Юрий Масур: "Шагая за горизонты" (рабочее название)
Всего сообщений: 1535 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Kail Itorr | Сообщение #1276 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Воевода писал(a): существующие перевалы достаточно труднодоступны и не обеспечивают быстрый отход ЕСЛИ существующие перевалы труднодоступны, читай - ослиные тропки, ТО для снабжения они непригодны. Снабжению нужна как минимум автотрасса (в местном понимании), т.е. нечто пусть поскромнее Угла, но полноценно годное для грузовых колонн. А что годно для грузовой колнны, по определению годно для отхода банды на джипах с хабаром."Выход на Северную дорогу" нечто, ведущее из ЛС, по определению будет иметь - ведь именно по Северной дороге все эти грузы из ПФ едут, иначе-то как. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #1277 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Kail Itorr писал(a): Helgi666 писал(a): китайцев, например, грузят на пароходы прямо на базе, даже не выпуская в ПФ. Почему, как вы думаете? Потому что руководство китайского анклава (и их орденские представители) заинтересовано в создании анклава Китай, а не в расселении статыщ китайцев по существующим анклавам.вот! а почему ты думаешь, что руководство ЕС заинтересрвано в расселении статыщ латиносов? Это Орден формально дает всем второй шанс, население-то отлично помнит, что такое эти самые фронты, и не заинтересовано в образовании у себя под боком потенциально криминальных анклавов. про другой путь Воевода разложил | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #1278 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Kail Itorr писал(a): "Выход на Северную дорогу" нечто, ведущее из ЛС, по определению будет иметь - ведь именно по Северной дороге все эти грузы из ПФ едут, иначе-то как. абсолютно необязатнльно, емли через Бразилию, вак я и предложил | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #1279 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): ЕСЛИ существующие перевалы труднодоступны, читай - ослиные тропки, ТО для снабжения они непригодны. Снабжению нужна как минимум автотрасса (в местном понимании), т.е. нечто пусть поскромнее Угла, но полноценно годное для грузовых колонн. А что годно для грузовой колнны, по определению годно для отхода банды на джипах с хабаром. "Выход на Северную дорогу" нечто, ведущее из ЛС, по определению будет иметь - ведь именно по Северной дороге все эти грузы из ПФ едут, иначе-то как. Я имел ввиду, что для быстрых маршей непригодны. А конвой из нескольких десятков машин спокойно преодолеет перевал. Ему ни от кого убегать не надо... ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1280 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Helgi666 писал(a): через Бразилию, вак я и предложил Если бы поставки шли через Бразилию - они бы в первую очередь шли через самую западную часть ЛС, а именно, Боливию. Каковая, эрго, была бы самой продвинутой и крепкой территорией латиносов. Между тем в каноне именно в этой Боливии гнездятся кубинцы под видом банд, потому как там полное безвластие...Ч уже молчу, что крюк через Бразилию выходит вдвое длиннее, чем через Угол, а маршрут-то сугубо автомобильный. Helgi666 писал(a): почему ты думаешь, что руководство ЕС заинтересрвано в расселении статыщ латиносов? А ему, руководству, для этого НЕ НАДО делать лишних телодвижений вообще. Сами доберутся - и добираются. Далее происходит отсев неадекватных, которых на пинках выдворяют куда подальше, оставляя адекватных гражданами территорий ЕС.Воевода писал(a): конвой из нескольких десятков машин спокойно преодолеет перевал. Ему ни от кого убегать не надо Ну сам посуди, если горная дорога преодолима для нескольких десятков грузовиков - она еще легче проходима для трех бандитских плюс двух трофейных джипов. Угол ценен не тем, что там легко "рубился хвост" - на хвосте преследователей банды так и так не таскали, не те операции, - а просто через Угол без дозволения хозяев УРа вообще никто пройти не мог. Т.е. ход только своим. Снабженческие караваны - они идут на правах своих (с них так или иначе бандитос уйдет доля), и в принципе-то Угол можно было захватить и без кубинцев (ага, организовать "подсадной караван" вполне известным в истории боевых действий образом)... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #1281 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
