Дмитрий Старицкий: "Чужая война" - обсуждение
| Всего сообщений: 1827 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| DStaritsky |  Написано: 30.03.2015, 10:05  Сообщение #1001 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Som писал(a): рисунок-проект структура Кавкорпуса Империи от Юрия надо было заливать под спойлер тапок. а что это штаба в корпусе нет? оперативный отдел отдел 1 квартирмейстера отдел 2 квартирмейстера отдел связи офицер кортрразведки | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| AD | Написано: 30.03.2015, 13:13 Сообщение #1002 | |||
 - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6021 Откуда: подводный город Новогеоргиевск Имя: Сергей Сезин |
Не мешало бы добавить конно-саперный эскадрон или полуэскадрон(или команду). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 30.03.2015, 13:20 Сообщение #1003 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): Не мешало бы добавить конно-саперный эскадрон или полуэскадрон(или команду). понтонный парк на конной тяге м.б. но саперный? кавалерии? для чего? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 30.03.2015, 13:35 Сообщение #1004 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
DStaritsky писал(a): понтонный парк на конной тяге м.б. но саперный? кавалерии? для чего? Во всех армиях ПМВ однако было. Конно-саперные команды, эскадроны и т.д. В среднем порядка роты на кавдивизию. Мостики через всякие мелкие речушки коннице чинить тоже надо. Строевые-то части и так перемахнут. А обозы, а артиллерия? Далее. Расписанный штат характерен для кавалерии времен ВМВ. Для кавалерии ПМВ и до-ПМВ он несколько другой. В полковом звене артиллерии не было. Был 12-16 орудийный дивизион в дивизионном звене. Куда делось бригадное звено? Было во всех армиях. Причем как правило с разделением в составе дивизии на бригаду тяжелой (средней) кавалерии (драгуны, кирасиры, конно-гренадеры) и бригаду легкой кавалерии (уланы, гусары, конно-егеря, казаки). В кормусном звене одной артбатареи мало. Должен быть как минимум конно-артиллерийский дивизион (а скорее полк) с включением в него гаубичной батареи (гаубичного дивизиона если полк). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kuv | Написано: 30.03.2015, 13:35 Сообщение #1005 | |||
 Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин |
DStaritsky писал(a): понтонный парк на конной тяге м.б. но саперный? кавалерии? для чего? Конно-пионеры Дороги портить ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 30.03.2015, 13:55 Сообщение #1006 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6021 Откуда: подводный город Новогеоргиевск Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): понтонный парк на конной тяге м.б. но саперный? кавалерии? для чего? Подрывные работы при действии в глубине у противника.Переправа конной артиллерии и обоза через реки. Починка мостов. Поскольку в предположительное время конница уже драгунского типа,то есть может действовать и в пешем строю-как инструкторы по строительству оборонительных сооружений. Их там может быть не очень много,под полсотни человек. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Yuriy | Написано: 30.03.2015, 14:09 Сообщение #1007 | |||
| Регистрация: 29.03.2015 Сообщений: 10 |
DStaritsky писал(a): надо было заливать под спойлер тапок. а что это штаба в корпусе нет? оперативный отдел отдел 1 квартирмейстера отдел 2 квартирмейстера отдел связи офицер кортрразведки Пока штаб обозначен как "Управление". Вот все замечания и пожелания соберем, тогда и разрисую. Кстати, в дивизии я оставил всего взвод жандармов (предлагался полуэскадрон), полагаю для данной структуры достаточно. Против артполка в корпусе категорически возражаю, если усилить, то максимум до дивизиона. Его задача в прорыв уходить, а там подвижность важнее. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Serg_FAn1 | Написано: 30.03.2015, 14:14 Сообщение #1008 | |||
 Регистрация: 23.03.2015 Сообщений: 177 Откуда: Украина, Харьков Имя: Сергей |
Цитата: Сколько места освободиться. Возможно - "Сколько места освободится"? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| арт | Написано: 31.03.2015, 09:28 Сообщение #1009 | |||
| Регистрация: 19.03.2015 Сообщений: 57 Откуда: СПб Имя: Артем |
Yuriy писал(a): Против артполка в корпусе категорически возражаю, если усилить, то максимум до дивизиона. Его задача в прорыв уходить, а там подвижность важнее. Совсем уходить? :D Обычно ставиться задача выйти на какой то рубеж и там закрепиться. Артиллерия лишней не бывает. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 31.03.2015, 10:11 Сообщение #1010 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6021 Откуда: подводный город Новогеоргиевск Имя: Сергей Сезин |
