| Всего сообщений: 1919 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| desnadok |  Написано: 26.01.2016, 22:59  Сообщение #1301 | |||
 Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Воевода писал(a): Вообще-то я говорил о руководстве анклава. Купит хотя бы для того, чтобы другие не смогли начать разработку этих приисков. Почему вдруг? Наличие карты что, дает какие-то эксклюзивные права? А то, что нашёл один, нарисовавший карту, с таким же успехом может найти кто-то ещё. И вполне может получиться, что когда у "руководства анклавом" когда-то в будущем наконец-то дойдут руки до освоения месторождения с карты, на этом месте уже давно обосновался кто-то другой с подобной же картой, кто заявит: "А ты кто такой? Тебя здесь не стояло!" | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Владимир | Написано: 26.01.2016, 23:03 Сообщение #1302 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12990 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
чего спорите? сухогруз "Медведь", если не забыли... дедвейт 900 тонн. вообще, 1000 тонн водоизмещения это так, всерьез рыбу половить, и бананы перевезти. Станки же и тот же строевой лес уже нужны серьезные кораблики, и стоять без дела они не будут. и еще. По Амазонке ходит флот самоходных барж минимум в сотню штук, дабы обеспечить углем работу Демидовска. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| urka | Написано: 26.01.2016, 23:12 Сообщение #1303 | |||
 Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2333 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Воевода писал(a): Вообще-то я говорил о руководстве анклава. Купит хотя бы для того, чтобы другие не смогли начать разработку этих приисков. Ага, купит карту, пойдет в руководство Ордена и начнет просить у него нарезать еще процентов 200 земли сверх той, что он и сам обслужить не может. А если он предоставит Ордену карту сокровищ, с доказательствами, то цена этих земель возрастет на порядки. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_M11 | Написано: 26.01.2016, 23:15 Сообщение #1304 | |||
 Регистрация: 26.12.2015 Сообщений: 79 Откуда: Вроде пока еще Украина Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): А мореходность у него какая, не подскажешь? Для этого-то и нужны "судостроительные мощности". Неограниченная. На прототипе этого же проекта (Одиссей 2200) из Питера в Антарктиду ходили.Вот тут про него прочитать можно: http://flibusta.is/b/181024 http://forum.katera.ru/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=333043 http://forum.katera.ru/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=168809 http://www.vvv.ru/objects/news_photos_9/photos-4760-img-o.jpg Да и наша "Scua" за семь лет два экватора намотала, включая зимнюю Северную Аталантику, пока не продали. Вообще парусники с плавниковым фальшкилем такого понятия, как ограничение мореходности или района плавания, практически не знают. Вот только ходить у берегов могут далеко не везде - осадка-то будь здоров. Владимир писал(a): и еще. По Амазонке ходит флот самоходных барж минимум в сотню штук, дабы обеспечить углем работу Демидовска. Спорно. По Демиургу, Амазонка прорезает через горный хребет где-то на границе ПРА и Бразилии - а это как минимум пороги. Так что судоходство вполне может быть односторонним - вниз - одноразовые "ящики", а вверх только на машине до местного аналога Днепропетровска. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 27.01.2016, 07:32 Сообщение #1305 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8518 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Andrey_M11 писал(a): По Демиургу, Амазонка прорезает через горный хребет где-то на границе ПРА и Бразилии Представьте точную цитату, плиз. Вот именно про это - "прорезает через горный хребет где-то на границе ПРА и Бразилии". Какой именно горный хребет имеется НА ГРАНИЦЕ Бразилии и ПРА? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_M11 | Написано: 27.01.2016, 09:10 Сообщение #1306 | |||
Регистрация: 26.12.2015 Сообщений: 79 Откуда: Вроде пока еще Украина Имя: Андрей |
n90 писал(a): Представьте точную цитату, плиз. Вот именно про это - "прорезает через горный хребет где-то на границе ПРА и Бразилии". Какой именно горный хребет имеется НА ГРАНИЦЕ Бразилии и ПРА? "Сверху, сначала по равнине, а потом по горным каньонам, затем по долине между горных хребтов, на перешеек стекала большая река, разбегавшаяся в дельте на многочисленные рукава. Называлась река Амазонкой"Это Ярцев рассматривает орденский путеводитель в первой книге. На равнине - Бразилия, близ устья - ПРА. Судоходство в горных каньонах, да и в "долине между горных хребтов" представляете? Вниз еще сплавлять что-то можно, если там водопадов нет, даже по белой воде. Хотя профессия плотогона у бразильцев наверняка с высоким риском. Но вверх по такому ходить? Пример у нас - Конго. Огромная река, две Волги по басейну и четыре по стоку - а сквозного судоходства нет в принципе. Четрые изолированных участка от полутора сотен до полутора тысяч км только в главном русле. И еще с десяток не менее изолированных - в притоках. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zloykostian | Написано: 27.01.2016, 10:23 Сообщение #1307 | |||
 Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Мы куда то не туда ушли. 1. Корабль аля Калипсо. Купить не проблема как я понял, возможно прямо на НЗ. Без оборудования от 100 Экю к примеру. 2. Вариант постройки данного корабля на НЗ будет дешевле, но времени не менее 2 лет как мне кажется. 3. В каком то фанфике был парень который строил корабль и хотел исследователь земли. 4. И опять же в фанфике было : предприятие В РР кажется которое делало программу по изучению( вклады и т.д) как раз на экспедиции. 5. Думаю что как раз вариантов кто будет исследователь не так много. а) Ордену это не очень надо он и так бабло рубит. Если только народу будет становится все больше. б) анклавы скорее дадут льготный кредит и помогут подобрать специалистов с последующим выкупом всего "интересного" но с оговоркой типа далее 1000-3000 морских миль нам пока не интересно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 27.01.2016, 11:16 Сообщение #1308 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Zloykostian писал(a): Мы куда то не туда ушли. 1. Корабль аля Калипсо. Купить не проблема как я понял, возможно прямо на НЗ. Без оборудования от 100 Экю к примеру. 2. Вариант постройки данного корабля на НЗ будет дешевле, но времени не менее 2 лет как мне кажется. 3. В каком то фанфике был парень который строил корабль и хотел исследователь земли. 4. И опять же в фанфике было : предприятие В РР кажется которое делало программу по изучению( вклады и т.д) как раз на экспедиции. 5. Думаю что как раз вариантов кто будет исследователь не так много. а) Ордену это не очень надо он и так бабло рубит. Если только народу будет становится все больше. б) анклавы скорее дадут льготный кредит и помогут подобрать специалистов с последующим выкупом всего "интересного" но с оговоркой типа далее 1000-3000 морских миль нам пока не интересно. У Стрельникова в "Резервисте" специальный фонд. ГГ предложили вложить в него деньги. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zloykostian | Написано: 27.01.2016, 11:19 Сообщение #1309 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
[img][/img] Воевода писал(a): У Стрельникова в "Резервисте" специальный фонд. ГГ предложили вложить в него деньги. ну вот и я про это. Просто именно РР создавать специальные службы для этого мне кажется не очень интересно. Ведь есть энтузиасты, с которыми можно заключить договора. Тем более на НЗ в большинстве едут люди авантюрного склада характера. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 27.01.2016, 11:29 Сообщение #1310 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
Воевода писал(a): У Стрельникова в "Резервисте" специальный фонд. ГГ предложили вложить в него деньги. Так то оно так, только там речь о сухопутных исследованиях. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 27.01.2016, 11:32 Сообщение #1311 | |||
 Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10099 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
По-моему, сейчас такой фанфик как раз пишется, в "Параллельных". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zloykostian | Написано: 27.01.2016, 11:47 Сообщение #1312 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Dragony66 писал(a): По-моему, сейчас такой фанфик как раз пишется, в "Параллельных". такой это какой?) пешком на освоение новых территорий? или тоже на кораблике? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 27.01.2016, 11:49 Сообщение #1313 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10099 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
На суденышке. Деревянном. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zloykostian | Написано: 27.01.2016, 11:52 Сообщение #1314 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Dragony66 писал(a): На суденышке. Деревянном. :D Александр ткни плиз в этот фанфик) а что насчет моего поста в 10:23? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 27.01.2016, 11:55 Сообщение #1315 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10099 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
"Точка перехода", ЕМНИС. (просто читал не особо внимательно, по своему тексту работы много) Лучше указывай не время, а № поста. У меня в этой теме в 10.32 вообще постов нет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zloykostian | Написано: 27.01.2016, 11:58 Сообщение #1316 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Dragony66 писал(a): "Точка перехода", ЕМНИС. (просто читал не особо внимательно, по своему тексту работы много) Лучше указывай не время, а № поста. У меня в этой теме в 10.32 вообще постов нет. сейчас дочитаю "За горизонтом" и буду читать "Точку перехода". Хотя все до тебя хочу добраться. пост 1307 | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_M11 | Написано: 27.01.2016, 11:58 Сообщение #1317 | |||