а теперь внимание, вопрос: где все это в каноне? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #1282 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Ну сам посуди, если горная дорога преодолима для нескольких десятков грузовиков - она еще легче проходима для трех бандитских плюс двух трофейных джипов. Угол ценен не тем, что там легко "рубился хвост" - на хвосте преследователей банды так и так не таскали, не те операции, - а просто через Угол без дозволения хозяев УРа вообще никто пройти не мог. Т.е. ход только своим. Снабженческие караваны - они идут на правах своих (с них так или иначе бандитос уйдет доля), и в принципе-то Угол можно было захватить и без кубинцев (ага, организовать "подсадной караван" вполне известным в истории боевых действий образом)... Что это за банда на трёх джипах? :D Десяток джипов, багги и грузовиков - это да. И мчаться по горной дороге, как мчатся по саванне в районе угла они не могут. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #1283 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
так и нет в районе Угла описаных дорог. Хотя Ярцев должен был видеть. А если там идет трафик, то наезженная трасса должна быть, а раз есть трасса, должна быть инфраструктура - заправки и т.д. Хотя бы одна, на развилке с Северной дорогой. И эта развилка должна быть важным стратегическим пунктом, о котором не упомянуть, мотаясь туда-сюда, Ярцев просто не мог, хотя бы единожды. Не упомянул - значит, нету ни развилки, ни форта на ней, ни дороги к проходу, ни трафика. А идет этот трафик гдето совсем в другом месте, и Бразилия наиболее вероятна | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #1284 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10078 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
"Нормальные герои всегда идут в обход!" :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #1285 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Helgi666 писал(a): А идет этот трафик гдето совсем в другом месте, и Бразилия наиболее вероятна Просто для справки - результаты измерения расстояний по нашей рабочей карте. Предположим, неким переселенцам захотелось попасть (по любой причине) из ПФ в те места Латинского союза, которые расположены ЗА хребтом Сьерра-Невада ровно на север от Угла. Предположим, что они решили добираться туда через Бразилию на колесах. До Сао-Бернабео по Северной дороге им придется проехать более 6 тысяч километров (5730 отрезками прямых). После этого как-то вверх по течению (вдоль) Амазонки на север - около 1600 км по прямой. Затем обратно на восток - еще около 3 тысяч километров по прямой (а во что превратится это "по прямой" в реальности?). Предполагаю, что в общей сумме - более 12000 км. Ну да, нормально так... вместо 3,5 - если через Угол. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1286 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Helgi666 писал(a): внимание, вопрос: где все это в каноне? Бразилия-Боливия-Угол-Большая река - из канона и взяты. Остальное, так-скать, умозаключения.Воевода писал(a): Что это за банда на трёх джипах? Та, которую Ярцев и Дмитрий раздерибанили, когда сами на трех тачках ехали Ж) Воевода писал(a): Десяток джипов, багги и грузовиков - это да. И мчаться по горной дороге, как мчатся по саванне в районе угла они не могут Не могут, верно. Ну так и преследователи не могут, у них транспорт не лучше. Еще раз повторяю тезис: уходить "с погоней на хвосте" бандитос обычно не приходится, это тебе не теленка из стада умыкнуть; единственный их шанс получить добычу "в бою" - это передавить-вывести из строя ВСЮ охрану, и тогда, даже если часть охраняемых цивилов вырывается из мешка и потом добирается до "федеральной кавалерии", у банды фора во времени самое малое в несколько часов.Helgi666 писал(a): нет в районе Угла описаных дорог. Хотя Ярцев должен был видеть. А если там идет трафик, то наезженная трасса должна быть, а раз есть трасса, должна быть инфраструктура А инфраструктуры нет, потому что Угол. Потому что отморозки. Потому что не удержалась инфраструктура в "охотничьих угодьях". Нету на Северной дороге на сутки пути в обе стороны от Угла ни одного форта-заправки, соответственно и севернее по дороге к Углу нету. Ага, и топливо в ЛС дюже дорогое, пользуются газогенераторами и прочим древесным спиртом.