Владимир Стрельников: "Приключения Василия Ромашкина, бортстрелка и некроманта"

  Всего сообщений: 1551
Для печати
Автор Сообщение
Arh_Angel
 Написано: 09.06.2015, 09:04  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
AD писал(a):
Чтоб иметь на вооружении сразу несколько крупнокалиберных патронов и мудохаться со снабжением ими.
Вопросы логистики наиболее легко решаемые. Даже в России. А вот отсутствие пулемётов нормального калибра это существенный минус.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 09.06.2015, 11:04  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Надоело! Коль вы процессе творчества троллиногом занимаетесь!
В сам деле - нафига браунинги, которые крупняки, если ротные 11.4? :wall: :???: :ready: :shock:

А нафига КПВ, если ДШК (Утес, Корд) есть?
Разные калибры = разные задачи. Разница в калибре на 1,3 мм это серьезно. Кстати, какой калибр там у М2, тоже 12,7, как у нас, или больше?
В начало страницы
AD
 Написано: 09.06.2015, 15:15  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Arh_Angel писал(a):
Вопросы логистики наиболее легко решаемые. Даже в России. А вот отсутствие пулемётов нормального калибра это существенный минус.
Да знаю я,как они решаются.
Два примера из 41го.
1.укрепленный район на Днестре имеет 155мм французские пушки.А снаряды для них лежат на складе в Кременчуге.
Желающие могут прикинуть насколько это близко и пр.
2.Западный Особый военный округ.
Его танковые войска (точнее БТ и МВ). Две дивизии практически не имеют стрелкового оружия.Несмотря на то,что его дефицита в стране и округе нет.
Есть даже обширные польские трофеи .
Но безоружные части стоят не так чтоб и далеко от границы.
76мм и 45мм снаряды.Их дефицита в стране нет.Танки округа ими недоукоплектованы.
Рячдом на складе УРа они лежат,но хер кто почешется перебросить несколько тысяч снарядов от тех,кто ими пользоваться будет,тем кто 9 пушками должен выстрелить несколько тысяч снарядов.
Итого-ну нафиг такие сложности.
Если только не:
1.пригласить на должности интендантов немцев и израильтян.
2.не перейти на индивидуальное изготовление боеприпасов.Солдат сам льет пули,порох заготавливает,патроны клеит...
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 09.06.2015, 16:24  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Alex723 писал(a):
А нафига КПВ, если ДШК (Утес, Корд) есть?
Разные калибры = разные задачи. Разница в калибре на 1,3 мм это серьезно. Кстати, какой калибр там у М2, тоже 12,7, как у нас, или больше?
КПВ(Т) в нашей армии, чтобы их БТР/БМП плавать не могли! :D Ну, по факту вышло так. :pardon:
Задачи то разные, но при калибре пулемёта 11+ тот получится совсем неподъёмным. Особенно при технологиях начала 20в. Т.е. по факту ротного пулемёта не будет! Тока батальонные станкачи-крупняки. А у роты-взвода остаются ручники под слабенький патрон. И это реальная проблема, которую довольно сложно решить.

А что до логистики - да бывают накладки. Но организационные проблемы вполне решаемы. А вот достать нормальный пулемёт, что в километре от позиций не даёт подняться взводу, имея винтовки и пулемёты под любезный автору 6.5 патрон (~2500 КДж) весьма проблематично.
Хотелки по увеличению энергии патрона 6.5х50 малореализуемы для армейского оружия. Особенно при технологиях начала 20в.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 09.06.2015, 17:24  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
КПВ(Т) в нашей армии, чтобы их БТР/БМП плавать не могли! :D Ну, по факту вышло так. :pardon:
Задачи то разные, но при калибре пулемёта 11+ тот получится совсем неподъёмным. Особенно при технологиях начала 20в. Т.е. по факту ротного пулемёта не будет! Тока батальонные станкачи-крупняки. А у роты-взвода остаются ручники под слабенький патрон. И это реальная проблема, которую довольно сложно решить.

