Казаки в мире ЗЛ

  Всего сообщений: 209
Для печати
Автор Сообщение
Talagai
 Написано: 17.02.2013, 13:56  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
lvbnhbq писал(a):
А почему вы решили, что побережье не прикрыто и не заселено? :blink:
Ну, да, не Большая Ялта и не линия Мажино, но кто-то живет, однозначно, и патрули/посты РА есть. :pardon:
Одно дело посты, другое - постоянные поселения. Уровень прикрытия совсем другой. А плотному заселению там откуда взяться? Оседают или те, кто найдет там быстрый источник заработка, или те, кто будет сбиваться в общины по идейным причинам. Как казаки. Причем, ряженые, действительно, на такое вряд ли подпишутся. А вот родовые вполне могут.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 17.02.2013, 13:58  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
не считатйте казаков дураками.
...
Казакам нужно возродить свой народ после геноцида.

И тут возникает сакраментальный вопрос - а на хрена, и руководству, и населению протектората ентой гемор казаки?! :fool: :evil: :wall: Вот пусть и едут к сербам за Китай. Те им будут 8-O"осинь лады".
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.02.2013, 14:02  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10821
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Talagai писал(a):
Одно дело посты, другое - постоянные поселения. Уровень прикрытия совсем другой. А плотному заселению там откуда взяться? Оседают или те, кто найдет там быстрый источник заработка, или те, кто будет сбиваться в общины по идейным причинам. Как казаки. Причем, ряженые, действительно, на такое вряд ли подпишутся. А вот родовые вполне могут.

Хутора, рыбацкие поселки, поселки нефтяников (?), миниППД... :pardon:
Не забывайте, что ПРА возник, можно сказать, в симбиозе с Южной Группировкой, которая существовала и до разделения. И территории вполне себе считались русскими. :pardon:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.02.2013, 14:10  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Земли станичных обществ и войсковой запас нарезать сразу, и без разрешения общин строиться там запретить. Ничего нового нет, все уже давно придумано. А насчет того, кого относить к казакам, отдать на усмотрение станичных обществ. Как всегда и было, собственно. Первичным звеном, на котором все и базировалось, именно они были. А для определения, кто и откуда, и можешь ли считаться казаком, взять то же карташевское "Кого считать казаком".

сами казаки давно определились кого считать казаком - казаки от казаков ведутся.


вариант Астраханского войска какое вы предлагаете никого из казаков не устроит. На новой земле казакам нужен буде только собственный Присуд. Пусть даже за Китаем. Новых царей себе на шею никто вешать не будет.
Общение только через Посольский приказ Зимовыми станицами. Не понимаете вы казков, не знаете их, отсюда все и ошибки берутся.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 17.02.2013, 14:11  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
lvbnhbq писал(a):
Хутора, рыбацкие поселки, поселки нефтяников (?), миниППД... :pardon:
Не забывайте, что ПРА возник, можно сказать, в симбиозе с Южной Группировкой, которая существовала и до разделения. И территории вполне себе считались русскими. :pardon:
Хутором на несколько семей возле берега селиться опасно, пока пираты на Диких островах. Нужны крупные общины. А откуда им взяться, если торговцы и посредники будут кучковаться в местах, наподобие Одессы, а спецы - Бергового и Демидовска. Там их дело и заработок. А ППД на Амазонке, и армейцы, в первую очередь, туда нацелены. Пром.узлы и нефтепромыслы прикрывают, они наиболее важны. А хуторянам лучше вглубь от побережья селиться, безопаснее и спокойней. Так что, логика в том, чтобы на побережье создать линию из казачьих станиц, имеется.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.02.2013, 14:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
, логика в том, чтобы на побережье создать линию из казачьих станиц, имеется.

только это не казачья логика, а царская. Как Катя взяла и переселила на Кубанскую линию ПОД УГРОЗОЙ ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ казакоы сечевых.

можете мужиков показачить, только казаков от этого не будет. Казаки всегда были сильны казачками а их-то где возьмёте для мужиков на постах?
В начало страницы
Talagai
 Написано: 17.02.2013, 14:18  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
сами казаки давно определились кого считать казаком - казаки от казаков ведутся.