А накатанного поворота Ярцев не упомянул, т.к. по выражению демиурга "столбов не считает". | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #1287 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Люди, они тоже ресурс, более того, на НЗ - ключевой. Манера РККА начала ВОВ "менять людей на время" в этих условиях заведомо порочна. По "Простым парням", которые канон, боевики Имамата понесли тяжелые потери в ходе конфликта с РР. С учетом того, что прочее население ничего особо ценного не производит - ресурс из них простой: рабы. Как в Халифате любят :). Если же после этого начинается религиозная война в Халифате, как я написал, то ценным ресурсом становятся и уцелевшие боевики - в качестве ппушечного мяса суннитов. В любом случае, людей Халифат попытается прибрать к рукам первым делом, и не в роли равноправных партнеров. Цитата: Или не заберет, сохранив Имамат свое марионеткой. "Что в лоб, что по лбу" :D. Игры в марионеток хорошо работаюты на Старой Земле, когда все все понимают, но делают вид. На НЗ реальное положение дел тут же отражается формально (вспомним разговор Ярцева с Крамаровым в русском, а по факту МП-шном, представительстве). Цитата: Повторяю: его существование как формально отдельного государство Халифату выгодно, т.к. есть куда высылать свой проблемный контингент, одновременно повышая внутренний рейтинг. При этом на словах оставаясь если не лепшим другом, то честным деловым партнером РР. И как, по твоему, будет выглядеть эта высылка? А также, что будет делать проблемный контингент на границе с русской территорией? Цитата: У демиурга шкипер ди Соуза с напарником Пако прекрасно осели в Кадизе, и никто им за мексиканские корни не пенял. "Есть мнение", что они такие не одни. Более того, среди тех же испанцев у Локампа прекрасно обитал алжирский мусульманин Карим, а у Старицкого целый госпиталь Рамбама. Так и и меня есть иранец среди греков, и была пара албанцев :ready:. Но это единицы или очень небольшие группки. Цитата: А вот как только диаспора любого этноса начинает МЕШАТЬ старожилам - ее убирают. Физически. Цитата: "Ходов" - и я допускаю, более того, парочку у себя описал. Но это именно "хода", каковые легко перекрываются с юга (поэтому не подходят для акций и, главное, ухода с хабаром). А тут речь о чем-то большом и просторном, типа автотрассы. Таковая - только одна, Угол. Мысли по поводу дорог в ЛС: 1)На данном этапе, и еще на десятки лет вперед, жизнь в ЛС критически зависит от импорта материалов и изделий с юга. Соответственно, ели дорога всего одна, то тот, кто "крышует" дорогу, - царь, бог и каудильо всего ЛС. А ЛС, соответственно, аморфное, но единое образование, никаких там Ацтланов и Боливий. Плюс по этой дороге должен быть совершенно дикий траффик. Раз дорога в ЛС через Угол не перегружена, а сам ЛС поделен на страны, то есть альтернативные пути снабжения. 2)Разумеется , это не Бразилия, как раз потому, что через Бразилию получается совсем зверский крюк. Через Китай, пожалуй, поближе, но ненамного. 3)Предположу, что на протяжении хребтов Сьерра-Гранде и Сьерра-Невада есть еще несколько перевалов, проходимых для автотранспорта, и через них идет основной траффик межуд ЛС и странами к югу от него. Однако поскольку эти перевалы находятся в местах более населенных, обитатели Техаса, Конфедерации и т.