Владимир Стрельников: "Приключения Василия Ромашкина, бортстрелка и некроманта"

  Всего сообщений: 1551
Для печати
Автор Сообщение
Глеб
 Написано: 12.02.2015, 21:11  
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 164
Откуда: Миасс
Имя: Глеб
Я тут перечитываю "Главное воля", так там при оркестре роялей присутствуют и здравые мысли. Одна из них наган под 44-й русский.
В начало страницы
Глеб
 Написано: 12.02.2015, 21:15  
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 164
Откуда: Миасс
Имя: Глеб
Прошу прощения за дубль.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 12.02.2015, 22:08  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала


AD писал(a):
Ну уж не стоит так загонять читателя в угол-что коль Наган-так это именно то,что 1895 года. :D
С другой стороны ,когда пишешь "Браунинг" или "Кольт",под этим термином может скрываться многое,от почтенных старушек до новейших образцов.
Чем наган хуже?
Тем что у марки только одна узнаваемая модель.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 12.02.2015, 22:10  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
AD писал(a):
Ну уж не стоит так загонять читателя в угол-что коль Наган-так это именно то,что 1895 года. :D
С другой стороны ,когда пишешь "Браунинг" или "Кольт",под этим термином может скрываться многое,от почтенных старушек до новейших образцов.
Чем наган хуже?

Загляни сюда. :rtfm: Производство оружия фирмой "Наган" прекращено осенью 1914 года, а сама фирма прекратила своё существование в 1930 и, собственно говоря, в ХХ веке, она отметилась лишь револьвером обр. 1895 года.

Пы.Сы. Вот ещё одна статья про наган.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 12.02.2015, 22:15  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Глеб писал(a):
Я тут перечитываю "Главное воля", так там при оркестре роялей присутствуют и здравые мысли. Одна из них наган под 44-й русский.

У нагана 1895г были два главных недостатка. Первый - энергия пули не в пизду, второй - поочерёдная экстракция гильз. 44-й русский лечит только первый недостаток.
В начало страницы
AD
 Написано: 12.02.2015, 22:31  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5986
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
Загляни сюда. :rtfm: Производство оружия фирмой "Наган" прекращено осенью 1914 года, а сама фирма прекратила своё существование в 1930 и, собственно говоря, в ХХ веке, она отметилась лишь револьвером обр. 1895 года.
Это не новость,что после захвата Бельгии немцами производство оружия на фирме упало до нуля,а после ПМВ ребята-наследники решили,что оружие им надоело,надо заняться автомобилями.Поэтому станки и спихнули полякам.
Но сведения опять же неверны. Существовал Наган образца 1910 с откидным барабаном.
Должен сказать,что в 20 веке был момент,когда чуть не накрылся "Кольт",да и "Смит -Вессон" того-с едва не случился.
И это чтто-то говорит плохо о продукции фирмы?
ПБеретта свою историю выводит аж с 17 века-это сколько раз она могла накрыться? :D
Пы.Сы.
Ничего там нового в статье нет,кроме мелкой вони.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 12.02.2015, 22:45  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Серёж, я и Arh_Angel ответили тебе на вот эту твою реплику
Цитата:
Ну уж не стоит так загонять читателя в угол-что коль Наган-так это именно то,что 1895 года.
С другой стороны ,когда пишешь "Браунинг" или "Кольт",под этим термином может скрываться многое,от почтенных старушек до новейших образцов.
Чем наган хуже?

После выпуска мод 1895 фирма относительно быстро отошла от производства оружия и сейчас ассоциируется ТОЛЬКО с этой моделью.
Если ты заходил по второй ссылке в посте, то из неё можно сделать вывод, что если наган и соответствовал техзаданию, и в течение ОЧЕНЬ КОРОТКОГО времени был, что называется, "на уровне", то это никоим образом не значит, что он мог служить образцом для револьвера век спустя.
В начало страницы
AD
 Написано: 12.02.2015, 23:17  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5986
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
Серёж, я и Arh_Angel ответили тебе на вот эту твою реплику


После выпуска мод 1895 фирма относительно быстро отошла от производства оружия и сейчас ассоциируется ТОЛЬКО с этой моделью.
Если ты заходил по второй ссылке в посте, то из неё можно сделать вывод, что если наган и соответствовал техзаданию, и в течение ОЧЕНЬ КОРОТКОГО времени был, что называется, "на уровне", то это никоим образом не значит, что он мог служить образцом для револьвера век спустя.
Ребята,вы оба мне советуете поддаться тому,что средний читатель не очень развит?
Я об этом догадываюсь и стараюсь развить оного в меру своих скромных сил. :D
Насчет же соответствия техзаданию...
Что я вам скажу.Европейские револьверы до ПМВ по большей части таковы,что наган там смотрелся весьма неплохо.
Да и честно говоря,после этой ПМВ.
И еще раз повторю.Не зацикливайтесь на слове "наган".
Автор нам еще не пояснил,отчего он называет свой револьвер наганом.От того что револьвер его времени переработан из 1895 образца, использован бренд, фирма однофамильца и пр.
Дождитесь. :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 12.02.2015, 23:55  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
AD писал(a):
Ребята,вы оба мне советуете поддаться тому,что средний читатель не очень развит?
Я об этом догадываюсь и стараюсь развить оного в меру своих скромных сил. :D
Насчет же соответствия техзаданию...
Что я вам скажу.Европейские револьверы до ПМВ по большей части таковы,что наган там смотрелся весьма неплохо.
Да и честно говоря,после этой ПМВ.
И еще раз повторю.Не зацикливайтесь на слове "наган".
Автор нам еще не пояснил,отчего он называет свой револьвер наганом.От того что револьвер его времени переработан из 1895 образца, использован бренд, фирма однофамильца и пр.
Дождитесь. :D

Серёж, если бы стартовые события состоялись в 1907 ил 1917 году, я бы совершенно спокойно отнёсся к появлению на арене нагана, но при старте в 2017 году наган :fool: :wall: :crazy:
В начало страницы
AD
 Написано: 13.02.2015, 00:04  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5986
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
Серёж, если бы стартовые события состоялись в 1907 ил 1917 году, я бы совершенно спокойно отнёсся к появлению на арене нагана, но при старте в 2017 году наган :fool: :wall: :crazy:

Специально попрошу Владимира и даже пообещаю ему пузырь :D,чтоб он написал:
"Наган" производится фирмой "Альберт Коган и Моисей Наган" в городе Чернятьеве с 152 года после катаклизма,конструктивно же представляет собой точную копию револьвера "Астра"41." :D :D
Но не сразу,а еще после пяти страниц наганосрача. :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 13.02.2015, 00:12  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Ну ты редиска! Смотри, коньяк-то хороший поставь!
В начало страницы
AD
 Написано: 13.02.2015, 00:32  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5986
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
Ну ты редиска! Смотри, коньяк-то хороший поставь!
Нынче выбор небольшой. "Шустов"."Шабо" или "Десна".
"Коктебель"- как фирма Наганов,уплыл за горизонт...
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.02.2015, 12:21  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала


Цитата:
Если бы не считал, что грайворонам расквыры враги жуткие, и скорее всего они прилетели их пощипать – может так бы и сделал.
Неуклюже и не очень понятно построенное предложение.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 13.02.2015, 12:38  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Arh_Angel писал(a):
Охотничьи байки это святое!:-)
Но для выводов лучше собрать кости тех кто ПЫТАЛСЯ завалить медведя из нагана русского образца. 8-) Кстати, видал в сети отечественное исследование (подборка статистики по реальным инциндентам) эффективности распространённых калибров по медведю - увы, Наган мало эффективен. Как и можно догадаться.

При чем тут байки? Отец ни разу не охотник, он геолог. Как начальнику экспедиции ему по штату положен пистолет. Выдали Наган, пули боевые, оболочечные. Что за Наган - хрен его знает, но барабан откидывался ВЛЕВО (не вправо), это вдобавок к окну для экстракции на правой стороне. Лапа этого медведа, его клыки и все четыре пули лежат в шкафу на полке, как память.
Для добычи мяса в экспедиции специальные люди есть, отцу же с его зрением (-3,5/-4,5) только и охотиться :)
Я не говорю, что Наган непременно спасет при встрече с агрессивным медведом, особенно взрослым, которого из СКС с первого выстрела не всегда завалишь. На взрослого и 45 калибр не покатит.
В данном конкретном случае был медвед-подросток, годовалый где-то, у него и шкура не слишком толстая, да и кости тоже.
По всякого рода "исследованиям эффективности", что традиционно измеряют сферичность вакуумных коней, у меня мнение одно: если бы Наган реально был таким аццтоем, как его рисуют, в ту же Гражданскую все от него бы массово избавлялись, благо выбор был. А что имеем по факту? А то, что никто Наганы не выкидывал, а народу из них замочили сотнями тысяч, если не миллионами, никто не считал. ИМХО.
В начало страницы
temujeen
 Написано: 13.02.2015, 13:22  
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 237
Откуда: РФ Комсомольск-на-Амуре
Имя: Владимир Дмитриев
Arh_Angel писал(a):
Неуклюже и не очень понятно построенное предложение.

точно, концовку в начало поставить... :writer: и "они-их" отработать...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 13.02.2015, 13:26  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Единичный случАй - не повод для далекоидущих выводов.
В 1942 над Ленинградом, наш лётчик, израсходовав боекомплект, застрелил из нагана :ready: поравнявшегося с ним пилота мессера. Но это ведь не повод, чтобы считать наган эффективным средством воздушного боя :D :D :D.
Твоему отцу просто ОЧЕНЬ повезло.
что же касаемо гражданской, то тут имеют место ДВА момента. Первый - наганов было реально больше всех, и говорить в таком случае о возможности выбора, есть некоторое лукавство. Во-вторых - боеприпасы к нагану небыли ни разу дефицитом, а я сильно сомневаюсь, что так же обстояли дела с патронами .45 АКП для кольтов, поставлявшихся в ПМВ для российской армии на Кавказском Фронте. Ну и вдогонку - в пистолетах, калибр 7,62 - 7,65 был тогда распространён гораздо больше, чем сейчас, не говоря уже о 6,35.
В начало страницы
AD
 Написано: 13.02.2015, 17:44  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5986
Имя: Сергей Сезин
Выбор был. Конкретно в этом месте и в этот день-нет,но вообще был.
Помимо армейского короткоствола( а это не только наганы с кольтами,но и маузеры,браунинги минимум двух образцов),было еще оружие полиции и оружие частных лиц.Множество систем под множество патронов.
Добавим еще и трофеи мировой войны,которые отходящие с территории немцы и австро-венгры оставили тут добровольно и полудобровольно и трофеи гражданской от приходящих сюда войск интеревентов...
Вот маленький пример. 21год.
Заводу дается наряд на ремонт оружия относительно небольшой партии-"Нарядов по ремонту стрелкового оружия сохранилось 4:
1. Починка двух пулеметов Льюиса
2. Починка 8 пулеметов ( 4 Максима, 2 Кольта и 4 Льюиса), и 167 винтовок 10 систем ( даже Бердана и Гра- Кропачека) плюс некоторое количество холодного оружия и принадлежностей к оружию, лент, коробок для них и пр."(с)
Вдумайтесь- в небольшом городе есть десять систем винтовок! Не все их просто назовут. :D
В скромном городе Чигирине у уголовного розыска на конец 21 года было четыре системы револьверов и пистолетов.
И еще- револьвер в смысле патронов куда менее чувствителен к их геометрии да и мощность позволял сильно варьировать.То есть можно взять подходящий ,но другой патрон и обрезать гильзу...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.02.2015, 18:33  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
еще три страницы :D
В начало страницы
alex18
 Написано: 13.02.2015, 18:37  
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 272
Откуда: Оттава
Имя: Алексей
Владимир писал(a):
еще три страницы :D

Где?

а.... это про флуд, а не про продолжение...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.02.2015, 19:06  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников


добавил
В начало страницы
Владимир
 Написано: 15.02.2015, 21:36  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников



добавил.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 15.02.2015, 23:39  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Володя, учти только такой момент, где-то попадалось, что когда для наганов стали выпускать усиленные патроны, появилась такая бяка как остаточная деформация дульца гильзы, что создавало проблемы даже при экстракции шомполом.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 16.02.2015, 09:38  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
Володя, учти только такой момент, где-то попадалось, что когда для наганов стали выпускать усиленные патроны, появилась такая бяка как остаточная деформация дульца гильзы, что создавало проблемы даже при экстракции шомполом.

это не усиленный патрон, а штатный сорок первый)))
В начало страницы
AD
 Написано: 16.02.2015, 10:40  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5986
Имя: Сергей Сезин
Владимир писал(a):
это не усиленный патрон, а штатный сорок первый)))
А вот тут нужно подумать,какой он мощности и кого в мире им бить собираются.
41Магнум мз нашего мира-довольно мощный патрон,и как говорили злые языки, оказавшийся не по силу всем копам,оттого планы вооружить оружием под него копов США не пошли.
В мире Великой Реки полно всяких зверей и чудовищ,а также вампиров и упырей,по которым мощные патроны не лишние.
А вот как с этим в мире Ромашкина?
Если злобная нечисть не требует для убиения магнума,а медведи не гуляют по всем окрестным лесам,то может,и можно 41 служебный сильно снизить по мощности?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 16.02.2015, 11:04  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Тут главное, если револьвер с надвигающимся барабаном, сделать гильзу потолще. Ну, а глушёные патроны и так будут маломощными.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1551
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4