вариант Астраханского войска какое вы предлагаете никого из казаков не устроит. На новой земле казакам нужен буде только собственный Присуд. Пусть даже за Китаем. Новых царей себе на шею никто вешать не будет.
Общение только через Посольский приказ Зимовыми станицами. Не понимаете вы казков, не знаете их, отсюда все и ошибки берутся.
Не надо ситуацию 17 в. на нынешние времена примерять. Это уже в 19 в. не работало. А к началу 20 в. вообще, на нет сошло. Когда после 1905 казакам дали возможность выбора рода занятий, в т.ч. за пределами войсковых земель, отток сразу неслабый пошел. Особенно там, где аграрное перенаселение наблюдалось. Еще до всяких большевистских расказачиваний, вопрос поднимали, чтобы казакам перейти на обычное несение службы и налогообложение, как ранее сделали с однодворцами и слобожанцами. Причем, большинство самих казаков вполне это поддерживало. А чтобы сохраниться как народ, лучше бы школ побольше строили, и свой диалект в отдельный язык формализовали, а не иногородних хохлов гнобили. Хотя, с другой стороны, кто бы им позволил, даже при царях.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.02.2013, 14:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
, кто бы им позволил, даже при царях.

вот поэтому и не будет казаков у ПРА.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 17.02.2013, 14:23  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
только это не казачья логика, а царская. Как Катя взяла и переселила на Кубанскую линию ПОД УГРОЗОЙ ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ казакоы сечевых.

можете мужиков показачить, только казаков от этого не будет. Казаки всегда были сильны казачками а их-то где возьмёте для мужиков на постах?
А что, кто-то хоть казакам, хоть кому-то еще, поддержку за просто так окажет? Нет, естественно. У самих все сделать, собственных сил на это не хватит. Ну и что дальше? Вполне возможно, кто-то согласится на "царскую логику", кто-то к туркам в Китай уйдет. Уверен, что первых окажется побольше, и намного. И шансы остаться казаками именно у них будут...
В начало страницы
Talagai
 Написано: 17.02.2013, 14:24  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
вот поэтому и не будет казаков у ПРА.
Значит, отдельных их общин на ЗЛ не будет. Остальным до казаков вообще, пофиг. Преференций никто никаких никому и никогда просто так не дает...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.02.2013, 14:35  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
А что, кто-то хоть казакам, хоть кому-то еще, поддержку за просто так окажет? Нет, естественно. У самих все сделать, собственных сил на это не хватит. Ну и что дальше? Вполне возможно, кто-то согласится на "царскую логику", кто-то к туркам в Китай уйдет. Уверен, что первых окажется побольше, и намного. И шансы остаться казаками именно у них будут...

нет таких дурных после века геноцида казачьего народа. Кроме ряженых, которым и при нынешней власти на СЗ вполне сытно и тепло.

никому не нужно сословие. когда стоит задача возродить НАРОД. Для этого нужен ПРИСУД ни не нужны никакие цари, презиуи и анаралы.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 17.02.2013, 14:36  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
вот поэтому и не будет казаков у ПРА.

Конечно не будет! И не будет, в первую очередь потому что, и населению, и руководству ПРА, на йух не нужно такое счастье!

DStaritsky писал(a):

сами казаки давно определились кого считать казаком - казаки от казаков ведутся.
вариант Астраханского войска какое вы предлагаете никого из казаков не устроит. На новой земле казакам нужен буде только собственный Присуд. Пусть даже за Китаем. Новых царей себе на шею никто вешать не будет.
Общение только через Посольский приказ Зимовыми станицами. Не понимаете вы казков, не знаете их, отсюда все и ошибки берутся.

Ну и нафиг ПРА эта вариация на тему израильских острорелигиозных общин, только ещё и вооружённая :ready: и общающаяся с руководством ПРА через МИД :rtfm:???
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.02.2013, 14:37  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Значит, отдельных их общин на ЗЛ не будет. Остальным до казаков вообще, пофиг. Преференций никто никаких никому и никогда просто так не дает...

