Корабли и суда ЗЛ

  Всего сообщений: 1919
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 24.04.2014, 20:45  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
AD писал(a):
Да,но китайцы строят из армоцемента не токмо яхты,но и пр.широкий спектр малого флота-от самоходного до несамоходного.От танкеров до баржи кооператива "Хуанхе" по перевозки редьки в город.

Эт то понятно. Я о том где можно взять технологию и знающих людей у нас.
В начало страницы
AD
 Написано: 24.04.2014, 20:52  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
Эт то понятно. Я о том где можно взять технологию и знающих людей у нас.
Найти человека,читавшего журнал "Судостроение". :D
Там рассказывалось про это, то,что нужно замуровывать фундаменты в бетон,про торкретирование, армирование тросами, затирку поверхности ферроцементом и пр.
Или соединятся несколько спецов-спец по бетону и спец по судостроению и родят-с...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.04.2014, 22:27  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
Да,но китайцы строят из армоцемента не токмо яхты,но и пр.широкий спектр малого флота-от самоходного до несамоходного.От танкеров до баржи кооператива "Хуанхе" по перевозки редьки в город.

на 22 год они даже из дерева не стоят морские суда (Путанабуцс-2) пользуются теми пароходами которые дал орден для перевозок людей - "селедочники"
В начало страницы
AD
 Написано: 24.04.2014, 22:35  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5997
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
на 22 год они даже из дерева не стоят морские суда (Путанабуцс-2) пользуются теми пароходами которые дал орден для перевозок людей - "селедочники"
Грешно было недооценивать китайцев. :D :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.04.2014, 23:05  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
на 22 год они даже из дерева не стоят морские суда (Путанабуцс-2) пользуются теми пароходами которые дал орден для перевозок людей - "селедочники"
Сильно сомневаюсь, что это исходно орденские посудины. Ордену такие нах не нужны, а вот китайцам да. Скорее всего заказаны в Виго из китайского леса по заленточному проекту за орденские бабки (и, возможно, с некоторыми заленточным узлами) с беспроцентным кредитом на Китай.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 25.04.2014, 10:32  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Вот фото десантных кораблей.


Это LCP выгрузка десанта.

Загрузка десанта на LCP.

Именно про такой бензовос я вспомнид. Но без прицепных бочек ихлама на цистерны.

А выгрузка осуществлялась из такого вот катера.
Из всего прочитанного я понял, что малые и среднии катера делали из дерева. А LCT делались из нескольких частей,3-5. Перевозили и задем собирали. Одно не понял железом, 8мм, ошивали при изготовлении или при сборке.
С начала 1944г. начали делать из метала. По окончанию ВОВ много катеров было передано Австралии, Новой Зеландии, Филиппинам и Океании.
Долгое время осущевствляли перевозки между остовами. Каботаж.
В Австралии, как я понял, начали делатьсвои. В сериале "Морской патруль" патрульным приходилось досматривать подобные суда. Перевозящие морские коктейнеры.
В период с 1946г.- начали делать такие катера и у нас. Тип 80, тип 306, самый массовый тип 10770.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 30.04.2014, 15:52  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Случайно набрел на этот сайт. Посмотрел фоторепортаж, был удевлен.
Что по методеке, изготовление 10-12 метровых катеров, можно собрать и 23 метровую яхту.
Вот так в ангаре на бетоном полу. Без стапеля кильбалки.
Соброть и оснастить.
В начало страницы
FEDEL
 Написано: 20.05.2014, 14:27  

Критег


Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 1403
Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург
staryi_prapor писал(a):
Эт то понятно. Я о том где можно взять технологию и знающих людей у нас.

На судостроительных заводах и КБ строящих и проектирующих речфлот.
В Киеве на Ленкузнице точно что то делали.
На самом деле бетонные корпуса судов - больше экзотика.
Расчеты корпуса геморойны,функционал - ограничен.
Баржи,плавпирсы.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.11.2015, 19:19  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Очень интересный материал, про плавучие батареи, создаваемые американцами во Вьетнаме.

Цитата:
Плавсредство размером 90 на 28 футов собиралось из "кубиков" под названием P1 pontoon. Борта бронировались. Баржа несла две 105-мм гаубицы M102 (один источник говорит, что поначалу использовали М101). На носу и корме имелись "сарайчики" для хранения боеприпасов, посередине обитали расчёты. Для буксировки применялись десантные катера LCM-8
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 26.01.2016, 13:49  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Сейчас меня запинают ногами.
Но вопросец назрел.

Можно же привязать исчезновение судов в бермудском треугольнике и опа его появление на НЗ. Пусть не танкера и не контейнера воза.
а например.Бриг там или небольшой грузовой корабль? Ну или яхта.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 26.01.2016, 13:51  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10089
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Запинают в "Параллельные"...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.01.2016, 14:02  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Запинаем, факт.
Т.е. "обломки самопроизвольноперенесшегося" можешь заюзать, а вот чтобы прогулочная яхта с Кариб перенеслась в Большой залив вместе с экипажем к вящей радости орденских сторожевиков - уплывешь в параллельные сразу.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 26.01.2016, 14:04  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Dragony66 писал(a):
Запинают в "Параллельные"...

