Служба срочников в ПРА (медицинский и не только аспект)

  Всего сообщений: 265
Для печати
Автор Сообщение
Иван Кольцо
 Написано: 30.10.2014, 18:45  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
urka писал(a):
Нет конечно. Хотя у нас интересно получается - законы о военной службе принимают те, кто армию только по телевизору видели, а законы о материнстве, те кто детей в чужих колясках наблюдал.

Я к чему веду. Вот смотри есть мальчик, которого по болезни не взяли в армию, и есть девочка, которая еще больнее мальчика, но в армию идти была не должна. И вот почему при выборе из них на должность госслужащего предпочтение должно отдаваться девочке, пусть даже мальчик умнее её в пять раз? Только потому, что она МОЖЕТ стать потенциальной матерью?
Это просто мечта феминисток.
В начало страницы
PROF
 Написано: 30.10.2014, 18:50  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
За ссыль спасибо, на призывник.инфо вангую нехилое бурление говн.
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 30.10.2014, 19:11  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
urka писал(a):
Нет конечно. Хотя у нас интересно получается - законы о военной службе принимают те, кто армию только по телевизору видели, а законы о материнстве, те кто детей в чужих колясках наблюдал.

Из этого положения выйти можно очень просто:
Считать службу в армии не почётной обязанностью, а обыкновенной воинской повинностью.
Конституция СССР 1936 года живёт и процветает.

С другой стороны, теория Хайнлайна тоже не без изъянов. Человек без руки или ноги, не служивший в армии, но создавший для неё пулемёт/миномёт/лучемёт всяко не хуже будет гражданином, чем те, кто этими приспособами пользуется.
Так что надо объединять принципы Древней Греции: гражданин - человек, имеющий имущественный статус, и Хайнлайна - гражданин тот, кто отслужил государству, причём не в должности управдома, а солдатом.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 30.10.2014, 19:20  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
urka писал(a):
Так на НЗ эти навыки у призывников уже есть, включая обращение с оружием. А желающие откосить будут и там, не только рабочие-крестьяне и их дети туда переходят. А в условиях перманентной вялотекущей войны и количество родителей, желающих оградить своих чад от опасностей службы вряд ли будет меньше чем на СЗ. И попытки сделать это через призывные комиссии так же будут иметь место.
Уметь стрелять (тоже весьма широкое понятие) и уметь воевать это разные вещи. Так? В каноне это отлично показано при захвате жителей Аламо бандитами лже-конвоя.
Желающих и имеющих возможность откосить сильно много не будет. Если с одной стороны отношение к ним будет резко отрицательным, а с другой можно просто отправить сыночка "получать образование" за границу - на НЗ это крайне просто.
В начало страницы
urka
 Написано: 30.10.2014, 19:23  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Иван Кольцо писал(a):
Я к чему веду. Вот смотри есть мальчик, которого по болезни не взяли в армию, и есть девочка, которая еще больнее мальчика, но в армию идти была не должна. И вот почему при выборе из них на должность госслужащего предпочтение должно отдаваться девочке, пусть даже мальчик умнее её в пять раз? Только потому, что она МОЖЕТ стать потенциальной матерью?
Это просто мечта феминисток.

А зачем нужны инвалиды на гос. службе? А не служивший в армии по здоровью, это практически инвалид. Если он очень умный, то пусть работает в той же гос. стуктуре аналитиком, техническим специалистом и т.д. Если он не служил в армии по болезни, то и исполнять обязанности гос. служащего в полном объеме он тоже не сможет.
Ну а в общем-то в законе должен не просто стоять запрет на занятие должностей гос. служащих для всех не служивших, а формулировка скорее должна быть - "не прошедших военную службу без объективных причин", а так же должен быть перечень болезней запрещающих гос. службу, и он должен быть не меньше армейского. Так что возможны различные варианты. Я не законодатель, но согласитесь что это нонсенс, когда главнокомандующий вооруженными силами государства видел армию только по телевизору, да на роликах в ютубе.
В начало страницы
PROF
 Написано: 30.10.2014, 19:39  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
urka писал(a):
А зачем нужны инвалиды на гос. службе? А не служивший в армии по здоровью, это практически инвалид. Если он очень умный, то пусть работает в той же гос. стуктуре аналитиком, техническим специалистом и т.д. Если он не служил в армии по болезни, то и исполнять обязанности гос. служащего в полном объеме он тоже не сможет.
Ну а в общем-то в законе должен не просто стоять запрет на занятие должностей гос. служащих для всех не служивших, а формулировка скорее должна быть - "не прошедших военную службу без объективных причин", а так же должен быть перечень болезней запрещающих гос. службу, и он должен быть не меньше армейского. Так что возможны различные варианты. Я не законодатель, но согласитесь что это нонсенс, когда главнокомандующий вооруженными силами государства видел армию только по телевизору, да на роликах в ютубе.