Регистрация: 26.12.2015 Сообщений: 79 Откуда: Вроде пока еще Украина Имя: Андрей |
Zloykostian писал(a): 1. Корабль аля Калипсо. Купить не проблема как я понял, возможно прямо на НЗ. Без оборудования от 100 Экю к примеру. Zloykostian писал(a): 2. Вариант постройки данного корабля на НЗ будет дешевле, но времени не менее 2 лет как мне кажется. Если обшивка стальная, стапельный период можно смело сокращать вдвое-втрое. Правда, "Каллипсо", на мой взгляд, как научно-исследовательский корабль для НЗ не особо годится. Вот для регулярных задач в пределах Большого залива - то, что доктор прописал. А вот для плаваний за его пределами нужен парусник - заправок там как-то не поставили пока. Ну, с моторм, ясен пень, но только вспомогательным - для узостей, штормов и т.д. Но чтоб имел возможность вернуться домой из любой точки без капли топлива. Dragony66 писал(a): На суденышке. Деревянном. :D Ага. На каспийском баркасе 330-го проекта. В океане :cry:Мир праху его героев, если по правде. Но автору на критику накласть с высокой ветки: "он так видит". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 27.01.2016, 12:06 Сообщение #1318 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10099 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Zloykostian писал(a): сейчас дочитаю "За горизонтом" и буду читать "Точку перехода". Хотя все до тебя хочу добраться. пост 1307 До меня не нужно "добираться". :D Из "морской" темы у меня в 3 части только катер "Ларсон". ;-) И то в тексте марку не называю. Практически все твои вопросы - рассмотрены в "Точке перехода". У меня первая часть получилась "Радиолюбительская" , вторая - "Про армию", третья - "Авиационная. Даже не знаю, что тебе из них может пригодиться. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 27.01.2016, 12:18 Сообщение #1319 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Zloykostian писал(a): Корабль аля Калипсо. Купить не проблема как я понял, возможно прямо на НЗ. Без оборудования от 100 Экю к примеру 100 ТЫСЯЧ экю. Плюс-минус лапоть. Ну да, не проблема - что купить, что построить. Бо что заказывать за ленточкой, что строить с нуля тут - так и так ждать, и это время закладывается в сроки подготовки экспедиции.Zloykostian писал(a): был парень который строил корабль и хотел исследователь земли Был даже парень, который ОТПРАВИЛСЯ на своей яхточке и как минимум из одной экспедиции вернулся, некий Дежнев в 17 НЗ. Забрался за пару тыщ верст за Китай на севера. Каботажкой.Был еще парень, который мечтал о лаврах Колумба-Магеллана (и наверняка он такой не один) (у меня в "Лихорадке" Фриц Кронне, второй помощник селедочника "Гунь Мэй", в 22 г.), но мечты не имели под собой финансовой опоры. Zloykostian писал(a): предприятие В РР кажется которое делало программу по изучению (вклады и т.д.) как раз на экспедиции Не по изучению, а по освоению. Конкретных Северных территорий. Т.е. участка уже в базовой версии изученного, а далее затраты нужны на разработку всего найденного, что разрабатывать в ближайшие двадцать лет эффективно. Соответственно вкладчики от разработки получат хорошие дивиденты не позднее этих самых двадцати годков, на этот срок и вкладываются.Zloykostian писал(a): вариантов кто будет исследователь не так много Напротив. Как раз исследователей-авантюристов с шилом в нужном месте найти на НЗ несложно. Главная трудность в финансировании их экспедиции, т.к. что бы они там ни понаходили - ОТДАЧИ от найденного в ближайшие лет пятьдесят не предвидится. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zloykostian | Написано: 27.01.2016, 13:21 Сообщение #1320 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Да опечатался по поводу 100 Экю, хотел как раз написать от 100 тыс. Мои имеют опору финансовую. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_M11 | Написано: 27.01.2016, 13:42 Сообщение #1321 | |||
Регистрация: 26.12.2015 Сообщений: 79 Откуда: Вроде пока еще Украина Имя: Андрей |
Zloykostian писал(a): Да опечатался по поводу 100 Экю, хотел как раз написать от 100 тыс. Вы напишите, что конкретно хотят ваши герои и чем они для этого располагают (опыт, деньги, связи). Думаю, тогда комментарии станут более предметными, без растекания по деревьям.Мои имеют опору финансовую. PS. Как я вижу оптимальное судно для путешествий в неведомое в рамках ЗЛ, доступное для прошаренных любителей с некоторой суммой свободных денег. 1. Это обязательно парусник, любые, даже самые соблазнительные моторные варианты в топку. Потому как остаться без горючего посреди океана на яхте и на траулере - две большие разницы. Первое - это неприятность; второе - это катастрофа. 