Дмитрий Старицкий: "Чужая война" - обсуждение

  Всего сообщений: 1827
Для печати
Автор Сообщение
AD
 Написано: 31.03.2015, 21:58  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6001
Имя: Сергей Сезин
арт писал(a):
Скорее не отставать.
Чего же пехотная полковушка не расчищает путь пехоте? Или четверная упряжка не может обогнать пешеходов?

Чего только не придумали. Всех этих расчищальщиков быстренько перебила артиллерия противника расположенная на подготовленных позициях.

Так и есть - паркетно-парадные. Потому как огневой мощи чуть, а мишени сами здоровые.
В общем,понятно.
Переключитесь на более доступные детали опуса Старицкого.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.03.2015, 22:28  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
арт писал(a):
Он правильно писал.
Только вот пехота справлялась с этой проблемой. При чем пользовалась той же самой конной тягой.

Зачем нужен этот проект? С появлением пулемётов и скорострельной артиллерии, кавалерия стала паркетно-парадным видом войск.

Единственное её предназначение, боевое, зачистка территории от разрозненных остатков противника и убиение бегущего противника. Во всех случаях, ситуацию должны обеспечить другие рода войск.

расскажи это товарищам Буденному и Миронову:)))) Мамонтову, Врангелю и Шкуро.

немцы в 41-м тоже так считали как ты - обломались.


Германия вторглась в СССР имея 1 кавдивизию вермахта и 1 кавбригаду СС, а закончила в19 45 с 15 (!!!!) кавдивизиями.
В начало страницы
лелик
 Написано: 31.03.2015, 23:06  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
DStaritsky писал(a):

Германия вторглась в СССР имея 1 кавдивизию вермахта и 1 кавбригаду СС, а закончила в19 45 с 15 (!!!!) кавдивизиями.

Предугадаю ответ товарища: это токмо потому, что у фрицев наши крепко повыбили к 1945 году технику. Потому и пришлось перейти на коняшек. ;-) :-?

А так-то кавалерия не нужна. Токо разве полк для кино и неск. сотен конников для погранцов и конных полиционеров! :boyan: :P
В начало страницы
Som
 Написано: 31.03.2015, 23:43  

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 675
Откуда: с. Верхний Услон
Имя: Самат
лелик писал(a):
Токо разве полк для кино и неск. сотен конников для погранцов и конных полиционеров! :boyan: :P

А конных танкистов?

отсюда
http://vikond65.livejournal.com/206399.html
В начало страницы
арт
 Написано: 31.03.2015, 23:55  
Регистрация: 19.03.2015
Сообщений: 57
Откуда: СПб
Имя: Артем
DStaritsky писал(a):

Германия вторглась в СССР имея 1 кавдивизию вермахта и 1 кавбригаду СС, а закончила в19 45 с 15 (!!!!) кавдивизиями.

Это говорит лишь о том что объём боевых действий оказался много шире полоски вдоль дороги.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.04.2015, 01:44  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6167
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
лелик писал(a):
Предугадаю ответ товарища: это токмо потому, что у фрицев наши крепко повыбили к 1945 году технику. Потому и пришлось перейти на коняшек. ;-) :-?

А так-то кавалерия не нужна. Токо разве полк для кино и неск. сотен конников для погранцов и конных полиционеров! :boyan: :P

Лёлик, расскажи это Иссе Плиеву, командующему 1-й гвардейской КОННО-МЕХАНИЗИРОВАННОЙ ГРУППОЙ!!! :D :D :D
К слову, по численности и возможностям его КМГ не уступала, а то и превосходила штатную танковую армию! :shock: ЕМНИП, по его мемуарам, были моменты, когда в её составе было до 3-х механизированных и 3-х кавалерийских корпусов. :ready: :ready: :ready:
У нас кавалерия была упразднена в 1955 году, в китайской армии, по данным ЗВО, несколько кавдивизий было ещё в 1977 году.
В начало страницы
Сергей 64
 Написано: 01.04.2015, 06:56  
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 82
Откуда: Харьков
Имя: Сергей
А Мне и коняшек (вечно голодных) и особенно "освобожденных" жалко. Вы только представьте селянина которого сначала защищали, потом освободили 15000 лошадок. А кушать хочется ВСЕМ. И если кто то считает, что коняшка мало кушает, или ест только травку - то глубоко ошибается. :D 8-)
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 01.04.2015, 09:54  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
немцы в 41-м тоже так считали как ты - обломались.