арт писал(a): Совсем уходить? :D Не бывает,но больше не унесешь.(с)Обычно ставиться задача выйти на какой то рубеж и там закрепиться. Артиллерия лишней не бывает. Усиление кавкорпуса или кавдивизий гаубичной артиллерией всегда было желательно,но натыкалось на логистические неудобства. Потому в СССР долгое время вооружали конно-гаубичные дивизионы более легкой,но нестандартной гаубицей Виккерса,потом плюнули и спихнули ее целиком испанцам. В итоге довоенная КД имела всего 8 122 мм гаубиц,а в условиях войны артминполки дивизий по факту имели 76мм пушки и 120мм минометы. Немецкая довоенная КД вообще гаубиц не имела,а пробавлялось 75 мм конными пушками и батареей безоткаток. Причина прозаическая- вес гаубиц и боекомплекта. Если существовали 105мм гаубицы,по массе не сильно отличающиеся от 75мм пушек,то гаубичные снаряды многократно превосходили по массе 75мм . Поэтому если уж и вытащить в рейд гаубицы,то в минимальном количестве. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| арт | Написано: 31.03.2015, 10:45 Сообщение #1011 | |||
| Регистрация: 19.03.2015 Сообщений: 57 Откуда: СПб Имя: Артем |
AD писал(a): Поэтому если уж и вытащить в рейд гаубицы,то в минимальном количестве. Давайте определимся... мы будем наступать или совершать диверсионные рейды по тылам противника? Если у нас армейское соединение, то оно должно быть вооружено достаточно для ведения любого вида боя. Что касается самих пушек и в частности гаубиц, просто правильно проектировать системы нужно. На сколько понимаю, для времён до ПМВ, это было актуально т.к. кавалерия составляла значительную массу в численности армии. http://ww1.milua.org/Rgun09berg.htm http://ww1.milua.org/eng3,7hovitzer.htm Про бронепоезда: http://militera.lib.ru/tw/drogovoz1/index.html картинки есть. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dylan | Написано: 31.03.2015, 11:45 Сообщение #1012 | |||
| Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
AD писал(a): Не бывает,но больше не унесешь.(с) Все таки нужно определится, о чем мы говорим.Поэтому если уж и вытащить в рейд гаубицы,то в минимальном количестве. О стандартной штатной структуре или о комплектовании временного оперативного соединения под конкретную задачу. Если о штатном соединении - то в корпусе должен быть корпусной артполк (как минимум артдивизион). Если о временном оперативном соединении - там нужно танцевать от задач. Если просто скоростной рейд по тылам с целью устроить максимальный бардак на коммуникациях - так там и дивизионная артиллерия ни к чему. В серьезные бои никто ввязываться не собирается - укусил и свалил. А вот если задача войти в прорыв и занять некоторые опорные пункты в тылу противника и удержать их сформировав кольцо окружения - так там не то что артиллерия, а и пехотная бригада, посаженная на телеги может быть включена. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 31.03.2015, 12:26 Сообщение #1013 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6021 Откуда: подводный город Новогеоргиевск Имя: Сергей Сезин |
арт писал(a): Кавалерию совсем не люблю. Не у нас, а у вас.(с) :DДавайте определимся... мы будем наступать или совершать диверсионные рейды по тылам противника? Если у нас армейское соединение, то оно должно быть вооружено достаточно для ведения любого вида боя. Все уже описано до нас. Вот тут про действия относительно небольших кав.частей(полк или бригада) на довольно неудобном для кавалерии горном театре. http://militera.lib.ru/h/korsun_n1/index.html Вот действия двух кав.соединений в период начала войны.фактически на пустом месте. http://www.grwar.ru/library/Slivinsky/index.html Вот действия конницы на не сильно заняьитом войсками театре,хотя и получше,чем в горах Кавказа.Возможны http://www.grwar.ru/library/Poseck/index.html Есть работа немцев по кавалерии в Марнском сражении. Поэтому коль автор желает изобразить действия порядочных конных масс,то он волен выбрать подходящий сюжет и изобразить его. ТВД он придумывает сам,силы сторон на нем тоже. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Yuriy | Написано: 31.03.2015, 12:31 Сообщение #1014 | |||
| Регистрация: 29.03.2015 Сообщений: 10 |
арт писал(a): Кавалерию совсем не люблю. [color=red]Давайте определимся... мы будем наступать или совершать диверсионные рейды по тылам противника? Если у нас армейское соединение, то оно должно быть вооружено достаточно для ведения любого вида боя. Что касается самих пушек и в частности гаубиц, просто правильно проектировать системы нужно. На сколько понимаю, для времён до ПМВ, это было актуально т.к. кавалерия составляла значительную массу в численности армии. Армейское соединение помимо штатных может иметь приданные и поддерживающие части и соединения. Исходя из задач корпус либо усилят, либо наоборот заберут из него что-нибудь. AD же написал, проблема в основном не в самой артсистеме, а в обсепечении ее боеприпасами: 76,2 мм выстрел - до 7 кг; 105 мм выстрел - до 20 кг; 122 мм выстрел до 25 кг; 152 мм выстрел - до 50 кг. По объему в штатной укупорке 5 выстрелов к 76,2 мм орудию занимают места меньше, чем 2 к 105 мм. Ну и еще один момент, если собираетесь запихнуть КК в окопы (как делали в ПМВ), то не забудьте его возможности и численность: КП меньше пехотного батальона, а КК что-то около пехотной бригады (по артиллерии разница не большая). Пока выложен проект КК, структура пехотного корпуса и других объединений пока в работе. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 31.03.2015, 17:53 Сообщение #1015 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1852 Откуда: С Урала |