Ну да я так и предполагал. Но за спрос в морду лица не бьют.
А вообще в 27 году я думаю на НЗ бы уже научились строить кораблики.

Нужен типа как Калипсо у Кусто.
А то у меня тут 3й ГГ на рисовался не сотрешь)))


Не нужен сильно юзаный, без экипажа, но такой который реально восстановить можно и юзать потом)))
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 26.01.2016, 14:08  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10089
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Вообще-то, строят.
Насколько помню, упоминается начало постройки кораблей типоразмера "эсминец".
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 26.01.2016, 14:11  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Dragony66 писал(a):
Вообще-то, строят.
Насколько помню, упоминается начало постройки кораблей типоразмера "эсминец".

Ага было такое, только его цена будет тыс 800 Экю Минимум.

А мне надо скромный старый минный тральщик)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.01.2016, 14:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zloykostian писал(a):
в 27 году я думаю на НЗ бы уже научились строить кораблики
Научились гораздо раньше, вопрос - какой именно.
Zloykostian писал(a):
Нужен типа как Калипсо у Кусто
Черта с два. Т.е. оригинальный BYMS-26 (сто лет как списанный минный тральщик или нечто похожее) заиметь-построить можно, но вот все океанографическое оборудование, которое потом на него поставили - это вложения (много)миллионные.

А 800 тыс экю - это, мон шер, не орденский эсминец, а обычный сторожевик со всей начинкой.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 26.01.2016, 14:22  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Zloykostian писал(a):
Ну да я так и предполагал. Но за спрос в морду лица не бьют.
А вообще в 27 году я думаю на НЗ бы уже научились строить кораблики.

Нужен типа как Калипсо у Кусто.
Каллипсо в девичестви минный тральщик. Нихрена не приспособленный к перевозке грузов.

Кусто его по этому и брал, что он идеально подходил под его экспидиционно-океанографические нужды.
Собственно на момент покупки Калипсо катал туристов вокруг Мальты.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 26.01.2016, 14:23  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Kail Itorr писал(a):
Научились гораздо раньше, вопрос - какой именно.Черта с два. Т.е. оригинальный BYMS-26 (сто лет как списанный минный тральщик или нечто похожее) заиметь-построить можно, но вот все океанографическое оборудование, которое потом на него поставили - это вложения (много)миллионные.

А 800 тыс экю - это, мон шер, не орденский эсминец, а обычный сторожевик со всей начинкой.

Понятное дело. что оборудование будет стоить огромных денег.
Но во сколько моим может обойтись такое судно?( без оборудования понятное дело)

П.С Дмитрий я знаю чем был Калипсо. Вообще малой был очень любил эти передачи с Кусто.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 26.01.2016, 14:26  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10089
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
У пиратов баркас отбери, обойдется по цене патронов. :D
+ небольшой ремонт и отмывка палубы от разбросанных по ней мозгов.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.01.2016, 15:05  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zloykostian писал(a):
во сколько моим может обойтись такое судно?
Тут проблема в том, что старая калоша типа тральщика покупается на СЗ по цене металлолома - и на него в общем-то разрезается, чтобы пройти в ворота. Далее надо отправлять металлолом на стапеля Виго и собирать заново, дополняя местным деревом. По моим прикидкам, всего сие удовольствие встанет от 40 до 150 тыс экю.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 26.01.2016, 15:19  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
ПМСМ:
По любому должны производиться маломерные рыболовные сейнеры-траулеры.
25м.-30м. длины 180т.-200т. водоизмещения.
Или средний рыболовный траулер 40м.-70м. длинны 1200т.-2500т. водоизмещения.
Хотя учитывая местную специфику это будут китобои что то типа нашего проекта 393, водоизмещение 980/1273т., длина 63,6м.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 26.01.2016, 15:25  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Kuv писал(a):
ПМСМ:
По любому должны производиться маломерные рыболовные сейнеры-траулеры.
25м.-30м. длины 180т.-200т. водоизмещения.
Или средний рыболовный траулер 40м.-70м. длинны 1200т.-2500т. водоизмещения.
Хотя учитывая местную специфику это будут китобои что то типа нашего проекта 393, водоизмещение 980/1273т., длина 63,6м.