п. перекрыли их блокпостами сразу, как только проявилась тема с бандитами. С другой стороны, соответственно, эти проходы охраняют более-менее вменяемые латиносы, отлично представляющие себе последствия блокады с юга и не желающие попасть под таковую из-за пары бандитских вылазок. А Угол, поскольку в ебенях, перекрыть сразу не получилось, а потом стало невозможно (см. ЗЛ) - пока кубинцы ход конем не сделали. Поэтому до 22 г. он был основной дорогой банд, а потом на него поставили блокпосты техасцы (см., опять же, ЗЛ), и в течении короткого времени к северу образуются блокпосты вменяемых латиносов (бандитов поумнее). После чего и через Угол пойдут караваны, а на дороге для них возникнет соответствующая инфраструктура. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1288 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): По "Простым парням", которые канон, боевики Имамата понесли тяжелые потери в ходе конфликта с РР. С учетом того, что прочее население ничего особо ценного не производит - ресурс из них простой: рабы Ну да. Так они в таком же положении и были до конфликта. Собственно, ты заленточную Чечню времен Ермолова возьми, та же фигня. Властная пирамида: аксакал - боевик - мясо. Учитывая, что тейпы и при едином Имамате прекрасно резались промеж себя...UL писал(a): людей Халифат попытается прибрать к рукам первым делом, и не в роли равноправных партнеров Ему и пытаться не надо, они и так с потрохами принадлежат Халифату. Экономически. Если Орден прекращает подпитку, то вообще ТОЛЬКО Халифату.UL писал(a): Игры в марионеток хорошо работаюты на Старой Земле, когда все все понимают, но делают вид. На НЗ реальное положение дел тут же отражается формально Не-а. Простой пример: Нью-Рино. В смысле новоземельные синдикаты. Они не ограничены автономным округом Невада-и-Аризона, они прекрасно распространены по всей НЗ и реально работают как "корпоративное государство".UL писал(a): что будет делать проблемный контингент на границе с русской территорией? То же, что и раньше делал: ходить в набеги, пока не пристрелят.UL писал(a): и у меня есть иранец среди греков, и была пара албанцев. Но это единицы или очень небольшие группки Совершенно верно. Вот таким "небольшим группкам" и дозволяется жить. Потому как группки знают, что их немного, ведут себя смирно и со временем поведенчески ассимиллируются среди старожилов. На такую перспективу старожилы, за вычетом особо упертых "истинных арийцев" (коих тоже может быть), охотно согласны.UL писал(a): если диаспора, прежде чем начать мешать, достигнет численности процентов 20 от общего населения - убирать ее будет крайне нелегко Как отвечали в таких случаях лаконичные спартанцы, "если". Кстати сказать, в Зионе по твоей версии такую ошибку и допустили Ж))) чего, по мне, произойти не могло. Ибо ПРИЗНАКИ образования диаспоры видны задолго до 20%, а ее опасность для ассимилляции известна.UL писал(a): старожилы, по возможности, предотвращают проблему в зародыше и просто не дают образоваться диаспоре из тех, чья репутация подмочена на Старой Земле Я бы выразился куда жестче: старожилы ВООБЩЕ не дают образоваться диаспорам. Как диаспорам. Клуб по интересам, типа любителей баварских сосисок или театра кабуки - сколько угодно, но как только появляются черты диаспоры - к персонам, вокруг которых дело кристаллизуется (а в маленьких поселениях они известны заведомо, не скроешь), приходит делегация аксакалов и настоятельно рекомендует или свернуть вопрос в зародыше, или отселяться (можно вместе со всей диаспорой) в отдельное поселение (с оформлением документов на последнее - помогут, и даже беспроцентный кредит выбьют).UL писал(a): На данном этапе, и еще на десятки лет вперед, жизнь в ЛС критически зависит от импорта материалов и изделий с юга. Соответственно если дорога всего одна, то тот, кто "крышует" дорогу, - царь, бог и каудильо всего ЛС Именно так и имело место. Просто "крыша" представлена не единой персоной, а синдикатом, вернее, несколькими. Есс-но имеющими связи с Рино (куда ж без них).Почему при одной дороге ЛС разделен на несколько стран? А почему при едином канале поставке импорта из-за ленточки, крышуемом Орденом, НЗ на несколько стран разделена? Тот же принцип. С теми же по большому счету перспективами, и с той же РА в роли "спасителя" Ж))) UL писал(a): Предположу, что на протяжении хребтов Сьерра-Гранде и Сьерра-Невада есть еще несколько перевалов, проходимых для автотранспорта, и через них идет основной траффик межуд ЛС и странами к югу от него. Однако поскольку эти перевалы находятся в местах более населенных, обитатели Техаса, Конфедерации и т.п. перекрыли их блокпостами сразу, как только проявилась тема с бандитами Трудность в том, что "тема с бандитами" появилась раньше, чем образовались Техас и Конфедерация. Т.е. СПЕРВА бандитос обосновались в безопасных горах, откуда набегали на все-что-набегается, а ПОТОМ мигранты начали оформлять государственность (а не просто столбить отдельные поселения). Кроме того, ЕСЛИ такие перевалы есть, они по карте логично должны бы приходиться на территорию Невады-и-Аризоны, где порядок поддерживается синдикатами - и таким образом бандитос уходили бы не через формально-техасский Угол, а через родственно-дружественный Нью-Рино.А на практике мы видим совсем другое. UL писал(a): После чего и через Угол пойдут караваны, а на дороге для них возникнет соответствующая инфраструктура Вот с этим согласен, с конца 22 г. начинает развиваться инфраструктура и в Углу. Но раньше ее не было - не потому что через Угол не ходили караваны, еще как ходили, а потому что слишком много отморозков там же бегало и не давало вменяемым людям "отстроиться". Это на самом УРе отморозков держали за шиворот и не позволяли потрошить нужные территориям караваны снабжения - а в степи их держать некому... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #1289 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Кайл, ну не надо натягивать сову на глобус. Без инфраструктуры сколько нибудь ощутимый трафик (торговый и переселенческий) невозможен. При том, если бандосы настолько отморозки, что им мешает сразу после развилки, за ближайшим холмиком, останавливать все проходящие конвои и тотально их грабить? и об этом точно были бы разговоры, которые дошли бы до Ярцева. Но! Если грабят всех, не проще ли и не дешевле ли будет пройти сколько-то там тыщь км до Бразилии? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #1290 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Трудность в том, что "тема с бандитами" появилась раньше, чем образовались Техас и Конфедерация. Т.е. СПЕРВА бандитос обосновались в безопасных горах, откуда набегали на все-что-набегается, а ПОТОМ мигранты начали оформлять государственность (а не просто столбить отдельные поселения). Кроме того, ЕСЛИ такие перевалы есть, они по карте логично должны бы приходиться на территорию Невады-и-Аризоны, где порядок поддерживается синдикатами - и таким образом бандитос уходили бы не через формально-техасский Угол, а через родственно-дружественный Нью-Рино. А на практике мы видим совсем другое.Вот с этим согласен, с конца 22 г. начинает развиваться инфраструктура и в Углу. Но раньше ее не было - не потому что через Угол не ходили караваны, еще как ходили, а потому что слишком много отморозков там же бегало и не давало вменяемым людям "отстроиться". Это на самом УРе отморозков держали за шиворот и не позволяли потрошить нужные территориям караваны снабжения - а в степи их держать некому... По моему мнению, весь транзит в ЛС идёт через Меридианный хребет и далее на запад. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1291 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Helgi666 писал(a): Без инфраструктуры сколько нибудь ощутимый трафик (торговый и переселенческий) невозможен Еще как возможен. Только переть должен БОЛЬШОЙ караван, т.е. не десять-двадцать стандартных машин, а за сотню. И скорость продвижения будет не четыреста-шестьсот верст в сутки, а хорошо если двести пятьдесят.Такой и от отморозков "своими силами" отобьется, и провиант с прочим в запасе имеет. А через УР Угла пройдет по договоренности с верхушкой. Helgi666 писал(a): Если грабят всех, не проще ли и не дешевле ли будет пройти сколько-то там тыщь км до Бразилии? А почему, ты полагаешь, граница Бразилии и Боливии будет удобной и безопасной? Не, я понимаю, что Боливию крышевали кубинцы, которые договорились с Бразилией, что "других отморозков в их зоне влияния жить не будет" - но это ж в их зоне, а их зона в Боливии и заканчивается...