Проснулся! Она и стояла "Не служил не имея на то законных оснований". Весь интернет пересрался, а эти только сейчас узнали. За новостями что ли совсем не следите ?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 30.10.2014, 19:43  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
urka писал(a):
А зачем нужны инвалиды на гос. службе? А не служивший в армии по здоровью, это практически инвалид. Если он очень умный, то пусть работает в той же гос. стуктуре аналитиком, техническим специалистом и т.д. Если он не служил в армии по болезни, то и исполнять обязанности гос. служащего в полном объеме он тоже не сможет.
Ну а в общем-то в законе должен не просто стоять запрет на занятие должностей гос. служащих для всех не служивших, а формулировка скорее должна быть - "не прошедших военную службу без объективных причин", а так же должен быть перечень болезней запрещающих гос. службу, и он должен быть не меньше армейского. Так что возможны различные варианты. Я не законодатель, но согласитесь что это нонсенс, когда главнокомандующий вооруженными силами государства видел армию только по телевизору, да на роликах в ютубе.

Главнокомандующий у нас - президент. И он может быть женщиной. Так что с логикой тут всё в полном порядке.
По поводу инвалида. Вот я из армии был комисован, не дослужив первого трехлетнего контракта, после чего устроился на госслужбу. Т.е. формально, я как бы инвалид, но пользу государству приносить продолжал. Так что вопрос здоровья тут очень извилистый.
И я не вижу причин, почему женщинам должны делаться преференции только на том основании, что они могут стать (а могут и не стать) потенциальными матерями. Либо законы пишутся для всех, либо мы изначально создаем дифиренцируемое в правовом поле общество.
В начало страницы
urka
 Написано: 30.10.2014, 20:02  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Иван Кольцо писал(a):
Главнокомандующий у нас - президент. И он может быть женщиной. Так что с логикой тут всё в полном порядке.
По поводу инвалида. Вот я из армии был комисован, не дослужив первого трехлетнего контракта, после чего устроился на госслужбу. Т.е. формально, я как бы инвалид, но пользу государству приносить продолжал. Так что вопрос здоровья тут очень извилистый.
И я не вижу причин, почему женщинам должны делаться преференции только на том основании, что они могут стать (а могут и не стать) потенциальными матерями. Либо законы пишутся для всех, либо мы изначально создаем дифиренцируемое в правовом поле общество.

С точки зрения формальной логики, да нормально. Только логика получается женская. Как женщина может исполнять обязанности главнокомандующего, не дай боги, в военное время, абсолютно не владея вопросом? Такой главнокомандующий = обезьяне с ручкой, для подписи чужих приказов. Пусть женщина будет президентом, но в таком случае главнокомандующим должен быть кто-то другой. Хотя у нас может быть все что угодно - министр обороны не военный, министр образования не знающий образования и т.д. Как в старом анекдоте:

"В Париже съезд работников культуры всего мира. Утром к залу заседаний подходит советский министр культуры, и обнаруживает что забыл пропуск.
- Пропустите, я министр культуры СССР.
- А чем докажете? Вот перед вами проходил Пикассо, он тоже был без пропуска, но нарисовал на стекле своего знаменитого голубя и сразу стало понятно, что это он. А вы чем докажете?
- А кто такой Пикасоо?
- Ой, извините, проходите пожалуйста."

Анекдот старый, но актуален до сих пор.

Я, кстати, тоже был комиссован, правда на семнадцатом году службы (но льготных было двадцать пять), и инвалидность получил, правда официально работал уже эпизодически, а сейчас вообще на одной пенсии сижу.
В начало страницы
urka
 Написано: 30.10.2014, 20:07  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
PROF писал(a):
Проснулся! Она и стояла "Не служил не имея на то законных оснований". Весь интернет пересрался, а эти только сейчас узнали. За новостями что ли совсем не следите ?

За новостями слежу, но просеиваю через сито, и читаю в основном на уровне заголовков, развернуто только то, что интересно или касается меня. А это так, принял к сведению, но подробно не разбирал.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.10.2014, 20:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
urka писал(a):
Как женщина может исполнять обязанности главнокомандующего, не дай боги, в военное время, абсолютно не владея вопросом?
Точно так же, как и мужчина. Вопрос на засыпку: товарищ Сталин в армии служил?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 30.10.2014, 21:02  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Точно так же, как и мужчина. Вопрос на засыпку: товарищ Сталин в армии служил?

служил. Он командовал обороной Царицина, кроме всего прочего :ready:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.10.2014, 21:06  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
То, что он "помимо прочего", я в курсе. Но в армии - служил? Нет. В Цариныне был уполномоченным ВЦИК, и по этим корочкам командовал.
Отсутствие погонов, равно как и их наличие, мало говорит о способностях командующего.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 30.10.2014, 21:09  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
То, что он "помимо прочего", я в курсе. Но в армии - служил? Нет. В Цариныне был уполномоченным ВЦИК, и по этим корочкам командовал.
Отсутствие погонов, равно как и их наличие, мало говорит о способностях командующего.

Итор, сам себе противоречишь. Он служил в Революционной Красной Армии, погонов там не было в принципе)))

раз командовал армией - значит служил.

Другое дело, война гражданская, к сожалению.
В начало страницы
urka
 Написано: 30.10.2014, 21:10  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kail Itorr писал(a):
То, что он "помимо прочего", я в курсе. Но в армии - служил? Нет. В Цариныне был уполномоченным ВЦИК, и по этим корочкам командовал.
Отсутствие погонов, равно как и их наличие, мало говорит о способностях командующего.

Где-то я это уже слышал. "кухарка будет руководить государством", вот и доруководились. С тех пор и идет.
В начало страницы
AD
 Написано: 30.10.2014, 21:10  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5985
Имя: Сергей Сезин
urka писал(a):
А зачем нужны инвалиды на гос. службе? А не служивший в армии по здоровью, это практически инвалид. Если он очень умный, то пусть работает в той же гос. стуктуре аналитиком, техническим специалистом и т.д. Если он не служил в армии по болезни, то и исполнять обязанности гос. служащего в полном объеме он тоже не сможет.
А почему его ограничивать в исполнении обязанностей госслужащего?
Вот,условно человек,страдающий диабетом или эпилепсией.
Почему он не может быть руководителем налоговой службы в некоей администрации?
Или руководить отделом здравоохранения в области, городе,районе?
К примеру,некогда в Калуге был первый секретарь обкома,который на войне лишился кисти руки.Партизаном ,как прежде,он быть не может, к военной службе-тоже не годен .
Но голова работает и подписывать бумаги он может.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.10.2014, 21:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
Он служил в Революционной Красной Армии
Не служил. Должность - ответственный за поставки продовольствия. Хозяйственник. В Царицыне со своими корочками уполномоченного ВЦИК полез в т.ч. в военные вопросы и переругался со всеми тамошними краскомами, и если б там не было Ворошилова - шут его знает, как бы повернулось.
urka писал(a):
Где-то я это уже слышал. "кухарка будет руководить государством"
Се ля увы. Генералы-то готовятся исключительно к прошлой войне.
В начало страницы
urka
 Написано: 30.10.2014, 21:23  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
AD писал(a):
А почему его ограничивать в исполнении обязанностей госслужащего?
Вот,условно человек,страдающий диабетом или эпилепсией.
Почему он не может быть руководителем налоговой службы в некоей администрации?
Или руководить отделом здравоохранения в области, городе,районе?
К примеру,некогда в Калуге был первый секретарь обкома,который на войне лишился кисти руки.Партизаном ,как прежде,он быть не может, к военной службе-тоже не годен .
Но голова работает и подписывать бумаги он может.

