Регистрация: 31.03.2017 Сообщений: 99 Имя: Александр
Nejegolskiy писал(a):
Рядом с пусковой никаких кабин нет.Все происходит в аппаратном отсеке,в самой шахте.Насколько от ствола шахты он изолирован, не скажу, сам не спускался туда ни разу,степень допуска не позволяла.Мысли о смерти расчета вызваны скорее всего непосредственной близостью к процессу старта этого многотонного монстра. Как-то не верится, что в радиусе ста метров что-то может остаться не повреждённым после взлета. Но это чисто психологически, а на самом деле-х.з. Спичками горючее, конечно же, поджигать не придется.Для подачи команды "Пуск" невзлетевшей ракете есть спец.устройство с длинным цифровым названием. Подключается к цепям управления шахты, алгоритм дальнейших действий уже заложен в его мозг и активирован.Остальное происходит автоматически.
Был у меня знакомый - полковник РВСН причем именно "пусковик" простоявший большую часть жизни на боевых дежурствах при ракетах. Собственно он и рассказывал о чемоданчике и прочем. Он часто любил говорить: наша война продлится 3мин15сек, 3 мин45 сек - это время отработки норматива по запуску. То есть включения всех кнопок и тумблеров в нужной последовательности доведенной тренировками до автоматизма. После чего мы можем снимать форму и идти домой - если он еще остался. :) Про автоматику он говорил что отсутствует полностью - так как не исключает взлом и "несанкционированный доступ". Насколько помню в тех же мобильных комплексах пуском управляют из кабины на раме шасси, либо выносном по проводам. Выносной из соображений поражения расчета от диверсионных групп, авиации и ракет. То есть менее заметен чем собственно дудорога пусковой. Вынос - невелик вроде несколько десятков метров. Стационарный то же самое только кабина рядом с шахтой. Думаю что выхлоп от ракеты не столь уж велик - если на учениях они пуляли из шахты реальной ракетой а после устанавливали в ту же шахту другую. Это же не "Энергия". Кстати не помню точно то ли он говорил, то ли у Калашникова читал что собственно стартовые модули космических ракет первой ступени и есть собственно говоря те самые ракеты.
Nejegolskiy писал(a):
Да, и комплекс оповещения это всего лишь часть Мертвой руки(она же "Периметр.")
Вполне может быть. Хотя тот же самый знакомый упирал на то что решение принимает именно расчет.
Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7028 Откуда: Ярославль Имя: Сергей
Georg писал(a):
Самые лучшие воины - злые и голодные :D
:D
Тогда эти точно не страшны!
Цитата:
В Литве избили четырех военных Бундесвера, находящихся в стране в рамках миссии НАТО. Накануне ночью пьяные немецкие солдаты пострадали в городе Йонава во время драки. «Во время драки в Йонава пострадали четверо нетрезвых дислоцированных в Литве германских военных»,— говорится в сообщении. По данным полиции, военным не потребовалась госпитализация. Во время драки солдаты Бундесвера были в гражданской одежде. Они вышли в город во внеслужебное время. Началось расследование инцидента.
Регистрация: 24.11.2015 Сообщений: 76 Откуда: Белгородская обл. Имя: Сергей
bluesman73 писал(a):
Был у меня знакомый - полковник РВСН причем именно "пусковик" простоявший большую часть жизни на боевых дежурствах при ракетах. Собственно он и рассказывал о чемоданчике и прочем. Он часто любил говорить: наша война продлится 3мин15сек, 3 мин45 сек - это время отработки норматива по запуску. То есть включения всех кнопок и тумблеров в нужной последовательности доведенной тренировками до автоматизма. После чего мы можем снимать форму и идти домой - если он еще остался. :)
Не подвергая сомнению слова товарища полковника хочу сказать следующее:Про нормативы все так.Тренировки проводятся серьёзно и постоянно. Цифры примерно такие, я уж не помню поскольку был в составе дежурной технической смены. ДТС непосредственно в рамках не участвует, а лишь обеспечивает необходимые условия для них, и нормативы там свои. Про " снимать форму и домой" это не более чем расхожая фраза.После пуска шахта требует серьезного капремонта и только потом возможна "перезарядка".В боевых условиях это нереально, поэтому весь состав ракетного полка шахтного базирования "меняет масть" и уходит либо в пехоту либо в партизаны, тут уже по ситуации.Как у "мобильных" с этим обстоит я не знаю.Про автоматику.Если сам "Периметр"например, это не автоматика, то мы говорим о разных вещах.
Регистрация: 31.03.2017 Сообщений: 99 Имя: Александр
Nejegolskiy писал(a):
Не подвергая сомнению слова товарища полковника хочу сказать следующее:Про нормативы все так.Тренировки проводятся серьёзно и постоянно. Цифры примерно такие, я уж не помню поскольку был в составе дежурной технической смены. ДТС непосредственно в рамках не участвует, а лишь обеспечивает необходимые условия для них, и нормативы там свои. Про " снимать форму и домой" это не более чем расхожая фраза.После пуска шахта требует серьезного капремонта и только потом возможна "перезарядка".В боевых условиях это нереально, поэтому весь состав ракетного полка шахтного базирования "меняет масть" и уходит либо в пехоту либо в партизаны, тут уже по ситуации.Как у "мобильных" с этим обстоит я не знаю.Про автоматику.Если сам "Периметр"например, это не автоматика, то мы говорим о разных вещах.
Все так и есть. Про снимать форму - это скорее всего профи шуточка. Про автоматику я точно сам не помню. Просто он упирал что все решают в конечном итоге люди.
Регистрация: 24.11.2015 Сообщений: 76 Откуда: Белгородская обл. Имя: Сергей
bluesman73 писал(a):
Все так и есть. Про снимать форму - это скорее всего профи шуточка. Про автоматику я точно сам не помню. Просто он упирал что все решают в конечном итоге люди.
Конечно шутка!Такие байки обычно рассказывают в приятной компании за рюмкой чая. Я и сам такой ;-) А вот в службе вооружения немножко другой профессиональный юмор. Наш начальник говорил-"У нас в РВСН все системы дублированны. Если вдруг одна сломается, то сразу сломается и вторая!" И вот тут уж без людей никуда.Тем более что искусственный интеллект, да ещё и с прямыми руками пока не создали. Может быть это и к лучшему.
Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9735 Откуда: Рязань Имя: Михаил
У наших ракет старт миномётный. Какой нахуй капремонт, только новый контейнер загрузить. Двигатель зажигается (кстати САМОВОСПЛАМЕНЕНИЕМ от соприкосновения компонентов) в воздухе на высоте N метров от оголовка шахты. Видео старта Сатаны в сети есть, там всё чётко видно. Кстати на мобильных так же, ракета подпрыгивает, а потом зажигается.
У американцев, кстати старт газодинамический, ракета выходит из шахты на двигателях.
А сам миномётный старт обеспечивается ПОРОХОВЫМ (ключевое слово) аккумулятором давления. Но поджечь снизу НЕ ГОТОВУЮ ракету и он её только из шахты выплюнет, двигатели не запустятся.
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1217 Имя: Геннадий
Приходилось мне работать с отставником ракетчиком. И любил он при выпивании рассказывать, что мол дали бы нам двоим (то ли полудежурным на дивизию, то ли на полудивизию, не помню) команду. Да как вставили бы мы ключи, да как повернули. Так бы половина соединённого королевства как не росла. Очень он как то не любил этот самый киндом почему то.
Не знаю сейчас он жив или нет. Хоть и выпить далеко не дурак, но глубоко порядочный человек.
Регистрация: 24.11.2015 Сообщений: 76 Откуда: Белгородская обл. Имя: Сергей
PROF писал(a):
У наших ракет старт миномётный. Какой нахуй капремонт, только новый контейнер загрузить. Двигатель зажигается (кстати САМОВОСПЛАМЕНЕНИЕМ от соприкосновения компонентов) в воздухе на высоте N метров от оголовка шахты. Видео старта Сатаны в сети есть, там всё чётко видно. Кстати на мобильных так же, ракета подпрыгивает, а потом зажигается.
У американцев, кстати старт газодинамический, ракета выходит из шахты на двигателях.
А сам миномётный старт обеспечивается ПОРОХОВЫМ (ключевое слово) аккумулятором давления. Но поджечь снизу НЕ ГОТОВУЮ ракету и он её только из шахты выплюнет, двигатели не запустятся.
Абсолютно правильно! Но шахта это не просто дырка в земле, там хренова туча всяческих коммуникаций(труб, кабелей) и другого оборудования не проверив которое и не проведя соответствующих работ ни кто и ничего грузить в нее не будет! Факторов повреждающих пусковую предостаточно.Например, давление. У "Воеводы" вес под 200т. Можно представить себе,какое нужно давление чтобы подбросить это все даже на небольшую высоту. Далее, температура.Сгорание пороха без температуры не бывает, да и от струи кое-что обязательно достанет. Миномётный старт конечно хорош, слов нет. Но он только снижает воздействие на пусковую, а не исключает совсем. Где-нибудь в Плисецке, в условиях мирного времени, перезарядка может быть и не сопряжена с огромными проблемами, а в боевой обстановке такое даже не рассматривается. Это мы ещё не затронули проблемы с транспортировкой.
Регистрация: 31.03.2017 Сообщений: 99 Имя: Александр
PROF писал(a):
У наших ракет старт миномётный. Какой нахуй капремонт, только новый контейнер загрузить. Двигатель зажигается (кстати САМОВОСПЛАМЕНЕНИЕМ от соприкосновения компонентов) в воздухе на высоте N метров от оголовка шахты. Видео старта Сатаны в сети есть, там всё чётко видно. Кстати на мобильных так же, ракета подпрыгивает, а потом зажигается.
У американцев, кстати старт газодинамический, ракета выходит из шахты на двигателях.
А сам миномётный старт обеспечивается ПОРОХОВЫМ (ключевое слово) аккумулятором давления. Но поджечь снизу НЕ ГОТОВУЮ ракету и он её только из шахты выплюнет, двигатели не запустятся.
Кстати да, что то такое он говорил. Иначе ракета сама себя выхлопом сожгет. И про укупорку ракет в пеналы то же: что они как в консервной банке. Установи, кабели согласно карте подключи и... Другое дело что это на словах быстро и просто а крути не крути 200 тонн в игольное ушко даже при наличии спецтехники быстрее чем за сутки не запихнешь. Так еще и соединить надо и полетное задание в ракету внести.
Nejegolskiy писал(a):
Абсолютно правильно! Но шахта это не просто дырка в земле, там хренова туча всяческих коммуникаций(труб, кабелей) и другого оборудования не проверив которое и не проведя соответствующих работ ни кто и ничего грузить в нее не будет! Факторов повреждающих пусковую предостаточно.Например, давление. У "Воеводы" вес под 200т. Можно представить себе,какое нужно давление чтобы подбросить это все даже на небольшую высоту. Далее, температура.Сгорание пороха без температуры не бывает, да и от струи кое-что обязательно достанет. Миномётный старт конечно хорош, слов нет. Но он только снижает воздействие на пусковую, а не исключает совсем. Где-нибудь в Плисецке, в условиях мирного времени, перезарядка может быть и не сопряжена с огромными проблемами, а в боевой обстановке такое даже не рассматривается. Это мы ещё не затронули проблемы с транспортировкой.
Насколько помню то именно что хорошо бетонированная дырка в земле. В которую ракета встает в заводской укупорке. Заводская укупорка это то что мы видим на транспортерах на параде 9 мая. И там всего десяток разъемов. И вся эта хрень меняется после старта. Нет в шахтах никаких труб и кабелей. Только разъемы в стенах. Трубы если и есть для охлаждения стен то они в стенах. А разъемы скорее всего в момент старта закрыты крышками - после какого то момента должен идти отстрел кабелей иначе они только мешать будут. А транспортировки как таковой нет - самое большее запасные ракеты хранятся в нескольких километрах от пусковой. И ТЗМ присутствует как обязательный элемент.
Регистрация: 24.11.2015 Сообщений: 76 Откуда: Белгородская обл. Имя: Сергей
bluesman73 писал(a):
Насколько помню то именно что хорошо бетонированная дырка в земле. В которую ракета встает в заводской укупорке. Заводская укупорка это то что мы видим на транспортерах на параде 9 мая. И там всего десяток разъемов. И вся эта хрень меняется после старта. Нет в шахтах никаких труб и кабелей. Только разъемы в стенах. Трубы если и есть для охлаждения стен то они в стенах. А разъемы скорее всего в момент старта закрыты крышками - после какого то момента должен идти отстрел кабелей иначе они только мешать будут. А транспортировки как таковой нет - самое большее запасные ракеты хранятся в нескольких километрах от пусковой. И ТЗМ присутствует как обязательный элемент.
Ну вот опять мы о разном. То что мы видим на параде это передвижки-Тополя и прочее. А речь идет о вещах посерьезнее. Шахта выглядит просто только на плакатах в разрезе, а на деле это сложное инженерное сооружение и требования к нему соответветствующие. На пальцах не расскажешь, лучше как говорится один раз увидеть Эта, правда, навороченная.Наши попроще были. По транспортировке: В нашей,царство ей небесное,дивизии было 90 шахт.А РТБ и ТРБ которые занимаются транспортировкой, заправкой и установкой-по одной. И все это на территории 20000 кв,км с колхозными и лесными дорогами. Тушка ракеты, голова и топливо хранится в разных местах, везется на точку каждое своим транспортом с великими предосторожностями не более 30-40 км.ч. Далее установка, заправка. Коды целей в голову грузятся до установки, Примерно так.
Регистрация: 24.11.2015 Сообщений: 76 Откуда: Белгородская обл. Имя: Сергей
Кривич писал(a):
Поддержу! 70% развединформации берётся из открытых источников.Не давайте врагам возможности стать умнее!))
Полностью согласен! Есть маленькое "Но".Все что я здесь написал тайной не является лет 25, как минимум. После того, как Украина объявила себя безъядерной, не только мою дивизию, целю ракетную армию пустили под нож! И как думаете под чьим чутким контролем шел процесс? Правильно! Наших друзей и партнёров. Первые американцы появились уже в 92-м. К 96-му все закончилось.Все разобрано не то что до винтика. До молекулы! Сейчас в Гуглокартах смотрю, и следов не осталось от позиций. Вместо центральной- образцово-показательный газон, и гараж посредине торчит. Больше ничего не осталось, а уж там строений надземно-подземных было немало. Рекультивировали на славу!.Такова горькая правда о военной тайне советского периода. К великому сожалению.
Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий
1882 писал(a):
я месяц назад проводил освещение на складе ГрОб. не знаю единственный это был склад на Керчь или еще есть (но что-то мне подсказывает, что он все-таки единственный).... так вот на складе было пара сотен раскладушек, столько же одеял, подушек и комплектов постельного белья... несколько полевых кухонь (прицепов), шанцевого инструмента пару палетт...и 270 куб.м. противогазов. уж не знаю сколько в каждый куб влазит ящиков... все новенькое!!!
новенькое в смысле подарок от Пу.... хохлы наверное все давным-давно разворовали. вон уже сало тоннами в Питере тырят. :D дома украсть уже нечего :wall:
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
1. увеличить расходы на ядерную программу. В опубликованном проекте федерального бюджета США на 2018 год Президент США Дональд Трамп предложил на 1,4 миллиарда долларов увеличить финансирование Национального управления по ядерной безопасности. Это на 11% больше, чем было выделено на 2017 год Обамой. Всего на ядерную программу планируется потратить 28 миллиардов долларов.
СПРАВКА: Официальная задача Национального управления по ядерной безопасности состоит в сохранении в боеспособном состоянии арсенала ядерных вооружений, проведении исследований с целью обеспечения ведущего положения США в науке и технике.
И вообще, судя по тому: "кому дадут - кого пошлют" в 2018 г., можно предположить, куда движется США.
Белый дом намерен сократить бюджет НАСА на 0,8% Согласно распространенным документам, бюджет НАСА на 2018 финансовый год, который начинает с 1 октября 2017 года, предполагается в размере 19,1 миллиарда долларов, что на 0,8% меньше показателей текущего финансового года. В проекте отмечается, что при общем сокращении расходов, по ряду параметров, которые президент США Дональд Трамп считает приоритетными, напротив, планируется увеличение финансирования. На программу планетарных исследований предлагается направить 1,9 миллиарда долларов. В материалах административно-бюджетного управления Белого дома отмечается, что средства пойдут, в частности на программы по изучению Марса и спутника Юпитера Европы. Еще 3,9 миллиардов могут быть направлены на программу создания обитаемого корабля "Орион".
Белый дом предлагает увеличить бюджет МВБ почти на 7% Администрация США рассчитывает увеличить в 2018 году бюджет министерства внутренней безопасности (МВБ) почти на 7% по сравнению с нынешним финансовым годом, говорится в проекте федерального бюджета, который представил Белый дом. Согласно приведенным данным, бюджет МВБ должен составить 44,1 миллиарда долларов, что на 2,8 миллиарда выше показателя нынешнего года. "Предложенный президентом проект бюджета предполагает обеспечение безопасности границ США путем инвестиций 2,6 миллиарда долларов в высоко приоритетную тактическую инфраструктуру и в технологии", — говорится в документе. Это, в частности, подразумевает "планирование, разработку и строительство стены вдоль южной границы в соответствии с исполнительным указом президента от 25 января 2017 года", отмечается в проекте. В Белом доме полагают, что "эти инвестиции укрепят безопасность границы и позволят уменьшить поток людей и наркотиков, незаконно пересекающих американские границы".
На 1,5 миллиарда долларов предлагается увеличить расходы, связанные с задержанием и депортацией нелегалов. Кроме того, 1,5 миллиарда долларов планируется потратить на обеспечение безопасности критически важных для США компьютерных систем. Наряду с этим речь идет о финансировании управления по безопасности на транспорте, а также различных программ, способствующих выявлению нелегалов.
Трамп предложил сократить бюджет госдепартамента на 29 процентов Совокупный бюджет госдепартамента, Агентства США по международному развитию (USAID) и международных программ министерства финансов составляет по проекту бюджета 27,1 миллиард долларов против 38 миллиардов долларов в 2017 финансовом году. Точного расклада по статьям в бюджете госдепартамента Белый дом не предоставил. Ранее представители администрации заявляли, что основные сокращения придутся на международную помощь.