А что до логистики - да бывают накладки. Но организационные проблемы вполне решаемы. А вот достать нормальный пулемёт, что в километре от позиций не даёт подняться взводу, имея винтовки и пулемёты под любезный автору 6.5 патрон (~2500 КДж) весьма проблематично.
Хотелки по увеличению энергии патрона 6.5х50 малореализуемы для армейского оружия. Особенно при технологиях начала 20в.

По-прежнему отказываюсь понимать аргумент про слабость патрона 6,5х50. Где написано, что длина пули и толщина гильзы там такая же, как и в нашем мире? Можно и длинее пулю сделать, с массой нашей семерки. И гильзу потолще, с соответствующей навеской пороха.
По этой логике, натовская пятерка должна была у вымереть еще даже не появившись на свет. Однако живет и здравствует. И не мешает ей тонкость и длинность пули.
И еще, не знаю ни одного человка, что решится даже за два километра под обстрелом из Minimi в рост встать.
В начало страницы
AD
 Написано: 09.06.2015, 17:42  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
Alex723 писал(a):
По-прежнему отказываюсь понимать аргумент про слабость патрона 6,5х50. Где написано, что длина пули и толщина гильзы там такая же, как и в нашем мире? Можно и длинее пулю сделать, с массой нашей семерки. И гильзу потолще, с соответствующей навеской пороха.
По этой логике, натовская пятерка должна была у вымереть еще даже не появившись на свет. Однако живет и здравствует. И не мешает ей тонкость и длинность пули.
И еще, не знаю ни одного человка, что решится даже за два километра под обстрелом из Minimi в рост встать.
Ну .вроде бы во времена 1890х там ничего особого не должно было быть,кроме других мнений по поводу.Если так,то все должно было быть в патроне плю-синус лапоть к нашим.Ну,скажем,латунь там лучше,потому и выдерживает больший релоуд,чем наша.Это легко представимо.Но то.что в 1890х там порох будет,как наш 1950х-это будет загнуто.
Кстати,у Владимира все плавно сползло к самым слабым 6.5мм патронам 90х.
вроде как сначала мелькал шведский,который 6.5 на 58.Теперь уже патрон ползет к итальянскому..
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 09.06.2015, 18:53  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Alex723 писал(a):
По-прежнему отказываюсь понимать аргумент про слабость патрона 6,5х50. Где написано, что длина пули и толщина гильзы там такая же, как и в нашем мире? Можно и длинее пулю сделать, с массой нашей семерки. И гильзу потолще, с соответствующей навеской пороха.
А почему японцы с прочим шведами так не сделали? А Замутили новый патрон, с гигантскими расходами на освоение. Гильза ерунда, оружие (ствол, затвор и пр.) должно выдерживать повышенные нагрузки, для получения энергии 3-4 КДж в меньшем калибре. Ну и отдача тоже менее комфортной будет.
Геометрия гильз такова не потому, что так захотелось создателям.

Alex723 писал(a):
По этой логике, натовская пятерка должна была у вымереть еще даже не появившись на свет. Однако живет и здравствует. И не мешает ей тонкость и длинность пули.
Это промежуточный, или автоматный патрон! Он создан для индивидуального автоматического оружия. Тут же речь о пулемётных патронах

Alex723 писал(a):
И еще, не знаю ни одного человка, что решится даже за два километра под обстрелом из Minimi в рост встать.
Какое рассеивание на 2 км представляете? Там не то что подняться - гулять можно! А если есть ПК то донести его до дистанции действенного огня (800-1000м) и упокоить балбесов.
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 09.06.2015, 21:31  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
А почему японцы с прочим шведами так не сделали? А Замутили новый патрон, с гигантскими расходами на освоение. Гильза ерунда, оружие (ствол, затвор и пр.) должно выдерживать повышенные нагрузки, для получения энергии 3-4 КДж в меньшем калибре. Ну и отдача тоже менее комфортной будет.
Геометрия гильз такова не потому, что так захотелось создателям.


Это промежуточный, или автоматный патрон! Он создан для индивидуального автоматического оружия. Тут же речь о пулемётных патронах


Какое рассеивание на 2 км представляете? Там не то что подняться - гулять можно! А если есть ПК то донести его до дистанции действенного огня (800-1000м) и упокоить балбесов.

Господа!

Есть предложение обсудить баллистику патронов 8,01х43 и 11,43х101, а, автору дать возможность творить, а не "упираться" в разную "баллистику". Творчество не есть математика!
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.06.2015, 22:15  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



чуть добавил
В начало страницы
Fram
 Написано: 09.06.2015, 22:20  
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 1544
Откуда: Чехия
Имя: Fram
Владимир писал(a):



чуть добавил
:) :) :) :) :)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.06.2015, 22:29  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Fram писал(a):
:) :) :) :) :)

Что не так? :blink:
В начало страницы
Fram
 Написано: 09.06.2015, 22:38  
Регистрация: 25.09.2012
Сообщений: 1544
Откуда: Чехия
Имя: Fram
Владимир писал(a):
Что не так? :blink:

Наоборот, я радуюсь каждой части :)
В начало страницы
AD
 Написано: 09.06.2015, 22:38  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
reiner unsinn писал(a):
Господа!

Есть предложение обсудить баллистику патронов 8,01х43 и 11,43х101, а, автору дать возможность творить, а не "упираться" в разную "баллистику". Творчество не есть математика!
А никто ему творить не мешает.Ему лишь говорят,что некоторые идеи сомнительны логически и по другим обстоятельствам.
Но это все не потому.что мы такие умные,а чтобы не портить сомнительными вещами красоту написанного.
какие мы-мы и так знаем. :D :D :D
В начало страницы
Alex723
 Написано: 09.06.2015, 23:48  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
reiner unsinn писал(a):
Господа!

Есть предложение обсудить баллистику патронов 8,01х43 и 11,43х101, а, автору дать возможность творить, а не "упираться" в разную "баллистику". Творчество не есть математика!

:good:

Arh_Angel писал(a):
Какое рассеивание на 2 км представляете? Там не то что подняться - гулять можно! А если есть ПК то донести его до дистанции действенного огня (800-1000м) и упокоить балбесов.

А не похер, какое рассеивание? Миними, случайно, пулемет. Голландские вояки даже за четыре-пять километров от огневого рубежа гулять не рискуют, особенно кто в Ираке или Афгане был. Никому не хочется потом объяснять: "Слушай, Петр, ты пойми, там рассеивание такое, что в меня не могло попасть, это все ошибка, отправь меня обратно, не будь букой".
По ходу, рассеивание +/- 10 метров вполне достаточно, чтобы подавить огнем, особенно с учетом того, что в секунду десяток пуль вылетает.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.06.2015, 22:41  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
В начало страницы
Владимир
 Написано: 14.06.2015, 20:48  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



чуть добавил
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.06.2015, 22:24  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
устал, возьму пару недель отпуска... то бишь пока прод не будет.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 15.06.2015, 22:25  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
устал, возьму пару недель отпуска... то бишь пока прод не будет.

:cry: :cry: :cry:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 18.06.2015, 22:32  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



чуть добавил
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 18.06.2015, 22:36  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2844
Откуда: Самарская область
Владимир писал(a):



чуть добавил


:good: Ну вот, а то две недели, две недели...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 18.06.2015, 22:37  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Вячеслав писал(a):
:good: Ну вот, а то две недели, две недели...

так отдохнул малехо :pardon:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 19.06.2015, 21:26  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.06.2015, 09:58  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Володь, зевнул частичку "НЕ".
после смерти физической оболочки, то есть тела, далеко НЕ все заканчивается для души
В начало страницы
Владимир
 Написано: 20.06.2015, 16:04  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
Володь, зевнул частичку "НЕ".
после смерти физической оболочки, то есть тела, далеко НЕ все заканчивается для души

спасиб, поправлю.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 20.06.2015, 19:56  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Владимир, как-то в этом предложении тоже, КМК, не всё в порядке:

"Как-то стало у меня называть ветеранов сначала пращурами."

Стало... что? Неужели то, о чём я подумал?... Тем более после фразы о двух невестах... :D :D :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 1551
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13