Служба срочников в ПРА (медицинский и не только аспект)
Всего сообщений: 265 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Иван Кольцо | Сообщение #101 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
urka писал(a): Нет конечно. Хотя у нас интересно получается - законы о военной службе принимают те, кто армию только по телевизору видели, а законы о материнстве, те кто детей в чужих колясках наблюдал. Я к чему веду. Вот смотри есть мальчик, которого по болезни не взяли в армию, и есть девочка, которая еще больнее мальчика, но в армию идти была не должна. И вот почему при выборе из них на должность госслужащего предпочтение должно отдаваться девочке, пусть даже мальчик умнее её в пять раз? Только потому, что она МОЖЕТ стать потенциальной матерью? Это просто мечта феминисток. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #102 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
За ссыль спасибо, на призывник.инфо вангую нехилое бурление говн. | |||
В начало страницы | ||||
Вольноопределяющийся | Сообщение #103 | |||
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 219 Откуда: Баку |
urka писал(a): Нет конечно. Хотя у нас интересно получается - законы о военной службе принимают те, кто армию только по телевизору видели, а законы о материнстве, те кто детей в чужих колясках наблюдал. Из этого положения выйти можно очень просто: Считать службу в армии не почётной обязанностью, а обыкновенной воинской повинностью. Конституция СССР 1936 года живёт и процветает. С другой стороны, теория Хайнлайна тоже не без изъянов. Человек без руки или ноги, не служивший в армии, но создавший для неё пулемёт/миномёт/лучемёт всяко не хуже будет гражданином, чем те, кто этими приспособами пользуется. Так что надо объединять принципы Древней Греции: гражданин - человек, имеющий имущественный статус, и Хайнлайна - гражданин тот, кто отслужил государству, причём не в должности управдома, а солдатом. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #104 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
urka писал(a): Так на НЗ эти навыки у призывников уже есть, включая обращение с оружием. А желающие откосить будут и там, не только рабочие-крестьяне и их дети туда переходят. А в условиях перманентной вялотекущей войны и количество родителей, желающих оградить своих чад от опасностей службы вряд ли будет меньше чем на СЗ. И попытки сделать это через призывные комиссии так же будут иметь место. Уметь стрелять (тоже весьма широкое понятие) и уметь воевать это разные вещи. Так? В каноне это отлично показано при захвате жителей Аламо бандитами лже-конвоя.Желающих и имеющих возможность откосить сильно много не будет. Если с одной стороны отношение к ним будет резко отрицательным, а с другой можно просто отправить сыночка "получать образование" за границу - на НЗ это крайне просто. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #105 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Иван Кольцо писал(a): Я к чему веду. Вот смотри есть мальчик, которого по болезни не взяли в армию, и есть девочка, которая еще больнее мальчика, но в армию идти была не должна. И вот почему при выборе из них на должность госслужащего предпочтение должно отдаваться девочке, пусть даже мальчик умнее её в пять раз? Только потому, что она МОЖЕТ стать потенциальной матерью? Это просто мечта феминисток. А зачем нужны инвалиды на гос. службе? А не служивший в армии по здоровью, это практически инвалид. Если он очень умный, то пусть работает в той же гос. стуктуре аналитиком, техническим специалистом и т.д. Если он не служил в армии по болезни, то и исполнять обязанности гос. служащего в полном объеме он тоже не сможет. Ну а в общем-то в законе должен не просто стоять запрет на занятие должностей гос. служащих для всех не служивших, а формулировка скорее должна быть - "не прошедших военную службу без объективных причин", а так же должен быть перечень болезней запрещающих гос. службу, и он должен быть не меньше армейского. Так что возможны различные варианты. Я не законодатель, но согласитесь что это нонсенс, когда главнокомандующий вооруженными силами государства видел армию только по телевизору, да на роликах в ютубе. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #106 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