Германия вторглась в СССР имея 1 кавдивизию вермахта и 1 кавбригаду СС, а закончила в19 45 с 15 (!!!!) кавдивизиями.
В те времена лошадь использовали в подавляющем большинстве как ТРАНСПОРТ. Т.е. на лошади только доезжали до места, потом спешивались и алга пешкодралом. А лошадей коноводы в тылу пасут. Кавалерийские атаки, с шашаками наголо, были крайне редки. Поскольку неэффективны в условиях насыщенности автоматическим оружеем. Да и просто спецов уж мало было.

А создавали потому, что повыбили у немцев технику и промышленность, которой и без того не в избытке было, вот и вспомнили про лошадей.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.04.2015, 10:00  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
В те времена лошадь использовали в подавляющем большинстве как ТРАНСПОРТ. Т.е. на лошади только доезжали до места, потом спешивались и алга пешкодралом. А лошадей коноводы в тылу пасут. Кавалерийские атаки, с шашаками наголо, были крайне редки. Поскольку неэффективны в условиях насыщенности автоматическим оружеем. Да и просто спецов уж мало было.

А создавали потому, что повыбили у немцев технику и промышленность, которой и без того не в избытке было, вот и вспомнили про лошадей.

да ни фига. так немцы думали ДО войны что все решают моторы.
а в войну передумали.

А КМГ советские это ваще вундервафли ВОВ.

кстати, в кавбригаде довоенного штата - Батальон БТ был в РККА
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 01.04.2015, 10:37  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Фига - фига! Моторы всё и решали. Просто нехватало их.

Ещё раз - лошадь использовалась как транспорт, способный перевозить бойца с имуществом и боекомплетом (пешком с таким грузом далеко не уйдёшь). Т.е. замена грузовикам.

БТ в КМГ это именно ударная сила.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.04.2015, 11:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
.

БТ в КМГ это именно ударная сила.

да не в КМГ бетэшки, а в простой кавбригаде.

в КМГ рулили Т-34 и Т-70
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 01.04.2015, 12:07  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
да не в КМГ бетэшки, а в простой кавбригаде.

в КМГ рулили Т-34 и Т-70
Однохренственно. Танки ударная сила, лошади транспорт для пехоты.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.04.2015, 12:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Однохренственно. Танки ударная сила, лошади транспорт для пехоты.

пехота ножками ходит в крайнем случае на телеге подвезут.

кавалерия совсем другой род войск. уставы почитайте. хотя бы советские, если с ятями проблемы.
В начало страницы
Сергей 64
 Написано: 01.04.2015, 12:27  
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 82
Откуда: Харьков
Имя: Сергей
Как Мне нравится дилетантский подход «любителей лошадей».
Вот Вам информация для размышления!
лошади весом 450-500 кг потребуется в сутки:
• овса — 5 кг;
• сена — 10-13 кг;
• отрубей — 1-1.5 кг;
• моркови — 2-3 кг.
Выдержка из наставления РККА При организации марша и определении скорости движения надлежит исходить из следующих норм : Полк может двигаться беспрерывно 7-8 часов в сутки Нормальный переход устанавливается в 50 км Через каждые 2-3 дня движения устраивается дневка Максимум что конница может дать с полным напряжением сил конского состава -это два марша подряд по 100 км Но после этих маршей коннице нужен полный отдых не менее 2 суток . Галоп лошади не сильно продолжителен Скорее всего не более 7-10 мин. Это о длительных кав. Атаках.
8-)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.04.2015, 13:06  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6167
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Сергей 64 писал(a):
Как Мне нравится дилетантский подход «любителей лошадей».
Вот Вам информация для размышления!
лошади весом 450-500 кг потребуется в сутки:
• овса — 5 кг;
• сена — 10-13 кг;
• отрубей — 1-1.5 кг;
• моркови — 2-3 кг.
Выдержка из наставления РККА При организации марша и определении скорости движения надлежит исходить из следующих норм : Полк может двигаться беспрерывно 7-8 часов в сутки Нормальный переход устанавливается в 50 км Через каждые 2-3 дня движения устраивается дневка Максимум что конница может дать с полным напряжением сил конского состава -это два марша подряд по 100 км Но после этих маршей коннице нужен полный отдых не менее 2 суток . Галоп лошади не сильно продолжителен Скорее всего не более 7-10 мин. Это о длительных кав. Атаках.
8-)

