Авиация в мире "Земли лишних"

  Всего сообщений: 1576
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 21.10.2014, 10:38  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
varsdf писал(a):
что имеется в виду под вложениями?
Стоимость протащенной в "ворота" бэушной гражданской "сессны", годной лишь для базовой авиаразведки - двести-четыреста тыщ экю за единицу. Во что обойдется тот же "тукано", доведенный до ума (за ленточкой или на месте), я даже затрудняюсь назвать.
Вот это - вложения (ну и топливо для них тоже не бесплатное).
А летать-то да, есть кому.
В начало страницы
varsdf
 Написано: 22.10.2014, 13:34  

Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 384
Откуда: Breizh
Имя: Dimitri
я кстати подумал, что если бы передо мной стояла задача поставлять французской группировке технику в течении длительного времени, то я бы её наоборот искал за пределами Франции. Т.к. покупка бу-самолётов на территории Фр, которые потом исчезают - дикое палево, а гнать их сразу типа на экспорт - не лучше т.к. куча лишних телодвижений и трат (либо фальшивые документы). В то время как завозить купленное на стороне, сразу в разобранном виде, и переправлять - норм. В самой стране оно не успевает засветится. Так что мне кажется что французы бы летали на чём угодно, но не на своём домашнем..
В начало страницы
UL
 Написано: 22.10.2014, 13:52  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Всю технику (и вообще все товары) реально закупает Орден. А у него уже давно все схвачено, все оплачено и все, кому надо, внимательно смотрят в другую сторону.
В начало страницы
komukc
 Написано: 22.10.2014, 13:58  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
UL писал(a):
Всю технику (и вообще все товары) реально закупает Орден. А у него уже давно все схвачено, все оплачено и все, кому надо, внимательно смотрят в другую сторону.

Не совсем. Есть связь со СЗ и многие этим пользуются, делая заказы напрямую из за ленточки. Как поступало ПРА до того как им этот канал перекрыли.
Разумеется это "тонкий ручеёк" по сравнению с товарооборотм Ордена, но он есть.
В начало страницы
UL
 Написано: 22.10.2014, 14:24  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
И как именно они делают эти заказы? "Нам пару тысяч автоматов, на имя ПРА, что в Новом Мире. Да, в Новом Мире. Доставьте в Москву, по такому-то адресу, оттуда их в другой мир отправят"? :D
Реально любой заказ делает Орден, понятное дело что не под своим именем а под именем какого-нибудь ООО "Купипродакш", со всеми нужными документами. "Прямой заказ" - это заказ чего-то чего нет в стандартных каталогах и на оптовых складах Ордена, и возможно некий предварительный факс или звонок: "Привет, Вовчик, это Макс, помнишь, служили вместе? Так вот тут человечек придет, из "Купипродакшн", я сейчас с ним работаю, предложи ему то и се".
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.10.2014, 14:44  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
varsdf писал(a):
если бы передо мной стояла задача поставлять французской группировке технику в течении длительного времени, то я бы её наоборот искал за пределами Франции. Т.к. покупка бу-самолётов на территории Фр, которые потом исчезают - дикое палево, а гнать их сразу типа на экспорт - не лучше т.к. куча лишних телодвижений и трат (либо фальшивые документы)
Так фальшивые и есть. Орденскими посредниками (которые так и так все контролируют) закупается техника "для Алжира/Марокко/Либерии", отправляется на экспорт через нужный порт с "воротами" и ныряет в эти ворота. У страны-производителя все в порядке, экспортная техника отгружена согласно правилам.
В начало страницы
komukc
 Написано: 22.10.2014, 16:21  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
UL писал(a):
И как именно они делают эти заказы? "Нам пару тысяч автоматов, на имя ПРА, что в Новом Мире. Да, в Новом Мире. Доставьте в Москву, по такому-то адресу, оттуда их в другой мир отправят"? :D
Реально любой заказ делает Орден, понятное дело что не под своим именем а под именем какого-нибудь ООО "Купипродакш", со всеми нужными документами. "Прямой заказ" - это заказ чего-то чего нет в стандартных каталогах и на оптовых складах Ордена, и возможно некий предварительный факс или звонок: "Привет, Вовчик, это Макс, помнишь, служили вместе? Так вот тут человечек придет, из "Купипродакшн", я сейчас с ним работаю, предложи ему то и се".

