Образование на НЗ

  Всего сообщений: 302
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 23.12.2014, 21:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
не менее важной функцией школы является формирование личности не просто способной жить в социуме, но и понимающей и разделяющей его цели
Если у социума есть цели, достижение которых пойдет личности на пользу в видимой перспективе - сия личность и так их разделит. Если цели социума личности в видимой перспективе неясны, чужды и непонятны - пошел он нафиг, такой социум. В смысле личность уйдет искать себе другой, более близкий.
И это НОРМАЛЬНО.
staryi_prapor писал(a):
Чел выпертый из школы в раннем детстве с ОЧЕНЬ высокой степенью вероятности сформируется в личность по типу "я вам ничем не обязан"
В личность "я ничем вам не обязан" с двухсотпроцентной вероятностью сформируется любой человек, делающий себя сам. Типа Ярцева Ж)
ylt писал(a):
среднее образование должно быть ВСЕОБЩИМ, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ
Всеобщее - и есть обязательное. Не путать с общедоступным.
ylt писал(a):
на хрена в средние века университеты открывали
Как человек, знающий программу тех средневековых универов, полностью поддерживаю недоумение.
В начало страницы
ylt
 Написано: 23.12.2014, 21:37  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Пардон забыл. С 27.06.1986- 18.07. - начальник госпитального отделения батальона Гражданской оборохы в 30 км зоне ЧАЭС. Вкладыш из военного билета с дозами и удостоверение привез в Израиль, Каждый год получаю примерно $1300 на оздоровление, как ликвидатор
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.12.2014, 21:43  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
urka писал(a):
Получите два высших - адвоката и зоотехника по северным оленям, и вперед в НЗ.

Юра, зоотехник это, к слову, среднее специальное. А вот честный диплом ветврача на НЗ будет ой как нелишним.
Цитата:
Опять, да потому. А кто сказал, что квалифицированный рабочий должен иметь образование в десять классов советского образца,?
Что бы стоять на конвейере и "квалифицировано" крутить одну и ту же гайку в течении рабочей смены нужно полное среднее образование? И для 95% работ на большом заводе оно так же нужно как корове седло. Нужно ли оно что бы в Береговом засовывать шланг приходящим танкерам?

Крутить гайки на конвйере, действительно можно и без полного среднего, а вот квалифицированный станочник без него не обойдётся.

В дополнение к народной мудрости "не будешь кормить свою армию - будешь кормить чужую", хочу добавить "не будешь кормить образование - тебе и накормленная армия не поможет".
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.12.2014, 21:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
Крутить гайки на конвйере, действительно можно и без полного среднего, а вот квалифицированный станочник без него не обойдётся
Перечисли, пожалуйста, реальные требования к квалифицированному станочнику. Имвсхо там ключевыми будут аккуратность-дотошность, что с образованием не соотносится никак.
В начало страницы
urka
 Написано: 23.12.2014, 21:46  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
ylt писал(a):
Отдельная ДШБ ГСВГ врач. + 5,5 мес. Кабульский госпиталь. Летал на вертушках(пару раз, не больше) на Саланг и Кандагар

Ну, тогда как-то не пристало вспоминать анекдоты про бурундучков и рацию на бронепоезде, ими обычно "крутые дембеля" бравируют. А про высшее образование у солдата, не совсем шутка, нередко оно бывает лишним, сам не раз за время службы убеждался. У моей прабабушки (земля ей пухом) было хорошее определение для некоторых - "переученный", и чем старше становлюсь, тем чаще это определение вспоминаю, и не только его. При ее 4 классах ЦПШ где-то под Тернополем, в начале прошлого века, ее учености хватит не на одного выпускника современных ВУЗов.
В начало страницы
ylt
 Написано: 23.12.2014, 22:07  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Ну, если говорить о далеких родственниках. Один мой прадед Ешиву закончил, был равином. Люди его уважали, приходили советоваться, и не только евреи. Моя бабушка из семьи Мороз-домовладельцы в Киеве. Ее дядя- сахарозаводчик Бродский. Кайл должен эти имена знать. Все дети получили прекрасное образование. Жена из семьи равинов и праведников , у которых был свой печатный цех, где печатались святые для нашего народа книги. Кстати, Вавилонский Талмуд до сих пор издают по их правилам печатания. Их даже по приказу царя через строй со шпицрутенами прогнали. Это было. Но люди все были образованные. И их потомки тоже. Ничего в природе зря не делается. Образование это не мертвый груз.
В начало страницы
urka
 Написано: 23.12.2014, 22:10  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
staryi_prapor писал(a):
Юра, зоотехник это, к слову, среднее специальное. А вот честный диплом ветврача на НЗ будет ой как нелишним.