Белый дом предлагает увеличить бюджет Пентагона на $54 миллиарда Согласно распространенным документам, бюджет Пентагона на следующий финансовый год, который начинает с 1 октября 2017 года предлагается установить в 639 миллиардов долларов, что на 52 миллиарда или почти на 10% больше уровня текущего года. Эта сумма будет включать в себя 65 миллиардов на проведение операций по борьбе с терроризмом за рубежом. Кроме того, еще два миллиарда долларов будут добавлены по программам, которые реализуются не по линии Пентагона, но входят в оборонный бюджет страны. В документе особо подчеркивается, что курс прежней администрации Барака Обамы на сокращение оборонных расходов представляет угрозу для США и администрация Трампа намерена кардинально изменить стратегию в данном вопросе.
США хотят увеличить помощь Афганистану на 700 миллионов долларов Как следует из опубликованного проекта документа, по линии специального фонда армии и полиции Афганистана (всего более 700 тысяч человек) предполагается выделить 4,9 миллиарда долларов, тогда как в бюджете Пентагона на текущий финансовый год эта цифра составляет 4,2 миллиарда. Ассигнования включают в себя свыше 700 миллионов долларов на программу по замене авиатехники советского и российского производства на американскую авиатехнику. В текущем году финансирование этой программы составляет 814 миллионов. Ранее США были вынуждены выделять средства на закупку российских вертолетов для Афганистана, для чего приходилось снимать санкционные ограничения с некоторых предприятий РФ. США и их союзники начали военную кампанию в Афганистане в 2001 году против движения "Талибан" после терактов 11 сентября. К власти в стране пришло лояльное Вашингтону правительство. В настоящее время в Афганистане остаются почти 10 тысяч военнослужащих США, которые оказывают помощь местным силам безопасности и проводят операции против террористов. Несмотря на это, как сообщил во вторник глава Национальной разведки США Дэниел Коутс, обстановка в стране ухудшается, талибы продолжают захватывать все новые территории.
США хотят увеличить затраты на операцию в Ираке и Сирии Администрация США внесла в конгресс проект бюджета министерства обороны на 2018 финансовый год (начинается с 1 октября), в котором предусмотрено увеличение расходов на операции в Ираке и Сирии и сокращение на операцию в Афганистане. Как следует из проекта документа, затраты на операцию "Непоколебимая решимость" (Inherent Resolve) и сопутствующие ей предполагаются в объеме 13 миллиардов долларов, что на 1,1 миллиарда больше показателей текущего года. Операция проводится США вместе с союзниками в Ираке и Сирии с 2014 года против боевиков группировки "Исламское государство"*. В то же время выделять средства в специальный фонд по борьбе ИГ больше не планируется (в текущем году в него направлено 2 миллиарда долларов). На операцию "Страж свободы" (Freedoms Sentinel), которую США проводят в Афганистане с 2015 года против боевиков ИГ* и движения "Талибан"*, планируется направить 45,9 миллиарда долларов, тогда как в текущем году эта сумма составляет 46,2 миллиарда.
США намерены увеличить бюджет Киберкомандования в 2018 году на 16 процентов "Мы запросили бюджет в 647 миллионов долларов, это рост примерно на 16%", — сказал Роджерс, который по совместительству возглавляет ведущую американскую спецслужбу — Агентство национальной безопасности США. По его словам, ведутся дискуссии о том, чтобы преобразовать Киберкомандование из подразделения Стратегического командования (СТРАТКОМ) в полноценную отдельную структуру.
США хотят потратить в 2018 году почти $10 млрд на противоракетную оборону Как следует из опубликованного проекта документа, всего на ПРО планируется выделить 9,9 миллиарда долларов, в том числе 7,9 миллиарда по линии агентства противоракетной обороны. В рамках программы для защиты территории США предполагается довести число ракет-перехватчиков наземного базирования до 44 (сейчас их 36). Также министерство обороны США планирует закупить в 2018 финансовом году 40 ракет-перехватчиков для системы противоракетной обороны Aegis. В документе отмечается, что предполагается закупить ракеты SM-3 общей стоимостью 1,6 миллиарда долларов. Система ПРО США прикрывает территорию США. Одновременно ее развертывание идет в Европе. Также есть системы ПРО Aegis морского базирования. Дополнительно предполагается 34 ракеты-перехватчика для противоракетного комплекса подвижного наземного базирования для высотного заатмосферного перехвата ракет средней дальности (THAAD). Несколько таких комплексов уже установлены в Южной Корее для отражения "северокорейской ракетной угрозы".
США намерены увеличить бюджет программы по сдерживанию России Согласно запросу Белого дома, в 2018 финансовом году, который начинается с 1 октября 2017 года, на программу планируется направить 4,8 миллиарда долларов, тогда как в текущем финансовом году на нее предусмотрены 3,4 миллиарда. США запустили "Инициативу по обеспечению безопасности Европы" (European Reassurance Initiative) в 2014 году в ответ на "агрессивные действия России". Она предусматривает "гарантии безопасности для европейских союзников", что на практике реализуется как развертывание дополнительных сил НАТО у границ с России.
Источник: РИАН Редактор: Фыва
В общем где-то так
2. Ядерная стратегия США в принципе отличается от нашей: Доктрина наступательного ядерного сдерживания.
3. Перспектива развития мира с точки зрения свободных элит. У них нет Родины, в отличие от большинства налого плательщиков США, а есть выгода. И с этой точки зрения при разрешения кризиса в США не в их пользу, возможна ядерная война. Им глубоко наср... не только на весь мир, но и на США, куда полетит ответка, а уж тем более на Европу, как поле боя. Где-то так.
4. Большинство стран признают приимущество общемировых законов над национальными, в отличиии от законодельства США, которое является экстерриториальным. Грубо говоря, постановление суда любого штата обязательно к исполнению любого суверенного государства. Гарантом выступает США. А международные акты не действительны на территории США. Где-то так. Юристы более точно могут сказать.
Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр
Georg писал(a):
Грубо говоря, постановление суда любого штата обязательно к исполнению любого суверенного государства. Гарантом выступает США. А международные акты не действительны на территории США. Где-то так. Юристы более точно могут сказать.
Это не совсем верно, постановление американского суда обязательно только если с США дела какие-то ведешь и это постановление прямо к твоей деятельности относится. Вон, второй закон термодинамики окружной суд какой-то Оклахомщины отменил и что, это для кого-то обязательно стало? Что же до международных актов, то любая суверенная страна клала на них с прибором на своей территории. Ключевое слово "суверенная".
Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 3902 Откуда: Керчь Имя: Николай
Georg писал(a):
.....
3. Перспектива развития мира с точки зрения свободных элит. У них нет Родины, в отличие от большинства налого плательщиков США, а есть выгода. И с этой точки зрения при разрешения кризиса в США не в их пользу, возможна ядерная война. Им глубоко наср... не только на весь мир, но и на США, куда полетит ответка, а уж тем более на Европу, как поле боя. Где-то так. ....
вот это я вообще не понял.... чё за свободные элиты, без родины? инопланетяне что ли?!
Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9735 Откуда: Рязань Имя: Михаил
1882 писал(a):
Georg писал(a):
.....
3. Перспектива развития мира с точки зрения свободных элит. У них нет Родины, в отличие от большинства налого плательщиков США, а есть выгода. И с этой точки зрения при разрешения кризиса в США не в их пользу, возможна ядерная война. Им глубоко наср... не только на весь мир, но и на США, куда полетит ответка, а уж тем более на Европу, как поле боя. Где-то так. ....
вот это я вообще не понял.... чё за свободные элиты, без родины? инопланетяне что ли?!
Космополиты, сэр... Уби бене иби патриа (простите за кривую латынь).
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
Alex723 писал(a):
Это не совсем верно, постановление американского суда обязательно только если с США дела какие-то ведешь и это постановление прямо к твоей деятельности относится.
Ага! И не только. Речь шла именно о таких типов процессах:
ВАШИНГТОН, 16 января. Корр. ИТАР-ТАСС Иван Лебедев. Окружной суд в столице США постановил сегодня, что правительство России должно выплачивать штраф в размере 50 тыс долларов в день иудейскому хасидскому движению Хабад Любавич до тех пор, пока не вернет ему так называемую коллекцию Шнеерсона.
Решение по иску Хабад Любавичи было принято судьей Ройсом Ламбертом, несмотря на возражения со стороны министерства юстиции США. Представляющий интересы американского правительства адвокат Джоэл Макэлвейн заявил, что введение финансовых санкций против России лишь затруднит урегулирование этой проблемы. Юрист также отметил, что данный шаг будет противоречить внешнеполитическим интересам США и международным нормам.
Со своей стороны, адвокаты Хабад Любавич уверяли, что им неизвестно о каком-либо прогрессе в решении вопроса о коллекции Шнеерсона, поскольку российские власти по-прежнему отказываются идти им навстречу. В связи с этим они настаивали, что правительство РФ должно столкнуться с последствиями.
В результате судья согласился с доводами адвокатов хасидов, которые уже несколько лет ведут тяжбу по коллекции Шнеерсона в американских судах. В августе 2010 года тот же Ламберт удовлетворил иск Хабад Любавич к российским властям, обязав их вернуть все раритеты через американское посольство в РФ или непосредственно представителям движения.
Москва отказалась выполнять это решение, расценив его как несправедливое. В МИД РФ вердикт назвали грубейшим нарушением общепринятых норм и принципов международного права. Легко предположить, что такую же реакцию у российских властей вызовет и новое решение американского судьи.
Alex723 писал(a):
Вон, второй закон термодинамики окружной суд какой-то Оклахомщины отменил и что, это для кого-то обязательно стало? Что же до международных актов, то любая суверенная страна клала на них с прибором на своей территории.
О маразме и речи не идет.
Alex723 писал(a):
Ключевое слово "суверенная".
Именно. Такие как Китай, РФ, Индия, отчасти ЕС, придерживаются международного права.
Поль Лабарик - АМЕРИКАНСКИЙ КОШМАР Skull and Bones, элита Империи
В недрах очень элитарного и пуританского Йельского Университета ежегодно отбираются 15 студентов из очень хороших семей. Они формируют секретное общество с нездоровыми ритуалами под названием «Skull and Bones» (Череп и кости). В течение всей своей жизни они поддерживают друг друга и помогают противостоять демократическим поползновениям ненавистной черни. Джордж Буш мл. и Джон Керри уже на протяжении 36 лет являются членами этого общества, состоящего из около 800 посвященных.
Общество «Skull & Bones» подпитывает конспиративную литературу, в которой его члены обвиняются в Уотергейтском скандале, во вторжении в «Бухту Свиней» и даже в убийстве Джона Кеннеди (John F. Kennedy). Благодаря своим связям в деловых кругах, в частности, в банковском секторе, эти бывшие однокашники по Йельскому университету вполне могут в ближайшем будущем взять контроль над мировыми финансами. Члены «Skull & Bones» также могут начать подрывать деятельность Совета по международным отношениям (Council on Foreign Relations), Трехсторонней комиссии, ЦРУ и т.д.
Светское интернет-издание Voltaire не собирается обсуждать эзотерический характер общества «Skull & Bones», проводящего ритуалы посвящения и организующего различные ежегодные церемонии. Нашей целью является анализ социальной функции и возможной политической роли, которую играет общество. «Skull & Bones» в особенности демонстрирует достижения, которых добилась система воспроизведения элит через отбор, не обязанная в противоречии с мифом о self-made man случайности или индивидуальным качествам человека. По словам Энтони Саттон (Anthony Sutton), самые активные члены общества выходят из костяка, состоящего из 20-30 семей, заинтересованных в защите своего наследства и потомства. Таким образом, зачастую между семьями-членами «Skull & Bones» образуются брачные союзы, хотя до последнего времени лишь студенты мужского пола могли становиться членами общества.
Пуританский и элитарный Йельский Университет
Общество «Skull & Bones» зародилось в кампусе Йельского университета, что, согласно блестящему расследованию журналистки издания Atlantic Monthly Александры Роббинс (Alexandra Robbins), не было случайностью. [1].
В начале XVIII века конгрегационалисты основали в США группу университетов, в которую входили Harvard, Dartmouth, Williams, Bowdoin, Middlebury и Amherst. Они столкнулись с конкуренцией со стороны пресвитерианцев, что заставило ректора Гарварда Инкриза Мэтера (Increase Mather) действовать. В 1701 году он покинул свой пост, чтобы создать новый университет, «для сохранения внимания к церкви и для передачи Правды будущим поколениям». Вместе с десятью пасторами, девять из которых пришли из Гарварда, он создает «Collegiate School of Connecticut». Исаак Ньютон (Isaac Newton), Ричард Стил (Richard Steel) и Элиху Йель (Elihu Yale) передали книги из личных коллекций недавно созданному институту. Сотрудничество с Йелем, разбогатевшим благодаря своей деятельности в «Компании Восточной Индии» и губернатору колонии Мадраса, приносит свои плоды. Йель не только снабжает университет книгами, а также активно финансирует его. Руководство в знак благодарности переименовывает университет, который с 1720 года носит его имя.