А почему ты думаешь, что "свои люди за ленточкой" есть только у Ордена? А переправить груз с переселенцами дело техники.... Но обьём конечно не тот :pardon:
Собственно именно этот канал Орден перекрыл ПРА... Ну большей частью перекрыл, так как осталась "лазейка через друзей", которую и использовали для преобретения ПКР.

Цитата:
– Противокорабельные ракеты воздушного базирования, дозвуковые, крылатые, – начал перечислять ТТХ[46] Николай. – Вертолетный вариант, с укороченной разгонной частью. Закупили через Кипр «за ленточкой» и с помощью местных греков протащили. Помогли нам. Ракета тактическая, скорость триста метров в секунду, дальность до ста тридцати километров.

Цитата:
– Разумеется, – кивнул он. – Ордену не понравилось, что мы работали шифрами, и теперь мы можем лишь подавать заявки на покупку в представительство Ордена, а там рассматривают их и удовлетворяют по собственной прихоти. Для нас связи больше нет. Для других территорий, насколько нам известно, – тоже. Орден твердо намерен осуществлять цензуру информации и контроль за поставками. Закупка ракет была, видимо, нашим последним успехом. Надеемся, что серьезным. Да и то, если честно, покупателем ракет выступил наш вероятный противник, а не мы. Иначе ракеты в жизни не пролезли бы в ворота. Спасибо грекам здесь и Кипру на той стороне: помогли организовать операцию. Теперь мы можем свободно получать лишь легкое оружие, частично – промышленное оборудование. И больше ничего. Я думаю, что Орден бы с радостью перекрыл нам кислород окончательно, но мы успели стать сильными, и они опасаются, что это спровоцирует наше прямое наступление на позиции Ордена в этом мире, и такой выгодный бизнес развалится. Этого они тоже не хотят и стараются балансировать, держа нас на голодном пайке, но не рискуя слишком озлобить.

Значит до 22 года связь была, и заказы мимо Ордена тоже.
В начало страницы
UL
 Написано: 22.10.2014, 19:53  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
А почему ты думаешь, что "свои люди за ленточкой" есть только у Ордена?

Я так не думаю. Но для закупок, тем более для серьезных закупок вроде вооружения и боеприпасов, нужны не свои люди, а своя структура. Причем структура,тянущаяся очень далеко наверх, чтобы никто не мог задать лишние вопросы. Т.е. либо, по факту, Орден-2 на территории конкретной страны, либо официальный гос.проэкт по освоению нового мира. По канону, таких структур нет, а "свои люди за ленточкой" занимаются исключительно сбором информации.

Я эти фрагменты понимаю по другому:
1)Речь идет о том, что греки закупили ракеты (заказав их через орденских представителей), а после получения - передали их ПРА, согласно предварительной договоренности.
2)Более полная цитата:
Цитата:
Дальнейшее расследование мы провести не смогли – нас отрезали от связи.
– Орден?
– Разумеется, – кивнул он. – Ордену не понравилось, что мы работали шифрами, и теперь мы можем лишь подавать заявки на покупку в представительство Ордена, а там рассматривают их и удовлетворяют по собственной прихоти. Для нас связи больше нет. Для других территорий, насколько нам известно, – тоже.

Т.е. о возможности делать заказы в обход Ордена речи не идет, а речь идет о связи. Раньше были и связь, и возможность заказа товаров через представительство Ордена, потом ПРА опцией связи злоупотребило и лишилось ее. И осталась только возможность заказов через Орден.
В начало страницы
komukc
 Написано: 23.10.2014, 09:07  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
UL писал(a):
Я так не думаю. Но для закупок, тем более для серьезных закупок вроде вооружения и боеприпасов, нужны не свои люди, а своя структура. Причем структура,тянущаяся очень далеко наверх, чтобы никто не мог задать лишние вопросы. Т.е. либо, по факту, Орден-2 на территории конкретной страны, либо официальный гос.проэкт по освоению нового мира. По канону, таких структур нет, а "свои люди за ленточкой" занимаются исключительно сбором информации.

Я эти фрагменты понимаю по другому:
1)Речь идет о том, что греки закупили ракеты (заказав их через орденских представителей), а после получения - передали их ПРА, согласно предварительной договоренности.
2)Более полная цитата:


Т.е. о возможности делать заказы в обход Ордена речи не идет, а речь идет о связи. Раньше были и связь, и возможность заказа товаров через представительство Ордена, потом ПРА опцией связи злоупотребило и лишилось ее. И осталась только возможность заказов через Орден.

Юра в моём посте, цитату-то дальше прочитай:

Цитата:
Закупка ракет была, видимо, нашим последним успехом. Надеемся, что серьезным. Да и то, если честно, покупателем ракет выступил наш вероятный противник, а не мы. Иначе ракеты в жизни не пролезли бы в ворота.

Тут речь то идёт о последнем успехе, значит и преведущие были...
КМК, ПРА отодвинули от связи, да и всех остальных заодно, потому что те начали создовать "структуру" залентончных заказов, а енто уже конкуренция...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.10.2014, 11:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Серьезные заказы В ЛЮБОМ случае идут через Орден, хрен ты "в багаже переселенца" спрячешь ту же турбину для ГЭС. Поэтому создавать структуру для заказов - бессмысленно, пока нет своих "ворот".
Как закуплены ракеты? Греческий анклав подает заявку на тяжелое вооружение в адрес минобороны Кипра, объекты код такой-то, двадцать пять штук. Вот не знал орденский спец-логист, оформлявший заявку, что "код такой-то" обозначает ПКР, свалил на проверку на той стороне, не является ли вооружение запретным - если является, заявку завернут там; ПКР по кипрским понятиям под "экспортный запрет" не подпадали, поэтому после оплаты были честно отгружены и переданы на НЗ. Причем если б в ПРА чуть больше внимания уделяли контрразведке технической, а не только человеческой - груз ПКР прямо в контейнерах был бы спокойно послан конкретно заказчику-греку по чугунке в ПФ, а там отгружен в тех же контейнерах на типа зафрахтованный греками грузовоз "Медведь". Ну а дальше что "Медведь" вместо Коринфа разгрузится в Береговом - это надо отслеживать особо...
В начало страницы
komukc
 Написано: 23.10.2014, 12:12  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Серьезные заказы В ЛЮБОМ случае идут через Орден, хрен ты "в багаже переселенца" спрячешь ту же турбину для ГЭС. Поэтому создавать структуру для заказов - бессмысленно, пока нет своих "ворот".
Как закуплены ракеты? Греческий анклав подает заявку на тяжелое вооружение в адрес минобороны Кипра, объекты код такой-то, двадцать пять штук. Вот не знал орденский спец-логист, оформлявший заявку, что "код такой-то" обозначает ПКР, свалил на проверку на той стороне, не является ли вооружение запретным - если является, заявку завернут там; ПКР по кипрским понятиям под "экспортный запрет" не подпадали, поэтому после оплаты были честно отгружены и переданы на НЗ. Причем если б в ПРА чуть больше внимания уделяли контрразведке технической, а не только человеческой - груз ПКР прямо в контейнерах был бы спокойно послан конкретно заказчику-греку по чугунке в ПФ, а там отгружен в тех же контейнерах на типа зафрахтованный греками грузовоз "Медведь". Ну а дальше что "Медведь" вместо Коринфа разгрузится в Береговом - это надо отслеживать особо...

Я и не спорю про основной грузопоток.
А вот "мелочь" вполне можно... Контейнер другой "нужных в народном хозяйстве вещей" (которые через Орден сильно дорого) с переселенцем отправить...
То чем дядя в Саше и Насте занимается например. Людей нужных найти и с агитировать... и далее по списку. Вот и получается "типо конкурент"...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.10.2014, 12:16  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Так ведь "мелочь" Орден и не зажимает, в том-то и штука.
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.10.2014, 13:23  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ну те же гидростаты зажмёт. Куда их кроме как на торпеды ставить ? А вот гидрофоны - уже под вопросом, но скорее всего уши вздёрнут. "А чего это слушать в воде ПРА понадобилось ?"
В начало страницы
komukc
 Написано: 23.10.2014, 13:24  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Так ведь "мелочь" Орден и не зажимает, в том-то и штука.
Но цену ломит... :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.10.2014, 13:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
PROF писал(a):
те же гидростаты зажмёт. Куда их кроме как на торпеды ставить?
Так и закупить торпеды целиком. Под валлийской крышей, например. Можно подкинуть дезу, мол, Уэльс подумывает не об автономии, а о полной самостоятельности анклава, и обзаводится средствами против Ройял-Неви... В общем, много чего можно сделать, если заняться Большой Игрой по полной программе, а не проявлять героизм на пустом месте
PROF писал(a):
А вот гидрофоны - уже под вопросом, но скорее всего уши вздёрнут. "А чего это слушать в воде ПРА понадобилось?"
Организовать техасскую гидрологическую экспедицию, консультантом Винса Прескотта из Вако и объявить, что слушают Зов Ктулху.
В начало страницы
UL
 Написано: 23.10.2014, 14:59  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
КМК, ПРА отодвинули от связи, да и всех остальных заодно, потому что те начали создовать "структуру" залентончных заказов, а енто уже конкуренция...

А без структуры вообще ничего интересного не закупишь. Да и неинтересного, на самом деле, тоже.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 07.11.2015, 15:53  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Знатоки авиации, подскажите: почему на указателе воздушной скорости самолетов у "них" единицы измерения - "узлы"? Что, все самолеты у них строили бывшие моряки, что ли? :D
В начало страницы
тимон
 Написано: 07.11.2015, 15:55  

Матерый чебурнатор


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1536
Откуда: Ташкент
Имя: Тимур
Dragony66 писал(a):
Знатоки авиации, подскажите: почему на указателе воздушной скорости самолетов у "них" единицы измерения - "узлы"? Что, все самолеты у них строили бывшие моряки, что ли? :D

У них и сухопутная скорость мили в час. Видать от этого и плясали.хотя морская и сухопутные мили неодинаковые вроде
В начало страницы
Kuv
 Написано: 07.11.2015, 16:16  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Узел это морская миля в час. Что на море что на небе.
Перемещение на одну морскую милю вдоль меридиана это изменение географических координат на одну минуту широты. (+-лапоть)
Иными словами штурманам, что на море что в небе, так проще себя на карте найти и курс проложить. 8-)
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 07.11.2015, 16:23  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10079
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Интересно...
Получается, все под "моряков" заточено, что ли?
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 07.11.2015, 17:12  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Дык левостороннее движение в Англии тоже вроде от моряков пошло. Что-то там с судоходством по Темзе. Вроде кораблям было удобно подниматься от устья к Лондону прижимаясь левым бортом к берегу. Ну из-за особенностей течения и господствующих ветров. Ну соответственно спускались по течению, прижимаясь к другому берегу опять же левым бортом. Ну а потом эти правила перешли и на дорожное движение.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 07.11.2015, 17:29  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Рядовой 72 74 писал(a):
Дык левостороннее движение в Англии тоже вроде от моряков пошло. Что-то там с судоходством по Темзе. Вроде кораблям было удобно подниматься от устья к Лондону прижимаясь левым бортом к берегу. Ну из-за особенностей течения и господствующих ветров. Ну соответственно спускались по течению, прижимаясь к другому берегу опять же левым бортом. Ну а потом эти правила перешли и на дорожное движение.

Вообще-то изначально всё движение было левостороннее. Первыми ввели правостороннее движение французы после своей революции. С армиями Наполеона оно распространилось по Европе, а там и по всему миру. Лишь в Англии и её некоторых колониях оно осталось левосторонним.
такие вот дела... ;-)
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 07.11.2015, 17:56  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Воевода писал(a):
Вообще-то изначально всё движение было левостороннее. Первыми ввели правостороннее движение французы после своей революции. С армиями Наполеона оно распространилось по Европе, а там и по всему миру. Лишь в Англии и её некоторых колониях оно осталось левосторонним.
такие вот дела... ;-)
Ну как сказать. Что понимать под словом изначально. Читал такую версию - во времена холодного оружия всадники всегда разъезжались при встрече по правостороннему движению. Чтобы со встречным всадником разъехаться левым боком. Левой рукой держа щит - прикрываясь, а правой удобно в случае чего размахнуться мечом, саблей, палашом, булавой.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 07.11.2015, 18:25  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Рядовой 72 74 писал(a):
Ну как сказать. Что понимать под словом изначально. Читал такую версию - во времена холодного оружия всадники всегда разъезжались при встрече по правостороннему движению. Чтобы со встречным всадником разъехаться левым боком. Левой рукой держа щит - прикрываясь, а правой удобно в случае чего размахнуться мечом, саблей, палашом, булавой.

Из Вики. Левостороннее и правостороннее движение
В начало страницы
wolf6389
 Написано: 07.11.2015, 18:29  
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 617
Откуда: саратов
Имя: владимир
Воевода писал(a):
Вообще-то изначально всё движение было левостороннее. Первыми ввели правостороннее движение французы после своей революции. С армиями Наполеона оно распространилось по Европе, а там и по всему миру. Лишь в Англии и её некоторых колониях оно осталось левосторонним.
такие вот дела... ;-)
в японии вроде как тоже левостороннее. а вот в штатах и в канаде, правостороннее, хотя и бывшие типа колонии англии.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1576
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11