Ну да Дальний восток ничего и экипаж всего 12 человек.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.01.2016, 15:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
"Малые" траулеры по местным меркам - очень даже немалые. Не забываем, на 22 н. 22-м "Нинья" для НЗ - судно выше среднего класса, а 30-м "Звезда Рияда" ближе к верхней планке. Просто потому, что для траулеров более крупноразмерных пока нет потребности.
С течением времени класс кораблей чуть повысится, но именно чуть. Грузопоток не настолько велик, чтобы пилить большие корабли.
В начало страницы
Andrey_M11
 Написано: 26.01.2016, 15:38  

Регистрация: 26.12.2015
Сообщений: 79
Откуда: Вроде пока еще Украина
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Тут проблема в том, что старая калоша типа тральщика покупается на СЗ по цене металлолома - и на него в общем-то разрезается, чтобы пройти в ворота. Далее надо отправлять металлолом на стапеля Виго и собирать заново, дополняя местным деревом. По моим прикидкам, всего сие удовольствие встанет от 40 до 150 тыс экю.
Ну нахрена такие сложности? Не первые ж годы освоения!
Прокат свой, дерево своё - нафига это все тащить с СЗ? Набор делается самостоятельно из местных материалов - из Демидовска или Нью-Портсмута; обшивается местным же деревом с ближайшей подходящей лесопилки. Подводная обшивка выполняется из латунного листа, купленого на Демидовскпатроне или у его поставщика. Внутри прокладываются местные же трубы, арматура на них скорее заленточная. Провода, лампы и кабеля тоже. Насосы, генераторы, дизеля - опять же из-за ленточки. Палубный настил, надстройки - местные. Электроника - заленточная (а там и радио нужно дальнобойное, и радиополукомпасы, и РЛС, и ГЛС пару - хотя бы топовых яхтенных, и т.д., и т.п. - в полцены судна всё это, потому как оно и за ленточкой не копейки стоит).
Сколько это стоит - прикинуть можно, и будет не дешево, но тащить из-за Ворот списаный и порезаный корпус - это редкостное извращение. По крайней мере, после того, как на НЗ производство рельсов освоили.
Да даже и до - упомянутая "Каллипсо" полжизни цельнодеревянной была, стальные детали набора и обшивка носа у нее появилась только в 70-е. А это полноценный мореходный тральщик, с конструкцией, легко адаптируемой и под тральный лов, и под китобоя, и, как показала практика, под океанографические и океанологические нужды. Ну и сторожевик вполне получится - благо превосходящих противников там еще долго ждать.
Kail Itorr писал(a):
"Малые" траулеры по местным меркам - очень даже немалые. Не забываем, на 22 н. 22-м "Нинья" для НЗ - судно выше среднего класса, а 30-м "Звезда Рияда" ближе к верхней планке. Просто потому, что для траулеров более крупноразмерных пока нет потребности.
С течением времени класс кораблей чуть повысится, но именно чуть. Грузопоток не настолько велик, чтобы пилить большие корабли.
Да? А вы потребление нефтепродуктов учитываете? Один 35-тысячный Порто-Франко потребляет в сутки от двух тонн (это если брать уровень Уганды, 57 литров (0,36 барреля) на тысячу человек в день) до трёхсот сорока тонн (уровень Штатов, 10050 литров (63,21 барреля) на тысячу человек в сутки). Среднемировое потребление, кстати, всего вдвое ниже штатовского.
Так что танкеры НЗ очень скромные только по староземельским меркам, а так у них грузовместимость как минимум пять килотонн - а это где-то 120-130 м длины. Вообще, чем танкер больше, тем он выгоднее.
В начало страницы
Zloykostian
 Написано: 26.01.2016, 15:49  

Любитель


Регистрация: 20.10.2015
Сообщений: 1106
Откуда: Королев
Имя: Константин
Andrey_M11 писал(a):
Ну нахрена такие сложности? Не первые ж годы освоения!
Прокат свой, дерево своё - нафига это все тащить с СЗ? Набор делается самостоятельно из местных материалов - из Демидовска или Нью-Портсмута; обшивается местным же деревом с ближайшей подходящей лесопилки. Подводная обшивка выполняется из латунного листа, купленого на Демидовскпатроне или у его поставщика. Внутри прокладываются местные же трубы, арматура на них скорее заленточная. Провода, лампы и кабеля тоже. Насосы, генераторы, дизеля - опять же из-за ленточки. Палубный настил, надстройки - местные. Электроника - заленточная (а там и радио нужно дальнобойное, и радиополукомпасы, и РЛС, и ГЛС пару - хотя бы топовых яхтенных, и т.д., и т.п. - в полцены судна всё это, потому как оно и за ленточкой не копейки стоит).
Сколько это стоит - прикинуть можно, и будет не дешево, но тащить из-за Ворот списаный и порезаный корпус - это редкостное извращение. По крайней мере, после того, как на НЗ производство рельсов освоили.
Да даже и до - упомянутая "Каллипсо" полжизни цельнодеревянной была, стальные детали набора и обшивка носа у нее появилась только в 70-е. А это полноценный мореходный тральщик, с конструкцией, легко адаптируемой и под тральный лов, и под китобоя, и, как показала практика, под океанографические и океанологические нужды. Ну и сторожевик вполне получится - благо превосходящих противников там еще долго ждать.

Тут мне подумалось, 27 год, материк тот же. Будут энтузиасты которые будут пытаться исследовать еще новое?
По моей задумке ГГ выкупают/стоят такой корабль и начинают исследовать все западнее от ФОРТ-РОСС.

П.С в вашем варианте выгода очевидна, но на постройку судна уйдет не менее 2 лет наверно.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1919
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 31