Связи с конгрегационалистами сказались на пуританской манере преподавания и функционировании Йельского университета. Студенты и преподаватели должны были придерживаться определенных убеждений при поступлении в университет, а в случае, если их искренность вызывала серьезные сомнения, могли быть уволены с работы или отчислены. К этому пуританству добавлялась одержимость элитарностью студенты с момента своего поступления в Йельский университет распределялись не по способностям, а по положению родителей в обществе. Во главе иерархии стояли дети и внуки губернаторов и вице-губернаторов. Далее следовали члены семей судей Верховного Суда. Еще ниже располагались дети пасторов и бывших учеников университета. Замыкали список дети фермеров, торговцев и ремесленников. Подобная классификация позволяла распределить места в классе, в церкви и в столовой. Как отмечает Александра Роббинс, удивляет не эта классификация по социальному статусу при поступлении – обычная практика для большинства университетов XVIII века – а то, что это первоначальное распределение не претерпевало никаких изменений на протяжении всего учебного процесса. Таким образом, Йельский университет стал идеальным примером учреждения, воспроизводящего элиту и внутреннюю иерархию. Студента могли перевести в более низкий ранг за плохое поведение, ведь считалось, что этим он запятнал честь семьи.
Следует добавить, что при подобной незаурядной организации процесса обучения старшекурсникам разрешалось насмехаться, даже издеваться и унижать студентов с младших курсов. Правила университета предусматривали ряд мер, обеспечивавших уважение подобной иерархии, основанной исключительно на возрасте. Лиман Багг (Lyman Bagg) в своем сочинении Четыре года в Йельском университете, изданном анонимно в 1871 году, проанализировал механизмы, используемые университетом. Он считал, что подобная вседозволенность в поведении была вызвана безграничной властью «обычаев» университета в создании временного психоза, который делал из слабых людей жестоких, а из хороших - безжалостных.
Эта склонность к элитарности, жестокой иерархичности и пуританству способствовала тому, что в конце XVIII века ученики начали создавать различные общества, действовавшие параллельно работе университета. Изначально это были литературные кружки, такие как «Линония» (Linonia) и «Единство братьев» (Brothers in Unity). Студенты были вынуждены вступать в то или иное объединение, что не благоприятствовало формированию элиты с точки зрения тех, кто желал строгого воспроизведения новой американской «аристократии». В 1780 году в Йельском университете было создано отделение организации «Фи-Бетта-Каппа» (Phi Betta Kappa) под названием «Альфа» (Alpha). В это же время процветали многие другие общества, среди которых были «Общество Бетховена» (Beethoven Society) и «Клуб шестигранника» (Hexahedron Club)… Со временем литературные кружки потеряли свое значение и стали заменяться более элитарными и закрытыми секретными обществами. В середине XIX века существовало три основных общества «Череп и кости» (Skull & Bones), «Свиток и ключ» (Scroll and Key) и «Голова волка» (Wolf’s Head).
Преподавательский состав Йельского университета также решил последовать этому движению. Шесть лет спустя после создания «Skull & Bones», шесть членов преподающей элиты организовали «Клуб» («Club»), позже названный «Клуб стариков» («Old Man’s Club»), среди которых можно было встретить преподавателей Джошуа Уилларда Гиббса (Josiah Willard Gibbs) и Теодора Дуайта Вулси (Theodore Dwight Woolsey). В скором времени к обществу присоединились Уильям Хоувард Тафт (William Howard Taft), будущий chief justice (верховный судья) штата Коннектикут Симеон Болдуин (Simeon E. Baldwin), преподаватель Томас Бергин (Thomas Bergin), нейрохирург Харви Кашинг (Harvey Cushing) и основатель «Skull & Bones» Уильям Рассел (William H. Russell). Лишь Томас Бергин и Харви Кашинг не стали впоследствии членами «Skull & Bones»
Опиумная война
Йельский университет был идеальным местом для процветания столь элитарного и влиятельного общества, каковым являлся «Skull & Bones». Но успех данной секретной организации также обязан ее создателю Уильяму Расселу (William H. Russell), который принадлежит к большой семье Расселов. Один из ее членов, священник Ноада Рассел (Noadah Russel), известный приверженец конгрегационалистской церкви, участвовал в создании Йельского университета. Клан Расселов также был вовлечен в большую опиумную войну, которую развязала Великобритания против Китая в первой половине XIX века. В конце XVIII века опиум, возделываемый Англией в Бенгалии, был передан в монопольное владение «Компании Восточной Индии», непосредственно принадлежавшей королевской семье. В работе компании в прошлом принимал участие Элиху Йель. Целью опиумной войны, начавшейся в 1815 году, было силовое внедрение данного наркотика на огромный китайский рынок. Количество ежегодно ввозимого опиума по сравнению с 1792 годом, когда ввозилось 320 тонн, увеличилось до 480 тонн в 1817 году и до 3200 тонн в 1837. Тогда Китай потребовал у королевы Виктории прекратить ввоз данного наркотика. Она заявила, что не может отказаться от столь выгодного способа получения прибыли для Великобритании. Напряжение между Пекином и Лондоном нарастало в феврале 1839 года был казнен один китайский наркокурьер перед кантонским представительством британских торговцев. В июне 1839 года королева Великобритании дала согласие на уничтожение большого количества опиума. Многие англичане после этого покинули Кантон и Макао и отправились в более отдаленные места, чтобы там вновь заняться перевозками опиума при официальной поддержке морского флота Великобритании. В подобных условиях конфликт был неизбежен 4 сентября произошло первое сражение на море, которое завершилось уничтожением большинства китайских кораблей. Эти столкновения выявили «слабость китайских военных джонок и непоколебимое упорство английских протестантов в установлении принципов либерализма, основанном на наркотрафике» [2].