лтбо народ-войско либо ничего.


восстание Пугачева началось с того что яицким казакам императрица запретила держать кацапов. И было до инспирированого французским генштабом Пугачева ДВА восстания на Яике.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 17.02.2013, 14:39  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
лтбо народ-войско либо ничего.


восстание Пугачева началось с того что яицким казакам императрица запретила держать кацапов. И было до инспирированого французским генштабом Пугачева ДВА восстания на Яике.

ЕЩЁ! РАЗ! МЕДЛЕННО! ПЕЧАЛЬНО! НАФИГА! ПРА! ЭТОТ! ГЕМОР!
В начало страницы
Talagai
 Написано: 17.02.2013, 14:41  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
нет таких дурных после века геноцида казачьего народа. Кроме ряженых, которым и при нынешней власти на СЗ вполне сытно и тепло.

никому не нужно сословие. когда стоит задача возродить НАРОД. Для этого нужен ПРИСУД ни не нужны никакие цари, презиуи и анаралы.
Общины для этого нужны, со своим самоуправлением. Причем, не одна и не две, и расположенные компактно. К тому же, дающие возможность свою жизнь обустроить не хуже и не бедней, чем все остальные, кто в других местах живет. Тогда могут сохраниться как народ. А так, можно хоть куда бегать, Присуд с Беловодьем искать, толку-то? Игнат-казаки вон, изначально намного серьезней были, и то, в итоге, дошло до того, что жениться не на ком стало, все родня друг другу...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.02.2013, 14:48  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
Общины для этого нужны, со своим самоуправлением. Причем, не одна и не две, и расположенные компактно. К тому же, дающие возможность свою жизнь обустроить не хуже и не бедней, чем все остальные, кто в других местах живет. Тогда могут сохраниться как народ. А так, можно хоть куда бегать, Присуд с Беловодьем искать, толку-то? Игнат-казаки вон, изначально намного серьезней были, и то, в итоге, дошло до того, что жениться не на ком стало, все родня друг другу...

У ингнатовцев это религиозная заморочка, которая никогда казаков не останавливала если девка понравится.


Вопрос на засыпку: А на хрена казакам ПРА? Когда на НЗ земли навалом?

вариант отдельных станиц вчерезполостца как это было на Волге в Астраханском войске или на Уссури, даже рассматриватьтся казаками не будет - все знают как было и что от этого ожидать.
Современным родовым казакам нужен ТОЛЬКО Присуд. Все сотальное можно сделать и самим хоть на НЗ, хоть на СЗ.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 17.02.2013, 14:55  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 597
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
лтбо народ-войско либо ничего.


восстание Пугачева началось с того что яицким казакам императрица запретила держать кацапов. И было до инспирированого французским генштабом Пугачева ДВА восстания на Яике.

Императорским указом было предписано создать в казачих вОйсках запасы (типа современных НЗ), уже не помню 2х или 3хлетние, но на Руси всегда хватало (и хватает сейчас) дебилов у власти. Не обращая внимание на то, что создание запасов было расчитано на 3-5 лет, войсковая старшИна решила отчитаться за год. Естественно рядовому казачеству совсем не понравилось свозить СВОИ припасы на склады да еще и в таких объемах. Именно с этого и началась замятня, потом переросшая в восстание под другими лозунгами. Вспомните, та же старшИна и выдала Пугачева (порешав СВОИ вопросы).
В начало страницы
Talagai
 Написано: 17.02.2013, 14:56  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
У ингнатовцев это религиозная заморочка, которая никогда казаков не останавливала если девка понравится.
...
Современным родовым казакам нужен ТОЛЬКО Присуд. Все сотальное можно сделать и самим хоть на НЗ, хоть на СЗ.
Сами, без поддержки, просто не потянут, даже если и земли найдут свободные. Слишком их мало, и ресурсов нет особо. А в целом, могут найтись такие, кто "в глушь, пустынь, от соблазнов сатанинских" и рванет. Либо свое государство, на полторы тысячи рыл, сколачивать возмется. Только большинство, скорей всего, общинами на линии решат осесть, даже супер идейных. Жены заставят... :D
Ну, и, заодно, еще и пересобачатся между собой, "кто пррраффф, кто не пррраффф". В первый раз, что ли? :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.02.2013, 14:59  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
как раз жены казачьи не жены мужиков. казачки тут первую скрипку играют.
дикуссия закончилась тем, что у ПРА с родовыми казаками ничего не выйдет.

т.к. на линии казаки сами никогда не садились их туда насильно переселяли о осаживали цари.

ПРА может кого угодно ПОКАЗАЧИТЬ, как часто делали цари, но казаков от этого у ПРА не предбудет.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 17.02.2013, 15:02  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):

Вопрос на засыпку: А на хрена казакам ПРА? Когда на НЗ земли навалом?

Да, в принципе, ТАКИМ казакам ПРА на хрен не впала.
Но, в таком случАе они ни в коем случае не россияне, и если расклад не так ляжет, спокойно могут оказаться по ту сторону от мушек бойцов РА.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 17.02.2013, 15:06  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
DStaritsky писал(a):
как раз жены казачьи не жены мужиков. казачки тут первую скрипку играют.
дикуссия закончилась тем, что у ПРА с родовыми казаками ничего не выйдет.
ПРА может кого угодно ПОКАЗАЧИТЬ, как часто делали цари, но казаков от этого у ПРА не предбудет.
И что, дофига это у царей получалось? Про "часто" при этом не будем, ага. Кроме однодворцев, слобожанцев, служилых татар и небольшого количества бурятов и кавказцев, толком никогда никого не показачили. А казачку, как раз, "на волю в глушь", по идейным соображениям, мол, "свое государство строить будем", хрен загонишь. Она в первую очередь, поинтересуется, где детей учить-лечить станут при этом, и как на жизнь зарабатывать. Так что, придется этим "ушельцам" у китайцев баб воровать... :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 17.02.2013, 15:08  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):

ПРА может кого угодно ПОКАЗАЧИТЬ, как часто делали цари, но казаков от этого у ПРА не предбудет.

Ешё раз! Объясните мне тупоумному, - нафига руководству ПРА создавать внутри своего социума обособленную, привилигированную группировку, решающую ту же задачу, что и вооружённые :ready: фермеры-ополченцы? Им что других геморроев мало? :shock:
В начало страницы
Talagai
 Написано: 17.02.2013, 15:11  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1045
Откуда: Алтай
staryi_prapor писал(a):
Ешё раз! Объясните мне тупоумному, - нафига руководству ПРА создавать внутри своего социума обособленную, привилигированную группировку, решающую ту же задачу, что и вооружённые :ready: фермеры-ополченцы? Им что других геморроев мало? :shock:
Группировка сама вполне организуется, и предложит сотрудничество. А про интерес ПРА выше говорил уже, повторяться не вижу смысла.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.02.2013, 15:12  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
staryi_prapor писал(a):
Ешё раз! Объясните мне тупоумному, - нафига руководству ПРА создавать внутри своего социума обособленную, привилигированную группировку, решающую ту же задачу, что и вооружённые :ready: фермеры-ополченцы? Им что других геморроев мало? :shock:

вот и я о том же.

ПРА и родовые казаки не сойдутся просто идейно. так же как не сошлись с Советской властью, которая за это подвергла казаков геноциду.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.02.2013, 15:13  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Talagai писал(a):
И что, дофига это у царей получалось? Про "часто" при этом не будем, ага. Кроме однодворцев, слобожанцев, служилых татар и небольшого количества бурятов и кавказцев, толком никогда никого не показачили. А казачку, как раз, "на волю в глушь", по идейным соображениям, мол, "свое государство строить будем", хрен загонишь. Она в первую очередь, поинтересуется, где детей учить-лечить станут при этом, и как на жизнь зарабатывать. Так что, придется этим "ушельцам" у китайцев баб воровать... :D

башкир забыли и мищеряков.
В начало страницы
  Всего сообщений: 209
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8