AD писал(a): Не мешало бы добавить конно-саперный эскадрон или полуэскадрон(или команду). И эскадрилию конных водолазов! :DПростите, не удержался. ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| арт | Написано: 31.03.2015, 18:47 Сообщение #1016 | |||
| Регистрация: 19.03.2015 Сообщений: 57 Откуда: СПб Имя: Артем |
AD писал(a): Все уже описано до нас. Если всё уже написано, то и изобретать нечего. Если мы хотим улучшить, то стоит поразмыслить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| арт | Написано: 31.03.2015, 18:55 Сообщение #1017 | |||
| Регистрация: 19.03.2015 Сообщений: 57 Откуда: СПб Имя: Артем |
Yuriy писал(a): AD же написал, проблема в основном не в самой артсистеме,... Пока выложен проект КК, структура пехотного корпуса и других объединений пока в работе. Только вот пехота справлялась с этой проблемой. При чем пользовалась той же самой конной тягой. Зачем нужен этот проект? С появлением пулемётов и скорострельной артиллерии, кавалерия стала паркетно-парадным видом войск. Единственное её предназначение, боевое, зачистка территории от разрозненных остатков противника и убиение бегущего противника. Во всех случаях, ситуацию должны обеспечить другие рода войск. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| арт | Написано: 31.03.2015, 18:56 Сообщение #1018 | |||
| Регистрация: 19.03.2015 Сообщений: 57 Откуда: СПб Имя: Артем |
Arh_Angel писал(a): И эскадрилию конных водолазов! :D Простите, не удержался. ;-) Это да же не смешно. Вы думаете те кто изобретал МП не выдумал морскую кавалерию? Выдумал... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 31.03.2015, 20:33 Сообщение #1019 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Arh_Angel писал(a): И эскадрилию конных водолазов! :D Простите, не удержался. ;-) И коней в трехболтовке? :???: :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| арт | Написано: 31.03.2015, 20:42 Сообщение #1020 | |||
| Регистрация: 19.03.2015 Сообщений: 57 Откуда: СПб Имя: Артем |
Shreder писал(a): И коней в трехболтовке? :???: :D Противогазы делали. Почему бы не сделать шлем? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 31.03.2015, 20:45 Сообщение #1021 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
арт писал(a): Противогазы делали. Почему бы не сделать шлем? К шлему еще водолазная рубаха полагается. И свинцовые галоши. Чтобы не всплыть кверху ногами. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| арт | Написано: 31.03.2015, 20:47 Сообщение #1022 | |||
| Регистрация: 19.03.2015 Сообщений: 57 Откуда: СПб Имя: Артем |
Shreder писал(a): К шлему еще водолазная рубаха полагается. И свинцовые галоши. Чтобы не всплыть кверху ногами. :D Будут водолазная попона и свинцовые подковы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 31.03.2015, 20:50 Сообщение #1023 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
арт писал(a): Будут водолазная попона и свинцовые подковы. И рота качальщиков воздуха на трехцилиндровых помпах. :blink: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 31.03.2015, 21:17 Сообщение #1024 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6021 Откуда: подводный город Новогеоргиевск Имя: Сергей Сезин |
арт писал(a): Он правильно писал. Насчет конной тяги- конная артиллерия характеризуется тем,что она должна опережать свою кавалерию и выноситься вперед нее,расчищая ей дорогу огнем.Только вот пехота справлялась с этой проблемой. При чем пользовалась той же самой конной тягой. Зачем нужен этот проект? С появлением пулемётов и скорострельной артиллерии, кавалерия стала паркетно-парадным видом войск. . Оттого 76 мм пушка образца 27 года в полковой(то бишь пехотной артиллерии) возилась 4 лошадьми,а такая же пушка в конной артиллерии- шестью. И прислуга конной артиллерии передвигалась верхом.Именно по этой причине. Насчет паркетно парадной кавалерии? :D Да господь с тем,кто так говорит. Ибо не ведает,что говорит. Погуглите,что сделала немецкая третья кавдивизия в 15 году на русском Западным фронте. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| арт | Написано: 31.03.2015, 21:33 Сообщение #1025 | |||
| Регистрация: 19.03.2015 Сообщений: 57 Откуда: СПб Имя: Артем |
AD писал(a): Насчет конной тяги- конная артиллерия характеризуется тем,что она должна опережать свою кавалерию и выноситься вперед нее,расчищая ей дорогу огнем. Оттого 76 мм пушка образца 27 года в полковой(то бишь пехотной артиллерии) возилась 4 лошадьми,а такая же пушка в конной артиллерии- шестью. И прислуга конной артиллерии передвигалась верхом.Именно по этой причине. Насчет паркетно парадной кавалерии? :D Скорее не отставать. Чего же пехотная полковушка не расчищает путь пехоте? Или четверная упряжка не может обогнать пешеходов? Чего только не придумали. Всех этих расчищальщиков быстренько перебила артиллерия противника расположенная на подготовленных позициях. Так и есть - паркетно-парадные. Потому как огневой мощи чуть, а мишени сами здоровые. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1827 |
| Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3 |