Воевода писал(a): Понимаете, если бы конвои ходили через Угол, то местные бы знали А кто сказал, что местные не знают? Это совсем не тайна. Ясно, что ЛС живет не только тем, что бандитос награбят...Цитата: По моему мнению, весь транзит в ЛС идёт через Меридианный хребет и далее на запад Э... Меридианный хребет находится на ЮЗ от ЛС, как раз "через Угол". Угол образован Меридианным и Сьерра-Невадой (с техасской стороны), и Меридианным и Кам (со стороны ЕС). Или имеется в виду условное продолжение Меридианного на север от хребта Кам? Так там китайские джунгли, через которые мне, во-первых, чрезвычайно сомнительно наличие местного БАМа (все же переть три тыщи верст через лес или через степь, есть разница), а во-вторых, китайский анклав образовался ПОСЛЕ латинских. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
UL | Сообщение #1292 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: Ну да. Так они в таком же положении и были до конфликта. Собственно, ты заленточную Чечню времен Ермолова возьми, та же фигня. Властная пирамида: аксакал - боевик - мясо. Учитывая, что тейпы и при едином Имамате прекрасно резались промеж себя... Не спорю, но когда боевиков много - "это наша корова, и мы ее доим". А когда численность боевиков одномоментно и резко уменьшается, а численность "доимого" населения уменьшается не сильно - находятся и другие желающие. Цитата: Ему и пытаться не надо, они и так с потрохами принадлежат Халифату. Экономически. Если Орден прекращает подпитку, то вообще ТОЛЬКО Халифату. А Орден прекращает подпитку, поскольку ему теперь от Имамата толку нет. Цитата: Не-а. Простой пример: Нью-Рино. В смысле новоземельные синдикаты. Они не ограничены автономным округом Невада-и-Аризона, они прекрасно распространены по всей НЗ и реально работают как "корпоративное государство". Как раз да. Ибо только в Нью-Рино синдикаты обладают всей полнотой власти, а в прочих местах вынуждены подстраиваться под местные власти. Цитата: То же, что и раньше делал: ходить в набеги, пока не пристрелят. Ага. Т.е с точки зрения русских: "Чеченцы подписали с нами мирный договор, и тут же возобновили пакости на границе. Суки вероломные, не ценят наш гуманизм! Ну, значит, теперь мы их под корень выведем -они честно заработали". С точки зрения чеченцев: "Эти халифатовцы тащат нас под молотки - русские вырежут нас на хрен, и никто им слова не скажет. Дорогие халифат-пассионарии, не вернуться ли вам туда, откуда приехали? Халифа вон своего пассионарьте, если неймется". С точки зрения Халифата: "Эти сношатели горных коз не делают того, что мы от них хотим! А сами сидят на куче ресурса! Да они забыли, что вообще живут нашей милостью. Ну так мы им напомним". В общем, Имамату хана. Цитата: Как отвечали в таких случаях лаконичные спартанцы, "если". Кстати сказать, в Зионе по твоей версии такую ошибку и допустили Ж))) чего, по мне, произойти не могло. Вот и я про то - не даст никто латиносам массово селиться в ЕС :D.В Сионе была другая ситуация: там диаспора - это одновременно народ метрополии. Наиболее близкий аналог: страны Балтии (опустив момент, насколько их вхождение в состав СССР было действительно доборвольным). А новоземельный аналог - Дикие Острова после 22 года. Цитата: Я бы выразился куда жестче: старожилы ВООБЩЕ не дают образоваться диаспорам. Как диаспорам. Клуб по интересам, типа любителей баварских сосисок или театра кабуки - сколько угодно, но как только появляются черты диаспоры - к персонам, вокруг которых дело кристаллизуется (а в маленьких поселениях они известны заведомо, не скроешь), приходит делегация аксакалов и настоятельно рекомендует или свернуть вопрос в зародыше, или отселяться (можно вместе со всей диаспорой) в отдельное поселение (с оформлением документов на последнее - помогут, и даже беспроцентный кредит выбьют). Согласен. Вот поэтому латиносы в ЕС массово не оседают. Цитата: Именно так и имело место. Просто "крыша" представлена не единой персоной, а синдикатом, вернее, несколькими. Есс-но имеющими связи с Рино (куда ж без них). Почему при одной дороге ЛС разделен на несколько стран? А почему при едином канале поставке импорта из-за ленточки, крышуемом Орденом, НЗ на несколько стран разделена? У Ордена - политика. Плюс население слишком разное по этническому составу. Но я тебя, вроде, понял. Если жителям определенных земель нравится именовать себя Ацтланом и размахивать своим флагом - их право. Главное, чтобы налоги вовремя платили кому надо, и не выеживались. Цитата: Трудность в том, что "тема с бандитами" появилась раньше, чем образовались Техас и Конфедерация. Т.е. СПЕРВА бандитос обосновались в безопасных горах, откуда набегали на все-что-набегается, а ПОТОМ мигранты начали оформлять государственность (а не просто столбить отдельные поселения). Кроме того, ЕСЛИ такие перевалы есть, они по карте логично должны бы приходиться на территорию Невады-и-Аризоны, где порядок поддерживается синдикатами - и таким образом бандитос уходили бы не через формально-техасский Угол, а через родственно-дружественный Нью-Рино. А на практике мы видим совсем другое. В горах - не за горами. И заселение территорий идет всегда от центра прибытия, концентрически, т.е. когда в ебенях НЗ стал образовываться Латинский Союз, то он потому в ебенях, что более близкие к базам места уже хоть как-то заселены и поделены. Синдикаты Нью-Рино к дорожному бандитизму относятся очень отрицательно - об этом еще демиург писал. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1293 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
UL писал(a): только в Нью-Рино синдикаты обладают всей полнотой власти, а в прочих местах вынуждены подстраиваться под местные власти Либо же "сращиваться" с этими властями. Демид свидетель. Прочно ли сращивание? Не прочнее власти как таковой.Цитата: Как отвечали в таких случаях лаконичные спартанцы, "если". Кстати сказать, в Зионе по твоей версии такую ошибку и допустили Ж))) чего, по мне, произойти не могло Цитата: Вот и я про то - не даст никто латиносам массово селиться в ЕС Даст, почему не дать. Но не в своих городах, а в отдельных поселениях под крышей того же анклава. Вот как камрад Komukc у себя нарисовал поселение Мисьонес (основаное еврейско-аргентино-африканерской кликой) на французской территории. Спокойно возможен и моноэтнический поселок Сан-Хуан-дель-Дьябло-Нуэстро, населенный какими-нить колумбийскими мигрантами, под испанской крышей. Договорились где чья округа и какие налоги идут в центр, и пожалуйста. Если вдруг принятые честными испанскими властями колумбийцы вероломно начнут нарушать ключевые статьи договора - их раскатают с применением тяжелой артиллерии, точно так же, как раскатали бы любой испанский хутор, вздумавший бандитствовать.Цитата: В Сионе была другая ситуация: там диаспора - это одновременно народ метрополии Дело не в народе метрополии, дело в законах. Законы Зиона устанавливал Орден, а законы Ордена внутренним правилам еврейской диаспоры соответствовать не могут.Цитата: Именно так и имело место. Просто "крыша" представлена не единой персоной, а синдикатом, вернее, несколькими. Есс-но имеющими связи с Рино (куда ж без них). Почему при одной дороге ЛС разделен на несколько стран? А почему при едином канале поставке импорта из-за ленточки, крышуемом Орденом, НЗ на несколько стран разделена? Цитата: У Ордена - политика. Плюс население слишком разное по этническому составу. Именно так и есть. Главное - взносы в общак, а флаги, гимны и вышиванки остаются на откуп местным тараканам.Но я тебя, вроде, понял. Если жителям определенных земель нравится именовать себя Ацтланом и размахивать своим флагом - их право. Главное, чтобы налоги вовремя платили кому надо, и не выеживались Например, уверен на все сто, не все анклавы ЕС равноправны. Хотя вроде как общим флагом и пользуются... Цитата: Синдикаты Нью-Рино к дорожному бандитизму относятся очень отрицательно - об этом еще демиург писал На СВОЕЙ территории - очень отрицательно. А сбывать у них добычу, взятую где-то еще, это сколько угодно, регулярно проделывается. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #1294 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
