Несостоявшаяся война за Дикие Острова - тактические, стратегические и геополитические аспекты
| Всего сообщений: 164 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| AD |  Написано: 19.10.2014, 16:12  Сообщение #101 | |||
 - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
UL писал(a): Копия Су-2. Крайне неудачное решение в качестве авиации РА на НЗ, но "издано - канон". Побольше,до 900 кг( 400 на внутренней) и 500 на внешней).Но калибр бомб до 250кг.Бомбовая нагрузка Су-2 - 400 кг. Получается, с планирующими бомбами тоже облом выйдет. На эсминцы АСШ есть минимум одно асимметричное решение, я предполагаю скоро до него дописаться. Разве что сильно доработать,устроив бомбодержатель под фюзеляжем( шасси выпущены),а СН ставить на другой самолет? | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Владимир | Написано: 19.10.2014, 16:31 Сообщение #102 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
лелик писал(a): Да? Впрочем, вижу в ванне много воды... А аватарка твоя тагды почто без тельняшки? а мне за три года тельники настолько надоели, что по своей воле в жизни не надену :ready: :ready: :ready: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| urka | Написано: 19.10.2014, 16:34 Сообщение #103 | |||
 Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2333 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
лелик писал(a): Да? Впрочем, вижу в ванне много воды... А аватарка твоя тагды почто без тельняшки? Сам понял, что сказал? Не надо тельняшку трогать грязными руками. А тем более твоими, они похоже в дерьме сильно изваляны. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| лелик | Написано: 19.10.2014, 16:36 Сообщение #104 | |||
 Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
urka писал(a): Сам понял, что сказал? Не надо тельняшку трогать грязными руками. А тем более твоими, они похоже в дерьме сильно изваляны. Опять коньяк?.. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| лелик | Написано: 19.10.2014, 16:46 Сообщение #105 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
Цитата: Копия Су-2. Крайне неудачное решение в качестве авиации РА на НЗ, но "издано - канон". Бомбовая нагрузка Су-2 - 400 кг. Получается, с планирующими бомбами тоже облом выйдет. Там модификаций Су-2 разных много было. Вряд ли на НЗ будет точная копия времён ВОв. Не представляю себе, что наши будут нынче клепать себе боевые самолётики из дерева и фанерок (это помимо дюраля). Наверняка ведь современные материалы применят. Титан, композиты... И двигатели поставят более современные, если что. Более мощные. Не М-87, М-88 или М-82. Вооружение - не ШКАСы и НУРСы времён ВОв. Копия будет сильно "продвинутой". И грузоподъёмность у неё может увеличиться. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 19.10.2014, 19:17 Сообщение #106 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
лелик писал(a): Там модификаций Су-2 разных много было. Вот как бы не проще отладив производство "на кошках", т.е. на СУ-2, добыть на СЗ чертежи и спецификации на Douglas A-1 Skyraider. Самое то для условий НЗ - отлично себя зарекомендовавшая в реальной войне и использовавшаяся до 1970-х "противопартизанская" машина. Разработанная при этом в 1940-х. Ну или СУ-2 подтягивать до тех же характеристик. У реального радиус маловат для просторов НЗ.Копия будет сильно "продвинутой". И грузоподъёмность у неё может увеличиться. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| лелик | Написано: 19.10.2014, 19:22 Сообщение #107 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
Dylan писал(a): Вот как бы не проще отладив производство "на кошках", т.е. на СУ-2, добыть на СЗ чертежи и спецификации на Douglas A-1 Skyraider. Самое то для условий НЗ - отлично себя зарекомендовавшая в реальной войне и использовавшаяся до 1970-х "противопартизанская" машина. Разработанная при этом в 1940-х. Ну или СУ-2 подтягивать до тех же характеристик. У реального радиус маловат для просторов НЗ. Радиус сразу легко можно увеличить за счёт подвесных баков - вместо бомб или НУРСов на наружной подвеске. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 19.10.2014, 19:29 Сообщение #108 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Dylan писал(a): Вот как бы не проще отладив производство "на кошках", т.е. на СУ-2, добыть на СЗ чертежи и спецификации на Douglas A-1 Skyraider. Самое то для условий НЗ - отлично себя зарекомендовавшая в реальной войне и использовавшаяся до 1970-х "противопартизанская" машина. Разработанная при этом в 1940-х. Ну или СУ-2 подтягивать до тех же характеристик. У реального радиус маловат для просторов НЗ. Скайрайдер это еще тот зверь. Прямо скажем, шикарная машинка. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 19.10.2014, 19:33 Сообщение #109 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