urka писал(a): А зачем нужны инвалиды на гос. службе? А не служивший в армии по здоровью, это практически инвалид. Если он очень умный, то пусть работает в той же гос. стуктуре аналитиком, техническим специалистом и т.д. Если он не служил в армии по болезни, то и исполнять обязанности гос. служащего в полном объеме он тоже не сможет. Ну а в общем-то в законе должен не просто стоять запрет на занятие должностей гос. служащих для всех не служивших, а формулировка скорее должна быть - "не прошедших военную службу без объективных причин", а так же должен быть перечень болезней запрещающих гос. службу, и он должен быть не меньше армейского. Так что возможны различные варианты. Я не законодатель, но согласитесь что это нонсенс, когда главнокомандующий вооруженными силами государства видел армию только по телевизору, да на роликах в ютубе. Проснулся! Она и стояла "Не служил не имея на то законных оснований". Весь интернет пересрался, а эти только сейчас узнали. За новостями что ли совсем не следите ? | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #107 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
urka писал(a): А зачем нужны инвалиды на гос. службе? А не служивший в армии по здоровью, это практически инвалид. Если он очень умный, то пусть работает в той же гос. стуктуре аналитиком, техническим специалистом и т.д. Если он не служил в армии по болезни, то и исполнять обязанности гос. служащего в полном объеме он тоже не сможет. Ну а в общем-то в законе должен не просто стоять запрет на занятие должностей гос. служащих для всех не служивших, а формулировка скорее должна быть - "не прошедших военную службу без объективных причин", а так же должен быть перечень болезней запрещающих гос. службу, и он должен быть не меньше армейского. Так что возможны различные варианты. Я не законодатель, но согласитесь что это нонсенс, когда главнокомандующий вооруженными силами государства видел армию только по телевизору, да на роликах в ютубе. Главнокомандующий у нас - президент. И он может быть женщиной. Так что с логикой тут всё в полном порядке. По поводу инвалида. Вот я из армии был комисован, не дослужив первого трехлетнего контракта, после чего устроился на госслужбу. Т.е. формально, я как бы инвалид, но пользу государству приносить продолжал. Так что вопрос здоровья тут очень извилистый. И я не вижу причин, почему женщинам должны делаться преференции только на том основании, что они могут стать (а могут и не стать) потенциальными матерями. Либо законы пишутся для всех, либо мы изначально создаем дифиренцируемое в правовом поле общество. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #108 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Иван Кольцо писал(a): Главнокомандующий у нас - президент. И он может быть женщиной. Так что с логикой тут всё в полном порядке. По поводу инвалида. Вот я из армии был комисован, не дослужив первого трехлетнего контракта, после чего устроился на госслужбу. Т.е. формально, я как бы инвалид, но пользу государству приносить продолжал. Так что вопрос здоровья тут очень извилистый. И я не вижу причин, почему женщинам должны делаться преференции только на том основании, что они могут стать (а могут и не стать) потенциальными матерями. Либо законы пишутся для всех, либо мы изначально создаем дифиренцируемое в правовом поле общество. С точки зрения формальной логики, да нормально. Только логика получается женская. Как женщина может исполнять обязанности главнокомандующего, не дай боги, в военное время, абсолютно не владея вопросом? Такой главнокомандующий = обезьяне с ручкой, для подписи чужих приказов. Пусть женщина будет президентом, но в таком случае главнокомандующим должен быть кто-то другой. Хотя у нас может быть все что угодно - министр обороны не военный, министр образования не знающий образования и т.д. Как в старом анекдоте: "В Париже съезд работников культуры всего мира. Утром к залу заседаний подходит советский министр культуры, и обнаруживает что забыл пропуск. - Пропустите, я министр культуры СССР. - А чем докажете? Вот перед вами проходил Пикассо, он тоже был без пропуска, но нарисовал на стекле своего знаменитого голубя и сразу стало понятно, что это он. А вы чем докажете? - А кто такой Пикасоо? - Ой, извините, проходите пожалуйста." Анекдот старый, но актуален до сих пор. Я, кстати, тоже был комиссован, правда на семнадцатом году службы (но льготных было двадцать пять), и инвалидность получил, правда официально работал уже эпизодически, а сейчас вообще на одной пенсии сижу. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #109 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