Болезнь болезни рознь, и диабет разный бывает, если человеку каждый день и не по разу нужно делать уколы, и заботиться о своем здоровье, то какой он руководитель? Эпилепсия тоже разная бывает, и с 1 октября этого года эпилепсия не основание для отсрочки, опять же в зависимости от тяжести. Но зачем нужен руководитель с которым может случиться припадок в любой момент? У меня, кстати, отец в свое время отказался идти работать в райком партии именно из-за эпилепсии, хотя прекрасно отработал всю жизнь прорабом. И права получил имея эпилепсию. Но хорошо что он трезво оценивает свое здоровье, а другие рвутся не смотря ни на что.
Как я и писал ранее, должно быть такое же расписание болезней для гос. службы, как и для службы в армии.
В начало страницы
AD
 Написано: 30.10.2014, 21:48  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5985
Имя: Сергей Сезин
urka писал(a):
Болезнь болезни рознь, и диабет разный бывает, если человеку каждый день и не по разу нужно делать уколы, и заботиться о своем здоровье, то какой он руководитель? Эпилепсия тоже разная бывает, и с 1 октября этого года эпилепсия не основание для отсрочки, опять же в зависимости от тяжести. Но зачем нужен руководитель с которым может случиться припадок в любой момент? У меня, кстати, отец в свое время отказался идти работать в райком партии именно из-за эпилепсии, хотя прекрасно отработал всю жизнь прорабом. И права получил имея эпилепсию. Но хорошо что он трезво оценивает свое здоровье, а другие рвутся не смотря ни на что.
Как я и писал ранее, должно быть такое же расписание болезней для гос. службы, как и для службы в армии.
Генералу Петрову -делали уколы и он фронтом командовал. Или начштабом фронта.

И есть разница между тем,когда у человека произойдет припадок. На БД или на совещании по поводу весеннего субботника.
Для чего нужны больные?
А пора уже заметить,что совершенно здоровых будет все меньше. Будут в той или иной степени больные. :D
Потому,если у человека хватает мозгов и воли руководить ,то пусть и руководит,несмотря на диабет.
А вот человек с правами и эпилепсией опаснее за рулем ,чем с эпилепсией на должности инструктора райкома.
Неубедительно получается.
В числе требований к новобранцу есть и возможность совершать марши и марш-броски, переносить снаряд к орудию нужное число раз в минуту.Что отсекает возможность у многих больных служить.
Это требуется от работника госучреждений?
Ну разве что спасателя МЧС или милиционера по физическим нагрузкам.
В начало страницы
urka
 Написано: 30.10.2014, 22:13  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
AD писал(a):
Генералу Петрову -делали уколы и он фронтом командовал. Или начштабом фронта.

И есть разница между тем,когда у человека произойдет припадок. На БД или на совещании по поводу весеннего субботника.
Для чего нужны больные?
А пора уже заметить,что совершенно здоровых будет все меньше. Будут в той или иной степени больные. :D
Потому,если у человека хватает мозгов и воли руководить ,то пусть и руководит,несмотря на диабет.
А вот человек с правами и эпилепсией опаснее за рулем ,чем с эпилепсией на должности инструктора райкома.
Неубедительно получается.
В числе требований к новобранцу есть и возможность совершать марши и марш-броски, переносить снаряд к орудию нужное число раз в минуту.Что отсекает возможность у многих больных служить.
Это требуется от работника госучреждений?
Ну разве что спасателя МЧС или милиционера по физическим нагрузкам.