Сэмюэль Рассел (Samuel Russell), брат Уильяма Рассела был главным действующим лицом в опиумной войне. Американец по национальности, он основал в 1813 году компанию «Russell & Company», которая стала в 1820-х гг. конкурентом английской «Компании Восточной Индии», занимавшейся перевозками опиума в Китай. Одним из выдающихся членов компании «Russell & Company» был дедушка Франклина Делано Рузвельта (Franklin Delano Roosevelt) Уоррен Делано (Warren Delano).
От клуба Eulogie к Skull and Bones
Сложно сказать точно, с какой целью Уильям Рассел создал «Skull & Bones» в 1832 году. Изначально считалось, что это было ответной реакцией Рассела на исключение одного из членов общества «Phi Beta Kappa» Элеазара Кингзбери Форстера (Eleazar Kingsbury Forster). Желая также оживить Йельский университет, Уильям Рассел осудил «Phi Beta Kappa», взял Форстера под свое крыло и основал вместе с тринадцатью другими студентами, среди которых был Альфонсо Тафт [3], еще более секретное и сильное общество, изначально называвшееся «Club Eulogie» по имени греческой богини красноречия. Находясь под впечатлением от своей поездки в Германию, Рассел привносит германский дух и в ритуалы общества. В 1833 году символикой общества стали череп с костями. В то же время число 322 стало «ключевым» для организации. Именно в 332 году до нашей эры умер греческий оратор Демосфен. По «легенде Skull & Bones» в 332 году богиня Евлогия попала в рай, а в 1832 году спустилась на землю, чтобы присоединиться к секретному обществу. В 1856 году «Skull & Bones» официально присоединились к «Russell Trust», собственности Уильяма Рассела, благодаря президенту и основателю Университета Джона Хопкинса Дэниэлю Койт Гилману (Daniel Coit Gilman) (в обществе с 1852 г.). 13 марта того же года общество переехало из свой штаб-квартиры в здание, находившееся на территории Йельского университета и называвшееся «Могила». Оно быстро заполнилось боевыми и другими своеобразными реликвиями по свидетельствам членов общества, собранным Александрой Роббинс, здесь можно было найти кучу флагов, черные ткани, оружие, собранное на полях сражения. Все же, чтобы не забыть, что речь идет об ассоциации студентов, в одной из комнат были собраны бейсбольные мячи с соревнований, в которых участвовал Йельский университет. Символ черепа был размещен почти на всех пустых местах, а стены украшали кости и скелеты животных и даже людей. Большинство представленных картин изображали Смерть, встречающую различных известных персонажей. По словам директора музея искусств шт. Коннектикута Марины Московичи (Marina Moscovici), реставрировавшей порядка пятнадцати картин в 1999 году, атмосфера помещений напоминала быт семейки Адамс.
В начале 1980-х возник спор по поводу черепа Геронимо (G?ronimo). «Skull & Bones» настаивали на том, что он находится в их владении, и даже показали его вождю племени Апачи в Аризоне Неду Андерсену (Ned Anderson). Когда членов общества попросили вернуть реликвию, они отдали череп, который отличался от показанного ранее. Анализ показал, что это был череп десятилетнего ребенка, а не вождя индейцев. Поэтому о его подлинности можно до сих пор спорить.
Сегодня о деятельности организации известно больше. Ежегодно в «Skull & Bones» набирается пятнадцать студентов, поэтому примерное количество действующих членов общества составляет около 800 человек. Пятнадцать новичков, набранных более старшими коллегами, собираются дважды в неделю в течение года для того, чтобы обсудить личную жизнь, учебу или планы, касающиеся будущей профессии. Они также обсуждают политические и социальные проблемы. Один раз в год общество организует выезд на Дир Айлэнд (Deer Iland), большой остров, находящийся посреди реки Сан-Лоран (Saint-Laurent) около Нью-Йорка, где была построена роскошная резиденция в английском стиле. Речь идет именно о Deer Iland, а не о Deer Island в соответствии с пожеланием члена «Skull & Bones» и щедрого спонсора резиденции Джорджа Миллера (George D. Miller) [4].
О том, как проходит ритуал посвящения, хулители организации говорят самое разное. Однако именно тайна, окружающая его, является основной причиной этих домыслов. И даже если церемонии, проводимые в «Могиле» когда-либо имели языческий или даже сатанинский смысл, нельзя забывать, что издевательства над новичками, практикуемые в прошлом в Йельском университете, были предельно жестокими. Тем не менее, маловероятно, что сегодня для того, чтобы вступить в организацию, избранные студенты обязаны, например, предаваться сексуальным играм перед другими посвященными.
Сеть
Самым удивительным, скорее всего является не то, что происходит внутри организации, а сплоченность между членами «Skull & Bones», готовящей завтрашнюю элиту. Так, все президенты США, которые были выпускниками Йельского университета, также являлись членами «Skull & Bones». Речь идет о Уильяме Ховарде Тафте (William Howard Taft), Джордже Буше ст. и Джордже Буше мл. Не стоит, конечно же, перечислять членов общества, которые заняли важные должности в области политики, дипломатии, средствах массовой информации и даже разведки. Организация обладает серьезными связями в дипломатических кругах и, в частности, в Совете по международным отношениям Council on Foreign Relations. Так, министр обороны при Франклине Делано Рузвельте Генри Стимсон (Henry Stimson), посол США в Советском Союзе Эверелл Харримэн (Averell Harriman) и управляющий делами семьи Рокфеллера Ричардсон Дилуорф (J. Richardson Dilworth) были членами «Skull & Bones» [5].
