Оружейная свалка

  Всего сообщений: 2403
Для печати
Автор Сообщение
karakol
 Написано: 22.11.2013, 02:41  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 995
Откуда: Запорожье
Имя: Николай
А G-36 оказывается совсем не такая белая и пушистая. :???:
http://warfiles.ru/show-42969-ne-strelyayuschaya-vintovka-cenoy-v-1000-evro-stala-ocherednoy-problemoy-dlya-germanii.html
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 22.11.2013, 10:22  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5961
Откуда: Питер
Имя: Георгий
karakol писал(a):
А G-36 оказывается совсем не такая белая и пушистая. :???:
http://warfiles.ru/show-42969-ne-strelyayuschaya-vintovka-cenoy-v-1000-evro-stala-ocherednoy-problemoy-dlya-germanii.html

Ожидаемо. Оружие для "цивилизованной европейской армии" и для реально воюющей - две большие разницы. Одно дело полигон-стрельбище, другое - реальные боевые действия, причем в экстремальных условиях. Так же как амеры достали со складов М-14, немцам пришлось Г-3 расконсервировать и обновлять.

Но тут опять же вопрос концепции боевых действий - 5,56-5,45 - детище военной доктрины массовой войны, когда воюют дивизиями и армиями, а мотопехота сопровождает танки при поддержке авиации и артиллерии, и чем вооружен отдельно взятый пехотинец не шибко критично - основной урон противнику наносит не он - для его оружия критичен вес, количество БК, и как оно себя на стрельбище ведет. А вот конфликт ограниченной интенсивности, когда война идет на уровне взвод-рота-батальон это совсем другие требования к стрелковке...
В начало страницы
Shreder
 Написано: 22.11.2013, 10:24  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Иван Кольцо писал(a):
А чО? Сидишь такой на номере, лося поджидаешь, подливая воду в кожух :D
Не, не так. Периодически наливая водку в стакан из кожуха. :D
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 22.11.2013, 13:55  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4702
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
И винить Г-36 из-за того, что "недостаточное останавливающее действие пули и ее нестабильная траектория" - КМК тоже весьма перебор.
В начало страницы
Capitan
 Написано: 22.11.2013, 14:01  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 869
Откуда: Россия
Имя: Алексей
8-)Ну оружие под малоимпульсные патроны малого калибра уже не соответствует да и не разрабатывается в принцыпе...Вопрос о создании переходного калибра от 6 до 7 мм уже назрел,как и модульное оружие и если со вторым вроде лёд тронулся то с первым... :pardon: В принципе на подходе только два калибра 6,5х39мм для акмоидов и 6,8х43мм для арок как наиболее распространённых и технологичных образцов...Но для их нормальной работы нужно хромировать стволы,а это дорого но иначе при перегреве ствола начинается самострельба...Короче всё упирается в технологичность и материалы... :boyan: Правда были попытки делать быстросменный ствол но опять таки дорого и хлопотно,да и уровень мозгов у ЕГЭшного призывного контингента мягко говоря не соответствует даже призывнику 100 летней давности... :xz:
В начало страницы
ТХ
 Написано: 22.11.2013, 19:27  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1103
Откуда: Родина Сэма
vovaz02h писал(a):
И винить Г-36 из-за того, что "недостаточное останавливающее действие пули и ее нестабильная траектория" - КМК тоже весьма перебор.

Именно... Все те же претензии можно к АК74 адресовать... А вот наезд про увеличение группы при нагреве до 40см на 100м это уже серьезно.
В начало страницы
FRAG
 Написано: 22.11.2013, 21:53  

Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 190
Capitan писал(a):
8-)Ну оружие под малоимпульсные патроны малого калибра уже не соответствует да и не разрабатывается в принцыпе...Вопрос о создании переходного калибра от 6 до 7 мм уже назрел,как и модульное оружие и если со вторым вроде лёд тронулся то с первым... :pardon: В принципе на подходе только два калибра 6,5х39мм для акмоидов и 6,8х43мм для арок как наиболее распространённых и технологичных образцов...Но для их нормальной работы нужно хромировать стволы,а это дорого но иначе при перегреве ствола начинается самострельба...Короче всё упирается в технологичность и материалы... :boyan: Правда были попытки делать быстросменный ствол но опять таки дорого и хлопотно,да и уровень мозгов у ЕГЭшного призывного контингента мягко говоря не соответствует даже призывнику 100 летней давности... :xz:


6,5х39мм для акмоидов и 6,8х43мм для арок помирают, толком не родившись. Никому они не нужны, кроме тех, кто с их помощью пытается пролезть на уже плотно занятый рынок. Те же американские вояки, поиспытывав их в Афганистане, обтекаемо сказали - неплохо, но ничего особенного по сравнению с 5,56.
В 60х - 70х при создании промежуточных патронов нового поколения 6,хх варианты тоже откатывались и были отвергнуты. Слишком большой импульс отдачи.
Приемлемой отдачи и пологости траектории удалось достичь только на 22х калибрах. Так что 6,5-6,8 - это назад в прошлое.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 22.11.2013, 22:46  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4702
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
ТХ писал(a):
А вот наезд про увеличение группы при нагреве до 40см на 100м это уже серьезно.
Как я понял - там не увеличение таки разброса (увеличение группы, снижение кучности) а смещение СТП. Вероятно, пластик "плывет", и крепления прицелов плывут вместе с ним. Потому что варианты типа "пластик плывет и оттого ведет ствол" или просто "от нагрева ведет ствол" звучат еще гаже и фантастичнее.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 22.11.2013, 23:25  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1103
Откуда: Родина Сэма
Я почемуто предполагал именно "от нагрева ложа меняются гармоники ствола" вариант, но ваше предположение таки да, более разумно. Хотя странно получить такое от Хеклера, единственной, наверное, компании где при тестировании новых стволов есть пункт "забить в ствол пулю и выстрелить вслед".
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 23.11.2013, 00:12  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4702
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
ТХ писал(a):
Я почемуто предполагал именно "от нагрева ложа меняются гармоники ствола" вариант
согласен. Но на таки же на 100 метров - такое? :facepalm: Это было бы еще более слишком...
В начало страницы
Senis1
 Написано: 23.11.2013, 00:33  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
Напрашивается новая тема: угадай тюнинг и зачем он ;-)
В начало страницы
FRAG
 Написано: 23.11.2013, 15:45  

Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 190
vovaz02h писал(a):
Как я понял - там не увеличение таки разброса (увеличение группы, снижение кучности) а смещение СТП. Вероятно, пластик "плывет", и крепления прицелов плывут вместе с ним. Потому что варианты типа "пластик плывет и оттого ведет ствол" или просто "от нагрева ведет ствол" звучат еще гаже и фантастичнее.

Все гораздо веселее. Это то, из-за чего американцы послали лесом ХМ8, который по сути рестайленный Г36. Коробка пластиковая, в ней закреплен ствол. Не в алюминиевом или стальном блоке-апере, как в нормальном оружии, а прямо в пластике. При нагреве ствола он отдает сове тепло прямо в свой пластиковый крепеж :mrgreen:
и тот "плывет".
В начало страницы
penetrat0r
 Написано: 23.11.2013, 17:42  

Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 124
Откуда: Netherlands
Имя: Peter
Ray писал(a):
penetrat0r писал(a):
подружились с одной охранной фирмочкой в Праге с небольшим, но приятным тиром:

:good:
Я у них в сентябре от души из классического Узи настрелялся в этом интерактивном тире с "лесным" сценарием :).
В начало страницы
El_Pelado
 Написано: 23.11.2013, 18:15  

Лысый Жирдяй


Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 1345
Откуда: Киев
Имя: Лёха
penetrat0r писал(a):
Я у них в сентябре от души из классического Узи
Какая гадость, эта ваша заливная рыба (с)
До чего нелепо оружие - узи)
Кто его выдумал? С какой целью?
;-)
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.11.2013, 18:19  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9765
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
El_Pelado писал(a):
Какая гадость, эта ваша заливная рыба (с)
До чего нелепо оружие - узи)
Кто его выдумал? С какой целью?
;-)

40е годы. Вовсю ещё шло ИЗОБРЕТАТЕЛЬСТВО на оружейной ниве. И вообще Узи не первенец, первенец с магазином в рукоятке чех какой-то.
В начало страницы
penetrat0r
 Написано: 23.11.2013, 18:29  

Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 124
Откуда: Netherlands
Имя: Peter
El_Pelado писал(a):
penetrat0r писал(a):
Я у них в сентябре от души из классического Узи
Какая гадость, эта ваша заливная рыба (с)
До чего нелепо оружие - узи)
Кто его выдумал? С какой целью?
;-)

Гадость или не гадость, но я его с большим удовольствием пользовал для сабжа, чем чешского модернового Скорпиона. "Тёплый ламповый звук" ;) и растянутая во времени отдача... ;)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.11.2013, 18:42  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
PROF писал(a):
40е годы. Вовсю ещё шло ИЗОБРЕТАТЕЛЬСТВО на оружейной ниве. И вообще Узи не первенец, первенец с магазином в рукоятке чех какой-то.

Холек Вацлав.
В начало страницы
El_Pelado
 Написано: 23.11.2013, 21:45  

Лысый Жирдяй


Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 1345
Откуда: Киев
Имя: Лёха
PROF писал(a):
40е годы. Вовсю ещё шло ИЗОБРЕТАТЕЛЬСТВО на оружейной ниве. И вообще Узи не первенец, первенец с магазином в рукоятке чех какой-то.
Ну, ладно, изобрели на ниве футуризма и автоматизации процесса убиВства.
Но, меня интересует легендизация этого, по-сути, идиотского агрегата???
Племяш, 10 лет, играя в войнушку, стреляет из Узи, а отнюдь не из АК, или "Шмайсера".
Откуда только узнал, что это "крутая" пушка? :-)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.11.2013, 21:51  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
El_Pelado писал(a):
Ну, ладно, изобрели на ниве футуризма и автоматизации процесса убиВства.
Но, меня интересует легендизация этого, по-сути, идиотского агрегата???
Племяш, 10 лет, играя в войнушку, стреляет из Узи, а отнюдь не из АК, или "Шмайсера".
Откуда только узнал, что это "крутая" пушка? :-)

Компактность
В начало страницы
El_Pelado
 Написано: 23.11.2013, 22:05  

Лысый Жирдяй


Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 1345
Откуда: Киев
Имя: Лёха
Matraskin писал(a):
Компактность
Неудобная компоновка, длинный магазин, открытый затвор, сомнительные стрелковые качества - как садовая поливалка.
Да и сама компактнность, с присоединенным магазином - вызывает сомнения.
:pardon:
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 23.11.2013, 22:08  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4702
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
El_Pelado писал(a):
Откуда только узнал, что это "крутая" пушка? :-)
Я так понимаю, шо тема генетической памяти таки исключена? :hihi:[изображение]
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 23.11.2013, 22:09  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
El_Pelado писал(a):
Неудобная компоновка, длинный магазин, открытый затвор, сомнительные стрелковые качества - как садовая поливалка.
Да и сама компактнность, с присоединенным магазином - вызывает сомнения.
:pardon:



Есть магазины на 25 патронов.
В начало страницы
El_Pelado
 Написано: 23.11.2013, 22:12  

Лысый Жирдяй


Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 1345
Откуда: Киев
Имя: Лёха
Matraskin писал(a):
Есть магазины на 25 патронов.
Недостатки это не устраняет
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 23.11.2013, 22:15  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4702
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
El_Pelado писал(a):
Matraskin писал(a):
Есть магазины на 25 патронов.
Недостатки это не устраняет

Во французском фильме "Тотальная слежка" (по сценарию которого потом американцы пересняли "Правдивая ложь"), эти недостатки обратили в достоинства: катящийся по лестница УЗИ с деревянным прикладом на каждый удар о ступени убивал по одному плохому ... :pardon:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.11.2013, 22:17  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12995
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
vovaz02h писал(a):
Во французском фильме "Тотальная слежка" (по сценарию которого потом американцы пересняли "Правдивая ложь"), эти недостатки обратили в достоинства: катящийся по лестница УЗИ с деревянным прикладом на каждый удар о ступени убивал по одному плохому ... :pardon:

Мне со Шварцем кин намного больше понравился.
В начало страницы
  Всего сообщений: 2403
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 51