200 км, в 42-43 - это глубина УДАЧНОЙ фронтовой операции, продолжительностью 2-3 недели.
По довоенному уставу, суточный марш мехкорпуса 40г - 60км, форсированный - 80км.
За время ВМВ были разбиты "в ноль" куча пехотных и танковых дивизий, а вот с кавалерийскими такой номер не проходил.
Пятидневный паёк овса лошадь способна везти на себе + выпас, в летнее время.
В начало страницы
Сергей 64
 Написано: 01.04.2015, 13:23  
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 82
Откуда: Харьков
Имя: Сергей
Извините, но Вы плохо знаете историю ВОВ - очень много разгромленных кав. корпусов и дивизий, еще больше расформированных. Лошади - действительно во многом помогали, но не стоит переоценивать. Собственно каждому времени - свое.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 01.04.2015, 13:56  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6167
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Не уверен, что вы её знаете лучше.
Во всяком случае, КМГ АКТИВНЕЙШИМ образом использовались с начала 43 года и до конца войны, а КМГ Плиева была сделана штатной и являлась седьмым подвижным объединением КА, стратегического назначения. Советую почитать его мемуары.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 01.04.2015, 13:58  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
staryi_prapor писал(a):

За время ВМВ были разбиты "в ноль" куча пехотных и танковых дивизий, а вот с кавалерийскими такой номер не проходил.
Еще как проходил к сожалению.
6 кавкорпус (6 и 36 кавдивизии)- полностью уничтожены в окружении летом 1941, Западный фронт.
18 горно-кавалерийская - уничтожена в окружении летом 1942, Калининский фронт.
37 КД - осень 1941 Юго-Западный фронт.
38 КД - весна 1942 под Харьковом
41 КД - зима 1941-42, под Вязьмой.
42 КД - осень 1941, в Крыму.
43 КД - осень 1941 под Киевом.
45 КД - осень 1941 на Западном фронте.
46 КД - лето 1942, Калининский фронт
47 КД - осень 1941 Юго-Западный фронт
48 КД - осень 1941, в Крыму.
49 КД - весна 1942, под Харьковом
57 КД - зима 1941-42, под Вязьмой.
60 КД - лето 1942, Южный фронт.
62 КД - весна 1942 Южный фронт.
64 КД - весна 1942 Южный фронт.
70 КД - весна 1942 Южный фронт.
72 КД - май 1942 Крым.
75 КД - зима 1941-42, под Вязьмой.
82 КД - лето 1942, Калининский фронт.

К уничтоженным можно добавить еще примерно такой же список расформированных по причине высоких потерь
В начало страницы
Сергей 64
 Написано: 01.04.2015, 14:09  
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 82
Откуда: Харьков
Имя: Сергей
Кавалерия стала малоэффективна при появлении скорострельного стрелкового оружия и артиллерии - ну очень большая мишень. :cry: Можно конечно добавлять к предыдущему посту, но Вы и сами сможете убедиться с помощью ГУГЛА.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 01.04.2015, 14:23  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
DStaritsky писал(a):
пехота ножками ходит в крайнем случае на телеге подвезут.

кавалерия совсем другой род войск. уставы почитайте. хотя бы советские, если с ятями проблемы.
Может и ножками. Но гораздо медленнее. Особенно с учётом обозов.

Не было в ВОВ кавалерийских атак, практически. Поскольку всадник очень большая мишень, не защищённая и плохо вооружённая.

Пулемёты убили кавалерию, как род войск. Автоматы закопали окончательно.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.04.2015, 14:27  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Может и ножками. Но гораздо медленнее. Особенно с учётом обозов.

Не было в ВОВ кавалерийских атак, практически. Поскольку всадник очень большая мишень, не защищённая и плохо вооружённая.

Пулемёты убили кавалерию, как род войск. Автоматы закопали окончательно.

вот я говорю СНАЧАЛА уставы почитайте. потом про Доватора, Белова и Ковпака.

чтобы чушь не пороть.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 01.04.2015, 14:29  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
Уставы каких годов?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.04.2015, 14:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Уставы каких годов?

да предвоенный хотя бы боевой устав кавалерии
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 01.04.2015, 14:39  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1852
Откуда: С Урала
А речь о войне, Второй мировой. Которая кровью переписала все уставы.
При кавалерийской атаке оружие только холодное. Т.е. успешной она может быть только против невооружённого противника.

Вообще - о чём спор?
Ваш мир находится в самом начале того пути, туда где исчезла кавалерия.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.04.2015, 14:41  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
А речь о войне, Второй мировой. Которая кровью переписала все уставы.
При кавалерийской атаке оружие только холодное. Т.е. успешной она может быть только против невооружённого противника.

Да ну... богатая у вас фантазия.

я же просил советский устав почитать, а не польский :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 1827
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6