большой караван. 100-120 машин. Новички с чадами и домочадцами. Половина каравана - наливняки с соляром. Ползут по 20 км/ч. :wall: :evil: идеальная цель для пары M2HB или ДШК | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #1295 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Э... Меридианный хребет находится на ЮЗ от ЛС, как раз "через Угол". Угол образован Меридианным и Сьерра-Невадой (с техасской стороны), и Меридианным и Кам (со стороны ЕС). Или имеется в виду условное продолжение Меридианного на север от хребта Кам? Так там китайские джунгли, через которые мне, во-первых, чрезвычайно сомнительно наличие местного БАМа (все же переть три тыщи верст через лес или через степь, есть разница), а во-вторых, китайский анклав образовался ПОСЛЕ латинских. Э-э-э... Меридианный хребет вообще-то по карте находится на ЮВ от ЛС. Не доезжая Угла. Так что, перевалив через М. хребет, конвои оказываются ЗА Углом стыла. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #1296 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10078 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Helgi666 писал(a): большой караван. 100-120 машин. Новички с чадами и домочадцами. Половина каравана - наливняки с соляром. Ползут по 20 км/ч. :wall: :evil: идеальная цель для пары M2HB или ДШК Зачем такой экстрим? Имущество желательно получить как в можно более цельном виде, а не покрошенным в мелкий винегрет, если только целью не является абсолютный геноццид всех подряд. Несколько хороших снайперов, стрельба по колесам-водителям, потом выстегивается охрана, остальных, кто дернется, могут "причесать" из крупняка. В назидание остальным, так сказать... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #1297 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Воевода писал(a): Э-э-э... Меридианный хребет вообще-то по карте находится на ЮВ от ЛС. Не доезжая Угла. Так что, перевалив через М. хребет, конвои оказываются ЗА Углом стыла. Кайл традиционно путает лево-право (восток с западом).Тем не менее, при движении от ПФ на запад по Северной дороге СРАЗУ ПОСЛЕ перевала через этот хребет и начинается собственно Угол (см. ЗЛ-1, засада, которую уничтожает Ярцев). И все это пространство к северу и к северо-западу - все это Угол. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Helgi666 | Сообщение #1298 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Dragony66 писал(a): Helgi666 писал(a): большой караван. 100-120 машин. Новички с чадами и домочадцами. Половина каравана - наливняки с соляром. Ползут по 20 км/ч. :wall: :evil: идеальная цель для пары M2HB или ДШК Зачем такой экстрим? Имущество желательно получить как в можно более цельном виде, а не покрошенным в мелкий винегрет, если только целью не является абсолютный геноццид всех подряд. Несколько хороших снайперов, стрельба по колесам-водителям, потом выстегивается охрана, остальных, кто дернется, могут "причесать" из крупняка. В назидание остальным, так сказать... сжигаем наливняки, после дневного перехода конвой встает | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Воевода | Сообщение #1299 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
n90 писал(a): Кайл традиционно путает лево-право (восток с западом). Так то на ЗАПАД, а я говорил про СЕВЕР! На север от дороги!Тем не менее, при движении от ПФ на запад по Северной дороге СРАЗУ ПОСЛЕ перевала через этот хребет и начинается собственно Угол (см. ЗЛ-1, засада, которую уничтожает Ярцев). И все это пространство к северу и к северо-западу - все это Угол. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #1300 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10078 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
А потом хабар на себе тащить?.. Наливник поджечь и БЗ хватит из винтовки, в 1941г. так часто делали. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1535 |
Модераторы: GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2 |