Ты немножко смешал понятия, специальность в ВУЗе называется "Зооинженер", и имеет к ветврачу такое же отношение, как инженер-ремонтник к инженеру по экслуатации.


staryi_prapor писал(a):
Крутить гайки на конвйере, действительно можно и без полного среднего, а вот квалифицированный станочник без него не обойдётся.
Очень сомневаюсь - токарей, фрезеровщиков и т.д у нас прекрасно готовили на курсах и в ПТУ, а на НЗ станки с ЧПУ в ближайшее время не предвидятся. Хотя и для них можно готовить специалистов на базе основного среднего образования.

staryi_prapor писал(a):
В дополнение к народной мудрости "не будешь кормить свою армию - будешь кормить чужую", хочу добавить "не будешь кормить образование - тебе и накормленная армия не поможет".

А высоко ли образование в Афганистане? И что-то до сих пор такая страна существует. Не говорю уже про Вьетнам - сколько лет высокообразованные солдаты США там пробыли, и результат нулевой. И таких примеров море. И не только в наше время.
В начало страницы
ylt
 Написано: 23.12.2014, 22:18  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Ну, про Афган и я могу рассказать У аристократии кембриджи, оксфорды гарварды,вест пойнты ,англ. академии за плечами. У тех, кто победнее-советское образование, остальные только Коран наизузть знают. Читать не умеют, палкой не вбили, не нужно. Экономика-героин. Вы это для ППД хотите?
В начало страницы
urka
 Написано: 23.12.2014, 22:23  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
ylt писал(a):
Ну, если говорить о далеких родственниках. Один мой прадед Ешиву закончил, был равином. Люди его уважали, приходили советоваться, и не только евреи. Моя бабушка из семьи Мороз-домовладельцы в Киеве. Ее дядя- сахарозаводчик Бродский. Кайл должен эти имена знать. Все дети получили прекрасное образование. Жена из семьи равинов и праведников , у которых был свой печатный цех, где печатались святые для нашего народа книги. Кстати, Вавилонский Талмуд до сих пор издают по их правилам печатания. Их даже по приказу царя через строй со шпицрутенами прогнали. Это было. Но люди все были образованные. И их потомки тоже. Ничего в природе зря не делается. Образование это не мертвый груз.

Образование образованию рознь. А прабабушку я вспомнил только из-за ее выражения, определяющего многих закончивших ВУЗы и кичащихся своими дипломами, но в реальности ничего не представляющих из себя. И таких очень много. Иной тракторист трех дипломированных инженеров стоит. Еще в советские времена насмотрелся - шофера с дипломами инженеров сельского хозяйства бегающие за каждой мелочью к старичкам с семилеткой.
Так вот, на НЗ ценнее будут те, кто знают и умеют, а не те, кто дипломы получил. И абсолютно никому не интересно, у кого какая родословная. И хоть я мыслю и немного идеалистически, но КМК еще долгое время на НЗ будет цениться человек, а не его образование,диплом, связи и родственники. Не везде, конечно. Но применительно к ПРА это будет еще долго. Да и в РР, как я думаю определяющими будут такие же принципы, хотя конечно и не без скрипа по-началу.
В начало страницы
urka
 Написано: 23.12.2014, 22:29  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
ylt писал(a):
Ну, про Афган и я могу рассказать У аристократии кембриджи, оксфорды гарварды,вест пойнты ,англ. академии за плечами. У тех, кто победнее-советское образование, остальные только Коран наизузть знают. Читать не умеют, палкой не вбили, не нужно. Экономика-героин. Вы это для ППД хотите?

А вы это к чему? Я просто сказал, что армии высокообразованных стран до сих пор ничего не смогли сделать с почти дикими народами Афганистана. Причем здесь героин? Я ответил Александру по поводу связи между кормлением образования и успехами армии.
В начало страницы
ylt
 Написано: 23.12.2014, 22:37  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
А люди на НЗ едут, чтобы быть неграмотными рэмбами? У Хекматияра и Шах Мансура было прекрасное образование
В начало страницы
alex18
 Написано: 23.12.2014, 22:42  
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 272
Откуда: Оттава
Имя: Алексей
Что-то я потерял смысл - О чём вообще спор?
- О том, что необходимо учить молодежь?
- О том, что каждый должен получить высшее образование?
- О том, кто будет преподавать в ВУЗах?
- О том, кто будет платить за обучение молодежи?

Мне кажется, плотность населения на НЗ не настолько велика, чтобы строить по несколько университетов в каждом городе. Скорее всего, будет единый университет на ПРА, включающий факультеты естественных наук и прикладных наук. С общим количеством персонала до 100 человек и студентов до 1000 человек.

Развитие науки и теоретические институты? Это вряд-ли.
Академия наук с престарелыми академиками? Никому не нужна.
ФЗУ и ПТУ? Да, при каждом промышленном предприятии.
В начало страницы
ylt
 Написано: 23.12.2014, 22:43  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Я о своих родственниках сказал как алаверды вашей прабабушке. А образование. Меня молодого врача очень многому научила моя первая старшая медсестра, бывшая фронтовая медсестра, Мария Степановна. До сих пор ей благодарен. Но за больного отвечал я, врач. У меня для этого было высшее образование и диплом
В начало страницы
urka
 Написано: 23.12.2014, 22:44  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
ylt писал(a):
А люди на НЗ едут, чтобы быть неграмотными рэмбами? У Хекматияра и Шах Мансура было прекрасное образование

Люди едут на НЗ уже имея образование, а как они его применят в новой жизни, это уже их решение и их проблемы. Детям знания, умения и навыки дают в первую очередь в семье, и для НЗ это очень актуально. Кто надеется только на школу, обречен получить из своих детей что-то не совсем доделанное.
Хотя опять смысл вашего поста от меня ускальзывает. Вы это к чему сказали?
В начало страницы
urka
 Написано: 23.12.2014, 22:54  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
ylt писал(a):
Я о своих родственниках сказал как алаверды вашей прабабушке. А образование. Меня молодого врача очень многому научила моя первая старшая медсестра, бывшая фронтовая медсестра, Мария Степановна. До сих пор ей благодарен. Но за больного отвечал я, врач. У меня для этого было высшее образование и диплом

Неправда ваша. Ответственность ваша определялась должностью, а не образованием и дипломом, а так же заключенным договором с работодателем. Другое дело, что не имея диплома получить эту должность вам было бы вряд ли возможно. Хотя это и не факт.
В медицине немного по другому, а в других отраслях нередко встречается, когда человек со средним образованием командует имеющими высшее. Когда инженер строитель работает бригадиром или мастером, а прораб имеет десять классов и, возможно пару коротких курсов повышения квалификации, и это не только в строительстве. А в частных организациях зачастую вообще мало смотрят на диплом, а больше на человека, его знания и способности.
В начало страницы
ylt
 Написано: 23.12.2014, 22:56  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
К тому , что домашнее образование нужно и возможно только там ,где есть частные учителя и гувернеры. Чтобы учить"чему-нибудь и как-нибудь" А людям,если они его ХОТЯТ и МОГУТ, нужно государственное образование. А оно для страны убыточно, как и театр ,между прочим, который тоже нужен, но не говновозу Васе Пупкину, а тому , кто ему подряд на вывоз говна дает, чтобы с женой вечером пойти с людьми своего ранга пообщаться,к культуре приобщиться, а не с говновозами общаться.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.12.2014, 23:04  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Люди на НЗ едут "за туманом и за запахом тайги". А не чтобы сидеть за партами. Учиться будут - тому, что нужно, и там, где это удобнее.
В начало страницы
ylt
 Написано: 23.12.2014, 23:16  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
ОК. На сей оптимистической ноте, с моей стороны дискуссия закончена. Писать надо.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.12.2014, 02:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19882
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ylt писал(a):
ОК. На сей оптимистической ноте, с моей стороны дискуссия закончена. Писать надо.

И вообще на НЗ едут не за чем-то, а отчего-то... :fool:

фактически 99,9% населения НЗ это беженцы-эскаписты из этого мира, морально готовые к фронтиру, а не эмигранты в США или Израиль, где колбаса потолще а госпиталь дармовой (если есть). а то 50 млн. ГРАЖДАНа в тех же США медстраховски не имеют НИКАКОЙ, а если посчитать с нелегаламии, то...

и в последнюю очередь эмигранты-эскаписты на НЗ думают об образовании.

В образовании, как и в театре, частную инициативу никто не отменял и не запрещает. вам такое слова как антреприза знакомо?
императорских театров в России были единицы. все остальное - частная антреприза Халтуриной (от которой пошло слово "халтура") и прочих предпринимателей на ниве культуры. По всей стране.
И кино родилось как частное предприятие и было таким до советской власти.

а вам все на блюдечке подай от государства. привыкли, панимаш, к социализму что в СССР, что в Израиле.
В начало страницы
ylt
 Написано: 24.12.2014, 08:52  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Давно хотел спросить вас, господин Старицкий, вам, что еврейский мальчик в пионерлагере лицо пастой ночью измазал, или в школе пурген в стакам молока за 2 копейки насыпал, что вы нас так не любите? Кто вам сказал, что ны за колбасой туда поехали?. Я понимаю, что вас москвичей тогда ненавидели, потому, что когда во многих городах люди по талонам 200гр.бутербродного масла и 2 кг мясных изделий в месяц получали, включая ту же мерзкую, мокрую колбасу, которую даже кошки не ели. А вы, москвичи, ограбившие всю страну,обжирались . Люди с областей вокруг ехали в Москву за продуктами и вещами, командировочные со списками от родни и друзей. Я вас спрашиваю, было это или нет? А я и большинство моих знакомых за колбасой не ехали ни в Москву, ни Нью Йорк, ни в Тель Авив, ни в Оттаву. Была у нас колбаса. Мы всегда умели устраиваться. 3000 лет галута, преследования, уничтожения нашего народа научили нас многому, в том числе и как семью обеспечить.И не малую помощь нам оказало образование, которое мы получали сами и давали и даем своим детям. Меня в свое время спрашивали: ФИО, вам это нужно, нам привезли? А то, что нас в МГИМО или в другие престижные вузы не принимали из-за 5 графы, ничего, мы получили другое не менее хорошее образование, которое помогло нам и нашим семьям . А в НЗ едут разные люди, и трактористы и ученые. Ваши кубинские врачи, например. Ну и как вы полагаете их детей учить медициме? Есть частные университеты на СЗ, Но где найти таких товарищей на НЗ, чтобы потащили бюджет университета. А ведь это не только школа, но и исследования НЗ. Поэтому гос-во, если не захочет скатиться до уровня стаи бабуинов с автоматами, должно его поддерживать. Как, впрочем, и хотя бы один театр(здание+ труппа), чтобы народ не оскотинился. А антрепризы-пожалуйста, дело хорошее. Театру бабки за аренду помещения, государству налоги, людям радость. И не нужно сразу на уровень племени умбо-юмбо настраиваться. Нужно строить нормальную жизнь, о будущем думать об универе и театре тоже. Засим, позвольте откланяться. Работать нужно. Дочке за образование платить.
В начало страницы
ylt
 Написано: 24.12.2014, 08:58  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Таки да, вы правы, медицина у нас (для всех!) одна из лучших в мире. Мне можете поверить. А социализм, он и в Швеции, где король сидит. Но не тот уродливый, который в СССР строили, а с "человеческим лицом". О людях нужно лучше думать. Может они к вам и потянуться
В начало страницы
gnomix
 Написано: 24.12.2014, 09:24  
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 83
staryi_prapor писал(a):

Крутить гайки на конвйере, действительно можно и без полного среднего, а вот квалифицированный станочник без него не обойдётся.

добавлю немного - в бытность свою работал сменным мастером, в смене были разные люди, но интересно одно - те кто пообразованнее легко разбирались с оборудованием и большинство проблем с оборудованием решали сами, не дожидаясь насладчика, а с "3-мя классами и коридором" - никогда, они ВСЕГДА говорили - есть наладчик, пусть он делает и т.п.
это про крутителей гаек, но на НЗ нет массового производства - максимум крупно серийное и это определяет универсальность станочного парка и соответственно рабочего, на нем трудящегося, а это требет определенного уровня образования.
А по поводу выгнать из школы - сравните что получилось за последние 20-25 лет, посмотрите на тех детей, которые за это время выросли, вам не страшно?
Так что школа, как и армия это методика воспитания человека, методика получения индивидума с заданными параметрами.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 24.12.2014, 13:20  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
gnomix писал(a):
добавлю немного - в бытность свою работал сменным мастером, в смене были разные люди, но интересно одно - те кто пообразованнее легко разбирались с оборудованием и большинство проблем с оборудованием решали сами, не дожидаясь насладчика, а с "3-мя классами и коридором" - никогда, они ВСЕГДА говорили - есть наладчик, пусть он делает и т.п.
это про крутителей гаек, но на НЗ нет массового производства - максимум крупно серийное и это определяет универсальность станочного парка и соответственно рабочего, на нем трудящегося, а это требет определенного уровня образования.
А по поводу выгнать из школы - сравните что получилось за последние 20-25 лет, посмотрите на тех детей, которые за это время выросли, вам не страшно?
Так что школа, как и армия это методика воспитания человека, методика получения индивидума с заданными параметрами.

Вот и я за то. А тут предлагают общество голимых индивидуалистов и социал-дарвинистов. Да не захочет большинство людей с советским прошлым жить в таком обществе.

Цитата:
Как, впрочем, и хотя бы один театр(здание+ труппа), чтобы народ не оскотинился. А антрепризы-пожалуйста, дело хорошее. Театру бабки за аренду помещения, государству налоги, людям радость. И не нужно сразу на уровень племени умбо-юмбо настраиваться. Нужно строить нормальную жизнь, о будущем думать об универе и театре тоже. Засим, позвольте откланяться. Работать нужно. Дочке за образование платить.
Юра, к слову, театр забил в Канон Володя в "Резервисте".
А определение - "бабуины с автоматами", ИМХО, весьма к месту.
В начало страницы
ylt
 Написано: 24.12.2014, 13:42  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Вот, пожалуйста, рабочий человек о театре раньше всех подумал. А наши оппоненты хотят народ в ЦПШ загнать, Скоро мычать станут и пальцами тыкать, ибо слова забудут
В начало страницы
PROF
 Написано: 24.12.2014, 13:49  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9689
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
staryi_prapor писал(a):
Вот и я за то. А тут предлагают общество голимых индивидуалистов и социал-дарвинистов. Да не захочет большинство людей с советским прошлым жить в таком обществе.


Юра, к слову, театр забил в Канон Володя в "Резервисте".
А определение - "бабуины с автоматами", ИМХО, весьма к месту.

Большинство людей с советским прошлым НЕ СМОЖЕТ ЖИТЬ БОЛЬШЕ НИГДЕ ибо везде ЕЩЁ ХУЖЕ и языков они не знают. А иначе ПРА давно развалился бы и без всякого образования. Социал-дарвинизм вполне хорош, когда он ПОДДЕРЖАН БОЛЬШИНСТВОМ. А описанные мной условия и требования - большинство (причём подавляющее, не забывайте про 80/20) ПОДДЕРЖИТ. Детям НЕ ЗАПРЕЩАЮТ в школу ПОЙТИ, детей учат БЕСПЛАТНО, коррупции в сфере образования НЕТ (т.е детей СПЕЦИАЛЬНО НЕ ЗАВАЛИВАЮТ). И на этом фоне кто-то будет вонять, когда из школы будут ОТКРОВЕННО ВЫПИЗДЫВАТЬ не менее откровенных ДОЛБОЁБОВ? (с) Не верю! Я бы ещё и родителей такой тупизны на хуй гнал из протектората поганой метлой. Это сын за отца не отвечает, а родители за детей - очень даже.

Да, признаю, насчёт ВТОРОГО класса, я ПОГОРЯЧИЛСЯ. НАЧАЛЬНОЕ образование должны получать ВСЕ. Однако и тут баловать не хрен. И на второй год надо оставлять и уж тех кто на этот второй год остался ВТОРОЙ РАЗ - отправлять таки сразу в спецшколу, ибо это уж точно дебил.
В начало страницы
  Всего сообщений: 302
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 22