И опять к тому же вопросу - болезнь болезни рознь. И даже одна и та же может протекать по разному. Мой отец чувствует обострение за несколько дней, а то, что случится припадок, примерно за пол часа. Чувствуя обострение он просто не подходит к машине в эти дни. Ему за семьдесят, и до сих пор за рулем. Ни одного ДТП за всю жизнь. Правда, обострений не было уже лет двадцать.
А гос. служба, это конечно не марш-броски, но зачастую командировки, и не только в те места где есть нормальная мед. помощь. Да и в любом случае, чем тяжелее болезнь у человека, тем меньше он будет думать о работе, и тем больше о себе. А для нормальной работы гос. служащего это не совсем приемлемо.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.10.2014, 23:10  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
А почему его ограничивать в исполнении обязанностей госслужащего?
Вот,условно человек,страдающий диабетом или эпилепсией.
Почему он не может быть руководителем налоговой службы в некоей администрации?
Или руководить отделом здравоохранения в области, городе,районе?
К примеру,некогда в Калуге был первый секретарь обкома,который на войне лишился кисти руки.Партизаном ,как прежде,он быть не может, к военной службе-тоже не годен .
Но голова работает и подписывать бумаги он может.

Если страдает эпилепсией, то не может по определению. бо переиодически находится в неадекватном состоянии.
В начало страницы
AD
 Написано: 30.10.2014, 23:17  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5985
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
Если страдает эпилепсией, то не может по определению. бо переиодически находится в неадекватном состоянии.
Расскажите это Юлию Цезарю и Петру Первому,могут они или не могут. :D
И еще добавьте,что они даже не должны какой-то канцелярией заведовать. :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.10.2014, 23:18  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
Расскажите это Юлию Цезарю и Петру Первому,могут они или не могут. :D
И еще добавьте,что они даже не должны какой-то канцелярией заведовать. :D

конечно. даже баба-начальник с обостренным ПМС вносит в канцелярию разброд и шатания.выбивая ее из рабочего ритма
В начало страницы
Вячеслав
 Написано: 30.10.2014, 23:27  

Пасечник


Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 2831
Откуда: Самарская область
В 95-м сам с радостью пошел служить на 1,5 года-влетел на 2, первая теща была главврачем одной сурьезной клиники, обследовали, нашли врожденную грыжу пищевода и еще какую-то гадость, короче не должны были меня призывать... :boyan:
Вот и судите, типа я отслужил, а после этого прошел комиссию в ТЕ еще органы, но сам отказался. Мало должно быть дешевых пропидоров на НЗ в ПРА, ну не приживуться они там, другие у них места гнездования.
В начало страницы
AD
 Написано: 30.10.2014, 23:30  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5985
Имя: Сергей Сезин
urka писал(a):
И опять к тому же вопросу - болезнь болезни рознь. И даже одна и та же может протекать по разному. Мой отец чувствует обострение за несколько дней, а то, что случится припадок, примерно за пол часа. Чувствуя обострение он просто не подходит к машине в эти дни. Ему за семьдесят, и до сих пор за рулем. Ни одного ДТП за всю жизнь. Правда, обострений не было уже лет двадцать.
А гос. служба, это конечно не марш-броски, но зачастую командировки, и не только в те места где есть нормальная мед. помощь. Да и в любом случае, чем тяжелее болезнь у человека, тем меньше он будет думать о работе, и тем больше о себе. А для нормальной работы гос. служащего это не совсем приемлемо.
Недостаточно убедительно.
Эпилепсия при любой форме с любой частотой припадков-четкое противо показание для службы в армии.
Но очень многие должности госслужащих исполнять не мешает. Даже с точки зрения командировок.
Наш горздравотдел имеет командировки только в обл.центр.
Налоговая инспекция- максимум в соседний райцентр(до 60 км).
И они не рыбнадзор и не охотинспекция,чтоб шастать по озерам и болотам.
В начало страницы
AD
 Написано: 30.10.2014, 23:36  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5985
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
конечно. даже баба-начальник с обостренным ПМС вносит в канцелярию разброд и шатания.выбивая ее из рабочего ритма
Где ж набрать на все должности здоровых как лошади?
И даже наберешь здоровую девушку,она хорошо работала,а как климаксу приблизилась,так и того... :D
Эт в публичном доме можно выставлять тружениц по мере исчерпания привлекательности.
И вообще,граждане,вы не медики.
И не пытайтесь нас подменить.
А то допрыгаетесь до того,что введут ,как у летчиков комиссию и будут выставлять всех по профнепригодности,когда у вас давление зашкалит после субботы и прочих сложностей бытия.
В начало страницы
  Всего сообщений: 265
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12