лелик писал(a): Радиус сразу легко можно увеличить за счёт подвесных баков - вместо бомб или НУРСов на наружной подвеске. У Су-2 внутренняя подвеска - четыре ФАБ-100. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| лелик | Написано: 19.10.2014, 19:40 Сообщение #110 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
staryi_prapor писал(a): У Су-2 внутренняя подвеска - четыре ФАБ-100. Тут это уже писалось. Однако по случаю 70-летия "сушку" можно и модернизировать чуть-чуть. Или - не чуть-чуть. И это была бы отнюдь не первая в её истории модернизация. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 19.10.2014, 19:49 Сообщение #111 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Владимир писал(a): Скайрайдер это еще тот зверь. Прямо скажем, шикарная машинка. Ну если будете продолжать Резервиста и тему развития авиапрома ПРА - почему бы и не ввести его следующей моделью. Либо Сушку капитально переделывать, ориентируясь на него. Все таки она реально слабовата для условий НЗ. Как проба пера для нового производства - вполне сойдет, но за аналог Скайрайдера РА заводу что хошь добудет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 19.10.2014, 19:54 Сообщение #112 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
лелик писал(a): Там модификаций Су-2 разных много было. СУ-2 как раз с приличным количеством алюминия в конструкции.Вряд ли на НЗ будет точная копия времён ВОв. Не представляю себе, что наши будут нынче клепать себе боевые самолётики из дерева и фанерок (это помимо дюраля). Наверняка ведь современные материалы применят. Титан, композиты... И двигатели поставят более современные, если что. Более мощные. Не М-87, М-88 или М-82. Вооружение - не ШКАСы и НУРСы времён ВОв. Копия будет сильно "продвинутой". И грузоподъёмность у неё может увеличиться. Новый мотор-это конечно,хорошо,но в авиации случаются такие приколы,что аэродинамика съедает прирост мощности. Формально мотор мощнее,а скорость не выросла. :D Коль менять вооружение,так это лишняя масса.Вот и сожран прирост мощности. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| лелик | Написано: 19.10.2014, 20:17 Сообщение #113 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
AD писал(a): СУ-2 как раз с приличным количеством алюминия в конструкции. Новый мотор-это конечно,хорошо,но в авиации случаются такие приколы,что аэродинамика съедает прирост мощности. Формально мотор мощнее,а скорость не выросла. :D Коль менять вооружение,так это лишняя масса.Вот и сожран прирост мощности. :D А скорость и нефиг менять. Чай всё равно арективным не станет. А вооружение менять по нужде придётся. Нафиг нам ШКАСы? :fool: И рации будут современные. :good: И с колёсиками у первых Су-2 было не зашибись. :trouble: пысы. Нафига его вообще "заканонили"!?? :pardon: :???: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 19.10.2014, 20:18 Сообщение #114 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6165 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
AD писал(a): СУ-2 как раз с приличным количеством алюминия в конструкции. Новый мотор-это конечно,хорошо,но в авиации случаются такие приколы,что аэродинамика съедает прирост мощности. Формально мотор мощнее,а скорость не выросла. :D Коль менять вооружение,так это лишняя масса.Вот и сожран прирост мощности. :D АШ-82 на Су-2 очень даже смотрелся. Максимальная скорость ЕМНИП 486км\ч. А кроме "Скайрейдера", в качестве аналога можно рассматривать ещё английский "Вайверн" и Ту-91, правда они газотурбинные. Несколько сот АШ-82 ещё хранятся у нас на складах. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 19.10.2014, 20:24 Сообщение #115 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
лелик писал(a): А скорость и нефиг менять. Чай всё равно арективным не станет. Скорость реакции на вызов.Лишние полчаса или десять минут,которые пехота должна продержаться,пока самолет, которому "нефиг скорость менять"ТМ, медленно и неспешно тащится к месту боя.: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 19.10.2014, 20:28 Сообщение #116 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
лелик писал(a): пысы. Нафига его вообще "заканонили"!?? :pardon: :???: Ко удивленью всего света Когда мундиры я кроил, Зачем не подал ты совета, Чтоб я покрой переменил?(с) С.Н.Марин. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| лелик | Написано: 19.10.2014, 20:31 Сообщение #117 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
AD писал(a): Скорость реакции на вызов.Лишние полчаса или десять минут,которые пехота должна продержаться,пока самолет, которому "нефиг скорость менять"ТМ, медленно и неспешно тащится к месту боя. Эта канешна. Однако ж чем быстрее летает, тем скорее саляру сжигаетъ. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 19.10.2014, 20:34 Сообщение #118 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
лелик писал(a): Эта канешна. Для этого существует крейсерская скорость,при в режиме которой и скорость достаточно велика и расход топлива не настолько ужасен.Однако ж чем быстрее летает, тем скорее саляру сжигаетъ. :pardon: Если нужно еще быстрее и плевать на топливо,то газ прибавляется. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| лелик | Написано: 19.10.2014, 20:37 Сообщение #119 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
AD писал(a): " Ко удивленью всего света Когда мундиры я кроил, Зачем не подал ты совета, Чтоб я покрой переменил?(с) С.Н.Марин. :D Вывод один.(пофантазирую немного) Собственным полноценным авиа констр бюро русские не разжились. Зато сумели Но на Ил-2 требовалось много железа, и он проиграл в | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 19.10.2014, 20:39 Сообщение #120 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
лелик писал(a): Вывод один.(пофантазирую немного) Не надо путать У-2 и Су-2. :DСобственным полноценным авиа констр бюро русские не разжились. Зато сумели Но на Ил-2 требовалось много железа, и он проиграл в | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| лелик | Написано: 19.10.2014, 20:47 Сообщение #121 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
AD писал(a): Не надо путать У-2 и Су-2. :D Я не путаю! :D У-2 из тряпочек состоит. :???: А Су-2 - из дюраля, фанерок и берёзового шпона. :good: пысы. И гиде на НЗ берёзы? :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 19.10.2014, 20:52 Сообщение #122 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
лелик писал(a): Я не путаю! :D Путаем. Лонжероны фюзеляжа-это не одна фанера. :DУ-2 из тряпочек состоит. :???: А Су-2 - из дюраля, фанерок и берёзового шпона. :good: пысы. И гиде на НЗ берёзы? :pardon: Ну нет березы обыкновенной,пойдет какая-нибудь ньюлендия ветвистая. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| лелик | Написано: 19.10.2014, 21:04 Сообщение #123 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
AD писал(a): Путаем. Лонжероны фюзеляжа-это не одна фанера. :D Ну нет березы обыкновенной,пойдет какая-нибудь ньюлендия ветвистая. Без русскихъ берёзокъ будетъ неуатентично! :-? Третий сорт, эрзацъ... :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Alex19571712 | Написано: 19.10.2014, 21:08 Сообщение #124 | |||
| Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
||||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| лелик | Написано: 19.10.2014, 21:18 Сообщение #125 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
Alex19571712 писал(a): Цитата: С движков вышло так своих ВК 105/107 неоказалось. Но нашлись в большом колличестве штатовские Алисоны, времен ВМВ. Затем проблема с чертижами, усиленно здавали макулатуру - так и писали. Коечто нашлось, го большую часть пришлось проектировать по говой. Ого! Да я настоящий провидец! 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 164 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 85 |