2. Планировать это желательно еще на СЗ - как минимум купив комплект техдокументации у конструктора (или добыв его другим путём, возможны варианты). Желательно так же закупится электроникой, движками и прочим, что гарантированно на НЗ не производят. Не критично, но сильно проще и дешевле, чем там заказывать. К тому же надёжней - тут доступ к информации проще, шанс купить фуфло ниже. 3. За образец я бы взял какой-нибудь Grand Banks Schooner - кораблик, изначально заточенный под длительную эксплуатацию в суровой Северной Атлантике, при этом технологически весьма простой, строился в большом количестве на не самых оснащенных верфях начала 20-го века из дерева. Например, вот: http://www.inautia.com/used-boat-45855020111048705068547052684567.html или вот: http://themodelshipwright.blogspot.com/p/the-hull-heart-of-wooden-ship.html При этом с техдокументацией проблем нет, даже бесплатно найти можно - всё ж типу больше сотни лет. Осовременивать проект практически не надо, только минимум: а) набор не деревянный, а стальной. Оно и легче при той же прочности, и сварщика сейчас проще найти, чем плотника должной и весьма специфической квалификации. б) между слоями обшивки из планок заложить слои стеклоткани на эпоксидке - оно просто, недорого, но надёжность увеличивает. в) перенести штурвал с кормы в рубку, переделав привод на руль. В итоге за год-полтора заимел бы отличный кораблик с неограниченной мореходностью (правда, без ледового класса, хотя и тут возможны варианты); огромной, до полугода, автономностью (самое критическое - по воде, но яхтенных опреснителей на любой вкус полно); трюмом где-то в 250 кубов с горловиной 3х4,5 м; вместимостью до полусотни членов экипажа и пассажиров в каютах и кубриках; и всё это - со средней скоростью узлов в десять с пределом в шестнадцать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 27.01.2016, 13:52 Сообщение #1322 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Andrey_M11 писал(a): обязательно парусник, любые, даже самые соблазнительные моторные варианты в топку Точнее, парусно-моторный кораблик. Т.е. нечто, способное нормально перемещаться и управляться как без парусов, так и с отключенным движком. И не требующее от юзеров запредельной квалификации.Andrey_M11 писал(a): Планировать это желательно еще на СЗ Адназначна. Уж документацию так точно взять за ленточкой.Andrey_M11 писал(a): всё это - со средней скоростью узлов в десять с пределом в шестнадцать Даже если скорость будет меньше, это неважно.Andrey_M11 писал(a): вместимостью до полусотни членов экипажа и пассажиров в каютах и кубриках Полсотни душ - это если планируется не морской поход, а морской поход ПЛЮС серьезная землепроходческая экспедиция. Для чистой мореходки десяти-пятнадцати душ за глаза, и соответственно нужен кораблик, которым спокойно управляют трое-четверо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_M11 | Написано: 27.01.2016, 14:32 Сообщение #1323 | |||
Регистрация: 26.12.2015 Сообщений: 79 Откуда: Вроде пока еще Украина Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Точнее, парусно-моторный кораблик. Т.е. нечто, способное нормально перемещаться и управляться как без парусов, так и с отключенным движком. И не требующее от юзеров запредельной квалификации. Ну, я движок неявно подразумевал. Но именно как вспомогательное средство.Kail Itorr писал(a): Адназначна. Уж документацию так точно взять за ленточкой. Ну, если это будет кто-то вроде меня, то она у него уже есть - главное, ноут не забыть и не утратить военно-морским способом.Kail Itorr писал(a): Полсотни душ - это если планируется не морской поход, а морской поход ПЛЮС серьезная землепроходческая экспедиция. Для чистой мореходки десяти-пятнадцати душ за глаза, и соответственно нужен кораблик, которым спокойно управляют трое-четверо. Полсотни человек - это предельная вместимость для длительного океанского перехода. Собственно команда у исторического прототипа - 13-16 человек, если отойти от него в пользу современных девайсов - типа тех же лебёдок с двойным приводом - то она спокойно сокращается человек до семи-девяти, а при острой необходимости можно и вдвоём справится длительное время.Правда, это не учитывая расчеты вооружения. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 27.01.2016, 14:42 Сообщение #1324 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Andrey_M11 писал(a): Правда, это не учитывая расчеты вооружения С вооружением там перебарщивать не след, другого назначения кораблик. Личная стрелковка у экипажа плюс что-нибудь "для обороны от пиратов" - ПТРС на вертлюге, скажем - и достаточно в общем. Та же "Нинья" куда только не шастала, а бортовых двадцатичетырехфунтовок не имела. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_M11 | Написано: 27.01.2016, 14:46 Сообщение #1325 | |||
Регистрация: 26.12.2015 Сообщений: 79 Откуда: Вроде пока еще Украина Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): С вооружением там перебарщивать не след, другого назначения кораблик. Ну, это от финансов и возможностей зависит. Была б ЗУшка или Бофорс - я б на корме поставил. Не была б - хрен с ней, три ДШК на стойках - тоже ничего.Всё ж не только по неизведанному шастать, мимо Залива не пройдёшь - а там люди, не только зверушки. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1919 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 52 |