Члены «Skull & Bones» также имеют определенный вес в средствах массовой информации. Например, идея создания газеты Time пришла в голову Генри Люсу (Henry Luce) и Брайтону Хэдену (Briton Haden), являющимся членами организации с 1920 года, в ходе собрания в резиденции «Могила». Эверелл Харримэн (Averell Harriman), со своей стороны, основал газету Today, которая в 1937 году объединилась с еще одним изданием, чтобы стать журналом Newsweek. Особенно впечатляют связи с ЦРУ ультраконсерватор, сотрудник Управления и известный пропагандист Уильям Бакли (William F. Buckley) был членом ассоциации, также как и его брат Джеймс Бакли (James Buckley), заместитель Госсекретаря по безопасности, наукам и технологиям при администрации Рональда Рейгана. На этом посту он занимался предоставлением военной помощи правым режимам. Хью Каннингэм (в обществе с 1934 года) проработал в американских службах с 1947 по 1973 гг. Именно Уильям Банди (William Bundy) (в обществе с 1939 года) и руководитель отдела ЦРУ в Сантьяго в 1970-м году Дино Пьонцио (Dino Pionzio) (в обществе с 1950) пытались дестабилизировать режим Сальвадора Альенде (Salvador Allende). Тот факт, что общество служит средством воспроизведения экономической и политической элиты страны, обеспечило ему необычайно благосклонное отношение властей. Таким образом, в 1943 году специальный законодательный акт, одобренный штатом Коннектикут, освободил сотрудников компании «Russell Trust Association», которая ко всему прочему распоряжалась средствами секретного общества, от необходимости заполнения отчета о деятельности, как любая другая организация. Во второй половине ХХ века ее имуществом управлял Джон Мэдден мл. (John B. Madden Jr), сотрудник компании «Brown Brothers Harriman», созданной после слияния в 1933 году «Brown Bros & Company» и «W.A. Harriman & Company». Мэдден работал тогда под руководством Прескотта Буша (Prescott Bush), отца будущего президента Соединенных Штатов и дедушки нынешнего президента Соединенных Штатов. Все они являются членами «Skull & Bones».
Еще одним источником денежных поступлений были Рокфеллеры. Перси Рокфеллер (Percy Rockefeller) был членом общества и передал организации собственность компании «Standard Oil». Среди других известных кланов, имеющих отношение к «Skull & Bones», можно отметить клан Морганов. J.P. Морган (J.P. Morgan) лично никогда не был членом общества, но один из руководителей «Morgan’s Guaranty Trust» Гэрольд Стэнли (Harold Stanley) входил в ее состав с 1908 года. Эверелл Харриман (W. Averell Harriman) (в обществе с 1913 года) также был членом совета правления компании, также как и H.P. Уитни (H.P. Whitney) и его отец W.C. Уитни ( W.C. Whitney). Таким же образом, общество имело доступ к капиталам семьи Фордов, по всей видимости, без их ведома. Член «Skull & Bones» МакДжордж Банди (McGeorge Bundy) был президентом Фонда Форда (Ford Foundation) c 1966 по 1979. До этого он был советником по национальной безопасности при президентах Джоне Кеннеди (John F. Kennedy) и Линдоне Джонсоне (Lyndon Johnson).
«Skull & Bones» не придерживаются какой-либо идеологии. Хотя преклонение перед тем, кто финансировал опиумную войну, и использование в качестве ритуала черепа, предположительно принадлежащего последнему вождю недавно истребленного племени, не является таким уж безобидным делом. Вопреки тому, что описывает конспирационная литература, речь не идет о неонацистах, ультраконсерваторах и даже «ястребах». Тем не менее, будучи представителями элиты (что уже подразумевает принадлежность к определенному классу общества, обладающему необходимым социально-культурным багажом для того, чтобы преуспеть в различных властных структурах), члены «Skull & Bones» имеют одинаковое мировоззрение и одинаковые социальные связи. Все они являются капиталистами и сторонниками псевдолиберализма, преданными ценностям Свободы, якобы внедренным Соединенными Штатами. Несмотря на то, что сторонники «политической корректности» добились постепенного включения в общество представителей этнических и сексуальных меньшинств, а с 1991 года и женщин, что, между прочим, потрясло бывшего президента Джорджа Буша ст., элита, собранная в «Skull & Bones», продолжает распространять якобы совершенный и единственно правильный образ мышления, которого придерживается американский правящий класс.
Тот факт, что оба кандидата в президенты США, Джордж Буш мл. и Джон Керри (John Kerry) являются членами одного общества - «Skull & Bones» - не может служить доказательством заранее сфабрикованных выборов. Однако можно вполне закономерно усомниться в системе отбора кандидатов в президенты США. И даже если оба кандидата способны жестко противостоять друг другу, нет сомнений, что они принадлежат к близкому и однородному по своему составу социальному кругу и что они, несмотря на некоторые разногласия, в конечном итоге защищают похожие интересы. В связи с этим, перефразируя одного французского политика, президентские выборы 2004 года можно охарактеризовать как «Череп и Кости или Кости и Череп». Поэтому эта организация привлекает к себе столько внимания она представляет собой квинтэссенцию привилегированного социального класса Соединенных Штатов, чье мировоззрение далеко от идеала демократии, к которому стремится остальное население. Члены общества занимались на протяжении последних 50 лет осуществлением «коварных поступков» США от вторжения в Бухту Свиней до разработки ядерной доктрины и свержения режима Сальвадора Альенде (Salvador Allende). Однако они делали это лишь за пределами демократических институтов, скрывая свои договоренности и опираясь на старую дружбу. Тем не менее, внутри самого общества не было принято ни одного подобного решения. «Skull & Bones» не является иерархичной структурой, способной принять такие решения и воплотить их в жизнь. Как бы там ни было, этот тайный Орден - зримое лицо «классового врага», представленного «величественной аристократией» США.
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
Это что разлад в блоке НАТО???
"Тот факт, что наш друг и союзник задается вопросом, нужна ли ему мантия глобального лидерства, ставит нас перед необходимостью установить свой собственный четкий и суверенный курс", – пояснила Христи Фриланд в Палате общин парламента Канады.
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
1882 писал(a):
то есть если по нам ударят обычными ракетами...
вряд ли по нам ударят просто обычными ракетами, как минимум начиненными обедненым ураном (отходы) как уже делали при бомбежке Белграда, и по подобным объектам, типа нефте-газо- предприятиям, алюминиевому и др. хим. пр-ву и тп.
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов
Кривич писал(a): Мирное население и не должно быть готово к войне...
А как же почти десятилетие длящаяся акция правительства по искоренению курения :D - тупо запретить и крайне удорожить табачные изделия. Этот как раз подготовка к подземно-убежечному житию при дефиците незараженного воздуха.
Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 2057 Откуда: Харьков Имя: Александр
Цитата:
А как же почти десятилетие длящаяся акция правительства по искоренению курения - тупо запретить и крайне удорожить табачные изделия. Этот как раз подготовка к подземно-убежечному житию при дефиците незараженного воздуха.
Я даже не знал, что у вас курятина дорогая! :blink: Ладно мы - :fool:! У нас всё подорожало! :tss: