Мандров Артём (Tyomanator): "Вспышка слева"
| Всего сообщений: 390 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| n90 |  Написано: 22.11.2012, 14:12  Сообщение #76 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
PROF писал(a): Да это как со специалистами в медслужбе ПРА. Состав переселенцев-то неизвестен. Может там с каждым АРМЕЙСКИМ конвоем вообще врач ПМП (полкового медицинского пункта) (по уровню подготовки) ездиет. +1 Количество бойцов и состав сводного отряда для проводки конвоя - величины переменные в зависимости от размеров конвоя (количества сопровождаемых единиц транспорта) и его характера (перегоняют свежезакупленные грузовики или сопровождают новопереселенцев, например). В любом случае - ИМХО - это не будет строгой привязкой к отделению, взводу, роте и тому, кто там должен быть в штатном расписании. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 22.11.2012, 14:22 Сообщение #77 | |||
 Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Решил, что фельдшер или санинструктор должны присутствовать обязательно Не, ну между санинструктором и фельдшером - разница основательна, и ставить их на одну планку - неверно.Если взвод - то фельдшер, учитывая отрыв от ППД. Если рота - ИМХО, нужен врач и фельдшер. n90 писал(a): В любом случае - ИМХО - это не будет строгой привязкой к отделению, взводу, роте и тому, кто там должен быть в штатном расписании. Почему? Конвой - армейская структура. Значит, эти вещи должны быть прописаны очень чётко, иначе это "абсурд и коррупция".Не бывает так, что сегодня санинструктора взяли, а завтра решили - и двух врачей прихватили, это нонсенс. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 22.11.2012, 14:25 Сообщение #78 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Конвой не армейская структура, т.к. сегодня едут два БТРа и десять рыл, а завтра пять БТРов и полсотни рыл... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Tyomanator | Написано: 22.11.2012, 14:27 Сообщение #79 | |||
Писатель Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 294 Откуда: Барнаул Имя: Артём Мандров |
Werewolf_kiev писал(a): Не, ну между санинструктором и фельдшером - разница основательна, и ставить их на одну планку - неверно. Конвоем с ракетами командовал ЕМНИП капитан? Мне кажется, конвои будут считаться как в войну танковые соединения: по численности взвод, по рангу - отдельная рота. Наличие полного врача в каждом кажется несколько сомнительным, а вот что-нибудь ранга фельдшера должно наличествовать.Если взвод - то фельдшер, учитывая отрыв от ППД. Если рота - ИМХО, нужен врач и фельдшер. Оргштатная структура конвоя в любом случае должна быть отработана, и КМК БРДМ передового дозора и пара БТР непосредственного охранения её и составляют. По численности "специалистов", включая снайперов, сапёров, медиков тоже должны быть какие-то нормы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| boroda | Написано: 22.11.2012, 14:30 Сообщение #80 | |||
| Регистрация: 20.05.2012 Сообщений: 2051 Откуда: Москва Имя: Слава |
Tyomanator писал(a): Конвоем с ракетами командовал ЕМНИП капитан? Мне кажется, конвои будут считаться как в войну танковые соединения: по численности взвод, по рангу - отдельная рота. Наличие полного врача в каждом кажется несколько сомнительным, а вот что-нибудь ранга фельдшера должно наличествовать. Ребятушки не ссорьтесь у демиурга сказано, что РА штаты не раздувает, поэтому и батальоном может командовать командовать капитан, я так думаю там не от звезд зависит, а от опыта и знаний, вспомните что всей разведкой РА командует полковник. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 22.11.2012, 14:48 Сообщение #81 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Kail Itorr писал(a): Конвой не армейская структура, т.к. сегодня едут два БТРа и десять рыл, а завтра пять БТРов и полсотни рыл... Правильно. Но некая минимальная единица отсчёта должна быть. Отделение, взвод, рота. Это не аморфные понятия. Если едут 2 взвода - то там несколько санинструкторов. Ну и т.д. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 22.11.2012, 15:13 Сообщение #82 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Tyomanator писал(a): Конвоем с ракетами командовал ЕМНИП капитан? Плохой и неправильный пример (ИМХО). Это тайная операция, одна из, но не рядовая.Tyomanator писал(a): Оргштатная структура конвоя в любом случае должна быть отработана, и КМК БРДМ передового дозора и пара БТР непосредственного охранения её и составляют. По численности "специалистов", включая снайперов, сапёров, медиков тоже должны быть какие-то нормы. Это все правильно и хорошо. Но КМК не вполне справедливо переносить армейские нормативы (типа "взвод в обороне") на эту деятельность, которую некоторые армейские подразделения выполняют в качестве подработки, хотя и на государственной основе. Мысль следующая (опять-таки мысль, а не утверждение): даже в ПРА не может быть такой официально утвержденной войсковой единицы, как конвой. Есть отдельные воинские подразделения, которые при отсутствии военных операций могут частично отряжаться для проводки конвоев. Естественно, и структура, и все действия в процессе проводки будут строиться и выполняться более тщательным ("военным") образом, нежели у "Ящериц" Джеймса Фредерика. Т.е. это не будет постоянным составом, занимающимся только конвоями. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 22.11.2012, 15:20 Сообщение #83 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Конвойной автопроводкой ШТАТНО занимаются легкопехотные отделения РА. Вот это и есть постоянный состав подразделений. С поправкой на то, что на один конвой берут два отделения, а на другой пять. И при необходимости "прикомандированных" типа того же Владимирского, численность варьируется. Так что штатный санинструктор-два ПЛЮС кто повезет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 22.11.2012, 15:34 Сообщение #84 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Конвойной автопроводкой ШТАТНО занимаются легкопехотные отделения РА. Вот это и есть постоянный состав подразделений. ОК, но при условии, что нет никаких боевых действий (крупномасштабного уничтожения бандитов, например), где эти подразделения будут задействованы именно, как войсковые. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 22.11.2012, 15:43 Сообщение #85 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
По канону именно после того, как такие операции стали редкостью, РА и начала заниматься конвойной проводкой "не только по своим грузам". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 22.11.2012, 16:06 Сообщение #86 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Kail Itorr писал(a): С поправкой на то, что на один конвой берут два отделения, а на другой пять. Санинструктора маловато. Вы не учитываете один важный фактор, господа. Санинструктор в обычном бою - достаточная единица, чтобы перевязать и эвакуировать раненого. В отрыве от ППД его уровень становится ничтожно мал. Санинструктор не может делать операции, например. Так что, ИМХО, минимум фельдшер, а при длительном отрыве - даже врач-хирург. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Tyomanator | Написано: 22.11.2012, 16:55 Сообщение #87 | |||
Писатель Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 294 Откуда: Барнаул Имя: Артём Мандров |
Примерно так я и посчитал: для конвоя, вышедшего не просто прокатиться с новоприбывшими по Южной дороге, а совершающего длительный маршрут по Северной, фельдшер должен присутствовать. Врач - это всё-таки скорее для подразделения, выполняющего боевую задачу по временному контракту с другой территорией (либо если в ходе проводки конвоя ожидаются многочисленные боестолкновения). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 22.11.2012, 16:59 Сообщение #88 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Да даже просто если очень длительные переезды между населёнными пунктами с возможными "контактами", когда госпиталя нет под рукой - всё же врач с набором инструментов не повредил бы. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 22.11.2012, 17:02 Сообщение #89 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): Да даже просто если очень длительные переезды между населёнными пунктами с возможными "контактами", когда госпиталя нет под рукой - всё же врач с набором инструментов не повредил бы. +1 Я бы еще и санитарную "буханку" зарядил под это дело, как обязательную единицу большого и дальнего конвоя. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| boroda | Написано: 22.11.2012, 17:23 Сообщение #90 | |||
| Регистрация: 20.05.2012 Сообщений: 2051 Откуда: Москва Имя: Слава |
n90 писал(a): +1 Не согласен "таблетка" это эвакуационная машина, т.е. довезти раненого до госпиталя, надо АП-2, там и свет, хирургический стол, наборы инструментов и медикаментов, оборудования для реанимации! Кстати у Андрея ни как этот момент не отражен, надо бы поинтересоваться его мнением, а то только хамвики переделанные из санитарных в автозаки!Я бы еще и санитарную "буханку" зарядил под это дело, как обязательную единицу большого и дальнего конвоя. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 22.11.2012, 17:42 Сообщение #91 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8767 Откуда: Москва Имя: Андрей |
boroda писал(a): Не согласен "таблетка" это эвакуационная машина, т.е. довезти раненого до госпиталя, надо АП-2, там и свет, хирургический стол, наборы инструментов и медикаментов, оборудования для реанимации! "Буханка" в качестве единственного известного мне примера машины такого назначения, годной по проходимости для данных условий + эксплуатационная неприхотливость. (ИМХО) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| boroda | Написано: 22.11.2012, 17:55 Сообщение #92 | |||
| Регистрация: 20.05.2012 Сообщений: 2051 Откуда: Москва Имя: Слава |
n90 писал(a): "Буханка" в качестве единственного известного мне примера машины такого назначения, годной по проходимости для данных условий + эксплуатационная неприхотливость. (ИМХО) , я выше давай сноску, АП-2. в СА были на шасси ГАЗ-66, сейчас на шасси "Садко" и КАМАЗа! по проходимей то машинюшки будут "Таблетки" | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 22.11.2012, 18:01 Сообщение #93 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Имею труднообосновываемое, но не взятое с потолка, мнение, что в лучшем случае в машину замыкания, к техникам (или в какую другую машину обеспечения), подсадят фершала (уровня сержанта-прапора), как максимум. Если в колоне будет много людей и детей (например колона автобусов) - как самый максимум поедет УАЗ "буханка-таблетка" с доктором + того фельдшера из технички пересадят. Полевую операционную гонять не будут однозначно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vlashi | Написано: 22.11.2012, 18:07 Сообщение #94 | |||
 Регистрация: 18.07.2012 Сообщений: 578 Откуда: Севастополь Имя: Владимир |
К тому-же не все конвои это РА, достаточно много других конвоев, в которых, в лучшем случае будет кто-то, кто что-то знает о том как сделать перевязку, зафиксировать место перелома и пр. После чего либо повезло-успели доставить в госпиталь, либо не повезло. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Angolman | Написано: 22.11.2012, 18:17 Сообщение #95 | |||
| Регистрация: 04.07.2012 Сообщений: 129 |
boroda писал(a): Не согласен "таблетка" это эвакуационная машина, т.е. довезти раненого до госпиталя, надо АП-2, там и свет, хирургический стол, наборы инструментов и медикаментов, оборудования для реанимации! Кстати у Андрея ни как этот момент не отражен, надо бы поинтересоваться его мнением, а то только хамвики переделанные из санитарных в автозаки! Думаю, что не отражен, потому как никаких санитарных или эвакуационных машин у конвоев нет. Эвакуационные машины - вообще бессмысленны, т.к. все равно будут двигаться в составе конвоя. А зачем выделять специальную машину для перевозки раненых, если они точно также могут перевозиться на любой другой экспедиционной машине? Санитарные - не рентабельны. Для "неорганизованных" ватажных конвоев - реально дорогое удовольствие, для конвоев ПРА или конфедератов - бессмысленно, на них почти не нападают. Проще и дешевле в случае форс-мажора вызвать санавиацию (какой либо ее НЗ-аналог). Ну а врачу в конвое больше придется последствиями теплового удара, бытовым травматизмом да диареей заниматься, чем дырки от бандитских пуль штопать. Так что ему тоже операционная без надобности. Как-то так. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 22.11.2012, 18:40 Сообщение #96 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ну подштопать может и придется, чтобы дотянул до стационара... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 22.11.2012, 19:16 Сообщение #97 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Kail Itorr писал(a): Ну подштопать может и придется, чтобы дотянул до стационара... обработать (если очевидное что - очистить), обколоть, забинтовать, зашинировать, зафиксировать и вызывать эвакуацию.Подштопать - это если кто, к примеру, на хозработах распанахал длинно, но чисто. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 22.11.2012, 19:18 Сообщение #98 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Да и если грязно... Промыл, зашил. Если что - потом дренаж сделать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 22.11.2012, 19:20 Сообщение #99 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11056 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Господа. Максимальное расстояние, которое проходит конвой между центрами цивилизации - 4-5 дней. Согласен с войсковой структурой конвойных команд РА. Только брал бы не взвод изначально, а отделенную/машинную единицу за основу. Штатные санинструкторы + фельдшер (макс. 2). Тащить с собой отдельную медмашину, имхо, не будут. Некоторые фельдшеры в полевых условиях ценнее иного врача. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| gefest | Написано: 23.11.2012, 00:40 Сообщение #100 | |||
отключен Регистрация: 08.09.2012 Сообщений: 62 Откуда: Украина Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Ну подштопать может и придется, чтобы дотянул до стационара... Вы верно подметили ситуацию. Санитары и фельдшера в полевых условиях выполняют две задачи. Первая-вилечить ,что можно. Второе довезти раненого до врача в состоянии пригодном для дальнейшего лечения. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 390 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |