Ж))

- В ПРА скорее не сталинский социализм с человеческим лицом, а фракционный госкапитализм. Что-то вроде франкистской Испании, я б сказал.

- В ПРА скорее не сталинский социализм с человеческим лицом, а фракционный госкапитализм. Что-то вроде франкистской Испании, я б сказал.

Он и этой не оплачивает. Оплачивают граждане... как почти всегда и везде. В той же ПРА, наверняка среди тех граждан, которые "есть забывали", создавая мощнейшую армию НЗ, были и такие, кто "забывал есть" далеко не добровольно.

Кроме пленных, еще и зэки есть, у них синие комбинезоны, – вот тех отпускают после срока отсидки. Но зэков мало, несколько десятков всего. Всякие пособники и прочие.

И что Новый Израиль - штат АСШ, а не орденская территория, как Порто-Франко. И что Автономная территория Невада и Аризона ранее были в составе АСШ. И что еще раньше Техас и Конфедерация были в нестандартно близких отношениях с АСШ.

вне зависимости от приказов, Сион - просто ближайший порт АСШ на пути от дельты Амазонки

Суть событий в Порто-Франко: жители устроили вооруженное выступление и в результате получили независимость.

если бы Ярцев не смог убедить руководство или рейд сорвался бы по другой причине, следующим шагом Ордена была бы отправка в ПРА детального плана обороны Нью-Хэвена с приглашением заходить в любое удобное время

Изначально в российском анклаве планировался и существовал рашкинский говнокапитализм, а Демид с Аверьяном и примкнувшими к ними генералами РА это лафу поломали

Соединенные Штаты и делилась на три штата – остров Манхэттен со столицей Форт-Рейган, остров Колумбия, со столицей Форт-Вашингтон, и штат Нью-Йорк, со столицей Форт-Линкольн. Маленький уголок штата Нью-Йорк был тоже отделен пунктирчиком и назывался Федеральный округ Новый Израиль, где находилась столица этого государства – Зион. Сион, говоря по-русски.
Однако я вовремя остановил ползущие вверх брови, вспомнив, что у американцев вообще слабость к библейским именам и названиям. А, обретя новую землю, они запросто могли ее назвать Землей Израилевой, а столицу – Сионом. «Бысть во гради Сионе…» и тэ дэ. Даже на имена посмотрите – Абрамы-Абрахамы, Самуилы-Сэмьюэлы, Исааки-Айзеки… очень все по-библейски.

Однако все же эффективность отрядов «минитменов» была весьма посредственной из-за этой самой их «иррегулярности». А вот созданию регулярной армии правительство Территории Техас в Вако препятствовало. Дело в том, что в Вако заправляли в основном выходцы из секты «горцев» – одного из самых странных религиозных обществ в мире. Религия у них была постольку-поскольку, а поклонялись они первой американской Конституции, без поправок и дополнений. А там и была записана концепция защиты посредством свободного объединения вооруженного народа. И все – хоть ты тресни, но армии не будет. Правда, в последнее время «минитменов» стали мобилизовывать не от случая к случаю, а требовалось нести службу по три месяца, посменно, – таким образом достигалось подобие регулярности.
Спасало Территорию Техас только то, что действительно сильных противников вокруг не было, лишь банды из Латинского Союза, столь же разрозненные, как и «минитмены», да еще и постоянно враждующие между собой. С трех остальных сторон Территория Техас была окружена сугубо дружественными владениями.
Вообще деление американской территории на три отдельных, и даже не слишком союзных, земли было сюрпризом что для Ордена, что для правительства Американских Штатов. Они не ожидали, что в Техасе верх возьмут «горцы», канонизировавшие Тимоти Маквэя, взорвавшего здание в Оклахома-Сити. Да и сам столичный город был назван в честь городка Вако в Техасе в Старом Свете, где агенты АТФ[47] пытались арестовать сектантов из «Ветви Давидовой» Дэйвида Кореша. Тогда у них все пошло вкривь и вкось, началась затяжная многодневная осада, перестрелка, затем случился пожар, погибло множество агентов как АТФ, так и пришедшего на помощь ФБР, и все «давидианцы», включая многочисленных женщин и детей. Изначально никакой необходимости в силовых акциях не было, «давидианцы» совершенно не сопротивлялись и лишь настаивали на том, чтобы проверка их жилого комплекса на наличие нелегального оружия проводилась спокойно и без применения силы. Но АТФ нуждалась в эффектной операции перед телекамерами, потому что именно в этот момент обсуждался бюджет этой организации на следующий год, и агенты хотели выбивать двери, арестовывать злодеев, укладывать их мордой в пол и давать интервью. В результате все вылилось в многодневное вооруженное противостояние, был применен усыпляющий газ, но вспыхнул пожар, быстро пожравший деревянные дома, в котором погибли все «давидианцы», надышавшиеся газа. Эта позорная история стала для всех ненавистников вашингтонского правительства символом злоупотребления властью и подавления свобод.
Сами техасцы тоже с немалым подозрением и легким презрением относились к янки с Севера (севера США, разумеется) и вовсе не считали необходимым подчиняться их местному правительству. С конфедератами было еще проще: они сразу начали расселяться в пойме Большой Реки именно для того, чтобы подчеркнуть свою независимость от малопонятного сборища политиканов в Зионе. Южный консерватизм и стойкая нелюбовь к «либерастам» мгновенно возродили дух Конфедерации Южных Штатов. Столица Конфедерации была названа Форт-Ли, что не давало уже простора для маневра даже для самого гибкого либерального ума. Чернокожие стали избегать селиться в тех местах и вообще держались подальше, а конфедератский флаг с диагональным крестом и звездами вновь взвился на флагштоках, уже вполне официально.

– А еще потому, что если мы живем вместе, то в Аламо лучше быть женатыми. – Она заговорила почти всерьез. – Иначе решат, что мы заодно с этими либералами из Зиона, где нет почтения к институту брака и где процветают Men-on-Men relationship,[52] за что, разумеется, полагается геенна огненная.
– Насчет геенны согласен, но там действительно так все серьезно? – удивился я.
– Естественно! – Она даже чуть нахмурилась. – Это очень набожная публика. Кстати, Конфедерации это тоже касается – очень консервативное место, и люди склонны беречь традиционные ценности.

– Американские Штаты, – ответил Смит. – В Зион. Там есть порт и ремонтная база, и там фактически территория Ордена. И там же мы можем определить наши дальнейшие действия.
– Я слышал, что в Зионе запрещено ношение оружия. Это верно? – уточнил я.
– Да. Все оружие сдается в арсеналы, которых несколько в черте города.
– Значит, Зион отпадает.

Увы, у Старицкого именно по географии очень много "неканона", т.к. он пользовался картой форзаца, объявив каноном ее, а не текст демиурга. Так что тут с осторожностью.

А вот нет. Как минимум Форт-Рузвельт и Форт-Вашингтон, которые на американских островах, по пути от Дельты ближе, т.к. до Зиона надо мимо них идти.

Если бы жители ПФ устроили вооруженное выступление против Ордена и орденских объектов - их бы загнали под плинтус.

Ярцев - единственный агент РА в Ордене, как ему сообщили. Но это не значит, что он единственный агент протектората в Ордене Ж))

Тут фишка даже не в том, чтобы ПРА добыл себе пару единиц работоспособных ворот, а в перетрахивании орденской структуры "чуть ниже высшего уровня", т.е. сильно-много-о-себе-вообразивших товарищах уровня Родмана, Гольдмана и еще ступенько выше, где-то так. Зазвездились, в большую политику полезли, хотя сами в стратегии ни сном ни брюхом.

1. Зион (ака Сион, Заён и проч) является столицей АСШ (как современный Вашингтон на СЗ) а округ Новый Израиль по принципу округа Колумбия. Акромя собстно фукций столицы, по совместительству так сказать, ещё и "резиденция Ордена" (штаб флота, административный центр и тд - типа как ООН в НЮ на СЗ). Никакого отношения к еврейсву и Израилю не имеет от слова совсем.

Может так случится что процент присутствия евреев там выше среднего (в ППД наверняка выше, а в ЛС меньше),

2. Уровень зарплат выше среднего (может до ордеского не дотягивает, но стремится) и соответсвенно зарплата под 3к экю для врача специалиста не заоблачна...

3. Eвреи - Замечу так же что спор куда поедут евреи уже был. И ещё тогда я высказал сомнение в том что туда поедут... Кроме "размеживания" не было тут больших потрясений и массого исхода...

А те кто после "итнаткута" рванет в массе к АСШ недоврчив и туда не попрет.

4. Ношение оружия запрещенно в Зионе (как и в ПФ) а не по всей територии АСШ (и пусть простит меня гер Старитский).

5. Вооруженный бунт в столице (ежели и будет) будет подавлен и жестоко...

Карта форзаца, АФАИК, рисовалась по тексту демиурга. В отличии от нынешней рабочей карты, которая результат компромисса между всеми изданными фанфиками и в результате кое-где противоречит уже тексту демиурга

Столица - согласен, ну и я о том. Резиденция Ордена - на одноименном острове, о чем демиург прямо и указал. А насчет отношения к еврейству и Израилю - тут Ярцев несколько не в теме: в последние 2-3 десятка лет (то, что раньше - нерелевантно за отсутствием НЗ) слабость к библейским именам и названиям не у американцев вообще, а у очень конкретных американцев. И эти очень конкретные американцы на СЗ проживают на юго-востоке и в Техасе, и на НЗ, соответственно, поедут в Техас и Конфедерацию. А если случайно осядут на территории АСШ, то при попытке навязать чуждый им образ жизни окажут вооруженное сопротивление, и Техас с Конфедерацией их в этом поддержат. Поскольку внутриамериканской гражданской войны на НЗ не было (взаимоотношения между обитателями территорий это показывают), то основывали Новый Израиль с Сионом не американцы. А кто еще в современном мире имеет страсть к библейским (танахическим) названиям? Только евреи-израильтяне.

В Зион. Там есть порт и ремонтная база, и там фактически территория Ордена.

???

Это ты плохо знаешь историю нашей страны, а заодно ее долговременный иммиграционный баланс. Кроме того:
1)Люди едут на НЗ не только из-за больших потрясений. В Европе и США тоже больших потрясений не было.
2)Евреи не только в Израиле живут.


После "итнаткута" (достаточо вскоре) и Новый Израиль уже вышел из состава АСШ ;-).

Я свое мнение высказал: в городах АСШ тоже ограничения, но в Сионе гайки (были) затянуты туже.

А ежели не бунт, а подготовленное выступление местной полиции и сочуствующих граждан?
Накидать тебе примеров успешных и почти бескровных переворотов на СЗ?

Точных координат "Ниньи", обоих фортов и Сиона на момент разговора Смита и Ярцева у нас нет

после прорыва из дельты Амазонки "Нинье" нужна ремонтная база, а есть ли такая база хотя бы в одном из фортов - демиург тоже НЕ написал

Большой Сионский Карнавал начался с ареста высшего руководства АСШ, в том числе, и командования находящихся в Новом Израиле частей ВС АСШ

ПРА просто не на чем вербовать орденцев

Возражаю категорически!
Все в точности до наоборот: карта с форзаца является бредом воспаленного воображения, лишь ЧАСТИЧНО отображающим текст трилогии.
А "рабочая карта" основана на глубочайшем изучении всех текстов, и в первую и главную очередь - именно Демиурга. Фанфики позволили эту карту дополнить, и только в том, где они не противоречили канону.
Обо всем этом писалось многократно, начиная с июня 2012 года. И если вы не удосужились с соответствующими темами ознакомиться, то кто сам себе злобный буратина?

странновато тут глубочайше изучали тексты Демиурга, раз разместили, например, Дикие Острова прямо в дельте Амазонки

А мы по скорости хода "Ниньи" смотрели - она шла в обход островов, и от крайнего до Дельты дошкандыбала за всего ничего. У нее крейсерская-то не выше двенадцати узлов, а скорее меньше.

Во первых ты сильно заблуждаешся на счет имен и названий... В высших эшелонах это всё ещё так (и скорее всего не скоро изменится)... Во первых ты сильно заблуждаешся на счет имен и названий... В высших эшелонах это всё ещё так (и скорее всего не скоро изменится)... А если учитывать что именно они и давали название - а годы то 70-80, то ты совсем не прав.

Плюс такое маленькое уточнение (я его даже выделял):
В Зион. Там есть порт и ремонтная база, и там фактически территория Ордена.

С тем что евреи едут не только из Израиля - дык понятно... С просторов бывшего СССР много будет в особенности с разных "братских республик" в период развала.
Я не исключаю американско(или аргентино или германо)-еврейских общин (ну изначально, потом и отовсюду понаехали) в разных городах... Вроде той что у Старицкого описана..

А вот большой концентрации именно Израилетян в Зионе не понимаю... Откель им там взятся...

Ты сделал допущение - "есть либерасты и бездельники", я с этим допущением не согласен...

Походу с какого пуркуа запрет на оружие будет везде? Смотри на современный Вашингтон - там гайки закручены по максимуму, а в пригородах уже менее, а в Болтимере так ваще свободно (не Аризона конечно, но и не Илинойс)...

Ну, координаты Зиона и орденских островов стационарны Ж)) а "Нинья" в этот момент как раз прошла острова

Не написал, но по логике вещей на обоих американских островах рембазы НУЖНЫ, ибо если туда придет покореженное штормом или чем-нибудь судно, то там оно без рембазы и останется, только на дрова или ржаветь.

Кхм. Ну и как ты себе представляешь тихий арест Белого Дома, а заодно и начальства вашингтонской полиции? Так, просто для примера?

А дальше - вертикаль власти-то ЕСТЬ, она известна, и буде адепты мирового терроризма устроят в столице подобный карнавал - есть расквартированные вне столицы части, есть "старший по линейке", которому положено принять командование, и наконец, есть орденские "миротворцы", готовые оказать всемерное содействие. Причем "международное сообщество" в случае внутризионовских разборок уж точно вопить о беспределе повременит...

Говоришь, Соня - это мелочь, которая ничего, ни о ком и никак? В масштабах Ордена, да. Но с аналогичной позиции и Светлана начинала, а вот она за неполный год развернулась куда как... значимо.

А мы по скорости хода "Ниньи" смотрели - она шла в обход островов, и от крайнего до Дельты дошкандыбала за всего ничего. У нее крейсерская-то не выше двенадцати узлов, а скорее меньше.

Какие острова прошла "Нинья"? Она в этот момент лежит в дрейфе в 60 милях от дельты Амазонки

зачем тогда Смит подчеркивал, что рембаза есть в Сионе? Значит, не в каждом порту такое

Не будем забывать, что в Сионе не тот Белыйй дом, что в Вашингтоне, D.C., и далеко не та охрана - как по численности, так и по готовности

Президент Грей, как верховный главнокомандующий, и примет, причем еще прежде, чем за пределами Сиона поймут, что происходит. И отдаст приказы на перебазирование частей, расквартированных на территории бывшего федерального округа Новый Израиль, в связи с изменением статуса этой территории (выходом из состава АСШ)