PROF писал(a): Проснулся! Она и стояла "Не служил не имея на то законных оснований". Весь интернет пересрался, а эти только сейчас узнали. За новостями что ли совсем не следите ? За новостями слежу, но просеиваю через сито, и читаю в основном на уровне заголовков, развернуто только то, что интересно или касается меня. А это так, принял к сведению, но подробно не разбирал. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #110 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
urka писал(a): Как женщина может исполнять обязанности главнокомандующего, не дай боги, в военное время, абсолютно не владея вопросом? Точно так же, как и мужчина. Вопрос на засыпку: товарищ Сталин в армии служил? | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #111 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Точно так же, как и мужчина. Вопрос на засыпку: товарищ Сталин в армии служил? служил. Он командовал обороной Царицина, кроме всего прочего :ready: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #112 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
То, что он "помимо прочего", я в курсе. Но в армии - служил? Нет. В Цариныне был уполномоченным ВЦИК, и по этим корочкам командовал. Отсутствие погонов, равно как и их наличие, мало говорит о способностях командующего. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #113 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): То, что он "помимо прочего", я в курсе. Но в армии - служил? Нет. В Цариныне был уполномоченным ВЦИК, и по этим корочкам командовал. Отсутствие погонов, равно как и их наличие, мало говорит о способностях командующего. Итор, сам себе противоречишь. Он служил в Революционной Красной Армии, погонов там не было в принципе))) раз командовал армией - значит служил. Другое дело, война гражданская, к сожалению. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #114 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Kail Itorr писал(a): То, что он "помимо прочего", я в курсе. Но в армии - служил? Нет. В Цариныне был уполномоченным ВЦИК, и по этим корочкам командовал. Отсутствие погонов, равно как и их наличие, мало говорит о способностях командующего. Где-то я это уже слышал. "кухарка будет руководить государством", вот и доруководились. С тех пор и идет. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #115 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5985 Имя: Сергей Сезин |
urka писал(a): А зачем нужны инвалиды на гос. службе? А не служивший в армии по здоровью, это практически инвалид. Если он очень умный, то пусть работает в той же гос. стуктуре аналитиком, техническим специалистом и т.д. Если он не служил в армии по болезни, то и исполнять обязанности гос. служащего в полном объеме он тоже не сможет. А почему его ограничивать в исполнении обязанностей госслужащего?Вот,условно человек,страдающий диабетом или эпилепсией. Почему он не может быть руководителем налоговой службы в некоей администрации? Или руководить отделом здравоохранения в области, городе,районе? К примеру,некогда в Калуге был первый секретарь обкома,который на войне лишился кисти руки.Партизаном ,как прежде,он быть не может, к военной службе-тоже не годен . Но голова работает и подписывать бумаги он может. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #116 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Владимир писал(a): Он служил в Революционной Красной Армии Не служил. Должность - ответственный за поставки продовольствия. Хозяйственник. В Царицыне со своими корочками уполномоченного ВЦИК полез в т.ч. в военные вопросы и переругался со всеми тамошними краскомами, и если б там не было Ворошилова - шут его знает, как бы повернулось.urka писал(a): Где-то я это уже слышал. "кухарка будет руководить государством" Се ля увы. Генералы-то готовятся исключительно к прошлой войне. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #117 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
AD писал(a): А почему его ограничивать в исполнении обязанностей госслужащего? Вот,условно человек,страдающий диабетом или эпилепсией. Почему он не может быть руководителем налоговой службы в некоей администрации? Или руководить отделом здравоохранения в области, городе,районе? К примеру,некогда в Калуге был первый секретарь обкома,который на войне лишился кисти руки.Партизаном ,как прежде,он быть не может, к военной службе-тоже не годен . Но голова работает и подписывать бумаги он может. Болезнь болезни рознь, и диабет разный бывает, если человеку каждый день и не по разу нужно делать уколы, и заботиться о своем здоровье, то какой он руководитель? Эпилепсия тоже разная бывает, и с 1 октября этого года эпилепсия не основание для отсрочки, опять же в зависимости от тяжести. Но зачем нужен руководитель с которым может случиться припадок в любой момент? У меня, кстати, отец в свое время отказался идти работать в райком партии именно из-за эпилепсии, хотя прекрасно отработал всю жизнь прорабом. И права получил имея эпилепсию. Но хорошо что он трезво оценивает свое здоровье, а другие рвутся не смотря ни на что. Как я и писал ранее, должно быть такое же расписание болезней для гос. службы, как и для службы в армии. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #118 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5985 Имя: Сергей Сезин |
urka писал(a): Болезнь болезни рознь, и диабет разный бывает, если человеку каждый день и не по разу нужно делать уколы, и заботиться о своем здоровье, то какой он руководитель? Эпилепсия тоже разная бывает, и с 1 октября этого года эпилепсия не основание для отсрочки, опять же в зависимости от тяжести. Но зачем нужен руководитель с которым может случиться припадок в любой момент? У меня, кстати, отец в свое время отказался идти работать в райком партии именно из-за эпилепсии, хотя прекрасно отработал всю жизнь прорабом. И права получил имея эпилепсию. Но хорошо что он трезво оценивает свое здоровье, а другие рвутся не смотря ни на что. Генералу Петрову -делали уколы и он фронтом командовал. Или начштабом фронта.Как я и писал ранее, должно быть такое же расписание болезней для гос. службы, как и для службы в армии. И есть разница между тем,когда у человека произойдет припадок. На БД или на совещании по поводу весеннего субботника. Для чего нужны больные? А пора уже заметить,что совершенно здоровых будет все меньше. Будут в той или иной степени больные. :D Потому,если у человека хватает мозгов и воли руководить ,то пусть и руководит,несмотря на диабет. А вот человек с правами и эпилепсией опаснее за рулем ,чем с эпилепсией на должности инструктора райкома. Неубедительно получается. В числе требований к новобранцу есть и возможность совершать марши и марш-броски, переносить снаряд к орудию нужное число раз в минуту.Что отсекает возможность у многих больных служить. Это требуется от работника госучреждений? Ну разве что спасателя МЧС или милиционера по физическим нагрузкам. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #119 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
AD писал(a): Генералу Петрову -делали уколы и он фронтом командовал. Или начштабом фронта. И есть разница между тем,когда у человека произойдет припадок. На БД или на совещании по поводу весеннего субботника. Для чего нужны больные? А пора уже заметить,что совершенно здоровых будет все меньше. Будут в той или иной степени больные. :D Потому,если у человека хватает мозгов и воли руководить ,то пусть и руководит,несмотря на диабет. А вот человек с правами и эпилепсией опаснее за рулем ,чем с эпилепсией на должности инструктора райкома. Неубедительно получается. В числе требований к новобранцу есть и возможность совершать марши и марш-броски, переносить снаряд к орудию нужное число раз в минуту.Что отсекает возможность у многих больных служить. Это требуется от работника госучреждений? Ну разве что спасателя МЧС или милиционера по физическим нагрузкам. И опять к тому же вопросу - болезнь болезни рознь. И даже одна и та же может протекать по разному. Мой отец чувствует обострение за несколько дней, а то, что случится припадок, примерно за пол часа. Чувствуя обострение он просто не подходит к машине в эти дни. Ему за семьдесят, и до сих пор за рулем. Ни одного ДТП за всю жизнь. Правда, обострений не было уже лет двадцать. А гос. служба, это конечно не марш-броски, но зачастую командировки, и не только в те места где есть нормальная мед. помощь. Да и в любом случае, чем тяжелее болезнь у человека, тем меньше он будет думать о работе, и тем больше о себе. А для нормальной работы гос. служащего это не совсем приемлемо. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #120 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): А почему его ограничивать в исполнении обязанностей госслужащего? Вот,условно человек,страдающий диабетом или эпилепсией. Почему он не может быть руководителем налоговой службы в некоей администрации? Или руководить отделом здравоохранения в области, городе,районе? К примеру,некогда в Калуге был первый секретарь обкома,который на войне лишился кисти руки.Партизаном ,как прежде,он быть не может, к военной службе-тоже не годен . Но голова работает и подписывать бумаги он может. Если страдает эпилепсией, то не может по определению. бо переиодически находится в неадекватном состоянии. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #121 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5985 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): Если страдает эпилепсией, то не может по определению. бо переиодически находится в неадекватном состоянии. Расскажите это Юлию Цезарю и Петру Первому,могут они или не могут. :DИ еще добавьте,что они даже не должны какой-то канцелярией заведовать. :D | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #122 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): Расскажите это Юлию Цезарю и Петру Первому,могут они или не могут. :D И еще добавьте,что они даже не должны какой-то канцелярией заведовать. :D конечно. даже баба-начальник с обостренным ПМС вносит в канцелярию разброд и шатания.выбивая ее из рабочего ритма | |||
В начало страницы | ||||
Вячеслав | Сообщение #123 | |||
Пасечник Регистрация: 29.08.2012 Сообщений: 2831 Откуда: Самарская область |
В 95-м сам с радостью пошел служить на 1,5 года-влетел на 2, первая теща была главврачем одной сурьезной клиники, обследовали, нашли врожденную грыжу пищевода и еще какую-то гадость, короче не должны были меня призывать... :boyan: Вот и судите, типа я отслужил, а после этого прошел комиссию в ТЕ еще органы, но сам отказался. Мало должно быть дешевых пропидоров на НЗ в ПРА, ну не приживуться они там, другие у них места гнездования. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #124 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5985 Имя: Сергей Сезин |
urka писал(a): И опять к тому же вопросу - болезнь болезни рознь. И даже одна и та же может протекать по разному. Мой отец чувствует обострение за несколько дней, а то, что случится припадок, примерно за пол часа. Чувствуя обострение он просто не подходит к машине в эти дни. Ему за семьдесят, и до сих пор за рулем. Ни одного ДТП за всю жизнь. Правда, обострений не было уже лет двадцать. Недостаточно убедительно.А гос. служба, это конечно не марш-броски, но зачастую командировки, и не только в те места где есть нормальная мед. помощь. Да и в любом случае, чем тяжелее болезнь у человека, тем меньше он будет думать о работе, и тем больше о себе. А для нормальной работы гос. служащего это не совсем приемлемо. Эпилепсия при любой форме с любой частотой припадков-четкое противо показание для службы в армии. Но очень многие должности госслужащих исполнять не мешает. Даже с точки зрения командировок. Наш горздравотдел имеет командировки только в обл.центр. Налоговая инспекция- максимум в соседний райцентр(до 60 км). И они не рыбнадзор и не охотинспекция,чтоб шастать по озерам и болотам. | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #125 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5985 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): конечно. даже баба-начальник с обостренным ПМС вносит в канцелярию разброд и шатания.выбивая ее из рабочего ритма Где ж набрать на все должности здоровых как лошади?И даже наберешь здоровую девушку,она хорошо работала,а как климаксу приблизилась,так и того... :D Эт в публичном доме можно выставлять тружениц по мере исчерпания привлекательности. И вообще,граждане,вы не медики. И не пытайтесь нас подменить. А то допрыгаетесь до того,что введут ,как у летчиков комиссию и будут выставлять всех по профнепригодности,когда у вас давление зашкалит после субботы и прочих сложностей бытия. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 265 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |