Тема: Служба срочников в ПРА (медицинский и не только аспект)

Начну с медицинского. Вопрос с годностями ни у кого не описан.
Что и как делают срочники с категорией годности А -в общем понятно.
Есть ли в ПРА категория Б (годен с незначительными ограничениями), что делают с категорией В (в мирное время не годен) и т.д. ? А ведь есть ещё и категория Д (ваще не годен), таких, по идее, даже в ополчение нельзя.

PROF писал(a):

Начну с медицинского. Вопрос с годностями ни у кого не описан.
Что и как делают срочники с категорией годности А -в общем понятно.
Есть ли в ПРА категория Б (годен с незначительными ограничениями), что делают с категорией В (в мирное время не годен) и т.д. ? А ведь есть ещё и категория Д (ваще не годен), таких, по идее, даже в ополчение нельзя.

Думаю с некоторыми изменениями будет действовать Приказ МО РФ.

по старинке если
А - годен к строевой
Б - годен к нестроевой в мирное время, к строевой в военное.
В - не годен в мирное время, годен к нестроевой в военное время
Д - не годен вообще.

PROF писал(a):

Начну с медицинского. Вопрос с годностями ни у кого не описан.
Что и как делают срочники с категорией годности А -в общем понятно.
Есть ли в ПРА категория Б (годен с незначительными ограничениями), что делают с категорией В (в мирное время не годен) и т.д. ? А ведь есть ещё и категория Д (ваще не годен), таких, по идее, даже в ополчение нельзя.

ну, в школах учат основам военки.
для В скорее всего учебка есть, облегченка. я так думаю, в Демидовске при каком-нибудь ремзаводе, учат слесарке или электронке, тонкой. много работы мелкой но нужной.

Ну, В - это скорее ополчение...

А вот судьбу Б - можно рассмотреть и подробнее.

PROF писал(a):

Ну, В - это скорее ополчение...

А вот судьбу Б - можно рассмотреть и подробнее.

мало ли нестроевых должностей подсобных?

DStaritsky писал(a):

мало ли нестроевых должностей подсобных?

Сейчас, например, да и в советское время Бэшники частенько бегали марш броски наравне со всеми (а как ещё, если вся часть Бэшники). Те же ЖДВ, инженерные войска, ПВО (зенитно ракетные) и т.д. Так что всё очень непросто. Категории Б , даже при здоровом обществе, будет не намного меньше чем А (сейчас так вообще больше на десятки процентов). И с этим что-то придётся делать и на НЗ.

PROF писал(a):

Сейчас, например, да и в советское время Бэшники частенько бегали марш броски наравне со всеми (а как ещё, если вся часть Бэшники). Те же ЖДВ, инженерные войска, ПВО (зенитно ракетные) и т.д. Так что всё очень непросто. Категории Б , даже при здоровом обществе, будет не намного меньше чем А (сейчас так вообще больше на десятки процентов). И с этим что-то придётся делать и на НЗ.

кто-то должен по каптеркам складам трусы в стопочки складывать.

Сапер и зенитчик - это категория А - строевая служба.

PROF писал(a):

Вопрос с годностями ни у кого не описан

Частично затронут у Стрельникова и у меня в описании ДОСек. Т.е. негодные по инвалидности в учебку не направляются вовсе (смысл их напрягать), а сразу приписываются к ДОС. Да, вместе с бабами и детьми, но лишний ствол на край есть лишний ствол.

DStaritsky писал(a):

кто-то должен по каптеркам складам трусы в стопочки складывать.

Сапер и зенитчик - это категория А - строевая служба.

Не свисти. Я приписан к зенитно ракетным войскам с 4ой степенью ограничения. Если б считали по совокупности - вообще негодным бы был. Гайморит, геморрой, гипертония, морская болезнь, ожирение 1й степени, косоглазие на левый глаз 15 градусов, дальнозоркость +2). Годен. И категория (по нынешнему) всего Б-3. (Если считать две А категории (А и А-1) и 4 штуки Б (Б1-Б4)

НЕ НАПАСЁШЬСЯ на все части категории А. Сейчас - особенно. Примерно половина призывников Б. На всех каптёрок не хватит. Да и материть будут такую армию. Всякие ПХД и сортиры солдат тащить НЕ ДОЛЖЕН. Иначе разбегутся (как я уже и писал). Обзовут совком и разбегутся.

Kail Itorr писал(a):

Частично затронут у Стрельникова и у меня в описании ДОСек. Т.е. негодные по инвалидности в учебку не направляются вовсе (смысл их напрягать), а сразу приписываются к ДОС. Да, вместе с бабами и детьми, но лишний ствол на край есть лишний ствол.

Негодный по инвалидности - понятие расплывчатое. Часть 3ей группы - категория В, а остальные Д.

"Негодные вообще" вообще и не годны. Смысл их рассматривать.
Т.е. если человек в инвалидном кресле и у него только одна рука кое-как функционирует - ясно, что если его зовут не Шапошников, то в военном смысле это нуль, и из всех военнообязанных списков товарища вычеркивают.

Kail Itorr писал(a):

"Негодные вообще" вообще и не годны. Смысл их рассматривать.
Т.е. если человек в инвалидном кресле и у него только одна рука кое-как функционирует - ясно, что если его зовут не Шапошников, то в военном смысле это нуль, и из всех военнообязанных списков товарища вычеркивают.

С этим я с самого начала соглашался. А вот что делать с Б и В категориями?... Об этом и дискуссию развёл.

Надо на опыт Израиля, что ли, посмотреть. Куда у них засовывают аналог наших Б и В категорий?

А также на Швейцарию.
Но полагаю, там категория А - это "боевые части", Б - "тыловые службы", а В призыву не подлежит, и только если будет очень настаивать возьмут в тыловики.

PROF писал(a):

Надо на опыт Израиля, что ли, посмотреть. Куда у них засовывают аналог наших Б и В категорий?

А для чего?

ну, чел по здоровью негоден к службе. так ему и не надо служить, в таком случае.

если ограниченно годен - то ограниченно и служит. Армия - сложная машина, в ней дохренища мастерских, заводов, барж, грузовиков и т.д.

PROF писал(a):

Надо на опыт Израиля, что ли, посмотреть. Куда у них засовывают аналог наших Б и В категорий?

http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_Profile

DStaritsky писал(a):

Думаю с некоторыми изменениями будет действовать Приказ МО РФ.

по старинке если
А - годен к строевой
Б - годен к нестроевой в мирное время, к строевой в военное.
В - не годен в мирное время, годен к нестроевой в военное время
Д - не годен вообще.

Неправда.
А - Годен без ограничений
Б - Годен с незначительными ограничениями (ВДВ, ПВ, ВМФ ит.д.)
В - Ограниченно годен (нестроевая) (солдаты, сержанты увольняются без вариантов, офицеры, прапорщики по рапорту)
Г - Временно негоден (для призывников отсрочка на 6-12 месяцев)
Д - Негоден

Про мирное, военно время в приказах ничего нет. (было лет тридцать-сорок назад)
По крайней мере так было в 2004 году когда я увольнялся на пенсию по пункту "В", причем выплачивается обязательная страховка в части, и вторая при получении инвалидности в течении года после увольнения.

DStaritsky писал(a):

кто-то должен по каптеркам складам трусы в стопочки складывать.

Сапер и зенитчик - это категория А - строевая служба.

Сапер, зенитчик могут быть как "А", так и "Б",
"Б" - такая же строевая как и "А".

PROF писал(a):

Не свисти. Я приписан к зенитно ракетным войскам с 4ой степенью ограничения. Если б считали по совокупности - вообще негодным бы был. Гайморит, геморрой, гипертония, морская болезнь, ожирение 1й степени, косоглазие на левый глаз 15 градусов, дальнозоркость +2). Годен. И категория (по нынешнему) всего Б-3. (Если считать две А категории (А и А-1) и 4 штуки Б (Б1-Б4)

НЕ НАПАСЁШЬСЯ на все части категории А. Сейчас - особенно. Примерно половина призывников Б. На всех каптёрок не хватит. Да и материть будут такую армию. Всякие ПХД и сортиры солдат тащить НЕ ДОЛЖЕН. Иначе разбегутся (как я уже и писал). Обзовут совком и разбегутся.

В современной армии должен быть боевой состав и состав обеспечения хотя бы в сочетании 7 к 3, в США он 5 к 5. Вот состав обеспечения - нестроевые.

urka писал(a):

Сапер, зенитчик могут быть как "А", так и "Б",
"Б" - такая же строевая как и "А".

в наше время такого не было. Я прописал как было в само начале.

А давайте на живом примере. Вот как вы определите мою годность. По личным ощущениям на НЗ записался бы в ополчение.
16 лет - травма позвоночника, спелеология, упал с 5 метров спиной на камни.
16.5 лет - в драке вынесли барабанную перепонку, левое ухо глухое до сих пор.
17 лет - срыв с веревки, сложный перелом 4-х нижних ребер. Ага ходил несмотря на позвоночник.
18 лет - драка район на район, арматура по черепу, падение зрения до - 8, постоянные головные боли на смену погоды.
Следующие 20 лет и до сих пор - ролевое и историческое фехтование. Переломы всех (если не сбился со счета) пальцев, сломанные ребра, порванные связки под обоими коленями и на одной стопе (медики точнее назовут, как оно правильно), сотрясы в количестве, еще одна травма позвоночника (стальной алебардой переебали от жопы). Вот честно - служить в ПРА и рад бы (если на условиях описанных демиургом и признанными фанфиками). Но куда меня такого красивого отправят.
Маленькая поправка. Воюю на холодном до сих пор, правда в самую жесть не лезу - чемпионский титул мне уже не светит, здоровье не то, но тесаком помахать для общего тонуса - отличные выходные.

DStaritsky писал(a):

в наше время такого не было. Я прописал как было в само начале.

Ну так я написал как было с 86, когда я служить пошел, и до 2006 когда я сына по здоровью увольнял, ну и сам в 2004 тоже по болезни увольнялся, а это как раз время написания ЗЛ и большинства фанфиков.

Dylan писал(a):

А давайте на живом примере. Вот как вы определите мою годность. По личным ощущениям на НЗ записался бы в ополчение.
16 лет - травма позвоночника, спелеология, упал с 5 метров спиной на камни.
16.5 лет - в драке вынесли барабанную перепонку, левое ухо глухое до сих пор.
17 лет - срыв с веревки, сложный перелом 4-х нижних ребер. Ага ходил несмотря на позвоночник.
18 лет - драка район на район, арматура по черепу, падение зрения до - 8, постоянные головные боли на смену погоды.
Следующие 20 лет и до сих пор - ролевое и историческое фехтование. Переломы всех (если не сбился со счета) пальцев, сломанные ребра, порванные связки под обоими коленями и на одной стопе (медики точнее назовут, как оно правильно), сотрясы в количестве, еще одна травма позвоночника (стальной алебардой переебали от жопы). Вот честно - служить в ПРА и рад бы (если на условиях описанных демиургом и признанными фанфиками). Но куда меня такого красивого отправят.

Негодный! :D
И ваапще армию от тебя надо всячески оберегать. Поломаешь ишшо. :help::wall:

лелик писал(a):

Негодный! :D
И ваапще армию от тебя надо всячески оберегать. Поломаешь ишшо. :help::wall:

Скорее "ограниченно годен". Что бы получить пункт "Д" больше надо. Но служить все равно не возьмут.
И, кстати, с 1 октября 2014 года вступило в силу новое "Расписание болезней". Что в нем поменялось не знаю, а перелопачивать желания нет, мне оно ужо не нужно.

лелик писал(a):

Негодный! :D
И ваапще армию от тебя надо всячески оберегать. Поломаешь ишшо. :help::wall:

А-ааа, это поэтому меня из военкомата выгнали и даже военник еще на 10 лет потеряли. :D А я как дурак честно ходил на все повестки и переосвидетельствования. Последнюю в 28 проведи и выдали наконец, что годен к нестроевой в военное время.

urka писал(a):

Скорее "ограниченно годен". Что бы получить пункт "Д" больше надо. Но служить все равно не возьмут.
И, кстати, с 1 октября 2014 года вступило в силу новое "Расписание болезней". Что в нем поменялось не знаю, а перелопачивать желания нет, мне оно ужо не нужно.

как всегда все изменения только в сторону увеличения годности больных к службе. По другому последние 30 лет не было.

помню меня в свое время сильно повеселил такой приказ.

1. Зловонный насморк из носа - увольнение из армии (комиссация) если эта вонь мешает служить окружающим.

2. опухание мошонки (не помнбю как точно называется) - если мешает ходить.

и это в 70-е гг.

внерические болезни остались на усмотрение командования. могли и пролечить в госпитале без последсвий для службы, а могли и уволить "за дискредитацию армии" по разному было.

Dylan писал(a):

А-ааа, это поэтому меня из военкомата выгнали и даже военник еще на 10 лет потеряли. :D А я как дурак честно ходил на все повестки и переосвидетельствования. Последнюю в 28 проведи и выдали наконец, что годен к нестроевой в военное время.

Ране таких и в стройбат вряд ли бы взяли. :D
Там ить работать нужно! Парадку для дембиля хотя бы отрабатывать, чтоб не позориться! :wall:

Кстати, заглянул ради интереса в новое "Расписание" - жуть - плоскостопие, эпилепсия, разрыв сетчатки глаза и многое другое перевели из категории "В" в категорию "Б", то есть с этими болячками теперь могут и призвать в армию.

urka писал(a):

Кстати, заглянул ради интереса в новое "Расписание" - жуть - плоскостопие, эпилепсия, разрыв сетчатки глаза и многое другое перевели из категории "В" в категорию "Б", то есть с этими болячками теперь могут и призвать в армию.

А я что говорил ;-)

urka писал(a):

Скорее "ограниченно годен". Что бы получить пункт "Д" больше надо. Но служить все равно не возьмут.

Вот честно, в боевые части не рвусь - куда нах, против молодых лосей. Но к примеру складское хозяйство знаю от и до. Должности прошел от грузчика до оператора складского хозяйства и зам. начальника склада. Чо, даже тудой не возьмут, учитывая, что к воровству не склонен.

лелик писал(a):

Ране таких и в стройбат вряд ли бы взяли. :D
Там ить работать нужно! Парадку для дембиля хотя бы отрабатывать, чтоб не позориться! :wall:

Так работать - это запросто. Но за смысл работать. А вот за парадку для дембелей - это хреном по деревне.

Dylan писал(a):

Так работать - это запросто. Но за смысл работать. А вот за парадку для дембелей - это хреном по деревне.

Для своего дембеля - через 2 года. Выкупать. Недослужившие часто ехали домой в хэбэ. Ничего не поделаешь. :pardon:
Стройбат был на хозрасчёте почти.

лелик писал(a):

Для своего дембеля - через 2 года. Выкупать. Недослужившие часто ехали домой в хэбэ. Ничего не поделаешь. :pardon:
Стройбат был на хозрасчёте почти.

Некоторые еще и неплохо зарабатывали. Наш ЗКП стройбат строил, у монтажников связистов в бригаде было два срочника. Так им наряды закрывали наравне с гражданскими, и это по тем временам было не мало - 400-500 рублей в 87 году.

urka писал(a):

Некоторые еще и неплохо зарабатывали. Наш ЗКП стройбат строил, у монтажников связистов в бригаде было два срочника. Так им наряды закрывали наравне с гражданскими, и это по тем временам было не мало - 400-500 рублей в 87 году.

Это уж как повезёт.
Ехал на поезде с одним, год не дослужившим.
Так он только куртку еле-еле отработал.
Штаны у него от хэбэ были.

лелик писал(a):

Для своего дембеля - через 2 года. Выкупать. Недослужившие часто ехали домой в хэбэ. Ничего не поделаешь. :pardon:
Стройбат был на хозрасчёте почти.

Да мне в рот чих-пых, что там было в СА в 1980-лохматом годе. Меня тудой не брали по малолетству. Мой год призыва был 1991. Не взяли. И на экзаменах в ВУЗ я в тот год пролетел, пиндосский сука-язык, с преподом друг друга понимали, в английской спецшколе, ага. Но вот на истфак в МГУ не хватило.

Разговор за ПРА. Как оно там.

Dylan писал(a):

Да мне в рот чих-пых, что там было в СА в 1980-лохматом годе. Меня тудой не брали по малолетству. Мой год призыва был 1991. Не взяли. И на экзаменах в ВУЗ я в тот год пролетел, пиндосский сука-язык, с преподом друг друга понимали, в английской спецшколе, ага. Но вот на истфак в МГУ не хватило.

Разговор за ПРА. Как оно там.

Есть такое понятие - традиции. Некоторые до сих пор тянутся с Русской императорской армии.
Медкомиссии и приказы о призыве и отсрочках по здоровью - одна из них.
ПРА также не избежит врачебных традиций.

а как в ОПА народ и рассуждает.

DStaritsky писал(a):

Есть такое понятие - традиции. Некоторые до сих пор тянутся с Русской императорской армии.
Медкомиссии и приказы о призыве и отсрочках по здоровью - одна из них.
ПРА также не избежит врачебных традиций.

А я не знаю, кто и как по бамажке рассуждает. Тем более бамажки СА в НЗ не больно действительны.
Я собственно к чему - мои "детские травмы" в свое время сделали меня не годным к строевой, тем не менее я 20 лет ворочал клинком и древковым в ролевом и истфехе. А там нагрузки тоже дай бог, особенно в исфехе.
Вот и думай. С одной стороны можешь выдерживать активный бой 5-6 часов с перерывами по 10-15 минут в 20-30 кг броне. А в перерывах пить водку и приставать ко всему, что шевелится и с сиськами. И так 2-3-5-7 фестивальных дня. А с другой - к строевой не годен.

urka писал(a):

Неправда.
А - Годен без ограничений
Б - Годен с незначительными ограничениями (ВДВ, ПВ, ВМФ ит.д.)
В - Ограниченно годен (нестроевая) (солдаты, сержанты увольняются без вариантов, офицеры, прапорщики по рапорту)
Г - Временно негоден (для призывников отсрочка на 6-12 месяцев)
Д - Негоден

Про мирное, военно время в приказах ничего нет. (было лет тридцать-сорок назад)
По крайней мере так было в 2004 году когда я увольнялся на пенсию по пункту "В", причем выплачивается обязательная страховка в части, и вторая при получении инвалидности в течении года после увольнения.

А вот у меня: С детства левый глаз плохо видит. К примеру из-за этого после 3-х прыжков с парашютом на ВЛК тормознули и вообще удивились, как это я в авиаспортклубе мимо врача пролез. Но в армию все равно взяли, в спецчасти ВВ. Два года от звонка до звонка. После института переосвидетельствование - ну высшее образование, то да се. Освидетельствовали в Морфлот. Но опять - левый глаз. Так в военнике написали - не годен к службе на надводных кораблях, годен к службе на подводных лодках.
То есть к категории А я не относился, т.к. "без ограничений" не получается. Значит Б - с незначительными ограничениями?

Dylan писал(a):

А я не знаю, кто и как по бамажке рассуждает. Тем более бамажки СА в НЗ не больно действительны.
Я собственно к чему - мои "детские травмы" в свое время сделали меня не годным к строевой, тем не менее я 20 лет ворочал клинком и древковым в ролевом и истфехе. А там нагрузки тоже дай бог, особенно в исфехе.
Вот и думай. С одной стороны можешь выдерживать активный бой 5-6 часов с перерывами по 10-15 минут в 20-30 кг броне. А в перерывах пить водку и приставать ко всему, что шевелится и с сиськами. И так 2-3-5-7 фестивальных дня. А с другой - к строевой не годен.

так никто не запрещает работать в разных охранных конторах, частных армиях и т.д.И срочка, скорее всего, на общих основаниях, потому что учебка.

Но именно в кадровый состав РА пройти сложно, нужно хорошее здоровье. И опять-таки, смотря куда. Шофером, или оператором чего-либо электронно-думающего вполне, а в егеря чи гренадеры уже нет.

и кстати, вполне могут сделать как в нынешней американской армии, ограничений по зрению почти нет.

Рядовой 72 74 писал(a):

А вот у меня: С детства левый глаз плохо видит. К примеру из-за этого после 3-х прыжков с парашютом на ВЛК тормознули и вообще удивились, как это я в авиаспортклубе мимо врача пролез. Но в армию все равно взяли, в спецчасти ВВ. Два года от звонка до звонка. После института переосвидетельствование - ну высшее образование, то да се. Освидетельствовали в Морфлот. Но опять - левый глаз. Так в военнике написали - не годен к службе на надводных кораблях, годен к службе на подводных лодках.
То есть к категории А я не относился, т.к. "без ограничений" не получается. Значит Б - с незначительными ограничениями?

Да, так и есть. Категория "Б" - годен с незначительными ограничениями.
Сейчас глянул свой военник. На 13 странице так и стоит: "В" - ограниченно годен к военной службе.

Как я хорошо набросил-то...

Но ИМХО в ПРА категорию Б вообще брать не будут (в срочники). В ополчение их, наравне с В. Ибо целью срочки в ПРА является подготовка обученного запаса, а на это и категории А хватит. Если весь запас категории А призвать, то ПРА и так утроится (было 15 тыщ - станет 45). Кому там нужно ещё и с Б-шниками возится ? ТЕМ БОЛЕЕ, что добровольцев с категорией Б будет тоже много, а они (отслужимши) - это тоже обученный запас. Чай не Израиль , угрозы нападения 10 кратно (а слышал даже что угрозу оценивают 25 кратно) превосходящего противника нет и НИКОГДА не будет.

PROF писал(a):

Как я хорошо набросил-то...

Но ИМХО в ПРА категорию Б вообще брать не будут (в срочники). В ополчение их, наравне с В. Ибо целью срочки в ПРА является подготовка обученного запаса, а на это и категории А хватит. Если весь запас категории А призвать, то ПРА и так утроится (было 15 тыщ - станет 45). Кому там нужно ещё и с Б-шниками возится ? ТЕМ БОЛЕЕ, что добровольцев с категорией Б будет тоже много, а они (отслужимши) - это тоже обученный запас. Чай не Израиль , угрозы нападения 10 кратно (а слышал даже что угрозу оценивают 25 кратно) превосходящего противника нет и НИКОГДА не будет.

Вряд-ли. Чем помешает в пехоте, артиллерии, связи, МТО и т.д. отсутствие нескольких зубов, очки +/- 2-3 и т.д. Так что "Б" это практически здоровые люди, у которых есть какой-то недостаток не позволяющий выполнять какие-то определенные функции, а в других делах они вполне могут заткнуть за пояс и имеющих категорию "А".

Кстати год службы срочников в ПРА - это тоже излишество. Резервиста можно подготовить за пол-староземельных года, если готовить как надо. Подъём, и до отбоя НИ СЕКУНДЫ не приседая учёба, учёба и учёба. Не караулы, плацподметание, сортиры и наряды по кухне, а физподготовка, стрельба, вождение, отработка и так без перерыва и с одним выходным. Увы, но у нас в России даже в учебках время используют нерационально. Солдат должен учитсья НА ИЗНОС, (а так же и обучающий офицер должен и кроссы бегать и подтягиваться и стрелять и водить наравне со своим учебным взводом), а такое выдержит только категория А.

urka писал(a):

Вряд-ли. Чем помешает в пехоте, артиллерии, связи, МТО и т.д. отсутствие нескольких зубов, очки +/- 2-3 и т.д. Так что "Б" это практически здоровые люди, у которых есть какой-то недостаток не позволяющий выполнять какие-то определенные функции, а в других делах они вполне могут заткнуть за пояс и имеющих категорию "А".

Вообще-то в ПРА, на подобных должностях должны быть кадровые. Не стоит повторять позднесоветский опыт. К тому же Б категорий АЖ 4 ШТУКИ. Одно дело Б-1 (как и сказано два зуба, да очки +2) и другое Б-4 (пробежит километр и от давления не помрёт, но сляжет).

Я думаю, что подход будет достаточно гибким исходя из здравого смысла.
Во всяком случае, у меня в теме вроде пришли к согласию, что Саше светят погоны офицера РАВ. :ready:

staryi_prapor писал(a):

Я думаю, что подход будет достаточно гибким исходя из здравого смысла.
Во всяком случае, у меня в теме вроде пришли к согласию, что Саше светят погоны офицера РАВ. :ready:

А кто спорит. Но у Саши должность ТЕХНИЧЕСКАЯ, да и категория Б-4 (без ноги единственный вариант). Да плюс специфика. Чисто офицерского от нее потребовать могут стрельбу, да знание устава (ну вождение и связь ещё) + военную топографию.

PROF писал(a):

Кстати год службы срочников в ПРА - это тоже излишество. Резервиста можно подготовить за пол-староземельных года, если готовить как надо. Подъём, и до отбоя НИ СЕКУНДЫ не приседая учёба, учёба и учёба. Не караулы, плацподметание, сортиры и наряды по кухне, а физподготовка, стрельба, вождение, отработка и так без перерыва и с одним выходным. Увы, но у нас в России даже в учебках время используют нерационально. Солдат должен учитсья НА ИЗНОС, (а так же и обучающий офицер должен и кроссы бегать и подтягиваться и стрелять и водить наравне со своим учебным взводом), а такое выдержит только категория А.

караулы тоже учеба.

наряд по кухне мы воспринимали как отдых в 7-е гг.

PROF писал(a):

Вообще-то в ПРА, на подобных должностях должны быть кадровые. Не стоит повторять позднесоветский опыт. К тому же Б категорий АЖ 4 ШТУКИ. Одно дело Б-1 (как и сказано два зуба, да очки +2) и другое Б-4 (пробежит километр и от давления не помрёт, но сляжет).

А кадровые откуда берутся? Они тоже сначала срочную проходят, и остаются уже на контракт, и в ПРА то же самое, за исключением тех, кто пришел с СЗ уже готовым армейским специалистом.
Категория "Б" так и называется - годен с незначительными ограничениями, и при выборе воинской специальности эти ограничения как раз и учитываются. А военнослужащий это не только лось умеющий пробежать марш-бросок и хорошо стрелять. Это только половина армии. Достаточно других специалистов, которым не нужно бегать с полной выкладкой - связисты, водители, тыловики и т.д. У них и подготовка и нормативы разные.

PROF писал(a):

А кто спорит. Но у Саши должность ТЕХНИЧЕСКАЯ, да и категория Б-4 (без ноги единственный вариант). Да плюс специфика. Чисто офицерского от нее потребовать могут стрельбу, да знание устава (ну вождение и связь ещё) + военную топографию.

И таких технических должностей в армии вагон и маленькая тележка, и не только офицерских, но и солдатских-сержантских. И не только технических, к примеру начальник стационарного узла связи вполне себе строевая должность, но не нужны ему марш-броски и владение стрелковым оружием на уровне мотострелка. И кстати, вождение вообще не обязательная для всех дисциплина, как и связь, и военная топография. Топография и связь в порядке ознакомления, а вождение вообще по желанию.

DStaritsky писал(a):

караулы тоже учеба.

наряд по кухне мы воспринимали как отдых в 7-е гг.

Ну за караулы согласен, а за отдых... Значит вас хорошо учили.

urka писал(a):

И таких технических должностей в армии вагон и маленькая тележка, и не только офицерских, но и солдатских-сержантских. И не только технических, к примеру начальник стационарного узла связи вполне себе строевая должность, но не нужны ему марш-броски и владение стрелковым оружием на уровне мотострелка. И кстати, вождение вообще не обязательная для всех дисциплина, как и связь, и военная топография. Топография и связь в порядке ознакомления, а вождение вообще по желанию.

Для условий НЗ, в силу специфики, увы, но эти дисциплины становятся не то, что обязательными, а жизненно необходимыми. Как и стрелковка. Дикая местность, курс выживания нужен для распоследнего каптёрщика...

PROF писал(a):

Для условий НЗ, в силу специфики, увы, но эти дисциплины становятся не то, что обязательными, а жизненно необходимыми. Как и стрелковка. Дикая местность, курс выживания нужен для распоследнего каптёрщика...

Так кто бы спорил. Я говорю о другом - почему "незначительные ограничения" должны быть препятствием для срочной службы? И эти дисциплины действительно нужны всем (и не только в армии), но в разном объеме, в зависимости от специальности.

urka писал(a):

Так кто бы спорил. Я говорю о другом - почему "незначительные ограничения" должны быть препятствием для срочной службы? И эти дисциплины действительно нужны всем (и не только в армии), но в разном объеме, в зависимости от специальности.

Тогда зайдём не так. У НАС ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - понятие "незначительные ограничения" очень ШИРОКОЕ (от Б-1, до Б-4). Разумно признать, что на НЗ в ПРА, категории Б-3 и Б-4 логичнее было бы присовокупить к категории В ? А то и Б-2 то же. Т.е служит категория А и Б-1 (Б-2 под вопросом).

PROF писал(a):

Тогда зайдём не так. У НАС ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - понятие "незначительные ограничения" очень ШИРОКОЕ (от Б-1, до Б-4). Разумно признать, что на НЗ в ПРА, категории Б-3 и Б-4 логичнее было бы присовокупить к категории В ? А то и Б-2 то же. Т.е служит категория А и Б-1 (Б-2 под вопросом).

Мое мнение, все-таки категория Б призывная полностью, но нагрузки и программы подготовки разрабатываются в зависимости от ограничений. Лучше иметь больше подготовленных специалистов, которые при необходимости смогут встать в строй, чем не иметь запас таковых. Бегать и стрелять научат еще в школе на НВП и других занятиях, а получить дополнительную воинскую специальность никому не мешает.
А вообще на НЗ скорее всего будут свои критерии отбора призывников и свое расписание болезней.

Тут еще следует учесть чуток другие специализации РА. Там меньше хайтека и выше роль пехоты.

Kail Itorr писал(a):

Тут еще следует учесть чуток другие специализации РА. Там меньше хайтека и выше роль пехоты.

А причем тут хайтек? связь, мто, ремонтные подразделения, штабы, фпс и т.д никто не отменял, а это почти половина армии. И к тому-же, как я думаю, и писаря, и повара тоже военнослужащие. Иначе армия будет не 15000, а с учетом ГПРА все 25-30.

urka писал(a):

А при чем тут хайтек?

Возьми сегодняшнюю армию и вычеркни ракетные войска, флот, 90% авиации и пр. Т.е. конечно же останутся отнюдь не только бойцы первой линии, но именно в "вычеркнутых" куда больше Б и В.

Категории В в войсках нет вообще, с остальным же согласен.

PROF писал(a):

Категории В в войсках нет вообще, с остальным же согласен.

Не знаю как сейчас, а когда я увольнялся в 2004, так были,и вполне себе в нормальных количествах, кто-то пенсию дорабатывал, кто-то хотел ее побольше заработать. Да и я как ни хотел уйти на пенсию побыстрее, прослужил почти год после получения категории "В". Можно было и дольше, но через год нужно было бы заново ВВК проходить, а это еще та морока. Офицеры и прапорщики при получении категории "В" увольнялись только по собственному желанию. Солдаты, сержанты, да обязательно.
На НЗ порядки могут быть и другими, а здесь было так, да и сейчас вряд-ли изменилось.

urka писал(a):

Не знаю как сейчас, а когда я увольнялся в 2004, так были,и вполне себе в нормальных количествах, кто-то пенсию дорабатывал, кто-то хотел ее побольше заработать. Да и я как ни хотел уйти на пенсию побыстрее, прослужил почти год после получения категории "В". Можно было и дольше, но через год нужно было бы заново ВВК проходить, а это еще та морока. Офицеры и прапорщики при получении категории "В" увольнялись только по собственному желанию. Солдаты, сержанты, да обязательно.
На НЗ порядки могут быть и другими, а здесь было так, да и сейчас вряд-ли изменилось.

Речь ПРО СРОЧНИКОВ. А их при получении В - увольняют сразу.

Мужики, по-моему, вы как-то вообще не с той стороны к вопросу подходите. Основная масса негодных к службе на СЗ откуда берутся? Во-первых - родители - алкаши, наркоманы и проч., во-вторых, молодёжь в значительной своей массе физкультурой не занимается, сидит возле компьютера, пиво с 12, сигареты с 10, чипсы, энергетики и всякие гамбургеры неизвестно с какого возраста и т. д. Плюс к этому отношение в обществе к армии, чуть ли не как к тюрьме, поэтому если у человека и есть какие-то небольшие проблемы со здоровьем, он их старается перед призывной комиссией максимально преувеличить. Я уж не говорю о всяких убеждённых буддистах-пацифистах и прочих людях нетрадиционной ориентации...
КМК, на НЗ ситуация несколько иная. Во-первых, всякие пьяницы-наркоманы вряд ли толпами станут на неё ломиться, а если и станут, то вербовщики вряд ли таких будут массово агитировать, соответственно, значительная часть таких больных просто на НЗ не попадёт. Во-вторых, к 20-м годам на НЗ значительная часть призываемых - уже местные уроженцы, ну, или приехавшие вместе с родителями маленькими детьми и выросшие уже здесь, где пища здоровая, поскольку чипсы делать ещё не наловчились, Интернета нет, компьютеры всё ещё достаточно редки, в школах физо и военная подготовка чуть ли не с первого класса, причём родители в основной массе понимают, что это действительно нужно и не будут массово покупать для своих чад справки об освобождении. Так что, думаю, в этих условиях процент здоровых и годных призывников будет значительно выше. Да и репутация у новоземельной армии в обществе несколько другая - здесь это очень уважаемые люди. Так что может быть обратная ситуация, когда люди будут сознательно умалчивать о своих болячках, чтобы не признали негодным к службе. Нет?

desnadok писал(a):

Основная масса негодных к службе на СЗ откуда берутся? Во-первых - родители - алкаши, наркоманы и проч., во-вторых, молодёжь в значительной своей массе физкультурой не занимается, сидит возле компьютера, пиво с 12, сигареты с 10, чипсы, энергетики и всякие гамбургеры неизвестно с какого возраста и т.д.

Ты знаешь, все эти вопли в пользу бедных "раньше без этих ваших компутеров люди здоровее были" как-то меркнут перед медстатистикой докомпьютерной эпохи. В среднем, если по категориям идти, та же фигня получается, просто другие болячки и травмы.
"Основная масса негодных к службе на СЗ" - это статистика не общемировая, а российская. Так что, для кого-то новость, что народ от армии массово косит, и имея реальную А, вписывает в карточку диагноз В-3?

desnadok писал(a):

Мужики, по-моему, вы как-то вообще не с той стороны к вопросу подходите. Основная масса негодных к службе на СЗ откуда берутся? Во-первых - родители - алкаши, наркоманы и проч., во-вторых, молодёжь в значительной своей массе физкультурой не занимается, сидит возле компьютера, пиво с 12, сигареты с 10, чипсы, энергетики и всякие гамбургеры неизвестно с какого возраста и т. д. Плюс к этому отношение в обществе к армии, чуть ли не как к тюрьме, поэтому если у человека и есть какие-то небольшие проблемы со здоровьем, он их старается перед призывной комиссией максимально преувеличить. Я уж не говорю о всяких убеждённых буддистах-пацифистах и прочих людях нетрадиционной ориентации...
КМК, на НЗ ситуация несколько иная. Во-первых, всякие пьяницы-наркоманы вряд ли толпами станут на неё ломиться, а если и станут, то вербовщики вряд ли таких будут массово агитировать, соответственно, значительная часть таких больных просто на НЗ не попадёт. Во-вторых, к 20-м годам на НЗ значительная часть призываемых - уже местные уроженцы, ну, или приехавшие вместе с родителями маленькими детьми и выросшие уже здесь, где пища здоровая, поскольку чипсы делать ещё не наловчились, Интернета нет, компьютеры всё ещё достаточно редки, в школах физо и военная подготовка чуть ли не с первого класса, причём родители в основной массе понимают, что это действительно нужно и не будут массово покупать для своих чад справки об освобождении. Так что, думаю, в этих условиях процент здоровых и годных призывников будет значительно выше. Да и репутация у новоземельной армии в обществе несколько другая - здесь это очень уважаемые люди. Так что может быть обратная ситуация, когда люди будут сознательно умалчивать о своих болячках, чтобы не признали негодным к службе. Нет?

Будет. Но и больные всё равно будут. Абсолютно здоровых обществ не бывает. Меньше, но будут и с ними надо что-то делать. Вся беда в том, что ПРА - это не СССР и не РФ. И если люди будут видеть, что призвали ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬНОГО - они начнут уезжать. Т.е. отбор должен быть СТРОЖАЙШИЙ - это вопрос престижа военных властей ПРА.

PROF писал(a):

Будет. Но и больные всё равно будут. Абсолютно здоровых обществ не бывает. Меньше, но будут и с ними надо что-то делать. Вся беда в том, что ПРА - это не СССР и не РФ. И если люди будут видеть, что призвали ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬНОГО - они начнут уезжать. Т.е. отбор должен быть СТРОЖАЙШИЙ - это вопрос престижа военных властей ПРА.

Естественно, будут больные. Больше того, инвалидов вследствие тех или иных травм может быть даже больше, чем на СЗ, учитывая местную фауну. Но когда не призывают действительно больных, призывая всех годных, независимо от должности и кошелька родителей, это ни у кого недоуменных вопросов не вызовет. А насчёт отбора... Думаю, что отбраковать негодных из массы желающих всяко проще, чем набрать нужное количество из уклоняющихся...

Кстати в ПРА не нужен кошелёк. Выезд свободный. И никто не мешает выехать как самому призывнику, так и всей семье (кстати в РФ сейчас тоже граждан проживающих за границей не призывают). Т.е уклонистов в ПРА не будет не столько по причине популярности армии, сколько по причине того, что уклонятся просто не нужно.

PROF писал(a):

И если люди будут видеть, что призвали ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БОЛЬНОГО - они начнут уезжать.

Я с этим посылом, ессно, согласен. :yes:

Но вот что интересно, когда я выдвинул посыл что "при косяках в образовании будут уезжать" - сколько в меня полетело галош "да куда они денутся, да не поедут". А ведь срочка :ready: это АДЫН ГОД , в принципе и перетерпеть можно, а нормальное образование :read: - эт на всю жизнь.

А тут та же хрень. Уехать можно, ага. Но там, куда уехали - та же фигня.
Ну вот скажем не хочешь служить в ПРА, переехал в Техас. А там регулярной армии нет, зато есть минитмены, они же нацгвардия, которые типа ополчения, но в отличие от ополченцев ПРА, призываются на миссии регулярно. А не будешь состоять в минитменах, останешься нерукопожатым.

staryi_prapor писал(a):

Я с этим посылом, ессно, согласен. :yes:

Но вот что интересно, когда я выдвинул посыл что "при косяках в образовании будут уезжать" - сколько в меня полетело галош "да куда они денутся, да не поедут". А ведь срочка :ready: это АДЫН ГОД , в принципе и перетерпеть можно, а нормальное образование :read: - эт на всю жизнь.

а есть нормальное образование на НЗ там, куда они будут уезжать?

причем бесплатное?

Ась? :clizm:

staryi_prapor писал(a):

Я с этим посылом, ессно, согласен. :yes:

Но вот что интересно, когда я выдвинул посыл что "при косяках в образовании будут уезжать" - сколько в меня полетело галош "да куда они денутся, да не поедут". А ведь срочка :ready: это АДЫН ГОД , в принципе и перетерпеть можно, а нормальное образование :read: - эт на всю жизнь.

Есть нюанс. Образования на НЗ всё одно НИГДЕ НЕТ, а мест где нет призыва - ДО ЖОПЫ.

DStaritsky писал(a):

а есть нормальное образование на НЗ там, куда они будут уезжать?

причем бесплатное?

Ась? :clizm:

Ну вот! Опять понеслось! Ведь предлагалось для ПРА: и "каждая община организует себе образование сама, в силу своих средств и разумения необходимости оного", и "бесплатно начальное, а дальше - плати", и реплика "да нафиг большинству обязательное среднее". Ну, в общем, не следовало мне поминать это здесь :fool:.

Kail Itorr писал(a):

А тут та же хрень. Уехать можно, ага. Но там, куда уехали - та же фигня.
Ну вот скажем не хочешь служить в ПРА, переехал в Техас. А там регулярной армии нет, зато есть минитмены, они же нацгвардия, которые типа ополчения, но в отличие от ополченцев ПРА, призываются на миссии регулярно. А не будешь состоять в минитменах, останешься нерукопожатым.

А вот как раз не думаю. Девиз (с) Америка свободная страна - никто не отменял. И амерниканское "что хочу, то и ворочу" то же. Так что будет неприязнь, но НЕБОЛЬШАЯ. Ну будут за глаза трусом называть, так если человек мнение о себе на половом члене вращал, да если он до кучи специалист полезный, а не балласт, то многие и многие поймут и простят.

PROF писал(a):

Ну будут за глаза трусом называть, так если человек мнение о себе на половом члене вращал

Его член, его проблема. Но жить нерукопожатым в МАЛЕНЬКОМ городишке, а там все, окромя Рино, маленькие - неуютно. Даже если ты хороший спец, местные пойдут к другому, рукопожатому. Соответственно чем ты там будешь жить...

PROF писал(a):

А вот как раз не думаю. Девиз (с) Америка свободная страна - никто не отменял. И амерниканское "что хочу, то и ворочу" то же. Так что будет неприязнь, но НЕБОЛЬШАЯ. Ну будут за глаза трусом называть, так если человек мнение о себе на половом члене вращал, да если он до кучи специалист полезный, а не балласт, то многие и многие поймут и простят.

Не не не... Свободная страна, и что хочу - это в стенах своего дома... А "на публике" должен соотвтсвовать "статусу"...

Тут ведь вот какой момент меня задел.
Если чела не устраивает момент с призывом так он уедет, при том что в других местах (тут я с Кайлом целиком согласен), тоже будет служба в том или ином виде. И уклонение от неё может вызвать реакцию от вполне умеренного остракизма (на который до определённого момента, действительно можно положить, хотя поле возможностей для индивида он, всё равно сузит), до предложения собрать манатки и уёбыать из общины.
А при косяках с образованием, ему типа некуда ехать, потому что везде платное. Хотя в других местах, по крайней мере, нет перманентной войны с чеченским имаматом и необходимости затягивать пояса формируя армию.

Человек перебравшийся на НЗ, как правило, сделал свой выбор. если решил жить в ПРА, значит должен принять условия, ибо в чужой монастырь со своим уставом не того... не ходють. Опять же, так или иначе, он совершил путешествие через половину НЗ до ПРА, соответственно некоторое представление имеет о жизни на других территориях, может и обратно уехать, силком не держат. Ну а дальше, личное дело каждого.

staryi_prapor писал(a):

Тут ведь вот какой момент меня задел.
Если чела не устраивает момент с призывом так он уедет, при том что в других местах (тут я с Кайлом целиком согласен), тоже будет служба в том или ином виде. И уклонение от неё может вызвать реакцию от вполне умеренного остракизма (на который до определённого момента, действительно можно положить, хотя поле возможностей для индивида он, всё равно сузит), до предложения собрать манатки и уёбыать из общины.
А при косяках с образованием, ему типа некуда ехать, потому что везде платное. Хотя в других местах, по крайней мере, нет перманентной войны с чеченским имаматом и необходимости затягивать пояса формируя армию.

Саша, перманентная война, в той или иной форме, на всех териториях (может кроме орденских и около того)...
Затягивание поясов было на этапе создания ПРА как анклава, и немалая часть населения об этом только слышала.
На 20 годы и выше, этого уже почти нет... Зарплаты довольно высокие, есть рабочие места для квалифицированных рабочих, одно из немногих мест где постоянно нужны люди с высшим образованием, развитая (по меркам ЗЛ) медицина.... Список плюсов ПРА довольно длинный...
Но есть и минусы, как не быть... И каждый будет делать свой выбор.
И когда станет выбор между всем выше перечисленным и обязательным средним... Могут быть варианты...
С армией же тоже не все так просто... Большенство будут понимать что служба (срочная в той или иной форме) нужна, но будут и те кто будет отмазывать своё чадо всеми правдами и неправдами...

Вячеслав писал(a):

Человек перебравшийся на НЗ, как правило, сделал свой выбор. если решил жить в ПРА, значит должен принять условия, ибо в чужой монастырь со своим уставом не того... не ходють. Опять же, так или иначе, он совершил путешествие через половину НЗ до ПРА, соответственно некоторое представление имеет о жизни на других территориях, может и обратно уехать, силком не держат. Ну а дальше, личное дело каждого.

Чел, едущий по Северной дороге, кроме Аламо и нескольких форт-заправок не видит НИЧЕГО!!! :blink:
Другие вкусные места проезжают мимо :D :D :D
Но мой пост был о другом. Почему-то допуская отъезд из ПРА по мотивам нежелания служить, мне отказывали в мотиве отъезда из-за не устраивающей человека системы образования его детей. Предлагавшиеся модели я уже поминал чуть выше.

Почему отказывали ? Не отказывали, а писали, что за образованием НЕКУДА ехать (везде ещё хуже чем в ПРА), а от службы - ЕСТЬ КУДА (полно мест где реально ВООБЩЕ НЕ СЛУЖИТЬ, не считая тех где можно служить наотъебись).

Если точнее, полно мест, где можно не служить СРОЧКУ. Но вот мест, где бы не требовалось тем или иным боком состоять в ополчении, немного.

Kail Itorr писал(a):

Если точнее, полно мест, где можно не служить СРОЧКУ. Но вот мест, где бы не требовалось тем или иным боком состоять в ополчении, немного.

Тем или иным боком - понятие тоже широкое. В половине этих мест придётся состоять на бумаге, а в половине из половины тех где НЕ НА БУМАГЕ всё равно нагрузка и затрачиваемое время будут В РАЗЫ меньше чем у срочников ПРА.

PROF писал(a):

Почему отказывали ? Не отказывали, а писали, что за образованием НЕКУДА ехать (везде ещё хуже чем в ПРА), а от службы - ЕСТЬ КУДА (полно мест где реально ВООБЩЕ НЕ СЛУЖИТЬ, не считая тех где можно служить наотъебись).

Если образование выглядит так как описал его я - то да, советская школа в её лучшие годы, крыла остальных как бык овцу.
Но если обратиться к альтернативам, которые предлагались:
-вариант - "на средства общины и по её усмотрению" означает по сути, отсутствие образования как системы и постепенное сползание к ЦПШ 19 века, где-нибудь в российской глубинке.
-вариант платного неполного и полного среднего люди, выросшие в СССР, в массе будут отвергать практически инстинктивно. Я уже не раз говорил что недооценивается сила людской привычки и предрассудка. И, кстати, почему все так уверены что, допустим в ЕС образование не является бесплатным, в том смысле что родители не платят в кассу, а жители платят школьный налог?

komukc писал(a):

Саша, перманентная война, в той или иной форме, на всех териториях (может кроме орденских и около того)...
Затягивание поясов было на этапе создания ПРА как анклава, и немалая часть населения об этом только слышала.
На 20 годы и выше, этого уже почти нет... Зарплаты довольно высокие, есть рабочие места для квалифицированных рабочих, одно из немногих мест где постоянно нужны люди с высшим образованием, развитая (по меркам ЗЛ) медицина.... Список плюсов ПРА довольно длинный...

Влад, про перманентную войну согласен, но на русских территориях она пожалуй в наиболее жёсткой форме.
Понятно что затягивание поясов после 20-х - пройденный этап.
НО. Чтобы это состояние наступило, нужно было грамотно выстраивать политику все предыдущие годы, в том числе и в сфере образования, в том числе и учитывая привычки, понятия и предрассудки приезжающих людей. И делать так чтобы эти люди оставались
Плюс, нужно помнить что система образования, по сути своей, вещь ДО КРАЙНОСТИ ИНЕРЦИОННАЯ, грубо говоря наступили кошке на хвост, а мявкнет она лет через 15-20, когда исправлять что-то будет совсем поздно.

staryi_prapor писал(a):

Если образование выглядит так как описал его я - то да, советская школа в её лучшие годы, крыла остальных как бык овцу.
Но если обратиться к альтернативам, которые предлагались:
-вариант - "на средства общины и по её усмотрению" означает по сути, отсутствие образования как системы и постепенное сползание к ЦПШ 19 века, где-нибудь в российской глубинке.
-вариант платного неполного и полного среднего люди, выросшие в СССР, в массе будут отвергать практически инстинктивно. Я уже не раз говорил что недооценивается сила людской привычки и предрассудка. И, кстати, почему все так уверены что, допустим в ЕС образование не является бесплатным, в том смысле что родители не платят в кассу, а жители платят школьный налог?

Влад, про перманентную войну согласен, но на русских территориях она пожалуй в наиболее жёсткой форме.
Понятно что затягивание поясов после 20-х - пройденный этап.
НО. Чтобы это состояние наступило, нужно было грамотно выстраивать политику все предыдущие годы, в том числе и в сфере образования, в том числе и учитывая привычки, понятия и предрассудки приезжающих людей. И делать так чтобы эти люди оставались
Плюс, нужно помнить что система образования, по сути своей, вещь ДО КРАЙНОСТИ ИНЕРЦИОННАЯ, грубо говоря наступили кошке на хвост, а мявкнет она лет через 15-20, когда исправлять что-то будет совсем поздно.

по одежке протягивают ножки. такая система образования отнимет из средней зарплаты гдето 200 экю. при обязах. В СССР так и было - низкие зарплаты при бесплатной медицине и образовании, а откуда все бралось? из того что челу недоплачивали на работе именно эти деньги.
А так твое желание хочешь плати, хочешь не плати.

Насчёт уклонистов в ПРА совсем непонятная тема. Нафига? Во время срочной службы даются очень необходимые на НЗ навыки. Бесплатно! Так чего косить?

Насчёт здоровья. Врятли призывная медкомиссия будет строгой и супер оснащенной. Нафига это? Руки ноги наместе, явных паталогий нет и вперёд с песней. Проявится что во время службы - обследуют и комиссуют. А при заключении контракта на кадровую службу будут смотреть на то тянет или нет боец нагрузки. Ни нет никакой разницы не тянет он по причине здоровья или лени.

Arh_Angel писал(a):

Насчёт уклонистов в ПРА совсем непонятная тема. Нафига? Во время срочной службы даются очень необходимые на НЗ навыки. Бесплатно! Так чего косить?

Насчёт здоровья. Врятли призывная медкомиссия будет строгой и супер оснащенной. Нафига это? Руки ноги наместе, явных паталогий нет и вперёд с песней. Проявится что во время службы - обследуют и комиссуют. А при заключении контракта на кадровую службу будут смотреть на то тянет или нет боец нагрузки. Ни нет никакой разницы не тянет он по причине здоровья или лени.

А у нас на СЗ что, дают в армии ненужные навыки, или заставляют за них платить? Нет, еще и приплачивают. Однако уклонистов от срочки хватает. На контракт, правда, уже пишут, что до взяток дошло, что бы призвали. Но это гос-во опять пообещало в армии ДД поднять.
А комиссия будет строгой - зачем тратить деньги на призывника, которого через месяц-другой комиссовывать придется? Что опять связано с затратами. Это у нас во все времена комиссия сводилась к одному - "жалобы есть?" - "жалоб нет" - "годен". А вот если жалобы есть, то основная задача комиссии - доказать что призывник "косит".

urka писал(a):

А у нас на СЗ что, дают в армии ненужные навыки, или заставляют за них платить? Нет, еще и приплачивают. Однако уклонистов от срочки хватает. На контракт, правда, уже пишут, что до взяток дошло, что бы призвали. Но это гос-во опять пообещало в армии ДД поднять.
А комиссия будет строгой - зачем тратить деньги на призывника, которого через месяц-другой комиссовывать придется? Что опять связано с затратами. Это у нас во все времена комиссия сводилась к одному - "жалобы есть?" - "жалоб нет" - "годен". А вот если жалобы есть, то основная задача комиссии - доказать что призывник "косит".

дык задачи у комиссий будут разные. соотвественно и работа будет разная..
на СЗ - план по сдаче рекрутов выполнить и перекрыть недостачу тех кто взятку дал/откосил.
на НЗ - отбраковать негодных к службе.

DStaritsky писал(a):

дык задачи у комиссий будут разные. соотвественно и работа будет разная..
на СЗ - план по сдаче рекрутов выполнить и перекрыть недостачу тех кто взятку дал/откосил.
на НЗ - отбраковать негодных к службе.

Так я про это и говорю. Комиссия будет качественная, иначе зачем она вообще нужна?

urka писал(a):

А у нас на СЗ что, дают в армии ненужные навыки, или заставляют за них платить? Нет, еще и приплачивают. Однако уклонистов от срочки хватает. На контракт, правда, уже пишут, что до взяток дошло, что бы призвали. Но это гос-во опять пообещало в армии ДД поднять.
А комиссия будет строгой - зачем тратить деньги на призывника, которого через месяц-другой комиссовывать придется? Что опять связано с затратами. Это у нас во все времена комиссия сводилась к одному - "жалобы есть?" - "жалоб нет" - "годен". А вот если жалобы есть, то основная задача комиссии - доказать что призывник "косит".

А какие навыки дают в армии? Даже в идеале, не вспоминая о покраске травы, подметания плаца и строительстве казарм с генеоальскими дачами? :D Мне только водитель вспоминается...

Зачем делать строгую и тщательную медкомиссю для прихывников РА? Если нет явных противопоказаний по здоровью то молодой человек вполне потянет обычную армейскую подготовку. Особенно если кормить и одевать нормально. А в ополчени от обученного человека всяко больше пользы.

Зачем деньги тратить на того, кто все одно будет комиссован? А зачем деньги тратить на того кто так и останется резвистом?

urka писал(a):

Так я про это и говорю. Комиссия будет качественная, иначе зачем она вообще нужна?

Что значит качественная комиссия? 55 анализов, сотня узких спецов, двести аппаратных обследований? Или хвати 3 - 5 врачей стандартной медкомисси, чтобы выявить опасные для здоровья паталогии (чтоб банально не номер от нагрузок)?

Arh_Angel писал(a):

А какие навыки дают в армии? Даже в идеале, не вспоминая о покраске травы, подметания плаца и строительстве казарм с генеоальскими дачами? :D Мне только водитель вспоминается...

Зачем делать строгую и тщательную медкомиссю для прихывников РА? Если нет явных противопоказаний по здоровью то молодой человек вполне потянет обычную армейскую подготовку. Особенно если кормить и одевать нормально. А в ополчени от обученного человека всяко больше пользы.

Зачем деньги тратить на того, кто все одно будет комиссован? А зачем деньги тратить на того кто так и останется резвистом?

90% призывников никогда в руках иголку с ниткой не держали и неспособны себе трусы постирать. Да и лопату с косой в руках держать научиться тоже не лишние навыки. А то от тех розовощеких маменькиных сынков, которые приходили во время моей службы зачастую блевать хотелось. И умение жить в коллективе тоже не лишнее. Я уже не говорю о чисто армейских ЗУН. Может я свои семнадцать лет прослужил не в самой плохой части, где-то может быть только плац мели и дачи строили, я на узле связи почти все время служил, но даже у нас стрельбы были регулярно, не говоря о том, что дежурили они на своих постах вполне самостоятельно, учились и паяльник в руках держать, и аппаратуру настраивать, ремонтировать. Так что вы видимо в какой-то плохой армии служили, раз такое мнение о ней у вас сложилось.
А насчет медкомиссии, так по вашим выкладкам она вообще не нужна - количество рук-ног даже старшина посчитать может, а все остальное можно в медкарте по месту жительства посмотреть, там все написано.

urka писал(a):

90% призывников никогда в руках иголку с ниткой не держали и неспособны себе трусы постирать. Да и лопату с косой в руках держать научиться тоже не лишние навыки. А то от тех розовощеких маменькиных сынков, которые приходили во время моей службы зачастую блевать хотелось. И умение жить в коллективе тоже не лишнее. Я уже не говорю о чисто армейских ЗУН. Может я свои семнадцать лет прослужил не в самой плохой части, где-то может быть только плац мели и дачи строили, я на узле связи почти все время служил, но даже у нас стрельбы были регулярно, не говоря о том, что дежурили они на своих постах вполне самостоятельно, учились и паяльник в руках держать, и аппаратуру настраивать, ремонтировать. Так что вы видимо в какой-то плохой армии служили, раз такое мнение о ней у вас сложилось.
А насчет медкомиссии, так по вашим выкладкам она вообще не нужна - количество рук-ног даже старшина посчитать может, а все остальное можно в медкарте по месту жительства посмотреть, там все написано.

Юрий, тут ведь дело в том, что те, кто не умел на СЗ держать иголку с ниткой, совсем и не собираются, как правило, ее держать и после службы, у них для этого есть специально обученные люди. Да и умение стрелять здесь далеко не все считают необходимым для жизни навыком. А на НЗ ситуация несколько другая - там без этого не выжить. Поэтому и отношение другое.

desnadok писал(a):

Юрий, тут ведь дело в том, что те, кто не умел на СЗ держать иголку с ниткой, совсем и не собираются, как правило, ее держать и после службы, у них для этого есть специально обученные люди. Да и умение стрелять здесь далеко не все считают необходимым для жизни навыком. А на НЗ ситуация несколько другая - там без этого не выжить. Поэтому и отношение другое.

Так на НЗ эти навыки у призывников уже есть, включая обращение с оружием. А желающие откосить будут и там, не только рабочие-крестьяне и их дети туда переходят. А в условиях перманентной вялотекущей войны и количество родителей, желающих оградить своих чад от опасностей службы вряд ли будет меньше чем на СЗ. И попытки сделать это через призывные комиссии так же будут иметь место.
Кстати сегодня в новостях прочитал, что КС РФ признал несоответствующим конституции закон, запрещающий прием на гос. службу мужчин не прошедших военную службу. Хотя этого и следовало ожидать - БП (Большие Пацаны) законы под себя и своих чад пишут. Так что такая норма и не могла пройти.

urka писал(a):

КС РФ признал несоответствующим конституции закон, запрещающий прием на гос. службу мужчин не прошедших военную службу

Неудивительно, он ведь и не соответствует, коль скоро военная служба не является обязательной (а она не является).

Kail Itorr писал(a):

Неудивительно, он ведь и не соответствует, коль скоро военная служба не является обязательной (а она не является).

Служба по Конституции до сих пор является ПОЧЕТНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ гражданина РФ, этого из нее еще пока никто не вычеркнул. Опровергните меня. Где написано, что она не является обязательной?
И даже если бы она была не обязательной, почему не имеет права на существование закон, согласно которому на гос. службу принимаются только лица отслужившие в армии или в других структурах, где служба приравнивается к военной? Вполне здравое условие.

urka писал(a):

Служба по Конституции до сих пор является ПОЧЕТНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ гражданина РФ, этого из нее еще пока никто не вычеркнул. Опровергните меня. Где написано, что она не является обязательной?
И даже если бы она была не обязательной, почему не имеет права на существование закон, согласно которому на гос. службу принимаются только лица отслужившие в армии или в других структурах, где служба приравнивается к военной? Вполне здравое условие.

Не является ФАКТИЧЕСКИ , офзапы не служат ОФИЦИАЛЬНО. Отъезд за границу и проживание там до 27 лет - тоже отмаза.

И кстати, дайте ссыль на новость. А то, что-то я начинаю подозревать, что и запись "не служил не имея на то законных оснований " могут отменить.

PROF писал(a):

Не является ФАКТИЧЕСКИ , офзапы не служат ОФИЦИАЛЬНО. Отъезд за границу и проживание там до 27 лет - тоже отмаза.

И кстати, дайте ссыль на новость. А то, что-то я начинаю подозревать, что и запись "не служил не имея на то законных оснований " могут отменить.

Фактически у нас и в советские времена были возможности для отмазок, просто пользовались ими намного реже. А ссылка вот:
http://vz.ru/news/2014/10/30/713104.html

urka писал(a):

Служба по Конституции до сих пор является ПОЧЕТНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ гражданина РФ

Угу. Т.е. кому почет, тому и обязанность. Логично.
А кому почета не надо, тому значит не надо и обязанности.

urka писал(a):

почему не имеет права на существование закон, согласно которому на гос. службу принимаются только лица отслужившие в армии или в других структурах, где служба приравнивается к военной?

Не имеет права, потому как по конституции граждане РФ равноправны.
Чтобы закон этот имел смысл, нужно сперва поменять конституцию в сторону Старого Кашки Хайнлайна, чтобы полные гражданские права получали ТОЛЬКО те, кто отслужил "в приравненных структурах", а остальные были бы "неграми" (не-гражданами). И тогда вполне логично, что госслужбу может нести только гражданин.

urka писал(a):

Служба по Конституции до сих пор является ПОЧЕТНОЙ ОБЯЗАННОСТЬЮ гражданина РФ, этого из нее еще пока никто не вычеркнул. Опровергните меня. Где написано, что она не является обязательной?
И даже если бы она была не обязательной, почему не имеет права на существование закон, согласно которому на гос. службу принимаются только лица отслужившие в армии или в других структурах, где служба приравнивается к военной? Вполне здравое условие.

А женщины? Женщины как? Они же почетную обязанность не несут - значит и в госслужбу пойти не смогут?

Иван Кольцо писал(a):

А женщины? Женщины как? Они же почетную обязанность не несут - значит и в госслужбу пойти не смогут?

Ну почему, законы могут быть разные. У женщин другая почетная обязанность - детей рожать, нам мужикам это не дано.

urka писал(a):

Ну почему, законы могут быть разные. У женщин другая почетная обязанность - детей рожать, нам мужикам это не дано.

Почетная обязанность эта прописана по Конституции?

Иван Кольцо писал(a):

Почетная обязанность эта прописана по Конституции?

Нет конечно. Хотя у нас интересно получается - законы о военной службе принимают те, кто армию только по телевизору видели, а законы о материнстве, те кто детей в чужих колясках наблюдал.

urka писал(a):

Нет конечно. Хотя у нас интересно получается - законы о военной службе принимают те, кто армию только по телевизору видели, а законы о материнстве, те кто детей в чужих колясках наблюдал.

Я к чему веду. Вот смотри есть мальчик, которого по болезни не взяли в армию, и есть девочка, которая еще больнее мальчика, но в армию идти была не должна. И вот почему при выборе из них на должность госслужащего предпочтение должно отдаваться девочке, пусть даже мальчик умнее её в пять раз? Только потому, что она МОЖЕТ стать потенциальной матерью?
Это просто мечта феминисток.

За ссыль спасибо, на призывник.инфо вангую нехилое бурление говн.

urka писал(a):

Нет конечно. Хотя у нас интересно получается - законы о военной службе принимают те, кто армию только по телевизору видели, а законы о материнстве, те кто детей в чужих колясках наблюдал.

Из этого положения выйти можно очень просто:
Считать службу в армии не почётной обязанностью, а обыкновенной воинской повинностью.
Конституция СССР 1936 года живёт и процветает.

С другой стороны, теория Хайнлайна тоже не без изъянов. Человек без руки или ноги, не служивший в армии, но создавший для неё пулемёт/миномёт/лучемёт всяко не хуже будет гражданином, чем те, кто этими приспособами пользуется.
Так что надо объединять принципы Древней Греции: гражданин - человек, имеющий имущественный статус, и Хайнлайна - гражданин тот, кто отслужил государству, причём не в должности управдома, а солдатом.

urka писал(a):

Так на НЗ эти навыки у призывников уже есть, включая обращение с оружием. А желающие откосить будут и там, не только рабочие-крестьяне и их дети туда переходят. А в условиях перманентной вялотекущей войны и количество родителей, желающих оградить своих чад от опасностей службы вряд ли будет меньше чем на СЗ. И попытки сделать это через призывные комиссии так же будут иметь место.

Уметь стрелять (тоже весьма широкое понятие) и уметь воевать это разные вещи. Так? В каноне это отлично показано при захвате жителей Аламо бандитами лже-конвоя.
Желающих и имеющих возможность откосить сильно много не будет. Если с одной стороны отношение к ним будет резко отрицательным, а с другой можно просто отправить сыночка "получать образование" за границу - на НЗ это крайне просто.

Иван Кольцо писал(a):

Я к чему веду. Вот смотри есть мальчик, которого по болезни не взяли в армию, и есть девочка, которая еще больнее мальчика, но в армию идти была не должна. И вот почему при выборе из них на должность госслужащего предпочтение должно отдаваться девочке, пусть даже мальчик умнее её в пять раз? Только потому, что она МОЖЕТ стать потенциальной матерью?
Это просто мечта феминисток.

А зачем нужны инвалиды на гос. службе? А не служивший в армии по здоровью, это практически инвалид. Если он очень умный, то пусть работает в той же гос. стуктуре аналитиком, техническим специалистом и т.д. Если он не служил в армии по болезни, то и исполнять обязанности гос. служащего в полном объеме он тоже не сможет.
Ну а в общем-то в законе должен не просто стоять запрет на занятие должностей гос. служащих для всех не служивших, а формулировка скорее должна быть - "не прошедших военную службу без объективных причин", а так же должен быть перечень болезней запрещающих гос. службу, и он должен быть не меньше армейского. Так что возможны различные варианты. Я не законодатель, но согласитесь что это нонсенс, когда главнокомандующий вооруженными силами государства видел армию только по телевизору, да на роликах в ютубе.

urka писал(a):

А зачем нужны инвалиды на гос. службе? А не служивший в армии по здоровью, это практически инвалид. Если он очень умный, то пусть работает в той же гос. стуктуре аналитиком, техническим специалистом и т.д. Если он не служил в армии по болезни, то и исполнять обязанности гос. служащего в полном объеме он тоже не сможет.
Ну а в общем-то в законе должен не просто стоять запрет на занятие должностей гос. служащих для всех не служивших, а формулировка скорее должна быть - "не прошедших военную службу без объективных причин", а так же должен быть перечень болезней запрещающих гос. службу, и он должен быть не меньше армейского. Так что возможны различные варианты. Я не законодатель, но согласитесь что это нонсенс, когда главнокомандующий вооруженными силами государства видел армию только по телевизору, да на роликах в ютубе.

Проснулся! Она и стояла "Не служил не имея на то законных оснований". Весь интернет пересрался, а эти только сейчас узнали. За новостями что ли совсем не следите ?

urka писал(a):

А зачем нужны инвалиды на гос. службе? А не служивший в армии по здоровью, это практически инвалид. Если он очень умный, то пусть работает в той же гос. стуктуре аналитиком, техническим специалистом и т.д. Если он не служил в армии по болезни, то и исполнять обязанности гос. служащего в полном объеме он тоже не сможет.
Ну а в общем-то в законе должен не просто стоять запрет на занятие должностей гос. служащих для всех не служивших, а формулировка скорее должна быть - "не прошедших военную службу без объективных причин", а так же должен быть перечень болезней запрещающих гос. службу, и он должен быть не меньше армейского. Так что возможны различные варианты. Я не законодатель, но согласитесь что это нонсенс, когда главнокомандующий вооруженными силами государства видел армию только по телевизору, да на роликах в ютубе.

Главнокомандующий у нас - президент. И он может быть женщиной. Так что с логикой тут всё в полном порядке.
По поводу инвалида. Вот я из армии был комисован, не дослужив первого трехлетнего контракта, после чего устроился на госслужбу. Т.е. формально, я как бы инвалид, но пользу государству приносить продолжал. Так что вопрос здоровья тут очень извилистый.
И я не вижу причин, почему женщинам должны делаться преференции только на том основании, что они могут стать (а могут и не стать) потенциальными матерями. Либо законы пишутся для всех, либо мы изначально создаем дифиренцируемое в правовом поле общество.

Иван Кольцо писал(a):

Главнокомандующий у нас - президент. И он может быть женщиной. Так что с логикой тут всё в полном порядке.
По поводу инвалида. Вот я из армии был комисован, не дослужив первого трехлетнего контракта, после чего устроился на госслужбу. Т.е. формально, я как бы инвалид, но пользу государству приносить продолжал. Так что вопрос здоровья тут очень извилистый.
И я не вижу причин, почему женщинам должны делаться преференции только на том основании, что они могут стать (а могут и не стать) потенциальными матерями. Либо законы пишутся для всех, либо мы изначально создаем дифиренцируемое в правовом поле общество.

С точки зрения формальной логики, да нормально. Только логика получается женская. Как женщина может исполнять обязанности главнокомандующего, не дай боги, в военное время, абсолютно не владея вопросом? Такой главнокомандующий = обезьяне с ручкой, для подписи чужих приказов. Пусть женщина будет президентом, но в таком случае главнокомандующим должен быть кто-то другой. Хотя у нас может быть все что угодно - министр обороны не военный, министр образования не знающий образования и т.д. Как в старом анекдоте:

"В Париже съезд работников культуры всего мира. Утром к залу заседаний подходит советский министр культуры, и обнаруживает что забыл пропуск.
- Пропустите, я министр культуры СССР.
- А чем докажете? Вот перед вами проходил Пикассо, он тоже был без пропуска, но нарисовал на стекле своего знаменитого голубя и сразу стало понятно, что это он. А вы чем докажете?
- А кто такой Пикасоо?
- Ой, извините, проходите пожалуйста."

Анекдот старый, но актуален до сих пор.

Я, кстати, тоже был комиссован, правда на семнадцатом году службы (но льготных было двадцать пять), и инвалидность получил, правда официально работал уже эпизодически, а сейчас вообще на одной пенсии сижу.

PROF писал(a):

Проснулся! Она и стояла "Не служил не имея на то законных оснований". Весь интернет пересрался, а эти только сейчас узнали. За новостями что ли совсем не следите ?

За новостями слежу, но просеиваю через сито, и читаю в основном на уровне заголовков, развернуто только то, что интересно или касается меня. А это так, принял к сведению, но подробно не разбирал.

urka писал(a):

Как женщина может исполнять обязанности главнокомандующего, не дай боги, в военное время, абсолютно не владея вопросом?

Точно так же, как и мужчина. Вопрос на засыпку: товарищ Сталин в армии служил?

Kail Itorr писал(a):

Точно так же, как и мужчина. Вопрос на засыпку: товарищ Сталин в армии служил?

служил. Он командовал обороной Царицина, кроме всего прочего :ready:

То, что он "помимо прочего", я в курсе. Но в армии - служил? Нет. В Цариныне был уполномоченным ВЦИК, и по этим корочкам командовал.
Отсутствие погонов, равно как и их наличие, мало говорит о способностях командующего.

Kail Itorr писал(a):

То, что он "помимо прочего", я в курсе. Но в армии - служил? Нет. В Цариныне был уполномоченным ВЦИК, и по этим корочкам командовал.
Отсутствие погонов, равно как и их наличие, мало говорит о способностях командующего.

Итор, сам себе противоречишь. Он служил в Революционной Красной Армии, погонов там не было в принципе)))

раз командовал армией - значит служил.

Другое дело, война гражданская, к сожалению.

Kail Itorr писал(a):

То, что он "помимо прочего", я в курсе. Но в армии - служил? Нет. В Цариныне был уполномоченным ВЦИК, и по этим корочкам командовал.
Отсутствие погонов, равно как и их наличие, мало говорит о способностях командующего.

Где-то я это уже слышал. "кухарка будет руководить государством", вот и доруководились. С тех пор и идет.

urka писал(a):

А зачем нужны инвалиды на гос. службе? А не служивший в армии по здоровью, это практически инвалид. Если он очень умный, то пусть работает в той же гос. стуктуре аналитиком, техническим специалистом и т.д. Если он не служил в армии по болезни, то и исполнять обязанности гос. служащего в полном объеме он тоже не сможет.

А почему его ограничивать в исполнении обязанностей госслужащего?
Вот,условно человек,страдающий диабетом или эпилепсией.
Почему он не может быть руководителем налоговой службы в некоей администрации?
Или руководить отделом здравоохранения в области, городе,районе?
К примеру,некогда в Калуге был первый секретарь обкома,который на войне лишился кисти руки.Партизаном ,как прежде,он быть не может, к военной службе-тоже не годен .
Но голова работает и подписывать бумаги он может.

Владимир писал(a):

Он служил в Революционной Красной Армии

Не служил. Должность - ответственный за поставки продовольствия. Хозяйственник. В Царицыне со своими корочками уполномоченного ВЦИК полез в т.ч. в военные вопросы и переругался со всеми тамошними краскомами, и если б там не было Ворошилова - шут его знает, как бы повернулось.

urka писал(a):

Где-то я это уже слышал. "кухарка будет руководить государством"

Се ля увы. Генералы-то готовятся исключительно к прошлой войне.

AD писал(a):

А почему его ограничивать в исполнении обязанностей госслужащего?
Вот,условно человек,страдающий диабетом или эпилепсией.
Почему он не может быть руководителем налоговой службы в некоей администрации?
Или руководить отделом здравоохранения в области, городе,районе?
К примеру,некогда в Калуге был первый секретарь обкома,который на войне лишился кисти руки.Партизаном ,как прежде,он быть не может, к военной службе-тоже не годен .
Но голова работает и подписывать бумаги он может.

Болезнь болезни рознь, и диабет разный бывает, если человеку каждый день и не по разу нужно делать уколы, и заботиться о своем здоровье, то какой он руководитель? Эпилепсия тоже разная бывает, и с 1 октября этого года эпилепсия не основание для отсрочки, опять же в зависимости от тяжести. Но зачем нужен руководитель с которым может случиться припадок в любой момент? У меня, кстати, отец в свое время отказался идти работать в райком партии именно из-за эпилепсии, хотя прекрасно отработал всю жизнь прорабом. И права получил имея эпилепсию. Но хорошо что он трезво оценивает свое здоровье, а другие рвутся не смотря ни на что.
Как я и писал ранее, должно быть такое же расписание болезней для гос. службы, как и для службы в армии.

urka писал(a):

Болезнь болезни рознь, и диабет разный бывает, если человеку каждый день и не по разу нужно делать уколы, и заботиться о своем здоровье, то какой он руководитель? Эпилепсия тоже разная бывает, и с 1 октября этого года эпилепсия не основание для отсрочки, опять же в зависимости от тяжести. Но зачем нужен руководитель с которым может случиться припадок в любой момент? У меня, кстати, отец в свое время отказался идти работать в райком партии именно из-за эпилепсии, хотя прекрасно отработал всю жизнь прорабом. И права получил имея эпилепсию. Но хорошо что он трезво оценивает свое здоровье, а другие рвутся не смотря ни на что.
Как я и писал ранее, должно быть такое же расписание болезней для гос. службы, как и для службы в армии.

Генералу Петрову -делали уколы и он фронтом командовал. Или начштабом фронта.

И есть разница между тем,когда у человека произойдет припадок. На БД или на совещании по поводу весеннего субботника.
Для чего нужны больные?
А пора уже заметить,что совершенно здоровых будет все меньше. Будут в той или иной степени больные. :D
Потому,если у человека хватает мозгов и воли руководить ,то пусть и руководит,несмотря на диабет.
А вот человек с правами и эпилепсией опаснее за рулем ,чем с эпилепсией на должности инструктора райкома.
Неубедительно получается.
В числе требований к новобранцу есть и возможность совершать марши и марш-броски, переносить снаряд к орудию нужное число раз в минуту.Что отсекает возможность у многих больных служить.
Это требуется от работника госучреждений?
Ну разве что спасателя МЧС или милиционера по физическим нагрузкам.

AD писал(a):

Генералу Петрову -делали уколы и он фронтом командовал. Или начштабом фронта.

И есть разница между тем,когда у человека произойдет припадок. На БД или на совещании по поводу весеннего субботника.
Для чего нужны больные?
А пора уже заметить,что совершенно здоровых будет все меньше. Будут в той или иной степени больные. :D
Потому,если у человека хватает мозгов и воли руководить ,то пусть и руководит,несмотря на диабет.
А вот человек с правами и эпилепсией опаснее за рулем ,чем с эпилепсией на должности инструктора райкома.
Неубедительно получается.
В числе требований к новобранцу есть и возможность совершать марши и марш-броски, переносить снаряд к орудию нужное число раз в минуту.Что отсекает возможность у многих больных служить.
Это требуется от работника госучреждений?
Ну разве что спасателя МЧС или милиционера по физическим нагрузкам.

И опять к тому же вопросу - болезнь болезни рознь. И даже одна и та же может протекать по разному. Мой отец чувствует обострение за несколько дней, а то, что случится припадок, примерно за пол часа. Чувствуя обострение он просто не подходит к машине в эти дни. Ему за семьдесят, и до сих пор за рулем. Ни одного ДТП за всю жизнь. Правда, обострений не было уже лет двадцать.
А гос. служба, это конечно не марш-броски, но зачастую командировки, и не только в те места где есть нормальная мед. помощь. Да и в любом случае, чем тяжелее болезнь у человека, тем меньше он будет думать о работе, и тем больше о себе. А для нормальной работы гос. служащего это не совсем приемлемо.

AD писал(a):

А почему его ограничивать в исполнении обязанностей госслужащего?
Вот,условно человек,страдающий диабетом или эпилепсией.
Почему он не может быть руководителем налоговой службы в некоей администрации?
Или руководить отделом здравоохранения в области, городе,районе?
К примеру,некогда в Калуге был первый секретарь обкома,который на войне лишился кисти руки.Партизаном ,как прежде,он быть не может, к военной службе-тоже не годен .
Но голова работает и подписывать бумаги он может.

Если страдает эпилепсией, то не может по определению. бо переиодически находится в неадекватном состоянии.

DStaritsky писал(a):

Если страдает эпилепсией, то не может по определению. бо переиодически находится в неадекватном состоянии.

Расскажите это Юлию Цезарю и Петру Первому,могут они или не могут. :D
И еще добавьте,что они даже не должны какой-то канцелярией заведовать. :D

AD писал(a):

Расскажите это Юлию Цезарю и Петру Первому,могут они или не могут. :D
И еще добавьте,что они даже не должны какой-то канцелярией заведовать. :D

конечно. даже баба-начальник с обостренным ПМС вносит в канцелярию разброд и шатания.выбивая ее из рабочего ритма

В 95-м сам с радостью пошел служить на 1,5 года-влетел на 2, первая теща была главврачем одной сурьезной клиники, обследовали, нашли врожденную грыжу пищевода и еще какую-то гадость, короче не должны были меня призывать... :boyan:
Вот и судите, типа я отслужил, а после этого прошел комиссию в ТЕ еще органы, но сам отказался. Мало должно быть дешевых пропидоров на НЗ в ПРА, ну не приживуться они там, другие у них места гнездования.

urka писал(a):

И опять к тому же вопросу - болезнь болезни рознь. И даже одна и та же может протекать по разному. Мой отец чувствует обострение за несколько дней, а то, что случится припадок, примерно за пол часа. Чувствуя обострение он просто не подходит к машине в эти дни. Ему за семьдесят, и до сих пор за рулем. Ни одного ДТП за всю жизнь. Правда, обострений не было уже лет двадцать.
А гос. служба, это конечно не марш-броски, но зачастую командировки, и не только в те места где есть нормальная мед. помощь. Да и в любом случае, чем тяжелее болезнь у человека, тем меньше он будет думать о работе, и тем больше о себе. А для нормальной работы гос. служащего это не совсем приемлемо.

Недостаточно убедительно.
Эпилепсия при любой форме с любой частотой припадков-четкое противо показание для службы в армии.
Но очень многие должности госслужащих исполнять не мешает. Даже с точки зрения командировок.
Наш горздравотдел имеет командировки только в обл.центр.
Налоговая инспекция- максимум в соседний райцентр(до 60 км).
И они не рыбнадзор и не охотинспекция,чтоб шастать по озерам и болотам.

DStaritsky писал(a):

конечно. даже баба-начальник с обостренным ПМС вносит в канцелярию разброд и шатания.выбивая ее из рабочего ритма

Где ж набрать на все должности здоровых как лошади?
И даже наберешь здоровую девушку,она хорошо работала,а как климаксу приблизилась,так и того... :D
Эт в публичном доме можно выставлять тружениц по мере исчерпания привлекательности.
И вообще,граждане,вы не медики.
И не пытайтесь нас подменить.
А то допрыгаетесь до того,что введут ,как у летчиков комиссию и будут выставлять всех по профнепригодности,когда у вас давление зашкалит после субботы и прочих сложностей бытия.

AD писал(a):

Недостаточно убедительно.
Эпилепсия при любой форме с любой частотой припадков-четкое противо показание для службы в армии.
Но очень многие должности госслужащих исполнять не мешает. Даже с точки зрения командировок.
Наш горздравотдел имеет командировки только в обл.центр.
Налоговая инспекция- максимум в соседний райцентр(до 60 км).
И они не рыбнадзор и не охотинспекция,чтоб шастать по озерам и болотам.

Расскажите это тем, кто писал новое Расписание болезней, которое вступило в силу с 1 октября 2014 года. И эпилепсия и многие другие болезни уже не являются однозначным основанием для отказа в призыве. Если интересно - почитайте:
http://www.gvka.ru/vajnaya-informatsiya-svyazannaya-so-vstupleniem-v-silu-novogo-polojeniya-o-voenno-vrachebnoy-ekspertize/

Если не хочется искать, то вот небольшая выжимка с этого же сайта:

Список некоторых изменений по наиболее распространенным заболеваниям среди призывников:

Статья 68 (плоскостопие и другие деформации стопы). Плоскостопие II степени с деформирующим артрозом II стадии суставов среднего отдела стопы. Сейчас это категория В и освобождение от призыва, с 1 января 2014 года - годен с незначительными ограничениями.
Статья 21 (эпилепсия). Сейчас статья предусматривает только освобождение от призыва, а с 1 января 2014 года можно попасть в армию (!).
Статья 23 (рассматривает некоторые заболевания нервной системы). Сейчас статья предусматривает освобождение от призыва и получение военного билета, но с 1 января 2014 года можно успешно призваться на службу по данной статье.
Статьи 30, 31. Сейчас при разрывах сетчатки глаза следует безусловное освобождение от призыва, а с 1 января 2014 года можно оказаться призванным в армию.
Статья 52 (бронхиальная астма). Новый документ «обрадовал» ряды астматиков ужесточениями условий получения категории негодности. Многие из ребят, страдающих бронхиальной астмой, могут легко оказаться в числе отдающих долг Родине.
Статья 60 (грыжи). Сейчас человек, страдающий наличием грыжи пищеводного отверстия диафрагмы (она же аксиальная грыжа) с умеренным нарушением функций, однозначно получает категорию годности «В». По новому документу при наличии грыжи пищеводного отверстия диафрагмы 1 степени призывник будет считаться годным с незначительными ограничениями.
Статья 13. Призывникам с низкой массой тела следует забыть о получении военного билета и освобождении от призыва по недостаточности питания. С 1 января 2014 года все юноши с пониженным питанием будут подлежать призыву.

А насчет сравнения налоговика с охотинспектором, я и говорил, что для гос. службы должно быть такое же расписание болезней как и для военной службы.

urka писал(a):

Расскажите это тем, кто писал новое Расписание болезней, которое вступило в силу с 1 октября 2014 года. И эпилепсия и многие другие болезни уже не являются однозначным основанием для отказа в призыве. Если интересно - почитайте:
http://www.gvka.ru/vajnaya-informatsiya-svyazannaya-so-vstupleniem-v-silu-novogo-polojeniya-o-voenno-vrachebnoy-ekspertize/

Если не хочется искать, то вот небольшая выжимка с этого же сайта:

Список некоторых изменений по наиболее распространенным заболеваниям среди призывников:

Статья 68 (плоскостопие и другие деформации стопы). Плоскостопие II степени с деформирующим артрозом II стадии суставов среднего отдела стопы. Сейчас это категория В и освобождение от призыва, с 1 января 2014 года - годен с незначительными ограничениями.
Статья 21 (эпилепсия). Сейчас статья предусматривает только освобождение от призыва, а с 1 января 2014 года можно попасть в армию (!).
Статья 23 (рассматривает некоторые заболевания нервной системы). Сейчас статья предусматривает освобождение от призыва и получение военного билета, но с 1 января 2014 года можно успешно призваться на службу по данной статье.
Статьи 30, 31. Сейчас при разрывах сетчатки глаза следует безусловное освобождение от призыва, а с 1 января 2014 года можно оказаться призванным в армию.
Статья 52 (бронхиальная астма). Новый документ «обрадовал» ряды астматиков ужесточениями условий получения категории негодности. Многие из ребят, страдающих бронхиальной астмой, могут легко оказаться в числе отдающих долг Родине.
Статья 60 (грыжи). Сейчас человек, страдающий наличием грыжи пищеводного отверстия диафрагмы (она же аксиальная грыжа) с умеренным нарушением функций, однозначно получает категорию годности «В». По новому документу при наличии грыжи пищеводного отверстия диафрагмы 1 степени призывник будет считаться годным с незначительными ограничениями.
Статья 13. Призывникам с низкой массой тела следует забыть о получении военного билета и освобождении от призыва по недостаточности питания. С 1 января 2014 года все юноши с пониженным питанием будут подлежать призыву.

А насчет сравнения налоговика с охотинспектором, я и говорил, что для гос. службы должно быть такое же расписание болезней как и для военной службы.

Поздравляю РФ с такой вот фигней.
Надеюсь,в Земле Лишних до такого не дойдут.

AD писал(a):

Поздравляю РФ с такой вот фигней.
Надеюсь,в Земле Лишних до такого не дойдут.

я же уже писал что с 1971 года каждый приказ только расширял список тех больных которых можно призвать. тенденция и традиция.

армия сократилась на порядок (с 5 млн до 500 тыс), а генералов выросло в 1,5 раза. (с 4000 в МО СССР до 6000 в МО РФ)

DStaritsky писал(a):

я же уже писал что с 1971 года каждый приказ только расширял список тех больных которых можно призвать. тенденция и традиция.

армия сократилась на порядок (с 5 млн до 500 тыс), а генералов выросло в 1,5 раза. (с 4000 в МО СССР до 6000 в МО РФ)

Два последних приказа МО СССР по этому поводу отличий не имели(только была проведена ротация статей,психиатрические статьи с первых номеров ушли глубже).

Спор сей очень давний, ему не первая тыща лет. Корни в средневековом сословном разделении на служил и податные сословия. Типа первые воюют (защищают независимость), а вторые их кормят. Оттуда же и символизация оружия как символа свободног человека. Вот тока на дворе давно уже постиндустриальная эпоха господа, нравится это или нет... И коль нет перманетной военной угрозы (Израиль) то профессиональная просто выгоднее призывной выходит. На круг.

Arh_Angel писал(a):

Спор сей очень давний, ему не первая тыща лет. Корни в средневековом сословном разделении на служил и податные сословия. Типа первые воюют (защищают независимость), а вторые их кормят. Оттуда же и символизация оружия как символа свободног человека. Вот тока на дворе давно уже постиндустриальная эпоха господа, нравится это или нет... И коль нет перманетной военной угрозы (Израиль) то профессиональная просто выгоднее призывной выходит. На круг.

"Профессиональная", чуть что, очень быстро почему-то кончается. :D
Впрочем... Если все наши враги ВДРУГ разоружатся... Тогда да. :good:

лелик писал(a):

"Профессиональная", чуть что, очень быстро почему-то кончается. :D
Впрочем... Если все наши враги ВДРУГ разоружатся... Тогда да. :good:

профессиональная армия в США обходится дороже призывной. И при малейшем обострении типа Иракской войны тут же пустеют призывные пункты от желающих получить колледж на халяву.

DStaritsky писал(a):

я же уже писал что с 1971 года каждый приказ только расширял список тех больных которых можно призвать. тенденция и традиция.

армия сократилась на порядок (с 5 млн до 500 тыс), а генералов выросло в 1,5 раза. (с 4000 в МО СССР до 6000 в МО РФ)

Нифига, в 80х энурез и лёгкую степень дебильности к призыву запретили.

PROF писал(a):

Нифига, в 80х энурез и лёгкую степень дебильности к призыву запретили.

С энурезом и начале 70-х не призывали.

а легкую степень дебильности - конкретно олигофрения вообще не числилась в приказе :D
Считалась нормой. :wall:

DStaritsky писал(a):

С энурезом и начале 70-х не призывали.

а легкую степень дебильности - конкретно олигофрения вообще не числилась в приказе :D
Считалась нормой. :wall:

Фигня. Была статья 1А и 1Б. Умственная отсталость.
И вот вопрос решался-это уже 1Б,то есть ну его нафиг или это 1А,то есть сможет строить в стройбате месте с 7А и разными там 33А и так далее.

DStaritsky писал(a):

С энурезом и начале 70-х не призывали.

а легкую степень дебильности - конкретно олигофрения вообще не числилась в приказе :D
Считалась нормой. :wall:

Как раз все 70е призывали. Дед дембельнулся в 71м Его цитата (с) Сейчас его комиссуй, а к утру вся рота обоссытся.

В перестройку аж в газетах ТРУБИЛИ, что перестали призывать с энурезом.

И с энурезом не брали и комиссовывали,если проскакивал.
Могу рассказать трагикомический эпизод с молдаванином и его попытками симулировать.в том числе и энурез. :D

Arh_Angel писал(a):

Спор сей очень давний, ему не первая тыща лет. Корни в средневековом сословном разделении на служил и податные сословия. Типа первые воюют (защищают независимость), а вторые их кормят. Оттуда же и символизация оружия как символа свободног человека. Вот тока на дворе давно уже постиндустриальная эпоха господа, нравится это или нет... И коль нет перманетной военной угрозы (Израиль) то профессиональная просто выгоднее призывной выходит. На круг.

Вот ту всё о преимуществах профессиональной армии:
http://politinform.su/armiya-i-konflikty/5956-pehotincy-ssha-voevat-ne-gotovy.html

staryi_prapor писал(a):

С добрым утром, народ! :yahoo:
Во-первых, в порядке офф-топа, проздрявляюю всех с первым снегом в наших краях! :beer:
А, во-вторых, должен признаться что протупил при обсуждении Володиного "Переярка". Сосредоточился на борьбе с "прохоровкой" и совершенно упустил вопрос порядка и сроков призыва. В итоге пришлось малёха убавить возрасту Лёшке ( глава Михнево. 05 декабря 2004 года. 12 часов 15 минут. Сергей Смирницкий), ибо иначе он сразу же шёл под призыв, а у меня на него ещё некоторые виды.
По моему соображению, 18-летних переселенцев следовало бы призывать через год, чтобы они, и что не менее важно - их родители, адаптировались и прониклись. Но учитывая что "Переярок" уже в издательстве, sic на 99 и 9 в периоде - Канон, эт разговоры в пользу бедных :fool: :oops: :wall:

Пы.Сы. За Клаву жонка и стрижку под мащинку повыщиплет :evil: :D :D :D

можно попробовать прописать отсрочку от армии по уважительной причине. например на обустройство по прибытии или по рождению ребенка. потому что я напроч не верю что отца новорожденного пошлют в армию. такого вроде бы даже на сз нет.

alex2376 писал(a):

можно попробовать прописать отсрочку от армии по уважительной причине. например на обустройство по прибытии или по рождению ребенка. потому что я напроч не верю что отца новорожденного пошлют в армию. такого вроде бы даже на сз нет.

ГГ Володи, дёрнули сразу по прибытии и невзирая на наличие беременной жены :pardon:.
Но, повторюсь, всё это разговоры в пользу бедных. "Переярок" в издательстве и может условно считаться Каноном :rtfm:

staryi_prapor писал(a):

ГГ Володи, дёрнули сразу по прибытии и невзирая на наличие беременной жены :pardon:.
Но, повторюсь, всё это разговоры в пользу бедных. "Переярок" в издательстве и может условно считаться Каноном :rtfm:

его как раз дернули раньше срока. так что возраст призыва не сильно фиксирован. кмк. если аргументированно попросит думаю отсрочку на год дадут легко. и что характерно ни у кого отказ в отсрочке не прописан. :D :D

staryi_prapor писал(a):

ГГ Володи, дёрнули сразу по прибытии и невзирая на наличие беременной жены :pardon:.
Но, повторюсь, всё это разговоры в пользу бедных. "Переярок" в издательстве и может условно считаться Каноном :rtfm:

Мало того гражданство ПРА оформляется в военкомате (Путанабус-3, издано, канон) и призывают сразу.

DStaritsky писал(a):

Мало того гражданство ПРА оформляется в военкомате (Путанабус-3, издано, канон) и призывают сразу.

просто об отсрочке никто не просил ;-)

alex2376 писал(a):

просто об отсрочке никто не просил ;-)

думаю это решается с каждым в индивидуальном порядке и по ЛИЧНОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ, а не автоматом.

DStaritsky писал(a):

думаю это решается с каждым в индивидуальном порядке и по ЛИЧНОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ, а не автоматом.

Причём, скорее всего, без ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ МЕСТНЫХ (это важно) документов - её и не дадут.

DStaritsky писал(a):

Мало того гражданство ПРА оформляется в военкомате (Путанабус-3, издано, канон) и призывают сразу.

То есть если не принимать гражданство, а просто приехать, купить дом, жить и работать, то и не призовут? Вообще глупость, человек приехал, не успел даже носки поменять, а ему сразу военный билет в зубы, и страну защищать, о которой он только по слухам отдаленное представление имеет. Вещи в камеру хранения и вперед? Это больше какую-то диктатуру напоминает, а не свободную страну свободных людей, в какую собственно и стремятся приехать люди после староземельного дурдома.
Согласен, что изданное - канон, но логика не всегда и в канонах присутствует.

urka писал(a):

То есть если не принимать гражданство, а просто приехать, купить дом, жить и работать, то и не призовут? Вообще глупость, человек приехал, не успел даже носки поменять, а ему сразу военный билет в зубы, и страну защищать, о которой он только по слухам отдаленное представление имеет. Вещи в камеру хранения и вперед? Это больше какую-то диктатуру напоминает, а не свободную страну свободных людей, в какую собственно и стремятся приехать люди после староземельного дурдома.
Согласен, что изданное - канон, но логика не всегда и в канонах присутствует.

Да, но таких людей МИЗЕР. Младше - не призывают, старше - не призывают, отслужил на СЗ - не призывают, негодный - не призывают.

Ещё наброшу. А как быть с ПРИЗНАНИЕМ ВОЕННЫХ БИЛЕТОВ для тех кто НЕ СЛУЖИЛ на старой земле. Ась ? Служившие-то понятно, а не служившие. Офзапы с военкафа, МПР из среднеазиатских республик, негодники успевшие получить военник.

И каков вообще призывной возраст ПОВЕРХУ ? 26 ? 27? 28?

PROF писал(a):

Да, но таких людей МИЗЕР. Младше - не призывают, старше - не призывают, отслужил на СЗ - не призывают, негодный - не призывают.

В любом случае призывать в армию с колес, это выглядит как срочная мобилизация в период военных действий, да еще и в случае когда дыры на фронте затыкать надо. А этого в ПРА как-то не наблюдается. Причем получается что призывают людей, которые даже акклиматизироваться не успели за те две недели, что находятся на НЗ, ни к климату, ни ко времени. Очень неправдоподобно, когда приезжает 20-25 летний молодой человек с женой, маленьким ребенком, может и со стариками родителями, а ему не дают даже семью устроить, а сразу голову бреют и в строй. Шикарная реклама для ПРА. Самый тупой руководитель государства такого не сделает. А ПРА управляют далеко не глупые люди.
Правдоподобнее было бы сделать примерно как и сейчас в России, как было в Союзе - призыв два раза в год, и новоприбывшие граждане призывного возраста идут служить не в ближайший призыв, а в следующий. Тогда и время на обустройство, и на акклиматизацию, и на изучение мира в который попали хватит. А то получается, что стараются быстрее запихать человека подальше от окружающей действительности, пока он осмотреться не успел.

DStaritsky писал(a):

думаю это решается с каждым в индивидуальном порядке и по ЛИЧНОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ, а не автоматом.

так и я про что пришел аргументированно попросил получил. как то так.

urka писал(a):

В любом случае призывать в армию с колес, это выглядит как срочная мобилизация в период военных действий, да еще и в случае когда дыры на фронте затыкать надо. А этого в ПРА как-то не наблюдается. Причем получается что призывают людей, которые даже акклиматизироваться не успели за те две недели, что находятся на НЗ, ни к климату, ни ко времени. Очень неправдоподобно, когда приезжает 20-25 летний молодой человек с женой, маленьким ребенком, может и со стариками родителями, а ему не дают даже семью устроить, а сразу голову бреют и в строй. Шикарная реклама для ПРА. Самый тупой руководитель государства такого не сделает. А ПРА управляют далеко не глупые люди.
Правдоподобнее было бы сделать примерно как и сейчас в России, как было в Союзе - призыв два раза в год, и новоприбывшие граждане призывного возраста идут служить не в ближайший призыв, а в следующий. Тогда и время на обустройство, и на акклиматизацию, и на изучение мира в который попали хватит. А то получается, что стараются быстрее запихать человека подальше от окружающей действительности, пока он осмотреться не успел.

Полностью с тобой согласен, за исключением призыва два раза в год, из-за климатических особенностей. Но тогда Володе, если он с этими посылами согласится, нужно отзывать "Переярка" из издательства и КАПИТАЛЬНО переделывать. Вряд ли Володя на это пойдёт, хотя ИМХО, книга от этого бы только выиграла, всё-таки её конец выглядит скомканным, и я, честно не ожидал что Володя закруглит её, как только выйдет на 480 000 знаков.

staryi_prapor писал(a):

Полностью с тобой согласен, за исключением призыва два раза в год, из-за климатических особенностей. Но тогда Володе, если он с этими посылами согласится, нужно отзывать "Переярка" из издательства и КАПИТАЛЬНО переделывать. Вряд ли Володя на это пойдёт, хотя ИМХО, книга от этого бы только выиграла, всё-таки её конец выглядит скомканным, и я, честно не ожидал что Володя закруглит её, как только выйдет на 480 000 знаков.

А зачем переписывать? У него сам призыв, насколько я помню, скурпулезно не расписывается, просто по совету представителя ПРА в ПФ он решает отслужить сразу, не дожидаясь восемнадцатилетия. Так кто же запрещает? Добровольцев никто не отменял. Но в книге ничего не говорится об обязательном призыве с колес. А насчет двух призывов, так это просто как пример. Можно сделать и три - через месяц после мокрого сезона, в средине сухого, и за месяц до начала дождей. Вариантов масса, а то получается, что в учебные подразделения будут прибывать новобранцы чуть ли не ежедневно, как тогда их обучать? Каждый день программу с нуля начинать?

urka писал(a):

А зачем переписывать? У него сам призыв, насколько я помню, скурпулезно не расписывается, просто по совету представителя ПРА в ПФ он решает отслужить сразу, не дожидаясь восемнадцатилетия. Так кто же запрещает? Добровольцев никто не отменял. Но в книге ничего не говорится об обязательном призыве с колес. А насчет двух призывов, так это просто как пример. Можно сделать и три - через месяц после мокрого сезона, в средине сухого, и за месяц до начала дождей. Вариантов масса, а то получается, что в учебные подразделения будут прибывать новобранцы чуть ли не ежедневно, как тогда их обучать? Каждый день программу с нуля начинать?

Ну разве что так :) И всё равно, я остаюсь при мнении что Володя поторопился с окончанием.
А насчёт времени призыва, вот тут ИМХО, есть что обсудить.
В предложенном тобой варианте:
-весенний призыв хорошо гоняют всё лето, а в конце службы они, в основном сидят под крышей;
-летний - подготовку рвёт пополам мокрый сезон, ИМХО - наихудший вариант;
-осенний - сначала сидение под под крышей - потом всё лето скачут как лоси, вот это, опять же ИМХО, оптимальный вариант, но он расходится с тем что в "Переярке" :xz: :wall:.

А вообще-то посты про призыв стоит, наверное перекинуть в профильную тему :ready:

staryi_prapor писал(a):

Ну разве что так :) И всё равно, я остаюсь при мнении что Володя поторопился с окончанием.
А насчёт времени призыва, вот тут ИМХО, есть что обсудить.
В предложенном тобой варианте:
-весенний призыв хорошо гоняют всё лето, а в конце службы они, в основном сидят под крышей;
-летний - подготовку рвёт пополам мокрый сезон, ИМХО - наихудший вариант;
-осенний - сначала сидение под под крышей - потом всё лето скачут как лоси, вот это, опять же ИМХО, оптимальный вариант, но он расходится с тем что в "Переярке" :xz: :wall:.

А вообще-то посты про призыв стоит, наверное перекинуть в профильную тему :ready:

Согласен полностью, и со скоростью окончания "Переярка", и с предложением перекинуть обсуждение в соответствующую тему.
А насчет сроков призыва можно поспорить - и в мокрый сезон есть чем заниматься, это и изучение техники, и та же строевая, и стрельба. Да и учить бойцов надо воевать в разных погодных условиях. Хотя конечно призыв перед мокрым сезоном можно и убрать.

urka писал(a):

Согласен полностью, и со скоростью окончания "Переярка", и с предложением перекинуть обсуждение в соответствующую тему.
А насчет сроков призыва можно поспорить - и в мокрый сезон есть чем заниматься, это и изучение техники, и та же строевая, и стрельба. Да и учить бойцов надо воевать в разных погодных условиях. Хотя конечно призыв перед мокрым сезоном можно и убрать.

с точностью до наоборот всю строевую и теорию можно учить в мокрый сезон а практика уже по жаре чтоб жизнь медом не казалась. к томуже вы забываете что армия пра професиональная а не призывная. призывники это резерв или после призыва на контракт, т.е им различные погодные условия не так нужны.

Самый простой вариант будет, наверное, и самым оптимальным: при визите новоприбывших в военкомат Алексею сообщают, что он подлежит призыву, но может написать заявление с просьбой о годичной отсрочке.

urka писал(a):

Согласен полностью, и со скоростью окончания "Переярка", и с предложением перекинуть обсуждение в соответствующую тему.
А насчет сроков призыва можно поспорить - и в мокрый сезон есть чем заниматься, это и изучение техники, и та же строевая, и стрельба. Да и учить бойцов надо воевать в разных погодных условиях. Хотя конечно призыв перед мокрым сезоном можно и убрать.

Как раз, повторюсь, оптимальным был бы призыв в конце сухого сезона, в мокрый теорподготовка :read:, занятия в спортзалах и т.д., а с началом сухого - вперёд, в пампасы! :ready: :ready: :ready:
Но опять же - выйдет "Переярок" и эти размышления можно будет спустить в унитаз.

IgorJKalugin писал(a):

Самый простой вариант будет, наверное, и самым оптимальным: при визите новоприбывших в военкомат Алексею сообщают, что он подлежит призыву, но может написать заявление с просьбой о годичной отсрочке.

Пожалуй что это наименее болезненный способ обойти противоречия.

staryi_prapor писал(a):

Пожалуй что это наименее болезненный способ обойти противоречия.

как раз совсем безболезненный про отсрочку в изданном не ни у кого.

А из всего изданного только Переярок под призыв и подпадает. У меня ГГ старше 27, да и приходит сразу на режимное место работы, в Путанабусе и Резервисте - опять же старше, в Простых парнях вообще до ПРА не доехал, у Локампа герои в других краях оперируют.

Kail Itorr писал(a):

А из всего изданного только Переярок под призыв и подпадает. У меня ГГ старше 27, да и приходит сразу на режимное место работы, в Путанабусе и Резервисте - опять же старше, в Простых парнях вообще до ПРА не доехал, у Локампа герои в других краях оперируют.

так и я про что. ввести отсрочку по аргументированной причине и все. или даже по не аргументированной

Kail Itorr писал(a):

А из всего изданного только Переярок под призыв и подпадает. У меня ГГ старше 27, да и приходит сразу на режимное место работы, в Путанабусе и Резервисте - опять же старше, в Простых парнях вообще до ПРА не доехал, у Локампа герои в других краях оперируют.

Так в любом случАе, у меня-то два героя попадают под призыв.

Вот тебе и решать, "с колес" они уйдут в чебку или попросят об отсрочке, каковую им предоставят.

alex2376 писал(a):

так и я про что. ввести отсрочку по аргументированной причине и все. или даже по не аргументированной

у меня девченки-снайперши сразу попали под призыв, но тогда была подготовка к захвату Диких островов.

DStaritsky писал(a):

у меня девченки-снайперши сразу попали под призыв, но тогда была подготовка к захвату Диких островов.

Дмитрич, учитывая противоречие в Каноне между тобой и Володей, я ориентируюсь на Володю. Выше по теме это уже было.

alex2376 писал(a):

с точностью до наоборот всю строевую и теорию можно учить в мокрый сезон а практика уже по жаре чтоб жизнь медом не казалась. к томуже вы забываете что армия пра професиональная а не призывная. призывники это резерв или после призыва на контракт, т.е им различные погодные условия не так нужны.

Вы немного перепутали, здесь разговор ведется как раз про призыв, о котором говорится, что все дееспособные молодые люди должны пройти службу по призыву, сроком один год А насчет того, что когда изучать, так я вашу реплику не понял, повторили мои слова, но сказали, что должно быть налборот :D

urka писал(a):

Вы немного перепутали, здесь разговор ведется как раз про призыв, о котором говорится, что все дееспособные молодые люди должны пройти службу по призыву, сроком один год А насчет того, что когда изучать, так я вашу реплику не понял, повторили мои слова, но сказали, что должно быть налборот :D

вы сказали что призыв перед мокрым сезоном можно убрать реплика с "точностью до наоборот" только про это.

Kail Itorr писал(a):

Вот тебе и решать, "с колес" они уйдут в чебку или попросят об отсрочке, каковую им предоставят.

Лёшка понятно пойдёт, как достигнет возраста, т.е. осенью 22 года, а отправлять в учебку дипломированного инженера-оружейника, коих в протекторате можно по пальцам одной руки пересчитать, ещё и лишние останутся... ИМХО, Сергея призовут и прикомандируют к заводскому военпреду, так и овцы сыты и волки целы :D :D :D

staryi_prapor писал(a):

Лёшка понятно пойдёт, как достигнет возраста, т.е. осенью 22 года, а отправлять в учебку дипломированного инженера-оружейника, коих в протекторате можно по пальцам одной руки пересчитать, ещё и лишние останутся... ИМХО, Сергея призовут и прикомандируют к заводскому военпреду, так и овцы сыты и волки целы :D :D :D

Пройдёт ускоренный курс, как те кому скажем 25+, в месяц длиной и усе...

PROF писал(a):

Ещё наброшу. А как быть с ПРИЗНАНИЕМ ВОЕННЫХ БИЛЕТОВ для тех кто НЕ СЛУЖИЛ на старой земле. Ась ? Служившие-то понятно, а не служившие. Офзапы с военкафа, МПР из среднеазиатских республик, негодники успевшие получить военник.

И каков вообще призывной возраст ПОВЕРХУ ? 26 ? 27? 28?

35

Иван Кольцо писал(a):

35

Призывной ???!!! :???: Или военнообязанный ?

PROF писал(a):

Призывной ???!!! :???: Или военнообязанный ?

Призывной. Именно в этом возрасте самые страшные солдаты для противника.

Иван Кольцо писал(a):

Призывной. Именно в этом возрасте самые страшные солдаты для противника.

Да вот только с таким ПРИЗЫВНЫМ возрастом половина ПРА разбежится. Или это НИЖНЯЯ граница ? тогда разбежится четверть.

PROF писал(a):

Да вот только с таким ПРИЗЫВНЫМ возрастом половина ПРА разбежится. Или это НИЖНЯЯ граница ? тогда разбежится четверть.

А чего разбегаться?
Другие аргументы против?

Иван Кольцо писал(a):

А чего разбегаться?
Другие аргументы против?

вроде как 27 лет верхняя граница призыва уже в напечатанных книгах.

Владимир писал(a):

вроде как 27 лет верхняя граница призыва уже в напечатанных книгах.

Да по мне это вообще не проблема. Просто Миша спросил, а я ответил. Это вообще не существенный момент.

Иван Кольцо писал(a):

Да по мне это вообще не проблема. Просто Миша спросил, а я ответил. Это вообще не существенный момент.

Ну почему несущественный? "Рожая" героя нужно думать, с чем он встретится по приезду на НЗ. Я бы еще и про нижний призывной возраст поспорил.

urka писал(a):

Ну почему несущественный? "Рожая" героя нужно думать, с чем он встретится по приезду на НЗ. Я бы еще и про нижний призывной возраст поспорил.

Моих в 17 призвали. правда перед большой боевой операцией. Правда они с хорошим ВУС, который они подтвердили сразу.

DStaritsky писал(a):

Моих в 17 призвали. правда перед большой боевой операцией. Правда они с хорошим ВУС, который они подтвердили сразу.

Нижнюю планку призывного возраста можно вообще конкретно не определять, типа от 16 до 22, в зависимости от развития и способностей. Иной и в 16 потянет физически и будет более грамотным, чем 20-летний выросший в других условиях и имеющий другое развитие. Готовность к службе определяет призывная комиссия. И раз уж в основном все говорят что в ПРА косить почти не будут, и вообще полная идилия, то и призывников будут отбирать "по-честному".

urka писал(a):

Нижнюю планку призывного возраста можно вообще конкретно не определять, типа от 16 до 22, в зависимости от развития и способностей. Иной и в 16 потянет физически и будет более грамотным, чем 20-летний выросший в других условиях и имеющий другое развитие. Готовность к службе определяет призывная комиссия. И раз уж в основном все говорят что в ПРА косить почти не будут, и вообще полная идилия, то и призывников будут отбирать "по-честному".

Дело говоришь.

urka писал(a):

Нижнюю планку призывного возраста можно вообще конкретно не определять, типа от 16 до 22, в зависимости от развития и способностей. Иной и в 16 потянет физически и будет более грамотным, чем 20-летний выросший в других условиях и имеющий другое развитие. Готовность к службе определяет призывная комиссия. И раз уж в основном все говорят что в ПРА косить почти не будут, и вообще полная идилия, то и призывников будут отбирать "по-честному".

В общем дельно. Разве что уточнить - в этом возрастном интервале молодой человек должен явиться в призывную комиссию. Т.е. не обязаловка, а личное решение когда идти в армию, но до определённого возраста обязан пойти или предоставить убедительные доводы невозможности службы или отсрочки.

А зачем куда-то отдельно являться? Вьюнош и так числится у местного военкома в ДОС, и вот когда решил - тогда по этой линии и передается.

Kail Itorr писал(a):

А зачем куда-то отдельно являться? Вьюнош и так числится у местного военкома в ДОС, и вот когда решил - тогда по этой линии и передается.

А как то военком узнает о решении? Иль он должен бегать за каждым достигшим призывного возраста? :D
Логично что нужно куда-то прийти (в местную администрацию) и написать-заполнить некоторые бумаги. Там скажут куда и когда явиться и т.д.

Arh_Angel писал(a):

А как то военком узнает о решении? Иль он должен бегать за каждым достигшим призывного возраста?

Под местным военкомом ДОС аж сотня рыл. ВСЕГО, всех возрастов. Есс-но он всю эту братию знает не то что по возрасту, а по кто у кого варенье спер.
Эффект деревни в полном объеме.

Kail Itorr писал(a):

Под местным военкомом ДОС аж сотня рыл. ВСЕГО, всех возрастов. Есс-но он всю эту братию знает не то что по возрасту, а по кто у кого варенье спер.
Эффект деревни в полном объеме.

В Демидовске :???: :???: :???:

staryi_prapor писал(a):

В Демидовске :???: :???: :???:

А чего такого? "Говорят" (с), что Македонский всех тех, кто вышел с ним на завоевание мира, по именам знал.
У военкома Демидовска и мобилизуемого личного состава поменьше, и обязанностей тоже.

staryi_prapor писал(a):

В Демидовске

Камрад, в Демидовске (и не только) военкомы по районам. У меня в "Лихорадке" сие уже описано, т.е. мигранта "оформляют" в центральном, а дальше он идет "по месту прописки" в смысле поселения. В центральном, конечно, есть архив, но непосредственное руководство именно районный и осуществляет.

Вольноопределяющийся писал(a):

А чего такого? "Говорят" (с), что Македонский всех тех, кто вышел с ним на завоевание мира, по именам знал.
У военкома Демидовска и мобилизуемого личного состава поменьше, и обязанностей тоже.

Основной военкомат в Береговом. (читай Путанабус-3)

Цитата:

Машины наши на пирс опустили краном.
Бумажки тут же рассортировали — нам квитки на руки. Тех, кто транзитом в Одессу или в Москву — в одну папку, кто на постоянное место жительства в Протекторат Русской армии — в другую. Таковых нас трое осталось — я, Таня Бисянка и Дюля Комлева.

Цитата:

Новая земля. Протекторат Русской армии. Поселок Береговой.
22 год, 34 число 6 месяца, понедельник, 15:14
Военком — грузный подполковник, давно нарастивший себе внушительную «штабную грудь» до зеркальной болезни — любитель шашлыков, выпивки и бани или просто выпивки в бане, — одновременно с гражданством (гражданство тут в военкомате дают… охренеть) условно записал меня в ополчение Протектората стрелком-пехотинцем. С обязательством в течение трех дней встать на воинский учет там, где я поселюсь. Тут, оказывается, и доктора наук военнообязанные, не то что кандидаты какие-то.
Шлепнул печать и передал меня по инстанции.
Инстанция в виде двух поджарых морских офицеров в невысоких чинах упорно уговаривала меня, как бывшего моремана, прибиться поближе к флоту и остаться в Береговом. Аттестоваться на офицера, носить такую же красивую кремовую рубашку, как у них, и служить при штабе флота в отделе «по борьбе с личным составом»##1. Рельсы##2 на погонах сулили, жилплощадь сразу и все такое прочее с полной коробкой няшек. Бочку варенья и корзину печенья впридачу. Но я не согласился, чем очень удивил кадровиков. Наверное, предлагаемое мне место в их глазах очень теплое, если без ученой степени на эту категорию никого не берут.

Цитата:

смоля сигареты в тени акаций, ожидая девчат, которых что-то задерживали.
Они вышли из военкомата и огорошили меня как пыльным мешком по голове. Девочек-таежниц, не отходя от кассы, разлучили со мной и тут же призвали на год в армию, ровно через минуту после того, как им гражданство оформили. Желания ни у кого из них даже не спрашивали. И сразу в казарму определили к спецуре##1 морской пехоты. Сказали — ВУС##2 у них довольно редкий. Мобилизационное предписание на руки — прибыть завтра утром к прохождению...
Вот уж облом так облом.
А ВУС им определили просто по опросу. В снайпера — куда же еще? А в части уже уточнят.

DStaritsky писал(a):

Основной военкомат в Береговом

Нет. В Береговом военкомат есть, но Береговой - ЗАТО, основной же поток мигрантов идет через Демидовск. Поэтому центральный там.

Kail Itorr писал(a):

Нет. В Береговом военкомат есть, но Береговой - ЗАТО, основной же поток мигрантов идет через Демидовск. Поэтому центральный там.

никакой не ЗАТО, это не ППД.

Цитата:

А где осесть собрался, в Демидовске?
— Не знаю пока. Может быть даже здесь, в Береговом. Тут поток потенциальных клиентов Порто-Франко напоминает. Только все вокруг по-русски говорят, что приятно.

Береговой основная точка переселенцнв морем и большинства конвоев которые шли через Одессу.
какое ЗАТО - проходной двор.

Цитата:

Вот и сейчас: подвез я ее до КПП части, помахал ручкой напоследок и, вздохнув, поехал пассажиров собирать в Демидовск. Слава Богу, они не кончаются. Здесь и конвои с Северной дороги окончательно тормозятся после остановки в Одессе — рембаза тут у легкой пехоты (сам один раз пользовался — лопнувшую рессору менял). И переселенцы, что морем из Порто-Франко в армейский протекторат пришли, тоже здесь стартуют в новой жизни. Так что рачительные вояки не стали дублировать посты иммиграционной службы и сосредоточили ее в поселке Береговой.
Конечно, и в ППД, и в Демидовске какие-то чиновники, отвечающие за учет новых поселенцев, остались — мало ли кто прикатит на собственном транспорте? Тормознулся по первости человек в Москве, а потом там семье не понравилось. Да мало ли причин? Но вот Иммиграционный департамент с аппаратом первого военкома перебрались к морю практически целиком для комплексного охвата новичков.

канон - издано в 2013 г.

DStaritsky писал(a):

Береговой основная точка переселенцнв морем и большинства конвоев которые шли через Одессу. Какое ЗАТО - проходной двор

Черта с два. См. канон:

ЗЛ-2 писал(a):

Мы даже информацию из Базы и Берегового получать не можем. Демидовск, как гражданский и промышленный объект, немного более доступен, а военные объекты - просто безнадежно

Если б через Береговой шел поток трафика, как в Демидовск, туда заслать кого-то Родману со товарищи - фигня вопрос. Но не смогли. Сапиенти, как говорится.
Так что дальше конвойной площадки трафик морских переселенцев и конвоев через Одессу в Береговом не следует. ЗАТО как есть.

Kail Itorr писал(a):

Под местным военкомом ДОС аж сотня рыл. ВСЕГО, всех возрастов. Есс-но он всю эту братию знает не то что по возрасту, а по кто у кого варенье спер.
Эффект деревни в полном объеме.

Ну тогда в ПРА просто чудовищное количество военкомов! Пусть из 300 000 населения 200 000 военнобязанные (считая женщин, понятно), это получается 2000 военкомов?! Простите, но ерунду придумали!
Логичнее - выделенный командир местной самообороны только в крупных поселениях, т.е. районных центрах. А в каждой деревне, а ведь есть ещё и хутора-фермы эт перебор.
И опять же - живут то не в одной казарме, чтоб ежедневно с каждым общаться.

Arh_Angel писал(a):

тогда в ПРА просто чудовищное количество военкомов! Пусть из 300 000 населения 200 000 военнобязанные (считая женщин, понятно), это получается 2000 военкомов

Так ведь какие военнообязанные, такие и военкомы. Т.е. из этих двух тысяч бОльшая часть - такие же резервисты-доськи. Да, отслужили, а кое-кто и повоевал, так что "службу знают", но не "несут".
Это ж как в эпоху ФИДО хозяева нод Ж))

Arh_Angel писал(a):

Логичнее - выделенный командир местной самообороны только в крупных поселениях, т.е. районных центрах

В Демидовске (основном городе без поселков) на 20К населения примерно 5К резерва и 10К досек. Тренируется сия шатия по микрорайонам малыми группами по 100-200 рыл, и к слаживанию батальонами, а тем более полками - не приучена. Хотя бы потому, что тренируется народ по возможности и в разное время, всех сразу "на сборы" никто в здравом уме не выдирает, у народа основная деятельность по специальности.
Буде потребуется поднять "в ружье", главным командиром резерв-подразделения идет откомандированный офицер из кадрового состава, а его ротными - собственно военкомы.

Знаете, я по вопросам призыва ориентируюсь на "Резервиста", где гражданство оформляют в Отделе Кадров и женщин не призывают. В своей теме я уже как-то затрагивал этот вопрос, но видно придётся повторить.
Дмитрич, в то что в ПРА призывают женщин, да ещё в такой форме, по Станиславскому - НЕ ВЕРЮ!!!. И то что ты издан и Канон, на это ни разу не влияет НЕ ВЕРЮ!!!. :wall: :wall: :wall:
Ведь основная масса переселенцев руководствуется отнюдь не теми мотивами на которые вербуя Ярцева давил Зимин. Им нужно не "конь, седло, винчестер, кольт", а просто нормальная жизнь с перспективой, они едут, в первую очередь от разочарования и нужды.
А теперь вспомни какого числа Жорик, со своим зверинцем, заехал на НЗ? Правильно 22 июня 2005 года. А что было на Старой Земле в предыдущие десять лет? Правильно две чеченских войны. И люди сыновей от призыва прятали (я сейчас не обсуждаю насколько это было правильно, но то что было - факт). И ты им предлагаешь ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ призыв женщин? Извини но у меня нет никакого сомнения что от такой перспективы люди рванут по целине в любую сторону - лишь бы подальше!
Я уже поминал, что исходя из здравого смысла, даже парней, приехавших в призывном возрасте, лучше призывать не раньше чем через год, чтобы у них (и у их родителей)сформировалась за это время мотивация к службе.

Arh_Angel писал(a):

это получается 2000 военкомов?! Простите, но ерунду придумали!

Так ведь военкомы там не военные комиссары, как у нас, а военные коменданты. Т. е., если в населённом пункте 20 000 военнообязанных, то военком занимается всеми ими, а если в каком-то селе 10 военнообязанных, то военкомом будет командир отделения резервистов, т. е. сержант запаса, который тоже их как-то организовывает. Как-то так...

staryi_prapor писал(a):

Я уже поминал, что исходя из здравого смысла, даже парней, приехавших в призывном возрасте, лучше призывать не раньше чем через год, чтобы у них (и у их родителей)сформировалась за это время мотивация к службе.

С этим впоне согласин!
Необходима акклиматизация. Если на СЗ переехав км 200-300 необходимо привыкнуть к новой воде.
То НЗ нетолько вода но и пища, внешние воздействие.
Плюс 30 часов вместо 24. Если тут при переходе зимнее-летнее время организм глючит. Пока не привыкнит.
А тут целый букет закидонов.
Альпенисты перед подьёмом проходят акклиматизацию. И не один день.
А вот сколько продлится на НЗ. Надо думать это где-то месеца три как минимум.
Плюс мотивация служить - неслужить???

Alex19571712 писал(a):

С этим впоне согласин!
Необходима акклиматизация. Если на СЗ переехав км 200-300 необходимо привыкнуть к новой воде.
То НЗ нетолько вода но и пища, внешние воздействие.
Плюс 30 часов вместо 24. Если тут при переходе зимнее-летнее время организм глючит. Пока не привыкнит.
А тут целый букет закидонов.
Альпенисты перед подьёмом проходят акклиматизацию. И не один день.
А вот сколько продлится на НЗ. Надо думать это где-то месеца три как минимум.
Плюс мотивация служить - неслужить???

Саш, акклиматизация - это да. Но в обсуждаемом ракурсе он вторична, главное - формирование у новоприбывших и их семей мотивации к службе.
И я уже не раз писал что руководители ПРА, если они хотят добиться успеха, должны учитывать психологические штампы и предрассудки имеющиеся у прибывающих.
Вот как-то так. :pardon:

staryi_prapor писал(a):

И я уже не раз писал что руководители ПРА, если они хотят добиться успеха, должны учитывать психологические штампы и предрассудки имеющиеся у прибывающих.

Приехал чел в ПРА, а ему повестку в зубы. Будьте любезны у нас служба.
И что чел подумает.
На СЗ роботяге отдувайся. За мажоров всяких. Приехал сюда - и здесь таже история.
А нет, семью в охапку ходу!
Поищем местечко для семьи попреличнее.
Вот я согласен - надо понять местные реали.
Зачем служить и почему надо.
А это время

Alex19571712 писал(a):

Приехал чел в ПРА, а ему повестку в зубы. Будьте любезны у нас служба.
И что чел подумает.
На СЗ роботяге отдувайся. За мажоров всяких. Приехал сюда - и здесь таже история.
А нет, семью в охапку ходу!
Поищем местечко для семьи попреличнее.
Вот я согласен - надо понять местные реали.
Зачем служить и почему надо.
А это время

Вот ты, тёзка, это понимаешь, а если заглянешь в тему об образовании, так там ряд товарищей налысо отказывал людям в таком подходе :wall: :D :D :D

Любой родитель хочет для своих дитей лучшего.
Возможно, что-бы дети осушествили мечтания родителей. Неудалось нам так детям будет лучше.
А это и робота и арммия и оброзование.
Не помню у кого читал? Было историческое иследование - уровень развития общества от оброзования.
Иммено те государства что думали об это. И двигали цевилизацию.
Образование, техническая революция, армия. Всё это одна цепь.
Выдерни одно звено.
И будет упс!
Всё связанно. Посмотрит чел.
И что видит - армия, оброзование на уровне ЦПШ. Ищим далее.
Пряник должен быть сладким.
Приехали вот вам дом, есть где учится детям. Армия поймите но надо, новую Родину защишать - полябому.
А вот какая армия надо понять. Осмотрется взвесить. Посмотреть не только на парадную ветрину ПРА.
Это моё ИМХО. Чето я завернул... :oops:

Alex19571712 писал(a):

Любой родитель хочет для своих дитей лучшего.
Возможно, что-бы дети осушествили мечтания родителей. Неудалось нам так детям будет лучше.
А это и робота и арммия и оброзование.
Не помню у кого читал? Было историческое иследование - уровень развития общества от оброзования.
Иммено те государства что думали об это. И двигали цевилизацию.
Образование, техническая революция, армия. Всё это одна цепь.
Выдерни одно звено.
И будет упс!
Всё связанно. Посмотрит чел.
И что видит - армия, оброзование на уровне ЦПШ. Ищим далее.
Пряник должен быть сладким.
Приехали вот вам дом, есть где учится детям. Армия поймите но надо, новую Родину защишать - полябому.
А вот какая армия надо понять. Осмотрется взвесить. Посмотреть не только на парадную ветрину ПРА.
Это моё ИМХО. Чето я завернул... :oops:

когда армию в СССР уважали и ей гордились то никаких отказников не было и на них смотрели косо. особенно девушки. если в армию не сгодился то куда ему здоровый детей настругать. Только после 1968 года когда стали призывать в армию отсидевших на малолетке... понеслась пизда по кочкам.

если все вокруг армию уважают и ей гордятся, то и настроения совсем другие. человек существо стадное.

DStaritsky писал(a):

когда армию в СССР уважали и ей гордились то никаких отказников не было и на них смотрели косо. особенно девушки. если в армию не сгодился то куда ему здоровый детей настругать. Только после 1968 года когда стали призывать в армию отсидевших на малолетке... понеслась пизда по кочкам.

если все вокруг армию уважают и ей гордятся, то и настроения совсем другие. человек существо стадное.

Да, только новоприбывшим надо дать время влиться в это стадо. А то у них, тех, что из РФ, пока другие инстинкты - как можно дальше от армии.

Поэтому не "призыв в армию", а "поступление в учебку".

Kail Itorr писал(a):

Поэтому не "призыв в армию", а "поступление в учебку".

По принципу "Хоть горшком назови, но в армию призови"? Не поможет. Призыв, поступление в учебные роты, начальная обязательная военная подготовка - всё это одно и то же, и дурных нема - только приехав, впрягаться в армейскую кабалу. Развернутся и уедут. И родители ещё не доросших до службы пацанов. Новоприбывшим надо не просто понять, а прочувствовать, что эта земля, эта страна - их новая судьба, лучшее из возможного, а за своё счастье надо и воевать тоже, не только вкалывать и "затягивать пояса". И понять, что армия - нормальная, не как на СЗ. И акклиматизироваться, как тут правильно отметили. Немедленный призыв - только в случае тотальной мобилизации.

Не надо далеко ходить, когда я служил срочку (91-93), был у нас в роте казах оренбургский, погоняло Бабай. Его родители забашляли военкому, что бы Бабая призвали в армию. Он практически весь срок службы провел по госпиталям, мы ему говорим - увольняйся, медкоммисию же пройдешь, комиссуют по болезни. Он говорит - нельзя, если комиссуют, то за меня никто дочь в жены не отдаст, всю жизнь буду за деревенского дурачка и жену только разведенка или вдова.

Я читаю ветку, и всё жду когда уже до израильской модели дойдет...
Почти там уже... :D

komukc писал(a):

Я читаю ветку, и всё жду когда уже до израильской модели дойдет...
Почти там уже... :D

Логика жизни ( небольшая страна окруженная врагами), так то, требует этого.

komukc писал(a):

Я читаю ветку, и всё жду когда уже до израильской модели дойдет...
Почти там уже... :D

А все ли форумчане в курсе, что это за модель такая, и чем отличается, например, от швейцарской?

Израильскую я знаю, по швейцарской только фрагменты. Так что имеешь что описать - вперед.

Kail Itorr писал(a):

Израильскую я знаю, по швейцарской только фрагменты. Так что имеешь что описать - вперед.

Да я как раз хотел Влада подвигнуть на описание израильской модели поподробнее...

Alex19571712 писал(a):

Это моё ИМХО. Чето я завернул... :oops:

Да, с обрОзованием у многих беда - полЯбому... :pardon:

desnadok писал(a):

Да, с обрОзованием у многих беда - полЯбому... :pardon:

От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.

Спойлер

http://forum.optina.ru/topic/1560-во-многой-мудрости-много-печали-и-кто-умножает/

Или:
От многого ума - много печали.

IgorJKalugin писал(a):

Да я как раз хотел Влада подвигнуть на описание израильской модели поподробнее...

Собственно ничего сложного.
1. призыв для всех в 18, но с исключениями - состояние здоровья (включая психическое), учеба, спорт, новый репатриант до года в стране.
2. после срочной все (кто не остался в армии) выходят в активный резерв, до 45 лет.
3. новоприбывшие (находящиеся в стране более года) до 27 лет проходят полную службу. С 27 - курс молодого бойца (от месяца до 4) и в резерв.

komukc писал(a):

Собственно ничего сложного.
1. призыв для всех в 18, но с исключениями - состояние здоровья (включая психическое), учеба, спорт, новый репатриант до года в стране.
2. после срочной все (кто не остался в армии) выходят в активный резерв, до 45 лет.
3. новоприбывшие (находящиеся в стране более года) до 27 лет проходят полную службу. С 27 - курс молодого бойца (от месяца до 4) и в резерв.

В самом деле, очень похоже на предлагаемое для НЗ. И, видимо, оптимум.

В РА призыв не "всех", а только "всех мужского полу" и, вероятно, достаточного здоровья. Кто не проходит по здоровью - сразу в резерв или в доськи. Барышни - только добровольно, и опять же в доськи.

Kail Itorr писал(a):

В РА призыв не "всех", а только "всех мужского полу" и, вероятно, достаточного здоровья. Кто не проходит по здоровью - сразу в резерв или в доськи. Барышни - только добровольно, и опять же в доськи.

Ограничения по здоровью - само собой. Инвалидов гребли в СССР, нормальной армии они в качестве призывников не нужны. По службе женщин согласен, но в случае мобилизации призыв, видимо, возможен. Хотя бы на нестроевые должности.

IgorJKalugin писал(a):

Ограничения по здоровью - само собой. Инвалидов гребли в СССР, нормальной армии они в качестве призывников не нужны. По службе женщин согласен, но в случае мобилизации призыв, видимо, возможен. Хотя бы на нестроевые должности.

смотря какой ВУС..

DStaritsky писал(a):

смотря какой ВУС..

Какой бы не был ВУС, но чтобы призвать 17-летнюю беременную, это надо быть редким извращенцем... Что, в ПРА не в состоянии выучить пару-тройку десятков снайперов, чтобы не призывать насильно несовершеннолетних девчонок? Грош цена тогда такой армии!

desnadok писал(a):

Какой бы не был ВУС, но чтобы призвать 17-летнюю беременную, это надо быть редким извращенцем... Что, в ПРА не в состоянии выучить пару-тройку десятков снайперов, чтобы не призывать насильно несовершеннолетних девчонок? Грош цена тогда такой армии!

По беременности демобилизовывали даже из РККА во Вторую мировую. Я думаю, уважаемый Д.Старицкий имел в виду медиков, связисток и т.п., то есть тех, кто и числится в резерве. А я говорил о "рядовых необученных" при мобилизации, то есть в случае большой войны - женщины (годные по возрасту, здоровью, не беременные) замещают на нестроевых должностях мужчин, те идут в строй. А в боевые части - добровольно.

desnadok писал(a):

Какой бы не был ВУС, но чтобы призвать 17-летнюю беременную, это надо быть редким извращенцем...

Это фигня...
А вот где и каким образом 17 летняя (да даже летний) могут получить ВУС, тем более снайпера? :shock:

desnadok писал(a):

Какой бы не был ВУС, но чтобы призвать 17-летнюю беременную, это надо быть редким извращенцем... Что, в ПРА не в состоянии выучить пару-тройку десятков снайперов, чтобы не призывать насильно несовершеннолетних девчонок? Грош цена тогда такой армии!

когда ее призывали она не была еще беременной ;-)

читать надо ВНИМАТЕЛЬНЕЙ И пороть херни :clizm:

DStaritsky писал(a):

когда ее призывали она не была еще беременной ;-)

читать надо ВНИМАТЕЛЬНЕЙ И пороть херни :clizm:

Писать херни не надо, а потом кричать на всех углах: "Канон - не трожь!" Даже если и не была беременной на момент призыва, то как только стало известно о беременности, её тут же комиссовали бы, с трепетным отношением на НЗ к беременным и детям. Никто не позволил бы беременной находиться в зоне боевых действий до самых родов. Даже во время ВОВ беременных женщин-военнослужащих отправляли рожать в тыл. А захват Диких островов - далеко не ВОВ, даже по масштабам НЗ. Да и сам факт призыва на службу девчонки, не достигшей совершеннолетия, да ещё и не спрашивая её согласия - бред сивой кобылы!

Во всех НОРМАЛЬНЫХ странах беременная женщина подлежит НЕМЕДЛЕННОЙ демобилизации. Только, если женщина находится на сверхсрочной или кадровой службе , она продолжает служить,но в особых условиях, но не в боевых частях. Даже во время ВОВ беременных военнослужащих НЕМЕДЛЕННО демобилизовывали.

"Уже обрили..." (с)
И даже уголовники, совсем было собравшиеся сдаться, при этом известии кинулись на рывок.
А что сделают обычные папы и мамы обычных отроков обоего пола, не достигших призывного возраста?
Детей в охапку - и хоть тушкой, хоть чучелом - сматываться. Тем более, что ни Карацупы, ни - особо - Индуса на границах не наблюдается.

Стоит ещё отметить такой момент: до конца 60-х проблем с количеством призывников не было не потому, что армию уважали и не отслуживших девки не любили, как это помстилось Д.Старицкому, а из-за отсутствия у крестьян паспортов. Большинство населения страны фактически не являлись её гражданами. Единственный почти был способ свалить из нищего колхоза, от полной безнадёги - отслужить и завербоваться куда-нибудь. На завод, на северА, к чёрту на рога, лишь бы не возвращаться в родную деревню.
С проходом ворот мозги у народа не форматируются. Побуждения остаются теми же самыми, в основном - шкурными. И главным стимулом службы в РА остаются деньги и прочие сопутствующие блага. А не мораль.

IgorJKalugin писал(a):

Стоит ещё отметить такой момент: до конца 60-х проблем с количеством призывников не было не потому, что армию уважали и не отслуживших девки не любили, как это помстилось Д.Старицкому, а из-за отсутствия у крестьян паспортов. Большинство населения страны фактически не являлись её гражданами. Единственный почти был способ свалить из нищего колхоза, от полной безнадёги - отслужить и завербоваться куда-нибудь. На завод, на северА, к чёрту на рога, лишь бы не возвращаться в родную деревню.
С проходом ворот мозги у народа не форматируются. Побуждения остаются теми же самыми, в основном - шкурными. И главным стимулом службы в РА остаются деньги и прочие сопутствующие блага. А не мораль.

Плохо же вы о наших соотечественниках думаете и ее армии тоже. Судя по вашей логике в Англии вообще граждан нет, да и Штатах тоже - там общегражданских паспортов, насколько я знаю, вообще нет.
А Старицкому не помстилось, нормальные люди и сейчас считают убогими тех, кто в армии не служил.
И еще, в 70-80х тоже особого недобора призывников не было, хотя армия была в несколько раз больше. Так откуда призывники "валили"? Паспорта вроде как уже у всех были?
Ну а если гражданин живет только шкурными интересами, то на кой хер такой гражданин стране нужен?

urka писал(a):

Плохо же вы о наших соотечественниках думаете и ее армии тоже. Судя по вашей логике в Англии вообще граждан нет, да и Штатах тоже - там общегражданских паспортов, насколько я знаю, вообще нет.
А Старицкому не помстилось, нормальные люди и сейчас считают убогими тех, кто в армии не служил.
И еще, в 70-80х тоже особого недобора призывников не было, хотя армия была в несколько раз больше. Так откуда призывники "валили"? Паспорта вроде как уже у всех были?
Ну а если гражданин живет только шкурными интересами, то на кой хер такой гражданин стране нужен?

Как есть, так и думаю. Только не о наших соотечественниках, а вообще о людях как биологическом виде.
В США и Англии нет общегражданских паспортов, но нет и такой прелести, как контроль паспортного режима. И прописки нет.
Нормальные - да, только вот всё меньше нормальных. Потребительская идеология рулит.
Был недобор, и значительный. И гребли всех, малограмотных, больных, гопников с урками. И отлавливали военкоматовские уклонистов, с ментами ночами из квартир брали.
А это смотря какой стране. ПРА - не нужен, но где ж других-то взять? "Нет у меня для вас другого народа" (с). А нынешнему руководству РФ самое то. Стричь удобно, воровать не мешают, голосуют дружно. Управляемое стадо.

IgorJKalugin писал(a):

Как есть, так и думаю. Только не о наших соотечественниках, а вообще о людях как биологическом виде.
В США и Англии нет общегражданских паспортов, но нет и такой прелести, как контроль паспортного режима. И прописки нет.
Нормальные - да, только вот всё меньше нормальных. Потребительская идеология рулит.
Был недобор, и значительный. И гребли всех, малограмотных, больных, гопников с урками. И отлавливали военкоматовские уклонистов, с ментами ночами из квартир брали.
А это смотря какой стране. ПРА - не нужен, но где ж других-то взять? "Нет у меня для вас другого народа" (с). А нынешнему руководству РФ самое то. Стричь удобно, воровать не мешают, голосуют дружно. Управляемое стадо.

Трудно спорить с человеком обозленным на весь мир и считающим людей только биологическим видом.
Кстати, а вы где и в какое время служили? Я начинал в середине 80-х и не в элитных частях Так вот ни в одном подразделении вакансий никогда не видел. А вот заштатных видел не раз.
Гопники и урки были в стройбатах и желдорбатах, но называть это армией как-то язык не поворачивается.
И кстати, откуда вы взяли что были недоборы в те времена? Покажите статистику.
Паспортного режима и у нас сейчас практически нет. За последние годы пожил в разных местах, везде работал, и никто не заставлял регистрироваться по месту жительства. Военный учет, да, но тоже слабенько - в Сибири три года прожил и работал не у частника, но на учет встал уже перед отъездом, и то для своего удобства.

Вольноопределяющийся писал(a):

ни Карацупы, ни - особо - Индуса на границах не наблюдается.

ЕМНИП, собаку Карацупы звали ИНГУС :rtfm:

urka писал(a):

Трудно спорить с человеком обозленным на весь мир и считающим людей только биологическим видом.
Кстати, а вы где и в какое время служили? Я начинал в середине 80-х и не в элитных частях Так вот ни в одном подразделении вакансий никогда не видел. А вот заштатных видел не раз.
Гопники и урки были в стройбатах и желдорбатах, но называть это армией как-то язык не поворачивается.
И кстати, откуда вы взяли что были недоборы в те времена? Покажите статистику.
Паспортного режима и у нас сейчас практически нет. За последние годы пожил в разных местах, везде работал, и никто не заставлял регистрироваться по месту жительства. Военный учет, да, но тоже слабенько - в Сибири три года прожил и работал не у частника, но на учет встал уже перед отъездом, и то для своего удобства.

Никакой обозлённости. Данность - люди такие, какие есть. Переделывать бесполезно.
Служил в 1984 - 86 в подмосковье, полгода под Владимиром. Связь. За ноябрь - декабрь 1984 г. на 660 человек списочного состава 21 уголовное дело.
Про проблемы с призывом, количественные и качественные, во времена СССР, информации море. Ещё и демографический кризис, наследие войны.
Мы говорили об СССР, при чём тут "у нас сейчас"?

desnadok писал(a):

Писать херни не надо, а потом кричать на всех углах: "Канон - не трожь!" Даже если и не была беременной на момент призыва, то как только стало известно о беременности, её тут же комиссовали бы, с трепетным отношением на НЗ к беременным и детям. Никто не позволил бы беременной находиться в зоне боевых действий до самых родов. Даже во время ВОВ беременных женщин-военнослужащих отправляли рожать в тыл. А захват Диких островов - далеко не ВОВ, даже по масштабам НЗ. Да и сам факт призыва на службу девчонки, не достигшей совершеннолетия, да ещё и не спрашивая её согласия - бред сивой кобылы!

Бляяя... да ты хоть читал роман-то?
поди прочитай и только потом что-нить пизди.
бля как надоели критики поющие с чужого голоса как Робинович Карузо

DStaritsky писал(a):

Бляяя... да ты хоть читал роман-то?
поди прочитай и только потом что-нить пизди.
бля как надоели критики поющие с чужого голоса как Робинович Карузо

Юрий Дмитриевич, ну спорол косяк, так что теперь)))

Бывает со всеми, конь о четырех ногах, и то спотыкается.

Семнадцатилетняя девица в армии, силком призванная, да еще беременная - это косяк.

staryi_prapor писал(a):

ЕМНИП, собаку Карацупы звали ИНГУС :rtfm:

Я тоже читал в школе рассказы для пионеров. Там Индус действительно именовался Ингусом.

Но смотрим сюда:
http://www.bratishka.ru/archiv/2011/5/2011_5_6.php
И сюда:
http://www.aif.ru/society/people/43501

На Вики сами ссылку найдёте, я думаю.

И, для развлечения, вот сюда:
http://www.anekdot.ru/id/283874/

Владимир писал(a):

Юрий Дмитриевич, ну спорол косяк, так что теперь)))

Бывает со всеми, конь о четырех ногах, и то спотыкается.

Семнадцатилетняя девица в армии, силком призванная, да еще беременная - это косяк.

Володь и ты туда же... не читал, но осуждаю.

1. на время призыва она беременной не была.
2. залетела уже КОГДА СЛУЖИЛА перед самой отправкой на Дикие острова, а когда узнала - скрыла (до 4 месяцев как не хер делать - никто не определит). И это было ЕЕ РЕШЕНИЕ а не командования
3. когда скрывать стало невозможно ее отправили в тыл, но начался сезон дождей.и этот тыл был также на островах.
4. как сезон дождей кончился ее стразу отправили на материк.
5. по срокам все выверено до ДНЯ. и не путайте земные месяцы с новоземельными.

где противоречия? В чем?

так что никто беременную не призывал

вроде мужики, но пиздежь развели, как бабки на завалинке, а не как литераторы, которые оперируют не домыслами и сплетнями, а ТЕКСТОМ.

тебя в твои танчики и сотни пушек кстати тыкали тесктом твоим же, а не сплетнями. не так ли, Вов?

Не ссорьтесь, горячие новоземельные парни :hihi:

DStaritsky писал(a):

Володь и ты туда же... не читал, но осуждаю.

1. на время призыва она беременной не была.
2. залетела уже КОГДА СЛУЖИЛА перед самой отправкой на Дикие острова, а когда узнала - скрыла (до 4 месяцев как не хер делать - никто не определит). И это было ЕЕ РЕШЕНИЕ а не командования
3. когда скрывать стало невозможно ее отправили в тыл, но начался сезон дождей.и этот тыл был также на островах.
4. как сезон дождей кончился ее стразу отправили на материк.
5. по срокам все выверено до ДНЯ. и не путайте земные месяцы с новоземельными.

где противоречия? В чем?

так что никто беременную не призывал

вроде мужики, но пиздежь развели, как бабки на завалинке, а не как литераторы, которые оперируют не домыслами и сплетнями, а ТЕКСТОМ.

тебя в твои танчики и сотни пушек кстати тыкали тесктом твоим же, а не сплетнями. не так ли, Вов?

Юрий Дмитриевич, я тебе это все говорил еще во время написания твоего текста. твой косяк все мои пушки и танчики кратно перекрывает :D :D :D

И это, несмотря на твое любимое "издана=канон", именно ты его и нарушил :D :D

к тому времени уже Резервист вышел, а там парней только на срочку и призывали)))

Владимир писал(a):

Юрий Дмитриевич, я тебе это все говорил еще во время написания твоего текста. твой косяк все мои пушки и танчики кратно перекрывает :D :D :D

И это, несмотря на твое любимое "издана=канон", именно ты его и нарушил :D :D

к тому времени уже Резервист вышел, а там парней только на срочку и призывали)))

не дорос ты еще до литератора если ведешь себя как бабка-сплетница.
Третий Путанабус был сдан в Издательство раньше твоего Резервиста и ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ. задержка в издании произошла только по замене художника.

DStaritsky писал(a):

не дорос ты еще до литератора если ведешь себя как бабка-сплетница.
Третий Путанабус был сдан в Издательство раньше твоего Резервиста и ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ. задержка в издании произошла только по замене художника.

тю, Юрий Дмитриевич, Юрий Дмитриевич)))

шо старый, шо малый)))

не дорос до литератора, сдан раньше, еще что-то...

Девок в русскую армию не призывают. И все.

А в остальном - просто или дорос до мужика, или нет...

Владимир писал(a):

тю, Юрий Дмитриевич, Юрий Дмитриевич)))

шо старый, шо малый)))

не дорос до литератора, сдан раньше, еще что-то...

Девок в русскую армию не призывают. И все.

А в остальном - просто или дорос до мужика, или нет...

ну если запускаешь сплетни вместо того чтобы АНАЛИЗИРОВАТЬ ТЕКСТ, то до мужика ты не дорос. сам сказал.

DStaritsky писал(a):

ну если запускаешь сплетни вместо того чтобы АНАЛИЗИРОВАТЬ ТЕКСТ, то до мужика ты не дорос. сам сказал.

Юрий Дмитриевич, ты себя как пацан и ведешь.

нахрена анализировать ту чушь, которую ты нагородил с призывом баб в РА?

ты сморозил глупость, и теперь изо всех сил упираешься, про сплетни разговор ведешь.

может, вытащить из архивов наши с тобой споры в ту пору?

ты хотел поступить креативно, а вышло глупо. бывает, в этом ничего страшного нет.

глупо упираться в этом.

И это, про женщин и девушек в ВОВ, так это не сюда. ПРА не грозит гибель, враг не у ворот Демидовска, и нет надобности в женщинах-бойцах. Нет, отмороженные особи вполне могут встретиться, но ДОБРОВОЛЬНО.
и кроме того, ну вряд ли командование ПРА пустит их на передовую. Про разведку не надо, тут другое...

Может,вернуться в авторский раздел для обсуждения канонов и не смущать авторскими распрями читателей?
ПС.
Как хорошо и тихо было в ЛВР и НПТ...Надо выбирать малоописанные миры,чтоб не ругаться попусту,кто до чего дорос...

Владимир писал(a):

Юрий Дмитриевич, ты себя как пацан и ведешь.

нахрена анализировать ту чушь, которую ты нагородил с призывом баб в РА?

ты сморозил глупость, и теперь изо всех сил упираешься, про сплетни разговор ведешь.

может, вытащить из архивов наши с тобой споры в ту пору?

ты хотел поступить креативно, а вышло глупо. бывает, в этом ничего страшного нет.

глупо упираться в этом.

И это, про женщин и девушек в ВОВ, так это не сюда. ПРА не грозит гибель, враг не у ворот Демидовска, и нет надобности в женщинах-бойцах. Нет, отмороженные особи вполне могут встретиться, но ДОБРОВОЛЬНО.
и кроме того, ну вряд ли командование ПРА пустит их на передовую. Про разведку не надо, тут другое...

опять пиздишь НЕ ПО ТЕКСТУ они воевали в КУБИНСКОЙ АРМИИ.

и так всегда у тебя.

сплетни Вова мужика не красят. тем более литератора у которого главное - текст.

а ты пока - сплетник, не иначе.

DStaritsky писал(a):

опять пиздишь НЕ ПО ТЕКСТУ они воевали в КУБИНСКОЙ АРМИИ.

и так всегда у тебя.

сплетни Вова мужика не красят. тем более литератора у которого главное - текст.

а ты пока - сплетник, не иначе.

какая кубинскаЯ Армия?

ты их призвал в морскую пехоту РА)))

Не изворачивайся, Юрий Дмитриевич)))

кстати, мну тогда удивила кубинская армия сама по себе( шо есть глупость, кубинцы вошли в состав ПРА, значит армия РА), но и офицерские звания двум соплюшкам.

Владимир писал(a):

мну тогда удивила кубинская армия сама по себе

Так переходный период во всей красе. Кубицы на помент вхождения в ПРА уже имели свою армию. Будь время мирным, конечно эту армию расформировали бы, сформировав заново уже в составе РА, потратив пару месяцев на все переформатирование - но на носу "кризис Диких островов", т.е. на тот момент на переформатирование тупо нет времени, кубинцев с колес бросили в бой, и есс-но они воевали своим составом. А уже в мокрый сезон спокойно "переформатировались" и где-то в начале-середине 23 г. на островах получаются подразделения кадровой РА плюс местные кубинские резервисты.
Но путанабус приперся как раз "в пересменку".

Kail Itorr писал(a):

Так переходный период во всей красе. Кубицы на помент вхождения в ПРА уже имели свою армию. Будь время мирным, конечно эту армию расформировали бы, сформировав заново уже в составе РА, потратив пару месяцев на все переформатирование - но на носу "кризис Диких островов", т.е. на тот момент на переформатирование тупо нет времени, кубинцев с колес бросили в бой, и есс-но они воевали своим составом. А уже в мокрый сезон спокойно "переформатировались" и где-то в начале-середине 23 г. на островах получаются подразделения кадровой РА плюс местные кубинские резервисты.
Но путанабус приперся как раз "в пересменку".

Итор, кубинцы ЗАЧИЩАЛИ Острова.

уже после штурма. Круз говорит в ЗЛ о штурме как о вертолетном и морском десанте.

И то и другое вершина военного дела, на такую операцию не бросят малоизвестные по выучке части, точнее, части, которые не притерты, обойдутся своими.

И это, у того же Круза кубинцы отменно боеспособны и не нуждаются в двух соплюхах настолько. чтобы им офицерские погоны вешать при переходе из морпехов.

ну и количество вражин, которых покрошила эта девица - это бои уровня обороны Севастополя или Сталинграда. За месяц полста вражин порошить - охренеть как много...

Владимир писал(a):

кубинцы ЗАЧИЩАЛИ Острова

И что с того? Повторяю тезис: протекторат не мог тратить времени на "переформатирование" кубинской армии, т.к. зачистка должна была идти сразу после захвата, а фактически параллельно: захватили один остров - оставили зачищать кубинцам и переключились на захват соседнего. Короче, в правильный формат ПРА кубинцы вошли "как положено" хорошо если к концу мокрого сезона.
Поэтому дур-девчонок могли взять добровольцами на "снайпер-инструктор" учебных частей РА, а потом опять же (ибо все дуры такие бабы) могли добровольцами податься к кубинцам. На романтику, так-скать.
С остальным не спорю, но формальный путь "как таежницы оказались у кубинцев" возможен.

Kail Itorr писал(a):

И что с того? Повторяю тезис: протекторат не мог тратить времени на "переформатирование" кубинской армии, т.к. зачистка должна была идти сразу после захвата, а фактически параллельно: захватили один остров - оставили зачищать кубинцам и переключились на захват соседнего. Короче, в правильный формат ПРА кубинцы вошли "как положено" хорошо если к концу мокрого сезона.
Поэтому дур-девчонок могли взять добровольцами на "снайпер-инструктор" учебных частей РА, а потом опять же (ибо все дуры такие бабы) могли добровольцами податься к кубинцам. На романтику, так-скать.
С остальным не спорю, но формальный путь "как таежницы оказались у кубинцев" возможен.

Итор, у Дмитриевича их призвали в морпехи, и уже оттоль перевели к кубинцам)))

прямо в книге - призвали в морпехи. и перевод был через пару месяцев, не меньше.

Ну я ж говорю, "призвали" - в учебку (а обучать можно и мормехов, и кого угодно), а уже из учебки по дурости запросились к кубинцам и перевелись, благо бардак и вообще. Ты цепляешься за "призвали", мол, силой - правильно, не призывают там силой никого, и девчонок тем более; вот добровольцами пойти могли. Но сам маршрут допустимый.

Kail Itorr писал(a):

Ну я ж говорю, "призвали" - в учебку (а обучать можно и мормехов, и кого угодно), а уже из учебки по дурости запросились к кубинцам и перевелись, благо бардак и вообще. Ты цепляешься за "призвали", мол, силой - правильно, не призывают там силой никого, и девчонок тем более; вот добровольцами пойти могли. Но сам маршрут допустимый.

Аха, в целой армии ПРА настолько плохо со снайперами, что инструктором пришлось брать 17-летнюю соплюшку, до этого никогда не нюхавшую запаха солдатских портянок? Да и к тому же прославившуюся заранее, как какой там, третий месяц, эротического календаря? Вот курсанты будут её уважать! Охренеть!!! И такая была экстренная нужда в ней, что через пару месяцев тут же спихнули союзникам. Что, уже не нужна?

Kail Itorr писал(a):

Ну я ж говорю, "призвали" - в учебку (а обучать можно и мормехов, и кого угодно), а уже из учебки по дурости запросились к кубинцам и перевелись, благо бардак и вообще. Ты цепляешься за "призвали", мол, силой - правильно, не призывают там силой никого, и девчонок тем более; вот добровольцами пойти могли. Но сам маршрут допустимый.

Никакими не добровольцами :fool:
Цитирую Гареммахера

Цитата:

В тени акаций курил, ожидая девчат.
Они вышли из военкомата и огорошили меня. Девочек-таежниц, не отходя от кассы, разлучили со мной и тут же призвали на год в армию, ровно чрез минуту после того, как им гражданство оформили. Желания ни у кого из них даже не спрашивали. И сразу в казарму определили к спецуре##1 морской пехоты. Сказали – ВУС##2 у них довольно редкий.
Мобилизационное предписание на руки - прибыть завтра утром к прохождению...

:shock: :shock: :shock:

DStaritsky писал(a):

Бляяя... да ты хоть читал роман-то?
поди прочитай и только потом что-нить пизди.
бля как надоели критики поющие с чужого голоса как Робинович Карузо

Юрий Дмитриевич, Вы, конечно, можете не поверить, но я всегда, прежде чем о чём-то говорить, всё читаю очень внимательно, а то, что понравилось, даже неоднократно перечитываю. Ваши опусы, уж извините, перечитывать почему-то желания не возникло. Потому как перетрахать всех самых красивых баб, да ещё и на шару - это ещё не всё, что нужно в жизни настоящему мужчине.

desnadok писал(a):

Юрий Дмитриевич, Вы, конечно, можете не поверить, но я всегда, прежде чем о чём-то говорить, всё читаю очень внимательно, а то, что понравилось, даже неоднократно перечитываю. Ваши опусы, уж извините, перечитывать почему-то желания не возникло. Потому как перетрахать всех самых красивых баб, да ещё и на шару - это ещё не всё, что нужно в жизни настоящему мужчине.

дело вкуса, но я пишу не для тех, кто читает только сюжет.

Я вот как-то не нашел нигде - по канону у военных вооружение АК-103/104+грач(гюрза), по Стрельникову АКМ+ПМ, обсуждение "Переярка" перерыл, тож не нашел. Было обсуждение или нет?

Вячеслав писал(a):

Я вот как-то не нашел нигде - по канону у военных вооружение АК-103/104+грач(гюрза), по Стрельникову АКМ+ПМ, обсуждение "Переярка" перерыл, тож не нашел. Было обсуждение или нет?

Ак-103\104 (с 23 года АС-23) вооружены кадровые боевые части. У Володи ГГ попадает в подразделение для срочников, по сути годичный КМБ. Вот они вооружены АКМ.

staryi_prapor писал(a):

Ак-103\104 (с 23 года АС-23) вооружены кадровые боевые части. У Володи ГГ попадает в подразделение для срочников, по сути годичный КМБ. Вот они вооружены АКМ.

А если ГГ сразу подписывает контракт - у него будет отдельная учебка? Или та же, но с АК-103? Вопрос глупый конечно, но чего то зациклился на нем.

Вячеслав писал(a):

А если ГГ сразу подписывает контракт - у него будет отдельная учебка? Или та же, но с АК-103? Вопрос глупый конечно, но чего то зациклился на нем.

Не служивший ранее, может подписать контракт ТОЛЬКО после срочки, если служил "за ленточкой" - будут посмотреть, в т.ч. и на рекомендации.

staryi_prapor писал(a):

Не служивший ранее, может подписать контракт ТОЛЬКО после срочки, если служил "за ленточкой" - будут посмотреть, в т.ч. и на рекомендации.

:) Имею ввиду, что человек служил на СЗ, будут посмотреть-тоже все хорошо, но учебка наверное все равно должна быть, ибо специфика совсем новая.

ребят, я так думаю, что на переярка оглядываться не стоит.

эта книжка никогда не выйдет в Армаде. Вообще, попрошу админов ее снести.

Владимир писал(a):

ребят, я так думаю, что на переярка оглядываться не стоит.

эта книжка никогда не выйдет в Армаде. Вообще, попрошу админов ее снести.

Не греши! :ready:

Вячеслав писал(a):

Не греши! :ready:

Вот именно. :trouble:

staryi_prapor писал(a):

Вот именно. :trouble:

вы лучше сами работайте, а то на готовенькое)))

Владимир писал(a):

вы лучше сами работайте, а то на готовенькое)))

Видишь вот вопросы глупые задаю :D , работаю)))
А то сбежали все в закрытый раздел, бедному крестьянину и почитать нечего. :oops:

Вячеслав писал(a):

Видишь вот вопросы глупые задаю :D , работаю)))
А то сбежали все в закрытый раздел, бедному крестьянину и почитать нечего. :oops:

совет могу дать. уходи как можно дальше от всех освоенных мест, нехрен там шариться. А то сейчас такое стало - сюда не ходи, тут так не стой)))

Владимир писал(a):

совет могу дать. уходи как можно дальше от всех освоенных мест, нехрен там шариться. А то сейчас такое стало - сюда не ходи, тут так не стой)))

Попробую, а пока все не успеваю-8сисек за полчаса по три раза в день дергаю. :D
А оне потом меня еще и ругать за каракули будут - очкую я короче.

Вячеслав писал(a):

по канону у военных вооружение АК-103/104+грач (гюрза),

У кадровых вояк АК103. АК104 чаще идет как служебное на охранных постах (на замену сучке, в общем). С пистолетами сложнее, штатный с 21 НЗ - грач, однако ряд вояк ПРЕДПОЧИТАЮТ ПМ-АПС-Гюрзу или вообще ТТ (более привычны).
Начиная с 23 НЗ, впрочем, штатным пистолетом становится Таурус-2, а штатным автоматом АС-23. Перевооружение на них идет "по ходу дела", ближайшие несколько лет в частях сохраняется и старое, и новое.
АКМ(С) - штатное вооружение резервистов-ополченцев, оно же и в учебке. Пистолет резервисты вправе выбирать по своему усмотрению, решение за автомат принимается на уровне общины (есть поселки, где вместо АКМ используется Г3).