Тема: Мандров Артём (Tyomanator): "Вспышка слева"

Мандров Артём (Tyomanator): "Вспышка слева"

Etta -> 18.11.2012, 10:38

----------------------------------------------------------------------------

Мандров Артём Борисович (Tyomanator), "Вспышка слева"
Пока только на СИ - http://samlib.ru/m/mandrow_a_b/slewa.shtml - начало 17.11.2011

Новый автор.
Мне герой понравился. :D Крут, как танк!!

Tyomanator -> 18.11.2012, 11:29

----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):

Упаси бог, всемерно старался избежать такого впечатления. Не трус и умеет иногда работать головой - возможно. Но один от десяти солдат-профи не отобьётся, и так далее. Особых подвигов от него ждать не стоит.

Буду рад критике, если напишу что-то не то - не стесняйтесь.

Обновлено:
Текст полностью в Библиотеке сайта:
http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=47
на СамИздате:
http://samlib.ru/m/mandrow_a_b/01slewa.shtml
В целом закончено.

Продолжение:
"Дождь"
http://samlib.ru/m/mandrow_a_b/02dojd.shtml
"Расплата"
http://samlib.ru/m/mandrow_a_b/04payback.shtml
В процессе.

n90 -> 18.11.2012, 11:33

----------------------------------------------------------------------------

Раз уж так случилось, что эта тема появилась, то сюда можно и выкладывать текст - если уже есть такая часть, что не будет перерабатываться в ближайшее время.
Нормальным образом и комментарии здесь будут, и вопросы задать можно.

Tyomanator -> 18.11.2012, 11:42

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

ОК

n90 -> 18.11.2012, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

ОК

Выкладывать - под спойлером, аналогично остальным (например, как А. Афанасьева тут пока приходится делать).

Kail Itorr -> 18.11.2012, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

А то клади сразу в библиотеку и там же проды.

Werewolf_kiev -> 18.11.2012, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

Можно позанудствовать?

Цитата:

Последняя партия 'сорок седьмых' неплохая пришла.

Что это за зверь такой таинственный?

Tyomanator -> 18.11.2012, 13:44

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Можно позанудствовать?

Что это за зверь такой таинственный?

АК-47. Третья "облегченная" модель, там дальше "прапор" в арсенале об этом говорит.

Kail Itorr писал(a):

А то клади сразу в библиотеку и там же проды.

С n90 договорились, что пока так будет. Наберётся объём и будет нормальное качество - попадёт в библиотеку :)

Добавил ещё кусок в основной файл:
http://samlib.ru/m/mandrow_a_b/slewa.shtml
Немного о вреде пьяной езды, и чуток размышлений и пояснений к эпизоду в Кардиффе. Дальше, по идее, будет ещё кусок "действия", в смысле событий и перестрелок, а не просто умствований. Завтра или послезавтра ориентировочно.

Приложение: карта с обозначенным примерным маршрутом персонажа.
http://www.mediafire.com/view/?676rs11bixui8q8
Маршрут обозначен красным. Петляния связаны с пересечённым характером местности на плоскогорье к западу от Баз.

n90 -> 18.11.2012, 15:15

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

С n90 договорились, что пока так будет. Наберётся объём и будет нормальное качество - попадёт в библиотеку :)

На самом деле я только посоветовал, базируясь на словах Круза и более ранних аналогичных начинаниях.
А иллюстрации сюда лучше добавлять, пользуясь средствами форума. Например, так:

[изображение]

GEORGE -> 18.11.2012, 15:28

----------------------------------------------------------------------------

Неплохо, только резанула глаз "винтовка в этом плане не слишком отличалась от Калашникова". Газоотвод у СВД несколько другой - затворная рама отдельно от поршня. Чистить чуть сложнее, но всякой дряни в коробку летит меньше.
И истеричный персонаж какой то. В воздух палит, мародеркой как следует не занимается... :)

Tyomanator -> 18.11.2012, 15:41

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Ну это и есть - "не слишком отличается" :) Вот тот же ТТ, который он тоже чистил - принципиально отличается ))))

GEORGE писал(a):

И истеричный персонаж какой то. В воздух палит, мародеркой как следует не занимается... :)

Незнакомая обстановка, одиночество... На этой Земле он явно не каждый день с автоматом защищал свою жизнь, не спецназовец и в Чечне не воевал, так что нервы неизбежно будут "играть". С моей точки зрения, он и так ведёт себя чрезмерно спокойно.

А насчёт сбора трофеев - он до сих пор не в курсе, что это может служить важным источником дохода. Начинает догадываться, поскольку беретты и "модернизированную" Г3 у него купили как секонд-хэнд (или скорее он на них выменял нужное ему), но масштабов пока не понял. О вознаграждении за убитых бандитов вообще не в курсе, как и о многом другом...

Werewolf_kiev -> 18.11.2012, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

АК-47.

Я дико извиняюсь, но такого автомата не существует.

Владимир -> 18.11.2012, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я дико извиняюсь, но такого автомата не существует.

По крайней мере у русских.

Tyomanator -> 18.11.2012, 18:26

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Я дико извиняюсь, но такого автомата не существует.

Если занудствовать - то 7,62мм автомат Калашникова АК, так называемый "тип 3" с фрезерованной ствольной коробкой, часто именуемый в популярной и особенно зарубежной литературе АК-47 и широко известный именно под этим именем, в отличие от более позднего АКМ, который обычно так и называется, хотя за рубежом тоже часто ошибочно (как и собственно АК) именуется АК-47. Но мне занудствовать неинтересно ;) Если вы считаете, что персонаж должен был сказать не "сорок седьмой", а "Калашников, который не АКМ, не АКМС и не АКС, а просто АК", то увы...

Gavel -> 18.11.2012, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

А на кой такая древность. Почему не нормальный АКМ или 103/104?

GEORGE -> 18.11.2012, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

А насчёт сбора трофеев - он до сих пор не в курсе, что это может служить важным источником дохода....

ЭТО ЖЕ ОРУЖИЕ!!! Как его можно бросать? Тем более нормальному мужику со здоровыми рефлексами, и чего то в нем понимающему (хотя бы с какой стороны за него браться). А цапнуть ствол и не цапнуть патроны к нему... ИМХО как то не натурально, но автору виднее...

Tyomanator -> 18.11.2012, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Gavel писал(a):

А на кой такая древность. Почему не нормальный АКМ или 103/104?

В тексте объяснено ;)

GEORGE писал(a):

Попытаюсь объяснить :) Персонаж - не оружейный фанат, не солдат-контрактник, и ничего в этом роде. Обычный такой парень, когда-то в 90-е имевший дело с ТТ максимум, и не совсем забывший уроки и стрельбы из калаша на НВП в школе. Жизненный опыт Старого мира при виде оружия у него просто вопит: "Не тронь, менты затаскают!". Реалий Нового мира, где оружие - залог долгой жизни, он попросту не знает. Фёдоров должен был ему всё объяснить, но погиб раньше. То, что он поднял автомат убитого им наёмника возле "лэндов" - уже маленькое чудо, объясняемое в основном его обалдением от этого шедевра оружейной модернизации - рельсы Пикатинни вместо цевья, телескопический приклад с амортизацией, все дела... Дальше он, может быть, и собрал бы оружие и боеприпасы, если бы отвращение к трупам пересилил (Фёдорова он всё-таки обшарил, и оружие с разрузкой забрал), но при виде сбежавшихся падальщиков ему стало окончательно не по себе, и он дёрнул с поляны, плюнув на всё, что там чужого валялось - не хотелось быть сожранным в процессе сбора трофеев. Про разгрузку от первого трофейного автомата он, драпая от приближающейся большой гиены, даже и не вспомнил. Нервы-то не железные...

lvbnhbq -> 18.11.2012, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

В тексте объяснено ;)

Спойлер

Попытаюсь объяснить :) Персонаж - не оружейный фанат, не солдат-контрактник, и ничего в этом роде. Обычный такой парень, когда-то в 90-е имевший дело с ТТ максимум, и не совсем забывший уроки и стрельбы из калаша на НВП в школе. Жизненный опыт Старого мира при виде оружия у него просто вопит: "Не тронь, менты затаскают!". Реалий Нового мира, где оружие - залог долгой жизни, он попросту не знает. Фёдоров должен был ему всё объяснить, но погиб раньше. То, что он поднял автомат убитого им наёмника возле "лэндов" - уже маленькое чудо, объясняемое в основном его обалдением от этого чуда оружейного дизайна - рельсы Пикатинни вместо цевья, телескопический приклад с амортизацией, все дела... Дальше он, может быть, и собрал бы оружие и боеприпасы, если бы отвращение к трупам пересилил (Фёдорова он всё-таки обшарил, и оружие с разрузкой забрал), но при виде сбежавшихся падальщиков ему стало окончательно не по себе, и он дёрнул с поляны, плюнув на всё, что там чужого валялось - не хотелось быть сожранным в процессе сбора трофеев. Про разгрузку от первого трофейного автомата он, драпая от приближающейся большой гиены, даже и не вспомнил. Нервы-то не железные...

Артем, по собственному опыту знаю, раз приходится так подробно объяснять мотивацию и/или поступки героя, значит текст недоработан.
Сам текст, извини, еще не читал - это, просто, мысли по прочитанному на форуме.

Tyomanator -> 18.11.2012, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Почитай, если останется такое же впечатление - скажи, подумаю, как это исправить. По тексту, в принципе, объяснения мотивов поступков вкраплены, просто могут и остаться незамеченными при беглом чтении...

Dingo -> 18.11.2012, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Немного перенервничал, немного испугался и счёл за благо свалить побыстрее. Жизня-то дороже. :)

Tyomanator -> 18.11.2012, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Немного перенервничал, немного испугался и счёл за благо свалить побыстрее. Жизня-то дороже. :)

Во-во :good:

Tyomanator -> 19.11.2012, 07:35

----------------------------------------------------------------------------

Обновлено.
http://samlib.ru/editors/m/mandrow_a_b/slewa.shtml
+12 кб.
Печальный конец хозяев таверны "Адмирал Бенбоу", и очень мелкие правки для полноты атмосферы по старому тексту, за замечания спасибо товарищу lvbnhbq.

Продолжение, если удастся, вечером.

Etta -> 19.11.2012, 10:04

----------------------------------------------------------------------------

Я конечно, совсем не критик, но как читатель можно скажу?
Такие длинные, многоуровневые предложения попадаются, что дочитав до конца, можно забыть начало. :D Хотя, Толстой тоже вон писал предложения по тыщщеслов, и ничего. А герой крут все же. Боится, а народ на ферме положил, как 5 копеек в карман :D

Tyomanator -> 19.11.2012, 10:41

----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):

Я конечно, совсем не критик, но как читатель можно скажу? Такие длинные, многоуровневые предложения попадаются, что дочитав до конца, можно забыть начало.

Есть такой грех иногда. Постараюсь перечитать на свежую голову и поправить, спасибо, что напомнили :)

Etta писал(a):

А герой крут все же. Боится, а народ на ферме положил, как 5 копеек в карман :D

Жанр обязывает ;-) , вернее, накладывает некоторые ограничения на психику ГГ и степень его везения. Но я из всех сил стараюсь сохранить у него хоть какие-то элементы психологии простого нормального человека :D

вечером будет продолжение, но детям лучше будет на ночь не читать

Werewolf_kiev -> 19.11.2012, 11:00

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Если занудствовать - то 7,62мм автомат Калашникова АК

Дык я и говорю, что занудствую малёхо в силу особенностей данного форума.:)

Kail Itorr -> 19.11.2012, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

Ну его нах тот СИ, буду комментировать тут.
С СВУ проехали, хочешь - пользуй.

Цитата:

Schweinеhunde

Schweinhunde, все-таки.
А мутные фермеры... мда.

Tyomanator -> 19.11.2012, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А мутные фермеры... мда.

Стали ещё мутней, как и следовало ожидать. Выложил окончание эпизода на "хуторе".
http://samlib.ru/m/mandrow_a_b/slewa.shtml

Etta -> 19.11.2012, 15:48

----------------------------------------------------------------------------

Ну воооттт, дождались :D :shock:
На ЗЛ появились первые маньяки-людоеды, они же по совместительству садомазогомо и прочее ггггг.
Нет, я такого и в американских дешевых ужастиках насмотрелась. Спасибо.
Чур, я больше это :rtfm: читать не буду :blu:
Сорри, автор

Tyomanator -> 19.11.2012, 15:51

----------------------------------------------------------------------------

Первые были у Круза ;)

Etta -> 19.11.2012, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Первые были у Круза ;)

а что, требуется практически дословно идею повторять? Ну, не знаю. Нравится вам смаковать описание выпущенных кишок- клавиатура под руки и пишите.
Мне не нравится категорически. Да и не к месту тут это было, ИМХО. Хотя, вы автор, может и обоснуете в конце текста. Но я лично- пас.

флегентоффф -> 19.11.2012, 15:58

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Первые были у Круза ;)

прошу прощения а где людоеды были в ЗЛ у круза???

Etta -> 19.11.2012, 16:00

----------------------------------------------------------------------------

флегентоффф писал(a):

прошу прощения а где людоеды были в ЗЛ у круза???

я тоже как то не помню.....можно цитату и номер книги?

vlashi -> 19.11.2012, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):

я тоже как то не помню.....можно цитату и номер книги?

Земля Лишних-3, партнер (бизнес) Родмана по фамилии Берстайн, безобразия творил на острове. Ему привозили девушек примерно раз в месяц. Там просто садизм, без людоедства, и здесь тоже без людоедства.

Цитата:

Прямо за этим столом два свертка. Длинные, с человека примерно. Лежат на полу, бок о бок. Серые большие мешки для мусора, и в них что-то спрятано. Сверху местами скотчем прихвачено. Понять не сложно, что там в мешках, но мозг понимать отказывается. Я пощупал через пластик – вроде бы голова, но неправильная. Надо разрезать. У меня маленький, но острый нож-брелок всегда с собой, мало ли зачем понадобится? Вот и понадобился. Я выудил его из кармана вместе с ключом от квартиры в Аламо, выщелкнул лезвие большим пальцем. Оттянул полиэтилен, чтобы случайно не порезать то, что под ним, воткнул лезвие, повел им от себя. Пластик разошелся легко и бесшумно. Я заглянул под него, боясь увидеть то, что под ним. И ничего не понял. Кровавое мясо и все, даже непонятно, что это. Я надорвал пластик дальше, туда, где прощупывалась голова. Это голова? Это разве может быть головой?

Etta -> 19.11.2012, 16:14

----------------------------------------------------------------------------

Ну не знаю......мне по любому такие вещи не по нутру. Так что- кому нравится, смакуйте, я пас.

Tyomanator -> 19.11.2012, 16:15

----------------------------------------------------------------------------

Подправил немного, чтобы не так отвращало. Не рассчитал, что женская аудитория тоже возможна. Впрочем, на неё изначально не закладывался, так что неприятные для неё моменты возможны и дальше.

А насчёт людоедства я как-то упустил этот момент, жаль... может, как-нибудь потом использую, в других книгах :D

Striber -> 19.11.2012, 20:04

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Очень рад что автор правильно реагирует на такие заявы.
Единственным критерием должно быть соответствие сюжету ну и нормы морали в описании.

Нужны людоеды убийцы, что бы добавить герою проблем, значит пиши.
Даже блин в Красной шапочке людоеды были, и ничего, сказка бестселлером стала. А наверняка жена шарлю твердила, убери волка, это так недемократично, никто не будет читать, тьфу тьфу, соседкам не понравится.

А то мало ли кому чего не нравится, одному людоеды, второму поедание мяса, третьему машины не те, четвертому оружие, пятому деньги или охота, и в результате будет "приключения няшки принцессы в стране волшебных эльфов вегетарианцев", а не Вспышка слева.

1911only -> 19.11.2012, 20:25

----------------------------------------------------------------------------

Начинается... литературная полит-корректность. Пищи что считаешь нужным.. А запах вывернутых кишок если к месту то почему-бы и нет.. Только дай ГГ проблеватся немного..

Гурман -> 19.11.2012, 22:46

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Немного перенервничал, немного испугался и счёл за благо свалить побыстрее. Жизня-то дороже. :)

Примерил ситуацию на себя.
Информации ноль, вокруг трупы, в венах кровь пополам с адреналином, да еще зверьё непонятное человечину харчит.
Буду честен, я бы сдристнул оттуда впереди собственного визга, не заморачиваясь мародеркой.
Потом, километров через двести, возможно бы и пожалел о неиспользованных возможностях, но это было бы очень потОм.

Angolman -> 19.11.2012, 23:21

----------------------------------------------------------------------------

Гурман писал(a):

Во-во. Как раз таки чуть ли не впервые встречаю нормальные человеческие реакции в мире ЗЛ. А то, блин, все сплошь рэмбы с ампутированными в детстве нервами попадаются.

Артем, отписывался на СИ, продублирую здесь: сцена с убиением пленницы не очень однозначна. Как я понял по комментариям, изначально она была чуть другая, а потом Вы ее переделали в сторону "умягчения". Думаю, зря. Я так и не понял, что же с ней было настолько не так, что пришлось пристрелить. Даже, грешным делом, подумал, что ГГ-ю просто с ней возиться не захотелось, ибо опаздывает, типа.

И еще. Насколько я понял, захват ГГ-я сорвался именно потому, что он расплескал воду (со снотворным?), иначе, если бы фермеры ко всем своим жертвам так захаживали, грохнули бы их гораздо раньше. Если так, имеет смысл остановиться на этом моменте подробнее, он не совсем очевиден.

Ну и уже может пора герою слега предаться воспоминаниям? Ну чтоб хоть чуть-чуть дать его бэкграунд?

Tyomanator -> 20.11.2012, 06:16

----------------------------------------------------------------------------

Angolman писал(a):

АртемКак я понял по комментариям, изначально она была чуть другая, а потом Вы ее переделали в сторону "умягчения". Думаю, зря.

У меня изначально были некоторые сомнения, как она должна выглядеть для массового читателя. Проверка эти сомнения отчасти подтвердила, эпизод я пока просто сократил, а в дальнейшем постараюсь доработать в лучшую сторону (это не значит, что в сторону "умягчения")

Angolman писал(a):

сцена с убиением пленницы не очень однозначна. Я так и не понял, что же с ней было настолько не так, что пришлось пристрелить. Даже, грешным делом, подумал, что ГГ-ю просто с ней возиться не захотелось, ибо опаздывает, типа.

Я на СИ ответил более развёрнуто, тут лишь подтвержу, что некоторые сомнения в том, что добивание было реально необходимо, у читателя как раз и должны возникать по замыслу.

Angolman писал(a):

И еще. Насколько я понял, захват ГГ-я сорвался именно потому, что он расплескал воду (со снотворным?), иначе, если бы фермеры ко всем своим жертвам так захаживали, грохнули бы их гораздо раньше. Если так, имеет смысл остановиться на этом моменте подробнее, он не совсем очевиден.

Там вообще подобных намёков не один в разных эпизодах. Развёрнуто пояснять их в тексте не предполагаю. Заметили - хорошо, получили немного дополнительного удовольствия. Не заметили - ничего страшного, максимум останется лёгкое недоумение, не мешающее восприятию текста в целом. В нашей жизни происходит масса вещей, вызывающих при беглом взгляде лёгкое недоумение :)

1911only писал(a):

Только дай ГГ проблеватся немного..

Уже :)

Немного добавил дорожных впечатлений.
http://samlib.ru/m/mandrow_a_b/slewa.shtml
Следующий эпизод либо вечером, либо завтра вечером

Dingo -> 20.11.2012, 09:51

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator, ПМСМ пора бы уже проду отдельным куском выкладывать.

Tyomanator -> 20.11.2012, 10:17

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Tyomanator, ПМСМ пора бы уже проду отдельным куском выкладывать.

Подумаю над этим. Я, когда читаю интересного и часто обновляющегося автора, просто не закрываю его текст в браузере, держу на конце прочитанного. Обновил страницу - обновления текста сразу стали видны. Скорее будет не обновление "отдельным куском", а с заправки, которая сейчас пишется, пойдёт новый логический сегмент текста отдельным файлом.

n90 -> 20.11.2012, 10:20

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Скорее будет не обновление "отдельным куском", а с заправки, которая сейчас пишется, пойдёт новый логический сегмент текста отдельным файлом.

Вот на этом этапе - КМК - уже написанное (если оно не будет больше радикально правиться) можно уже и сюда выложить. И потом опять - по мере накопления.
И когда-то достичь рекомендованных Крузом 4 тыс. знаков... может быть.

Tyomanator -> 20.11.2012, 10:22

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Там пара-тройка эпизодов нуждается в доработке ещё, проведу её, и выложу сюда в окончательном виде через несколько дней, ОК?

n90 -> 20.11.2012, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Дык я только предлагаю, а не указываю! Хозяин - автор.

Tyomanator -> 20.11.2012, 14:05

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Дык я только предлагаю, а не указываю! Хозяин - автор.

Ну и я типа уведомляю и советуюсь )))

Залил новую редакцию первой части, полу-окончательную. Переработан (развёрнут) финал пребывания персонажа на ферме, до вида, удовлетворяющего меня самого, и адаптированного для массового читателя. Позже, вероятно, дам этот эпизод отдельно в максимально жёстком варианте, что называется, "не для слабонервных", с соответствующим предупреждением. А может, и нет, не считайте это обещанием. Несколько правок в других частях текста, в основном незначительных.

http://samlib.ru/m/mandrow_a_b/slewa.shtml

Начало второй части будет, скорее всего, завтра к вечеру, в отдельном файле.

аллигатор -> 20.11.2012, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

Мне нравится!
Даешь проду!!! :rtfm:

Tyomanator -> 21.11.2012, 10:23

----------------------------------------------------------------------------

Начало второй главы:
http://samlib.ru/editors/m/mandrow_a_b/slewa02.shtml

Cruz -> 21.11.2012, 10:53

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

40 тыс. Авторский лист.

1911only -> 21.11.2012, 11:42

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Начало второй главы:
http://samlib.ru/editors/m/mandrow_a_b/slewa02.shtml

сглотнул на одном дыхании. валю спать

Tyomanator -> 21.11.2012, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

40 тыс. Авторский лист.

Спасибо. Постараюсь дорасти.

Вопрос специалистам по военному делу, если позволите. В составе конвоя как будет называться медик: военфельдшер, медбрат, ещё как-то? Или их более одного может быть?

1911only -> 21.11.2012, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

фельшер если среднее мед образование
Лейб-фельшер здорово-бы звучало.. :-x
хотя официально: средний и младший (санитар) медицинский персонал

Valeriy -> 21.11.2012, 12:04

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Рискну предположить , что если он один, то вне зависимости, от мед образования будут звать - доктор.
Но у нас в роте мед брат, проходил как; - «пинцет».

Tyomanator -> 21.11.2012, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

хотя официально: средний и младший (санитар) медицинский персонал

Ага, спасибо.

Valeriy писал(a):

Тоже спасибо за жаргон :)

Переформулирую вопрос:
В составе конвоя будет только санитар, или как отдельному подразделению, хотя и не достигающему численности роты, ему положен по штату санинструктор?

1911only -> 21.11.2012, 12:10

----------------------------------------------------------------------------

Санитар мошет произвести процедуры (смена повязок, и проч..)
Фельшер это как мед-сестра в госпитале.. часто знает больше врачей
Я бы меньше чем с Фельшером не ехал
Хотя и санинструктор может быть достаточен.. какие условия медицинской службы на стоянках караванов?
Если плого то нужен Фельшер либо доктор

lvbnhbq -> 21.11.2012, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Переформулирую вопрос:
В составе конвоя будет только санитар, или как отдельному подразделению, хотя и не достигающему численности роты, ему положен по штату санинструктор?

Конвой армейский или частная конвойная команда?
Если частники, то кого найдут, вплоть до того, что - у тебя, Билл, морда добрая, будешь нашим медиком.

Tyomanator -> 21.11.2012, 12:21

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Русская армия, не зря же я про подразделения заговорил :)

1911only -> 21.11.2012, 12:22

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Если ближайшая ночёвка без доктора.. то что есть санинструктор что нет не имеет значения. Ласты склеит как не от потери крови- так от инфекции

Tyomanator -> 21.11.2012, 12:22

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Спасибо, в принципе понял систему :)

PROF -> 21.11.2012, 12:34

----------------------------------------------------------------------------

Пункт 1.

Хрена ли бухой поехал, да так что чуть подвеску не угробил?

Пункт2. Как можно потерять одетые на руку часы если как-то смог вести машину?

Пункт3 Ляп из ляпов. Брошюрки герой получил? Получил. Держал у себя? У себя, а не у сопровождающего? Если да, то какого хлора он до сих пор НИЧЕГО о НЗ не знает, они достаточно подробные. Не иначе там даже про вознаграждение за бандитов есть.

Пункт 4 Служил или нет? На НВП "отсекать по 2 патрона" не учат.

Пункт 5 Килорода больше да, но вот ПОНИЖЕННОЕ давление росту насекомых не способствует. Советую изменить просто на "кислорода больше".

Tyomanator -> 21.11.2012, 12:49

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Пункт 1.

Хрена ли бухой поехал, да так что чуть подвеску не угробил?

Бухой был, вот и поехал. Ошибки персонажу делать я не запрещаю :)

PROF писал(a):

Пункт2. Как можно потерять одетые на руку часы если как-то смог вести машину?

Делать ему нечего, всякое пластиковое фуфло на руку цеплять. Надобности в них не видел, валялись в ящичке на АКПП, например. Где и куда они делись, ему пофиг, и нужды в них он не видит. С трупов снимать тоже не будет. Но спасибо за замечание, отражу этот факт подробнее. Было в планах, но забыл в своё время.

PROF писал(a):

Пункт3 Ляп из ляпов. Брошюрки герой получил? Получил. Держал у себя? У себя, а не у сопровождающего? Если да, то какого хлора он до сих пор НИЧЕГО о НЗ не знает, они достаточно подробные. Не иначе там даже про вознаграждение за бандитов есть.

Спасибо. Забыл описать, что с ними случилось, и куда он их засунул. Косяк. Про вознаграждение Ярцеву ЕМНИП Владимирский рассказывал, во всяком случае кто-то в личной беседе, в брошюрах этого нет.

PROF писал(a):

Пункт 5 Килорода больше да, но вот ПОНИЖЕННОЕ давление росту насекомых не способствует. Советую изменить просто на "кислорода больше".

Опять же, давать ошибочные толкования известным ему фактам персонаж может ЛЕГКО.

Kail Itorr -> 21.11.2012, 12:51

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Вопрос тут не в "положен по штату", а в "есть или как". Санитар, умеющий обработать-перевязать легкие раны-порезы и знающий еще три десятка местных гитиков, будет точно. Причем весьма возможно, что базовую подготовку будет иметь еще парочка конвойщиков из тех, что поопытнее.
А вот что-то посерьезнее - как повезет. Не боевая операция.

Tyomanator -> 21.11.2012, 12:52

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Санитар, умеющий обработать-перевязать легкие раны-порезы и знающий еще три десятка местных гитиков, будет точно. Причем весьма возможно, что базовую подготовку будет иметь еще парочка конвойщиков из тех, что поопытнее.
А вот что-то посерьезнее - как повезет. Не боевая операция.

Да, вполне логично. Пришёл к подобным же выводам.

PROF -> 21.11.2012, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

Про часы всё равно непонятно... ГГ должен бы был ощутить в них надобность в первый же день. И это... "Купить часы" объясняют на иммиграционном контроле (про 30 часов). ГГ не дурак, должен был фтыкнуть сразу, соответсвенно одеть.

Angolman -> 21.11.2012, 13:02

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Пункт 1.

Хрена ли бухой поехал, да так что чуть подвеску не угробил?

А хрена ли все остальные бухие ездят? Такова человеческая природа.

PROF писал(a):

Пункт 2. Как можно потерять одетые на руку часы если как-то смог вести машину?

Легко. Спьяну потерять можно все, что угодно. Опыт, сын ошибок трудных..

PROF писал(a):

Пункт 3. Ляп из ляпов. Брошюрки герой получил? Получил. Держал у себя? У себя, а не у сопровождающего? Если да, то какого хлора он до сих пор НИЧЕГО о НЗ не знает, они достаточно подробные. Не иначе там даже про вознаграждение за бандитов есть.

Не иначе или есть? Не припомню такого. Ярцев про вознаграждение узнает не из брошюрки, а от офицера патруля, ЕМНИП. В брошюрках, опять же ЕМНИП, содержится общая информация о НЗ, немного истории, немного про финансы, какие есть национальные анклавы, сведения о флоре-фауне и много - про то, какой Орден хороший и офигительный. Согласен, что к этому моменту прочитать даже это стоило бы, но и тупо замотаться и забыть про брошюрки ГГ вполне мог. Есть с чего.

Tyomanator -> 21.11.2012, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Да, внесу некоторые уточнения в первую главу, чтобы прояснить эти моменты. Ещё раз спасибо. Но одевать часы персонаж не будет всё равно )))

Angolman писал(a):

Согласен, что к этому моменту прочитать даже это стоило бы, но и тупо замотаться и забыть про брошюрки ГГ вполне мог. Есть с чего.

Примерно так и вышло. Мой косяк, забыл прописать этот момент.

vlashi -> 21.11.2012, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Про вознаграждение Ярцеву ЕМНИП Владимирский рассказывал, во всяком случае кто-то в личной беседе, в брошюрах этого нет.

Про вознаграждение Ярцеву рассказал патруль Ордена после первой стычки на дороге в Порто-Франко

Цитата:

Были и плюсы. Оказывается, ухлопав двух этих злодеев при свидетелях, в момент совершения преступления, я сделал благое дело, как для общества, так и для себя лично. За это мне полагалась премия по тысяче экю за голову, и, кроме того, мне отходили все трофеи, снятые с них. Деньги должны были мне перечислить на счет сразу, как патрули вернутся на базу, а трофеи солдаты уже разложили на траве.

n90 -> 21.11.2012, 15:04

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

40 тыс. Авторский лист.

Пардон, нолик по терял по дороге...

Tyomanator -> 22.11.2012, 10:43

----------------------------------------------------------------------------

Продолжение второй главы в её общем файле:
http://samlib.ru/m/mandrow_a_b/slewa02.shtml

Попытался выложить первую главу (хотя судя по объёму в 100 тыс. знаков, это скорее часть) здесь в спойлере, полностью не помещается.

Werewolf_kiev -> 22.11.2012, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

В составе конвоя как будет называться медик: военфельдшер, медбрат, ещё как-то? Или их более одного может быть?

Смотря какой конвой.
Можно конкретизировать?
Размер конвоя - отделение, взвод, рота?
Просто в армии нет такой тактической единицы, как "конвой".

Tyomanator -> 22.11.2012, 13:49

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Ну я реалии НЗ имел в виду, там в РА скорее всего конвой всё-таки как-то оформлен как подразделение. Масштаб, наверное, взводный - Ярцев про конвой с ракетами и охраной в 30 человек считал хорошо охраняемым. Но, собственно, уже разобрались :)

boroda -> 22.11.2012, 13:53

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Если взвод (мотострелковый), то четыре отделения, в каждом отделении должен по штату быть саниструктор, т.е. боец прошедший курс нач. мед. подготовки, так во всяком случае было у нас, когда учили в учебке.

Tyomanator -> 22.11.2012, 14:00

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

1911only писал(a):

Я бы меньше чем с Фельшером не ехал

Решил, что фельдшер или санинструктор должны присутствовать обязательно, поскольку каждая проводка по Северной дороге связана с риском огневого контакта, возможно, и неоднократного. Санитар (да пожалуй и санинструктор тоже) выживаемости раненых в этом случае не гарантирует, т.е. их недостаточно.

PROF -> 22.11.2012, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

Да это как со специалистами в медслужбе ПРА. Состав переселенцев-то неизвестен. Может там с каждым АРМЕЙСКИМ конвоем вообще врач ПМП (полкового медицинского пункта) (по уровню подготовки) ездиет.

boroda -> 22.11.2012, 14:08

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Меня интересовало собственно, кто из медперсонала может оказаться в конвое(взводе), действующем отдельно в отрыве от баз и госпиталей. Вопрос был решён, по сути, следующими словами:

Решил, что фельдшер или санинструктор должны присутствовать обязательно, поскольку каждая проводка по Северной дороге связана с риском огневого контакта, возможно, и неоднократного. Санитар (да пожалуй и санинструктор тоже) выживаемости раненых в этом случае не гарантирует, т.е. их недостаточно.

Мое мнение такое, что в составе конвоя, который по длительности более 3-х суток обязательно должна быть вот какая машинюшка http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=62

n90 -> 22.11.2012, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

+1
Количество бойцов и состав сводного отряда для проводки конвоя - величины переменные в зависимости от размеров конвоя (количества сопровождаемых единиц транспорта) и его характера (перегоняют свежезакупленные грузовики или сопровождают новопереселенцев, например). В любом случае - ИМХО - это не будет строгой привязкой к отделению, взводу, роте и тому, кто там должен быть в штатном расписании.

Werewolf_kiev -> 22.11.2012, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Решил, что фельдшер или санинструктор должны присутствовать обязательно

Не, ну между санинструктором и фельдшером - разница основательна, и ставить их на одну планку - неверно.

Если взвод - то фельдшер, учитывая отрыв от ППД.
Если рота - ИМХО, нужен врач и фельдшер.

n90 писал(a):

В любом случае - ИМХО - это не будет строгой привязкой к отделению, взводу, роте и тому, кто там должен быть в штатном расписании.

Почему? Конвой - армейская структура. Значит, эти вещи должны быть прописаны очень чётко, иначе это "абсурд и коррупция".
Не бывает так, что сегодня санинструктора взяли, а завтра решили - и двух врачей прихватили, это нонсенс.

Kail Itorr -> 22.11.2012, 14:25

----------------------------------------------------------------------------

Конвой не армейская структура, т.к. сегодня едут два БТРа и десять рыл, а завтра пять БТРов и полсотни рыл...

Tyomanator -> 22.11.2012, 14:27

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Конвоем с ракетами командовал ЕМНИП капитан? Мне кажется, конвои будут считаться как в войну танковые соединения: по численности взвод, по рангу - отдельная рота. Наличие полного врача в каждом кажется несколько сомнительным, а вот что-нибудь ранга фельдшера должно наличествовать.

Оргштатная структура конвоя в любом случае должна быть отработана, и КМК БРДМ передового дозора и пара БТР непосредственного охранения её и составляют. По численности "специалистов", включая снайперов, сапёров, медиков тоже должны быть какие-то нормы.

boroda -> 22.11.2012, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Ребятушки не ссорьтесь у демиурга сказано, что РА штаты не раздувает, поэтому и батальоном может командовать командовать капитан, я так думаю там не от звезд зависит, а от опыта и знаний, вспомните что всей разведкой РА командует полковник.

Werewolf_kiev -> 22.11.2012, 14:48

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Конвой не армейская структура, т.к. сегодня едут два БТРа и десять рыл, а завтра пять БТРов и полсотни рыл...

Правильно. Но некая минимальная единица отсчёта должна быть. Отделение, взвод, рота. Это не аморфные понятия. Если едут 2 взвода - то там несколько санинструкторов. Ну и т.д.

n90 -> 22.11.2012, 15:13

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Конвоем с ракетами командовал ЕМНИП капитан?

Плохой и неправильный пример (ИМХО). Это тайная операция, одна из, но не рядовая.

Tyomanator писал(a):

Оргштатная структура конвоя в любом случае должна быть отработана, и КМК БРДМ передового дозора и пара БТР непосредственного охранения её и составляют. По численности "специалистов", включая снайперов, сапёров, медиков тоже должны быть какие-то нормы.

Это все правильно и хорошо. Но КМК не вполне справедливо переносить армейские нормативы (типа "взвод в обороне") на эту деятельность, которую некоторые армейские подразделения выполняют в качестве подработки, хотя и на государственной основе.
Мысль следующая (опять-таки мысль, а не утверждение): даже в ПРА не может быть такой официально утвержденной войсковой единицы, как конвой. Есть отдельные воинские подразделения, которые при отсутствии военных операций могут частично отряжаться для проводки конвоев. Естественно, и структура, и все действия в процессе проводки будут строиться и выполняться более тщательным ("военным") образом, нежели у "Ящериц" Джеймса Фредерика.
Т.е. это не будет постоянным составом, занимающимся только конвоями.

Kail Itorr -> 22.11.2012, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

Конвойной автопроводкой ШТАТНО занимаются легкопехотные отделения РА. Вот это и есть постоянный состав подразделений.
С поправкой на то, что на один конвой берут два отделения, а на другой пять.
И при необходимости "прикомандированных" типа того же Владимирского, численность варьируется.
Так что штатный санинструктор-два ПЛЮС кто повезет.

n90 -> 22.11.2012, 15:34

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Конвойной автопроводкой ШТАТНО занимаются легкопехотные отделения РА. Вот это и есть постоянный состав подразделений.

ОК, но при условии, что нет никаких боевых действий (крупномасштабного уничтожения бандитов, например), где эти подразделения будут задействованы именно, как войсковые.

Kail Itorr -> 22.11.2012, 15:43

----------------------------------------------------------------------------

По канону именно после того, как такие операции стали редкостью, РА и начала заниматься конвойной проводкой "не только по своим грузам".

Werewolf_kiev -> 22.11.2012, 16:06

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

С поправкой на то, что на один конвой берут два отделения, а на другой пять.

5 отделений - это почти 2 взвода.
Санинструктора маловато.

Вы не учитываете один важный фактор, господа.
Санинструктор в обычном бою - достаточная единица, чтобы перевязать и эвакуировать раненого.
В отрыве от ППД его уровень становится ничтожно мал.
Санинструктор не может делать операции, например.
Так что, ИМХО, минимум фельдшер, а при длительном отрыве - даже врач-хирург.

Tyomanator -> 22.11.2012, 16:55

----------------------------------------------------------------------------

Примерно так я и посчитал: для конвоя, вышедшего не просто прокатиться с новоприбывшими по Южной дороге, а совершающего длительный маршрут по Северной, фельдшер должен присутствовать. Врач - это всё-таки скорее для подразделения, выполняющего боевую задачу по временному контракту с другой территорией (либо если в ходе проводки конвоя ожидаются многочисленные боестолкновения).

Werewolf_kiev -> 22.11.2012, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

Да даже просто если очень длительные переезды между населёнными пунктами с возможными "контактами", когда госпиталя нет под рукой - всё же врач с набором инструментов не повредил бы.

n90 -> 22.11.2012, 17:02

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

+1
Я бы еще и санитарную "буханку" зарядил под это дело, как обязательную единицу большого и дальнего конвоя.

boroda -> 22.11.2012, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

+1
Я бы еще и санитарную "буханку" зарядил под это дело, как обязательную единицу большого и дальнего конвоя.

Не согласен "таблетка" это эвакуационная машина, т.е. довезти раненого до госпиталя, надо АП-2, там и свет, хирургический стол, наборы инструментов и медикаментов, оборудования для реанимации! Кстати у Андрея ни как этот момент не отражен, надо бы поинтересоваться его мнением, а то только хамвики переделанные из санитарных в автозаки!

n90 -> 22.11.2012, 17:42

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

"Буханка" в качестве единственного известного мне примера машины такого назначения, годной по проходимости для данных условий + эксплуатационная неприхотливость. (ИМХО)

boroda -> 22.11.2012, 17:55

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

, я выше давай сноску, АП-2. в СА были на шасси ГАЗ-66, сейчас на шасси "Садко" и КАМАЗа! по проходимей то машинюшки будут "Таблетки"

vovaz02h -> 22.11.2012, 18:01

----------------------------------------------------------------------------

Имею труднообосновываемое, но не взятое с потолка, мнение, что в лучшем случае в машину замыкания, к техникам (или в какую другую машину обеспечения), подсадят фершала (уровня сержанта-прапора), как максимум.
Если в колоне будет много людей и детей (например колона автобусов) - как самый максимум поедет УАЗ "буханка-таблетка" с доктором + того фельдшера из технички пересадят.

Полевую операционную гонять не будут однозначно.

vlashi -> 22.11.2012, 18:07

----------------------------------------------------------------------------

К тому-же не все конвои это РА, достаточно много других конвоев, в которых, в лучшем случае будет кто-то, кто что-то знает о том как сделать перевязку, зафиксировать место перелома и пр. После чего либо повезло-успели доставить в госпиталь, либо не повезло.

Angolman -> 22.11.2012, 18:17

----------------------------------------------------------------------------

boroda писал(a):

Думаю, что не отражен, потому как никаких санитарных или эвакуационных машин у конвоев нет. Эвакуационные машины - вообще бессмысленны, т.к. все равно будут двигаться в составе конвоя. А зачем выделять специальную машину для перевозки раненых, если они точно также могут перевозиться на любой другой экспедиционной машине?
Санитарные - не рентабельны. Для "неорганизованных" ватажных конвоев - реально дорогое удовольствие, для конвоев ПРА или конфедератов - бессмысленно, на них почти не нападают. Проще и дешевле в случае форс-мажора вызвать санавиацию (какой либо ее НЗ-аналог).
Ну а врачу в конвое больше придется последствиями теплового удара, бытовым травматизмом да диареей заниматься, чем дырки от бандитских пуль штопать. Так что ему тоже операционная без надобности. Как-то так.

Kail Itorr -> 22.11.2012, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

Ну подштопать может и придется, чтобы дотянул до стационара...

vovaz02h -> 22.11.2012, 19:16

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну подштопать может и придется, чтобы дотянул до стационара...

обработать (если очевидное что - очистить), обколоть, забинтовать, зашинировать, зафиксировать и вызывать эвакуацию.

Подштопать - это если кто, к примеру, на хозработах распанахал длинно, но чисто.

Werewolf_kiev -> 22.11.2012, 19:18

----------------------------------------------------------------------------

Да и если грязно... Промыл, зашил. Если что - потом дренаж сделать.

lvbnhbq -> 22.11.2012, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

Господа. Максимальное расстояние, которое проходит конвой между центрами цивилизации - 4-5 дней. Согласен с войсковой структурой конвойных команд РА. Только брал бы не взвод изначально, а отделенную/машинную единицу за основу. Штатные санинструкторы + фельдшер (макс. 2). Тащить с собой отдельную медмашину, имхо, не будут. Некоторые фельдшеры в полевых условиях ценнее иного врача.

gefest -> 23.11.2012, 00:40

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну подштопать может и придется, чтобы дотянул до стационара...

Вы верно подметили ситуацию. Санитары и фельдшера в полевых условиях выполняют две задачи. Первая-вилечить ,что можно. Второе довезти раненого до врача в состоянии пригодном для дальнейшего лечения.

Ray -> 24.11.2012, 22:17

----------------------------------------------------------------------------

Артем, теперь можешь проды прямо в библиотеку кидать, а здесь ссыль на них давать.

Tyomanator -> 25.11.2012, 03:42

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Артем, теперь можешь проды прямо в библиотеку кидать, а здесь ссыль на них давать.

Спасибо.

Tyomanator -> 25.11.2012, 13:37

----------------------------------------------------------------------------

Книга закончена. Окончание второй части пока на СИ.
http://samlib.ru/editors/m/mandrow_a_b/slewa02.shtml
Будет небольшая правка обоих частей, окончательная вычитка, после неё залью цельный файл в окончательном виде в Библиотеку. Сегодня-завтра. Карту пути сделаю тоже. Возможно, позже сделаю "жёсткую" версию, она нужна для более полного раскрытия предыстории ГГ, хотя и так вроде ничего получилось.

Жду комментариев, указаний на недостатки и проч.
Спасибо, что прочитали.

Etta -> 25.11.2012, 14:44

----------------------------------------------------------------------------

Уже закончена? 2 Главы? Или на СИ не весь текст? Быстро, однако...

Tyomanator -> 25.11.2012, 14:59

----------------------------------------------------------------------------

Текст полностью, предложений об издании пока вроде не было, чтобы что-то прятать :D Порядка 150 000 знаков, почти 4 авторских листа. Написано ровно за 15 дней, с 10 по 25 ноября. Как умею...

VitS -> 25.11.2012, 15:12

----------------------------------------------------------------------------

Окончание Несколько оборвано. А прода будет?

Tyomanator -> 25.11.2012, 15:24

----------------------------------------------------------------------------

VitS писал(a):

Окончание Несколько оборвано.

Именно в таком виде всё было задумано изначально. История о доставке неизвестно чего случайно подвернувшимся человеком закончена.

VitS писал(a):

А прода будет?

А знаете, я хочу позволить себе немножко пошалить :) Дело в том, что я слегка устал моделировать ситуации, и хочу обратиться с вопросом к публике. Как вы думаете, что будет? Успеет ли Кирсанов выстрелить первым? Или не успеет, и Исаев его убьёт? Или Борис на самом деле его отпустит? Или не просто отпустит, а на самом деле у Бориса есть свои интересы, и он персонажа куда-то пошлёт? Или ещё что-то? На моё решение писать что-то или не писать это не повлияет, просто интересно, какое у кого мнение.

VitS -> 25.11.2012, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

Ну, судя по тому, что Борис не стал сразу стрепять, ему нужен или ГГ, или что-то от него.

PROF -> 25.11.2012, 16:07

----------------------------------------------------------------------------

С предложениями по изданию - к Крузу. Но чёта 4 а.л. не то. Тут кто-то говорил, что издательства 8 требуют.

gefest -> 25.11.2012, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Книга закончена. Окончание второй части пока на СИ.
http://samlib.ru/editors/m/mandrow_a_b/slewa02.shtml

Уважаемый автор-уточни тепожалуйста-Вы уже закончили всю книгу или только вторую часть. В смысле продолжение будет еще или нет?

Kail Itorr -> 25.11.2012, 19:19

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Текст в 4 авторских издан будут только если Альфа решит пустить в работу сборник коротких форм по ЗЛ. В противном случае - дописывай следующую историю-две, и когда суммарный объем будет 13-16 листов, вот тогда с этим можно идти к издателю, типа вот у меня сольник "роман в новеллах".

Tyomanator -> 25.11.2012, 20:11

----------------------------------------------------------------------------

gefest писал(a):

Данную книгу - закончил. Будет ли ещё с этим персонажем что - пока не решил.

Kail Itorr писал(a):

Спасибо за разъяснение :) Может, со временем и наберётся чего :D

Обновил текст в Библиотеке, финальный на данный момент вариант. Многочисленные правки по тексту, где относительно существенные, где по мелочи. Действие после "пьяной езды" сдвинулось для лучшего согласования сроков и правдоподобности на сутки (лишний день персонаж продирается вдоль "чёртова кряжа"). Отработан ряд замечаний, а также заткнуты и оставшиеся никем не замеченными дыры.

gefest -> 25.11.2012, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

"Данную книгу - закончил. Будет ли ещё с этим персонажем что - пока не решил."
Неужели вот так и закончите вопросом "успеет выстрелить или нет"
Хоть немного допишите концовку. А то не есть карашо получается.

KROM -> 26.11.2012, 02:10

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Именно в таком виде всё было задумано изначально.
...
Или ещё что-то? На моё решение писать что-то или не писать это не повлияет, просто интересно, какое у кого мнение.

1)Кирсанов выстрелить успеет однозначно!Ибо ГГ чертовски везучий сукин сын либо полный идиот,что в его случае одно другому не мешает,а вот остальные точно идиоты!2)Борис стрелять не будет так как он глубоко законспирированный агент РА!3)ГГ судя по тексту давно уже не вьюноша со взором горящим,а значит если вляпался по самое не могу то и дальше предется разруливать не выкидывать же на улицу ОВ,био или еще какую каку он притащил в НЗ,так что проду писать надо даже если не хочется!!! :D :P

M4S90 -> 26.11.2012, 02:15

----------------------------------------------------------------------------

Тоже думаю что Борис стрелять не будет... Договорятся парни! :)

gefest -> 26.11.2012, 02:23

----------------------------------------------------------------------------

KROM писал(a):

"...так что проду писать надо даже если не хочется!!! :D :P

Исключительно правильное мнения. :oops: Поддерживаю!

Kail Itorr -> 26.11.2012, 11:53

----------------------------------------------------------------------------

В этом сюжете есть дырка не дырка, но странное место. ГГ этой странности знать не может, бо новичок, а вот мы как более-менее осведомленные в новоземельных реалиях закономерно удивляемся.
- Организовали хитровывернутый ввоз из-за ленточки контейнеров с СВУ. Ладно.
- Как следует из названия %) СВУ представляет собой вариант именно нейтронки. Т.е. для капитального накрытия небольшой площади. Ок.
- МБР и аналоги в Новой Земле отсутствуют как класс. Эрго, реализовать подарочек придется либо с ероплана, либо в шахидском духе заминированного грузовика/баркаса. В принципе выполнимо.
А теперь внимание, вопрос: какой такой новоземельный объект вообще имеет смысл "капитально накрывать" разовой акцией? Именно разовой, больше одной серьезной бомбы в один микроавтобус не впихнуть. Бомбу на Нью-Хейвен или остров Ордена не сбросишь (сперва надо оборону изнутри снять), на ППД - так РА ты такой акцией не обезглавишь и не обессилишь, на любой другой город - есть и более простые способы самоубийства...

Tyomanator -> 26.11.2012, 12:06

----------------------------------------------------------------------------

Честно скажу, название было взято абсолютно произвольно, перед началом написания собственно текста :P Предполагалось прямо обыграть его в сюжете (но не в прямом смысле ТЯО), но вышло то, что вышло. Так что название, весьма вероятно, будет сменено (когда придумаю что-нибудь взамен; пока не очень выходит), и делать выводы именно из него не стоит. Нейтронка в 4 относительно небольших ящика вряд ли поместится, а купить малые ядерные заряды типа "чемодан" вряд ли какой-то новомосковский деятель сумел бы. Так что о "нейтронке" персонаж говорит, скорее всего, чисто от незнания предмета. Хотя, кто знает... я пока не знаю :D

Ну и в тексте есть один намёк там же рядом, который может указать на задумывавшееся мной, а может и совсем в другую сторону увести, в плане того, по какому объекту "Сам" предполагал использовать полученное.

PROF -> 26.11.2012, 12:13

----------------------------------------------------------------------------

эээ... А зачем чумодан? Ядерный снаряд 152 или 203 (да хоть 305) мм калибром купить ИМХО всё же полегче. Да и БЧ ядерной флотской торпеды тоже не огромная.

M4S90 -> 26.11.2012, 12:13

----------------------------------------------------------------------------

Coming soon...

Kail Itorr -> 26.11.2012, 12:18

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Ядерный снаряд 152 или 203 (да хоть 305) мм калибром купить ИМХО всё же полегче. Да и БЧ ядерной флотской торпеды тоже не огромная

А вот тут я бы уточнил у спецов, насколько эффективны эти ядреные снаряды-торпеды в роли кустарного СВУ, там же инициатор несколько на другой режим настроен...

Tyomanator -> 26.11.2012, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

эээ... А зачем чумодан?

Ну это я как пример того, что можно использовать именно для диверсии, приплёл. А так, конечно, там боевые части для чего-то, что можно использовать с имеющихся на НЗ боевых машин. 203 и 305 мм орудия, по понятным причинам, там отсутствуют. Применять, как явствует из текста, предполагается с чего-то летающего. Т. е. там либо четыре бомбы умеренного калибра, либо БЧ ракет, либо просто баллоны с химией/чем-то бактериологическим.

Kail Itorr писал(a):

Знаете, я думаю, по части конкретики ОМП возможны небольшие отклонения от того, что есть в реальности. Должно же в книге быть что-то фантастическое, кроме самого антуража мира Круза. :D Хотя, конечно, ясно, что персонаж не термоядерные заряды в 50 Мт приволок.

Kail Itorr -> 26.11.2012, 12:25

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

я думаю, по части конкретики ОМП возможны небольшие отклонения от того, что есть в реальности

Ага, но и нитроглицерин по методике Сайреса Смита все-таки получать не нужно %)
Т.е. с химией оно вообще не вопрос, по ней столько методичек в свободном и полусвободном доступе, что трудно производить только на кухне в промышленных объемах, с применением же и защитой все достаточно ясно. А вот с ядренкой несколько сложнее именно по технологии применения...

Tyomanator -> 26.11.2012, 12:29

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ага, но и нитроглицерин по методике Сайреса Смита все-таки получать не нужно %)

Это да, в крайности впадать не будем :D

PROF -> 26.11.2012, 12:39

----------------------------------------------------------------------------

Любой запал ядрёной бомбы это в конечном итоге провода в которые нужно подать определённое напряжение в определённое время. Т.е разбирать ВЕСЬ электрический механизм детонатора всё равно придётся. И ваять что-то своё. И хорошо если НА ОСНОВЕ имеющегося, а то может и упрощать придётся (с потерей мощности скорее всего).

KROM -> 26.11.2012, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

Да без разници какую гадость ГГ в НЗ протащил!А вот то что удар по РА так это из текста следует,там говорилось о концессиях!Не наркоту же им разрабатывать имея нефте-терминалы в Одесе!

gefest -> 26.11.2012, 13:24

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Атомный снаряд 152 или 203 мм имеют мощности порядка 1-20 килотонн. Диверсионные(переносные) ядерные заряды еще менее мощные. Да-один обьект или город можно уничтожить. И что далее. А далее весь мир будет их искать и найдут. Народу там мало. Инициаторы такой акции явно не самоубийцы. Так что вероятнее всего это бактериологическое оружие. Но это тоже вычисляется.
И получится как в анекдоте:
Что то не так в этом мире, сказал Колобок, доедая лису.

Tyomanator -> 26.11.2012, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

Глупость и самонадеянность человеческая не имеет границ. И это я по мере сил пытаюсь отразить в повести :D Но против ПРА затевать подобную атаку не имеет смысла, отдача замучает... нужна жертва послабее, за которую никто не вступится. Но имеющая стратегические ресурсы и такое же расположение ;)

Angolman -> 26.11.2012, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

Самый большой тапок: мало. Откровенно мало.

Но все равно, спасибо за интересную, хоть и неоконченную историю.

Tyomanator -> 26.11.2012, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

Angolman писал(a):

Самый большой тапок: мало. Откровенно мало.

Но все равно, спасибо за интересную, хоть и неоконченную историю.

Пожалуйста :)

С моей точки зрения, история завершилась. За ней может начаться другая... а может и не начаться. Если начнётся - это будет другая история :)

Что мало - увы, "длинные слова меня только расстраивают" :D Стиль такой, на роман в трёх томах или историю Буденброков меня не хватит.

zen432 -> 26.11.2012, 16:29

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

В артиллерийских ядерных снарядах 152 или 203 мм калибром электроники вроде нет чистая механика. Их вообще разобрать без спец инструмента и специалиста знающего как это сделать не получится, взорвется он. Для того чтобы его взвести нужен специальный ключ который вставляется сзади и как в сейфе (оборот туда два сюда).

KROM -> 26.11.2012, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Ваше прово писать то что думаете но не в каноне не в фанфиках нет территорий с разведанными ресурсами которые заинтересовали бы Одесский криминалитет до такой степени чтоб для получения концесий надо использовать ОМП так что есть ток одна цель ПРА а об ответке Одесситы не думают ибо по умолчанию они полные идиоты!! :D

gefest -> 26.11.2012, 19:59

----------------------------------------------------------------------------

Автору!
нельзя так заканчивать на полуслове!Просто те кто оценил произведение по достоинству ждут логического завершения .

1911only -> 26.11.2012, 20:03

----------------------------------------------------------------------------

gefest писал(a):

Согласен.. Не могу простить Дзинштейну за такую галимую концовку в его романе..

gefest -> 26.11.2012, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

1911only писал(a):

Согласен.. Не могу простить Дзинштейну за такую галимую концовку в его романе..

Да разве он один. Посмотрите сколько недописанных фанфиков на ЗЛ. Да и по другим тоже немало. Если начал и не смог закончить-то как такие называются?

1911only -> 26.11.2012, 20:49

----------------------------------------------------------------------------

gefest писал(a):

Кстати последняя четверть романа Дзинштейна (после схватки с бандитами) не блещет.. выглядит как-будто автор "выписался".. Уныло как-то.
В этой кнги динамика сохраняется до самого конца.. а потом раз.. и всё.. обрыв.. Как блин в киношном сериале чтобы зрителей заинтриговать.. Не надо интриговать, автор, МЫ БУДЕМ ЧИТАТЬ!!!
А что касаемо многох не дописанных техтов.. то серьёзное большинство из них и дочитывать не стоит

vlashi -> 26.11.2012, 20:51

----------------------------------------------------------------------------

gefest писал(a):

Ну так то НЕДОПИСАННЫЕ, а это (эти) с неправильным (неоконченным, во как сказал)концом.

Kail Itorr -> 26.11.2012, 20:54

----------------------------------------------------------------------------

Это называется "ну не шмогла я, не шмогла".
Видите ли, господа товарищи, ан масс народ пишет, пока их прет. Как правило, пёра хватает на короткую дистанцию, то бишь стартовый эпизод плюс еще сколько-то. Дальше надо садиться и продумывать сюжет, конструировать общий расклад... короче, сугубо ремесленная работа. А находить интерес в этом и ЗА этим - еще надо научиться.
Хорошо тем, кто владеет визионерским талантом и умеет ВЫЗЫВАТЬ у себя вышеупомянутый пёр, по мере необходимости заглядывая к героям через плечо "ой, а что там у нас дальше было-то?" и вот это увиденное описывая. Есть такие, кто это умеют. Лично у меня получается очень иногда.

Tyomanator -> 27.11.2012, 06:50

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

У меня строго наоборот - первые 20 кб. пишутся дня три-четыре, переделываются на пять раз... А потом, когда чуть разгонишься - прёт до упора, безо всяких планов, или уже сложившиеся планы могут меняться под влиянием внезапно написанной сценки "случайной встречи".

KROM писал(a):

не в каноне не в фанфиках нет территорий с разведанными ресурсами которые заинтересовали бы Одесский криминалитет до такой степени чтоб для получения концесий надо использовать ОМП

Есть :) Именно в каноне ;) Ну и концессии выдавать, конечно, никакой криминалитет не может.

Новая повесть:
"Дождь"

Поторопился всё-таки. Закрыл пока. Извиняюсь.

n90 -> 27.11.2012, 12:53

----------------------------------------------------------------------------

Прочитал, пока - как обычно, следя за действием в первую очередь, а не выискивая что-то. Прочитал ту версию, которая сейчас в библиотеке, и не сравнивая с той, что на СИ (возможно, там были какие-то изменения).
Еще раз отмечу грамотный язык и внимание к пунктуации. Из опечаток заметил только несколько пропущенных предлогов.
При полном своем незнании оружия, обратил внимание на один эпизод (примерно 1/5 от начала):

Лопата и разгрузка упали на землю, СВУ, с которой я уже сбросил разбитую о камни оптику, упёрлась в плечо и грохнула сдвоенным выстрелом. Вожака пробило насквозь и швырнуло на камни, пуля с хлопком ударила в бронежилет лежавшего позади него трупа. Винтовку подкинуло, и вторая пуля случайно угодила в бок ещё одному падальщику, повалив и его. Остальные с визгом и тявканьем кинулись наутёк. В запале я выпустил несколько коротких очередей вдогонку удирающим, и один раз даже попал - ещё одна тварь с истошным визгом покатилась по земле.

Из винтовки - очередями?

И еще очень желательно увидеть маршрут по карте, особенно перед и после Меридианного хребта. Но это по возможности.
Корябнула "трасса от Нью-Кардиффа до Порто-Франко": в Портсмут - соглашусь, но не это.

Kail Itorr -> 27.11.2012, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Из винтовки - очередями?

Из СВУ-АС - да. Она умеет. Плохо и неточно, но умеет.

Tyomanator -> 27.11.2012, 13:02

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Прочитал ту версию, которая сейчас в библиотеке, и не сравнивая с той, что на СИ (возможно, там были какие-то изменения.

ЕМНИП нет.

n90 писал(a):

Из винтовки - очередями?

Есть такое специфическое оружие, как СВУ-АС:
http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/rus/svu-and-svu-a-r.html
с режимом стрельбы очередями. Кроме как с сошек, от этого толку нет (да и с сошек немного из-за ограниченной ёмкости наиболее распространённого магазина от СВД). Но есть такое изделие. Кайл справедливо указывал на его малую распространённость, но я решил этим пренебречь - встречается всё-таки. Кстати, надо будет расписать этот момент подробнее при следующей редактуре, спасибо, что указали на него :)

n90 писал(a):

И еще очень желательно увидеть маршрут по карте, особенно перед и после Меридианного хребта. Но это по возможности.

В процессе. Я об этом помню.

А: в Портсмут - баржами, оттуда - пароходом. А вот на Виго и Порто-Франко обязаны быть довольно наезженные дороги из Кардиффа. Я на карте постараюсь всё разметить, что можно.

Спасибо за замечания :) Постараюсь исправить что можно.

n90 -> 27.11.2012, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Есть такое специфическое оружие, как СВУ-АС:.

Ну понял...

Tyomanator писал(a):

А вот на Виго и Порто-Франко обязаны быть довольно наезженные дороги из Кардиффа. Я на карте постараюсь всё разметить, что можно..

ОК, а то я может что-то не догоняю. Там (предположительно) с рельефом как-то хреново (на восток от Кардиффа).

Tyomanator писал(a):

Спасибо за замечания :) Постараюсь исправить что можно.

Дык это не замечания. Но по возможности постараюсь еще. И по маршруту буду придираться, но подожду карту.

Tyomanator -> 27.11.2012, 13:36

----------------------------------------------------------------------------

То, что мне удалось слепить на данный момент:
[изображение]

Не отмечено несколько ночёвок в составе конвоев и на завершающем броске к Одессе.

Красный цвет - маршрут персонажа. Толстая линия - до гибели Фёдорова, затем - тонкая.

Синим отмечены дороги Кардифф - Кадиз и Кардифф - Сев. Дорога в направлении Порто-Франко.

С карты я брал в основном рельеф, расстояния (вернее, дневные перегоны по Сев. дороге) - из текста ЗЛ-1. Поэтому местами перегоны выглядят странновато. У меня сложилось ощущение, что расстояния Порто-Франко - Меридианный, Меридианный - Аламо, Алабама - Одесса несколько сбились относительно описания первой поездки Ярцева из Порто-Франко в ППД, потом постараюсь привести соотв. цитаты и расчёты в теме Карты.

Труднопроходимый участок на заовраженной местности по Старицкому (а он отчасти опирался на слова буров в ЗЛ-1, насколько я понял) находится между трассой Порто-Франко - Портсмут, я в ту же категорию отнёс вообще всю территорию между верховьями р. Мунви и Базами, исключая водораздел, по которому идёт эта трасса. Далее лесистый кряж в верховьях Мунви и поначалу - "чёртов кряж", который по мере продвижения к С-З становится всё суше и безжизненней. Затем между С-З оконечностью "чёртова кряжа" и Сев. дорогой котловина, которую я опустынил :D

n90 писал(a):

Дык это не замечания.

Я про указания на предлоги, "трассу" и СВУ :) Спасибо.

n90 -> 27.11.2012, 15:58

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

То, что мне удалось слепить на данный момент:

Еще раз прошу - иллюстрации лучше делать средствами форума.

Tyomanator писал(a):

Поэтому местами перегоны выглядят странновато. У меня сложилось ощущение, что расстояния Порто-Франко - Меридианный, Меридианный - Аламо, Алабама - Одесса несколько сбились относительно описания первой поездки Ярцева из Порто-Франко в ППД, потом постараюсь привести соотв. цитаты и расчёты в теме Карты.

А я попытаюсь собрать и выложить расстояния, которые получаются в Озике, можно будет (надеюсь) скрестить ужа с ежом.

Tyomanator писал(a):

Труднопроходимый участок на заовраженной местности по Старицкому (а он отчасти опирался на слова буров в ЗЛ-1, насколько я понял) находится между трассой Порто-Франко - Портсмут, я в ту же категорию отнёс вообще всю территорию между верховьями р. Мунви и Базами, исключая водораздел, по которому идёт эта трасса.

ЕМНИП, это и мое мнение, и Ефимцева, и Кайла.

Tyomanator писал(a):

"чёртов кряж",

Это с которого сейчас вытекает Рио-Бьянка. По нарисованном маршруту похоже, что ГГ двигался практически по его вершине. ИМХО севернее надо.

Tyomanator писал(a):

Я про указания на предлоги, "трассу" и СВУ :) Спасибо.

Там где-то еще "Кадис" болтался, вроде бы в начале главы.

PROF -> 27.11.2012, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

А Ефимцев это кто??? :shock: 8-O

vlashi -> 27.11.2012, 18:00

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А Ефимцев это кто??? :shock: 8-O

Наверное Ефименко. Хотя могу и ошибаться и n90 нашел еще одного автора и не признается пока не прочитает всего.

Tyomanator -> 27.11.2012, 18:01

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А Ефимцев это кто??? :shock: 8-O

Вероятно, Ефименко
http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=4

n90 -> 27.11.2012, 19:11

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Вероятно, Ефименко

Естественно! Дима, извини!!! :oops:

(энергетик в одной компании, наш заказчик года с 2004, товарищ весьма доставучий, его фамилия просто в зубах навязла - я постоянно сбиваюсь)

Tyomanator -> 27.11.2012, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

Shit happens :)

n90 -> 27.11.2012, 19:14

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Shit happens :)

Оно самое... даю справку в тему карт по расстояниям.

TarasB -> 27.11.2012, 21:33

----------------------------------------------------------------------------

Офигенно понравилось ... Чем-то в лучшую сторону от остального отличается,а сформулировать не могу. Наверное, мне просто близко эмоциональное состояние ГГ.

Tyomanator -> 28.11.2012, 04:06

----------------------------------------------------------------------------

TarasB писал(a):

Офигенно понравилось

Спасибо на добром слове :)

Решил сделать ещё одну доработку текста и обнаружил забавный эффект:
при копировании выделенного текста из Библиотеки в ЛибреОфис 3.6, последний вешается наглухо. Дело, похоже, в форматировании или проверке орфографии. Не в упрёк, просто для сведения. При копировании с Самиздата тоже форматирование несколько перекашивает.

Обновлён текст в Библиотеке и на СамИздате. Придал более завершённый вид, по многочисленным запросам. Следующая повесть в процессе.

vlashi -> 28.11.2012, 11:32

----------------------------------------------------------------------------

Вот это хорошо, завершенность не может не радовать. :bravo:

Tyomanator -> 28.11.2012, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

Ну по сути, я просто отрезал завязку от следующей истории и прилепил сюда :D Мне казалось, что она там более к месту, единство духа и атмосферы. и т.п., но это не принципиально, можно и так. :)

vlashi -> 28.11.2012, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Можно в следующей истории повторить в начале, вот и будет завязка. 8-)

Dingo -> 28.11.2012, 11:53

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

обнаружил забавный эффект:
при копировании выделенного текста из Библиотеки в ЛибреОфис 3.6, последний вешается наглухо. Дело, похоже, в форматировании или проверке орфографии. Не в упрёк, просто для сведения. При копировании с Самиздата тоже форматирование несколько перекашивает.

Сейчас скопировал Ваш текст из библиотеки в OpenOffice 3.1.1 - полёт нормальный. Попробуйте сменить версию на подревнее.

Tyomanator -> 28.11.2012, 12:04

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Да я это обошёл, скопировав с Самиздата и перебив форматирование вручную. Теперь стабильная базовая версия есть на компе, всё путём. А ОО_3.1 против LO_3.6 уже не катит, каменный век. Я в пользу 3.6 от вордов отказался...

vlashi писал(a):

Можно в следующей истории повторить в начале, вот и будет завязка. 8-)

Не, это не наш метод. Новую завязку я уже написал, вроде пойдёт.

n90 -> 28.11.2012, 12:18

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Новую завязку я уже написал, вроде пойдёт.

В любом случае новая версия финала воспринимается гораздо лучше. Именно завершенность получилась, а не "подвес".
Надеюсь перечитать всю эту новую версию в ближайшее время (пока посмотрел только конец).

Tyomanator -> 28.11.2012, 12:29

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

В остальном изменения ничтожны - пара предлогов и артиклей заняли свои места, про СВУ чуток добавил, ещё по предложению в четырёх, кажется, местах. Завтра, надеюсь, начало "Дождя" перевыложу.

С "подвесом" перемудрил я - есть некоторая тяга к эпатажу и кинематографичности, увы.

n90 -> 28.11.2012, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

Если не трудно, там вроде незамеченным остался пост 151 в начале этой страницы.
И 4 поста с первоначальной версией текста в этой теме - удаляю?

Tyomanator -> 28.11.2012, 12:38

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Конечно. Думаю, и наши с вами эти два поста можно удалить :)

Подскажите, пожалуйста, может, были какие дискуссии на этот счёт, и я не в курсе:
в ПРА и в ППД в частности расчёты населения также ведутся на начало действия ЗЛ в наличных экю, или какая-то внутренняя валюта имеет хождение? Банк Ордена-то понятно, что никто туда с его безналом не запустит...

флегентоффф -> 28.11.2012, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Подскажите, пожалуйста, может, были какие дискуссии на этот счёт, и я не в курсе:
в ПРА и в ППД в частности расчёты населения также ведутся на начало действия ЗЛ в наличных экю, или какая-то внутренняя валюта имеет хождение? Банк Ордена-то понятно, что никто туда с его безналом не запустит...

валюта таже экю.

n90 -> 28.11.2012, 14:09

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

ЕМНИП, на всей территории НЗ только одна валюта - экю, отделения банка Ордена есть во всех крупных (основных) населенных пунктах) всех территорий, включая Демидовск и ППД. Но у ПРА есть свой банк (Промышленный?), у которого свои взаимоотношения с орденским.

Tyomanator писал(a):

Конечно. Думаю, и наши с вами эти два поста можно удалить :)

И все-таки посмотрите пост 151, там как бы вопросы, хотя и не очень внятные, может быть, и замечание.

Tyomanator -> 28.11.2012, 14:13

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

И все-таки посмотрите пост 151, там как бы вопросы, хотя и не очень внятные, может быть, и замечание.

Я видел, помню :)

vollar37 -> 28.11.2012, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Спасибо на добром слове :)

Обновлён текст в Библиотеке и на СамИздате. Придал более завершённый вид, по многочисленным запросам. Следующая повесть в процессе.

Во!!! Вот это совсем другое дело. Уже просто песня!

Tyomanator -> 28.11.2012, 15:23

----------------------------------------------------------------------------

Как немного нужно людям для счастья :D

glycerin -> 28.11.2012, 16:09

----------------------------------------------------------------------------

совсем немного....ну еще штучки 3 повести продолжения =)

Tyomanator -> 28.11.2012, 16:48

----------------------------------------------------------------------------

glycerin писал(a):

совсем немного....ну еще штучки 3 повести продолжения =)

Следующая в работе, разгоняюсь. Выкладывать пока не буду, я люблю начало по пять раз переделывать, пока струю не поймаю. Попозже немного.

VitS -> 28.11.2012, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

или 5-7

P.S. А струю лучше не ловить, анаправлять. :D

gefest -> 28.11.2012, 20:24

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

. Завтра, надеюсь, начало "Дождя" перевыложу.

А где Вы "Дождь " Выложили? :help:

Tyomanator -> 29.11.2012, 02:54

----------------------------------------------------------------------------

gefest писал(a):

А где Вы "Дождь " Выложили? :help:

НА СИ выкладывал было начало, но закрыл. Не доведено пока до ума, не совсем мне нравится. То, что выкладывал там - переработал и в концовку "Вспышки" пустил, так что вы ничего не потеряли.

Сейчас скрыл и старые главы "Вспышки", чтобы народ не путался, начиная читать с них.

Orc -> 29.11.2012, 06:06

----------------------------------------------------------------------------

прочитал измененный финал. Это совершенно другое дело, красота да и только.

DStaritsky -> 29.11.2012, 06:10

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Присоединяюсь к предидущему оратору. завершенность повести получилась с заявкой на продолжение. 4 таких повестушки, объединенных единым ГГ и местом действия - ЗЛ, и можно подавать в издательство, как роман в новелах. Кстати и приквел иожно написать про СЗ, как уходил, как и ПОЧЕМУ соглашался на эту авантюру, кто нанимал, и т.п. начало всей этой интриги.
И текст переработан неплохо.
А опытный глаз всегда видит сколько в текст вложено труда.

Tyomanator -> 29.11.2012, 06:46

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Спасибо за отзыв :)
Про СЗ писать не тянет, неинтересно мне. В тексте следующих частей что-то выплывет про прошлое персонажа отрывками, но разворачивать в отдельную повесть не буду.

gefest -> 29.11.2012, 11:24

----------------------------------------------------------------------------

Задним умом мы всегда принимаем правильные решения.
Что первый вариант повести, что второй имеют право на существование и по своему интересны читателям. Так что теперь надо сохранять та что пишется в одну кучу (но по разделам или главам) что бы были несколько вариантов написаного. По принципу , а что бы было! :hihi:

Dingo -> 29.11.2012, 13:59

----------------------------------------------------------------------------

Значительно лучше стало. И концовка логичная.

Arh_Angel -> 29.11.2012, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

Читаю.
пока 2 значительных косяка. АК-47 не существует - это собирательно-попсовое название всех АК калибром 7.62. С другой стороны - Фёдоров говорит что-то вроде "взял АК, АКМы ушатанные были". Можно просто дать сноску, мол автор в курсе, но ГГ не фанат и привык называть так...
Абсолютно нереалистично пересечение "мёртвой долины". Сначала свалится от теплового удара водитель, закипит движок, а шины лопнут через месяц где-то. Кстати - в движении шины нагреваются, так что гнать для охлаждения плохая идея. Вообще - шины гораздо прочнее, чем принято думать.

Пару раз читал о первых советских "Даккарах" на нивах - при температуре под 50 движок спасала только печка, а водителя - штурман, поливающий того водой. Прада - там всё-таки гонка была.

Arh_Angel -> 29.11.2012, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

Дочитал.
Концовка нихрена не понятная. Если у ГГ есть контакт - зачем он обращается к охранникам на КПП? Что за цирк следует далее?
Куда в конце едет ГГ следом за БМП и почему его встречают как случайно заехавшего? Ведь сами привели.

Tyomanator -> 29.11.2012, 15:08

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Вообще - шины гораздо прочнее, чем принято думать.
Пару раз читал о первых советских "Даккарах" на нивах

А я ездил в подобных условиях ;-) И держал шиномонтажку, и даже работал в ней :D

Arh_Angel -> 29.11.2012, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

А я ездил в подобных условиях ;-) И держал шиномонтажку, и работал в ней :D

Ну и зачем писать такое? Или ГГ едет по плато свежезастывшей вулканической лавы? Только в этом случае шины лопнут раньше, чем водитель.

Tyomanator -> 29.11.2012, 15:22

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Если бы не лопались у меня лично, и я бы не видел и не слышал аналогичных случаев у других - то и не писал бы :D

PROF -> 29.11.2012, 15:29

----------------------------------------------------------------------------

Кстати таки да. На обычном асфальте БЕЗ ПЕРЕГРЕВА чего либо и у нас на Запоре бумкнула шина. Но что б все четыре в один день? ИМХО ПЕРЕБОР.

Tyomanator -> 29.11.2012, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Есть такая вещь, как износ. Если для нас здесь перегон в 500 км по асфальтированной дороге - приличное расстояние, то для НЗ 500 по грунтовке/каменным осыпям/всякой дряни - обычное дело, как в соседний город скататься. Возможности сменить колёса при необходимости гораздо меньше. Иной раз в НЗ-условиях (да и у нас где-нибудь в сибирско-казахских условиях) приходится переть на том, что есть, без всякой дороги или по такой дороге, что лучше б её не было. Что может остаться от приличных в принципе колёс за пару тысяч километров такой езды - иной раз диву даёшься.

Опять же: разрыв одного колеса - не страшно, если ты его тут же меняешь. Если менять не на что - резко возрастает нагрузка на второе переднее/заднее колесо, да и на второе находящееся с той же стороны тоже. В ближайшей перспективе (километров через 30-50 - легко) лопается парное колесо, после чего остаётся переть дальше на второй ведущей оси. Разрыв покрышек/камер на ней (либо срезание сосков камер) тоже себя долго ждать не заставит, поскольку нагрузка и "прокручивающее" усилие будут велики. Если помощи нет и не предвидится - дальнейшее мной уже описано. Много всяких "если", которые я не привожу, но в предельном случае всё кончится так.

Arh_Angel -> 29.11.2012, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Если бы не лопались у меня лично, и я бы не видел и не слышал аналогичных случаев у других - то и не писал бы :D

Каких? Что шины от жары лопались? Ну в жисть не поверю! Шины лопаются из-за повреждения корда. А корд сегодня стальной - не одну сотню градусов выдержит.
В описываемой ситуации за шины стоит беспокоится если температура поверхности за 100 градусов. Тогда да - ни коем случае не останавливаться. Вот только если поверхность солнцем нагретая, то человек свалится очень быстро.

vovaz02h -> 29.11.2012, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Там, кстати, ни слова про КПП. Просто "охраняемая территория". Цирк вполне "в рамках": практически типичная ГБР, на "охраняемой территории", в своем праве. Встречают как "случайно заехавшего", оттого, что, очевидно, команды "встретить именно вот такого там-то" не было. Судя по тому, кого и как вызывают - и не могло такой команды быть. Куда-то везут. ... видимо - туда, куда он "случайно ехал", только дальше того места где встретили. Во времена "кровавой гэбни" можно было бы сказать "куда следует". Скорее всего - вглубь "охраняемой территории" или в какое другое интересное место.

Все, вроде бы в рамках ... :xz: IMHO/КМК, конечно же.
Тут интрига более определенная завязывается, чем финальная дуэль в стиле Леоне под музыку Морриконе, с намеками на "вторую серию" :) а не на "Le Professionnel" :) (раз уж Морриконе вспомнился :hihi: )

gefest -> 29.11.2012, 21:19

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Читаю.
пока 2 значительных косяка. АК-47 не существует - это собирательно-попсовое название всех АК калибром 7.62.

Одна и та же сущность может иметь много названий. Так и названием АК-47.
Это общепринятое в народе сокращенное название автомата.
Если бы автор этого сообщения знал официальные названия автоматов Калашникова и патронов для него то он бы понял почему прижилось название АК-47

vovaz02h -> 29.11.2012, 22:16

----------------------------------------------------------------------------

gefest писал(a):

Если бы автор этого сообщения знал официальные названия автоматов Калашникова и патронов для него то он бы понял почему прижилось название АК-47

Открываем официальный документ :

Цитата:

Наставление по стрелковому делу
7.62мм автомат Калашникова
Военное издательство
Военного Министерства Союза ССР
Москва, 1951 год.

Напомню% это еще задолго до фильма "Максим Перепелица" (1955г), где вроде бы как впервые показали АК "для массового зрителя", и тем более задолго до АКМ.

Как еще официально его называли?

lvbnhbq -> 29.11.2012, 22:29

----------------------------------------------------------------------------

gefest писал(a):

И к тому, что написал Владимир, хотелось бы добавить, что АК-47 вовсе не народное сокращение, а тупое повторение американских и игровых названий.

gefest -> 29.11.2012, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

[url=http://vovaz02h.dp.ua/military/NSD/

Как еще официально его называли?

Я к тому, что во времена СССР названия оружия и особенно патронов было длинными и несли много ненужной информации. В жизни так АК никто не называл. Разве что на занятиях по огневой подготовке. Вот из-за таких ляпов и приживались в миру короткие названия оружия и техники. Было что то типа жаргона своеобразного.
Немного не по теме. В интернете видел фотграфию СВД, а под ней подпись" Только 5% мужчин знают как называется эта винтовка. Грустно.

Предлагаю согласиться что название АК-47 имеет право на хождение в миру и не будем считать это ляпом.

Kail Itorr -> 30.11.2012, 00:41

----------------------------------------------------------------------------

Правильное название автомата Калашникова "обр. 1947 г.", принятого на вооружение в 1949 г. - АК. Без цифр.
АК обр. 1954 г. с фрезерованной коробкой ховется емнип АК 3й модели, но в обозначениях это тот же АК.
Ну а с 1959 г. уже идет АКМ.
Трабл чуток в другом: количество именно АК, выпущенных в СССР, относительно невелико (тогда еще его планировали не основным оружием пехоты, в этой роли видели СКС), и как правило под АК-47 подразумеваются на деле КЛОНЫ АК от стран соцлагеря, благо полная техдокументация на АК была туды передана и оне производились в т.ч. на экспорт в количестве, которое лично мне точно неизвестно.

DStaritsky -> 30.11.2012, 01:20

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну а с 1959 г. уже идет АКМ.
в т.ч. на экспорт в количестве, которое лично мне точно неизвестно.

Кажись с 1963 - го.

PROF -> 30.11.2012, 04:41

----------------------------------------------------------------------------

А мне кажись с 57-го. Но то что АКМ из 50-х годов так это точно. 63-й не в тему.

Tyomanator -> 30.11.2012, 06:09

----------------------------------------------------------------------------

С моей личной точки зрения, в документах и проч. название "АК-47" встретиться и правда не может. В разговорной речи, как оно у меня и употребляется - вполне (тем более у орденцев, которые варятся в вестернизированной среде Базы). Хотя бы для отличия от АКМ и АК-74. В первом эпизоде охранник Базы так и говорит, противопоставляя "сорок седьмой" "семьдесят четвёртому" калашникову. Более "русский" Фёдоров ЕМНИП ни разу автомат не называет "АК-47". На этом предлагаю дискуссию закончить, поскольку сам я это ляпом не считаю и править не буду :D

Arh_Angel -> 30.11.2012, 10:27

----------------------------------------------------------------------------

В общем, вы правы. Если вынесите это мнение в сноску - не придётся отвлекаться на очередного умника. ;-)

DStaritsky -> 30.11.2012, 11:52

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А мне кажись с 57-го. Но то что АКМ из 50-х годов так это точно. 63-й не в тему.

Т все-таки 1963 г. - принятие на воовружение АКМН, а просто АКМ - 1959 г.

staryi_prapor -> 30.11.2012, 14:18

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Правильное название автомата Калашникова "обр. 1947 г.", принятого на вооружение в 1949 г. - АК. Без цифр.
...
на экспорт в количестве, которое лично мне точно неизвестно.

По памяти. Натыкался на такие цифры, из примерно 100 млн. общего выпуска на долю СССР приходилось примерно 18 млн.

Kail Itorr -> 30.11.2012, 14:40

----------------------------------------------------------------------------

18 млн конкретно АК или 18 млн ВСЕХ моделей автомата Калашникова? Во второе верю, в первое как-то не очень...

DStaritsky -> 30.11.2012, 14:56

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

18 млн конкретно АК или 18 млн ВСЕХ моделей автомата Калашникова? Во второе верю, в первое как-то не очень...

В свое время, в 90-е, опубликовал статью про АК к 50-летию его создания в "Юный техник", то на тот год (1997) было выпущено ПО МИРУ всеми производителями около 50 миллионов единиц АК разных модицикаций.

staryi_prapor -> 30.11.2012, 15:01

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

18 млн конкретно АК или 18 млн ВСЕХ моделей автомата Калашникова? Во второе верю, в первое как-то не очень...

Понятно что всех. АК сейчас уже и у нас общий бренд.

Tyomanator -> 01.12.2012, 06:53

----------------------------------------------------------------------------

"Дождь", продолжение "Вспышки", пока на Самиздате:
http://samlib.ru/m/mandrow_a_b/dojd.shtml
Вероятно, ещё пара небольших правок, и завязку можно будет заливать в Библиотеку. Замечания и комментарии приветствуются.

n90 -> 01.12.2012, 08:15

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

завязку можно будет заливать в Библиотеку.

Писатель может это сделать полностью самостоятельно.

Tyomanator -> 01.12.2012, 08:24

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Писатель может это сделать полностью самостоятельно.

Да, я помню :) Просто ещё будет некоторое количество корректур, возможно - и по предстоящим замечаниям...

n90 -> 01.12.2012, 08:34

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Да, я помню :) Просто ещё будет некоторое количество корректур, возможно - и по предстоящим замечаниям...

Из-за постоянных разъездов всю неделю не смог перечитать "Вспышку", теперь попытаюсь все подряд. И замечания (если будут) тогда суммарно.
Кстати, позавчера здесь появился интересный (ИМХО) пост.

Tyomanator -> 01.12.2012, 08:43

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Из-за постоянных разъездов всю неделю не смог перечитать "Вспышку", теперь попытаюсь все подряд. И замечания (если будут) тогда суммарно.

Спасибо.

n90 писал(a):

Кстати, позавчера здесь появился интересный (ИМХО) пост.

Я читал :) Это как раз по результатам нашей короткой переписки с автором поста появилось. А организацию охраны конкретно ППД я из первоисточника вроде уяснил. Ну и в ЗАТО навроде ППД доводилось бывать, в принципе всё верно.

n90 -> 01.12.2012, 08:56

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Это как раз по результатам нашей короткой переписки с автором поста появилось. А организацию охраны конкретно ППД я из первоисточника вроде уяснил. Ну и в ЗАТО навроде ППД доводилось бывать, в принципе всё верно.

Так и я тоже бывал. И мне эти обстоятельные построения очень понравились. Только внешнее ограждение (всей территории) в данном случае сомнительно.
Тут такая жопа еще наклёвывается. :shock: Есть вероятность в какой-то перспективе перемещения Демидовска и ППД на левый берег Амазонки - Кайл все достаточно логично (и давно) обосновывает. А я все это время держался за правый, жалея текст Стрельникова. :cry:

Tyomanator -> 01.12.2012, 09:38

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Так и я тоже бывал. И мне эти обстоятельные построения очень понравились. Только внешнее ограждение (всей территории) в данном случае сомнительно.

Согласен. В первоисточнике упоминаются 4 КПП на пути извне в расположение собственно дивизии, по меньшей мере первый внешний периметр должен контролироваться патрулями.

n90 писал(a):

Тут такая жопа еще наклёвывается. :shock: Есть вероятность в какой-то перспективе перемещения Демидовска и ППД на левый берег Амазонки - Кайл все достаточно логично (и давно) обосновывает. А я все это время держался за правый, жалея текст Стрельникова. :cry:

Я предвидел этот момент, поэтому вопрос о размещении ППД относительно Амазонки обошёл стороной, как с Базами и ж/д :D

Владимир -> 01.12.2012, 09:38

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Договор есть договор. :rtfm: Круз мне замечаний насчет расположения ППД и Демидовска не делал.

GEORGE -> 01.12.2012, 09:41

----------------------------------------------------------------------------

Прочитал целиком. ИМХО читается как сценарий для малобюджетного боевика категории Б. ГГ для такого махрового убивца все равно какой то нервный и реакции какие то не такие. ИМХО - хочешь выжить в новом месте - собирай информацию. А для не информированного человека у ГГ ИМХО уровень удачливости по части выживания - запредельный.
По фактуре - "диск" в АКМ не втыкается. По НСД - "барабанный магазин". Арго - "бубен", "барабан".

n90 -> 01.12.2012, 09:50

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Договор есть договор. :rtfm:

Пардон, договор - какой? Кого с кем?

Владимир писал(a):

Круз мне замечаний насчет расположения ППД и Демидовска не делал.

Мне почему-то кажется, что и не сделает. Ему ЗЛ "ан масс" сейчас (и давно) не интересна. Только иногда дает какие-то мелкие уточнения, а сколько копий здесь поломано за 6 месяцев...

Tyomanator -> 01.12.2012, 09:53

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Прочитал целиком. ИМХО читается как сценарий для малобюджетного боевика категории Б.

Есть такое дело :D

GEORGE писал(a):

ГГ для такого махрового убивца все равно какой то нервный.

Это нормально. Убивать людей, с которыми только что разговаривал, и при этом не испытывать по меньшей мере стресса, вряд ли многие способны. Да и у персонажа башня ещё и на Старой Земле съезжала слегонца, дальше рассчитываю это маленько осветить.

GEORGE писал(a):

По фактуре - "диск" в АКМ не втыкается. По НСД - "барабанный магазин". Арго - "бубен", "барабан".

Я в курсе. Вот персонаж не в курсе, он же не служил. :D Для него "диск" - вполне приемлемый термин, по аналогии с ППШ, про который ему дед рассказывал. Но за замечание спасибо, где-нибудь постараюсь этот момент обыграть, если получится.

GEORGE писал(a):

А для не информированного человека у ГГ ИМХО уровень удачливости по части выживания - запредельный.

С этим я ничего поделать не могу. Необходимое фантдопущение для всей приключенческой литературы. С другой стороны, в жизни бывают примеры удачливости и покруче.

Владимир -> 01.12.2012, 10:07

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Пардон, договор - какой? Кого с кем?

Мне почему-то кажется, что и не сделает. Ему ЗЛ "ан масс" сейчас (и давно) не интересна. Только иногда дает какие-то мелкие уточнения, а сколько копий здесь поломано за 6 месяцев...

Меж собой. Фанфикописаки договорились учитывать реалии сюжетов соседских фанфиков.Давно уже, в самом начале.

n90 -> 01.12.2012, 10:18

----------------------------------------------------------------------------

Владимир писал(a):

Меж собой. Фанфикописаки договорились учитывать реалии сюжетов соседских фанфиков.Давно уже, в самом начале.

Это прекрасно и правильно! Но не все (в частности, появившиеся позже) этот договор соблюдают (ИМХО).
Со своей стороны, я как бы пытаюсь при работе над картой учитывать описания во ВСЕХ текстах (и вы, я так думаю, это видели). Но, простите, что же делать, когда выявляются откровенные нестыковки и несоответствия? Чью сторону принимать?
Конечно, в простейшем случае можно вообще ничего не делать и не менять, продолжая использовать карту Сома или с форзаца, как некоторые... :fool:

Arh_Angel -> 01.12.2012, 22:38

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Прочитал целиком. ИМХО читается как сценарий для малобюджетного боевика категории Б.

Ага. Море крови, груда костей. Но довольно читабельно до прибытия в Одессу.

vovaz02h писал(a):

Там, кстати, ни слова про КПП.

Цитата:

КПП Одессы, к которому я подъехал, был выполнен во вполне традиционном советском стиле

Но это неважно. Непонятен цирк. ГГ знает что доставить груз нужно в Одессу, но не знает куда конкретно, поэтому обращается к первому офицеру. Логично. А дальше приходится гадать к тому ли доставил груз? Вроде к тому, кто заказывал. Курьера решают убрать - в рамках жанра. ГГ всех положил, осталось последняя дуэль - вроде тоже повезло. Но как он оказался в ППД? Ни мыслей - что теперь, ни дороги, ни встречи - ничего.

И ещё - за доставку обещано всего 10 000. Сумма совсем не запредельная, почему ГГ даже не задумывается "а оно мне надо?". После первой же заварушки выбросил груз, желательно чтоб преследователи нашли и алга. Дальше поменял машину и ищи его...

Etta -> 01.12.2012, 22:48

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

В число появившихся позже и несоблюдающих я вроде не вхожу. Стараюсь не создавать лишних сущностей, а рискованные моменты в виде формы или там еще чего архиважного- просто обтекаю. Да и мои герои не будут двигать города. Они в основном по природе шарится будут.

Tyomanator -> 02.12.2012, 03:09

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Но как он оказался в ППД? Ни мыслей - что теперь, ни дороги, ни встречи - ничего.

Встреча - в наличии. Продолжение как бы следует. Помаленьку эти вопросики осветятся, я так думаю :D

Arh_Angel писал(a):

И ещё - за доставку обещано всего 10 000. Сумма совсем не запредельная, почему ГГ даже не задумывается "а оно мне надо?". После первой же заварушки выбросил груз, желательно чтоб преследователи нашли и алга. Дальше поменял машину и ищи его...

Немного оффтопа и флейма:

Спойлер

вот поэтому мы и в такой жопе - никто не выполняет того, за что брался и что обещал. За свои слова люди отвечать разучились, расслабились совсем :blu: До полного нестояния...

А персонаж ещё помнит (события, напомню, в 2004 году), что такое "ответить за базар" и, взяв груз (тем более - у серьёзных людей), так себя не поведёт. Доставив груз - да, будет настороже, потому что кинуть могут попробовать. Но взять груз, а потом с перепугу скинуть его на полдороги и всю жизнь прятаться от заказчика - не та закалка. Считайте это "воспитательным моментом" повести, если угодно.

Небольшой фикс в тексте "Вспышки", если кто следит - можно не перечитывать. "Срок нейтрализации" чуть поменялся, неверно просчитал изначально.

n90 -> 02.12.2012, 16:22

----------------------------------------------------------------------------

По версии текста "Вспышки слева" от 30.11.2012 (от 1.12 - не смотрел).

1.
Споткнувшись об название населённого пункта 'Абу-аль-Валид-Юрт' на этом перешейке, я однако, вернулся к восточной части карты - логика подсказывала, что я где-то здесь. Действительно, на берегу океана нашлась база 'Россия и Восточная Европа'

"...логика подсказывала, что я где-то здесь" - откуда, на каком основании? Даже интуиция не поможет, только ясновидение. ГГ впервые (!) видит карту этого мира, вообще какую-либо карту и тем более - такого размера. И мгновенно в ней ориентируется и определяет свое местоположение...
ИМХО, эти слова надо просто удалить, а следующее предложение начать со слов: "Там на берегу океана нашлась..."

2.
"...несла на себе отметку лежавшим в той же планшетке полумиллиметровым карандашом"

Что такое "полумиллиметровый карандаш"? Цанговый карандаш с грифелем диаметром 0,5 мм? А почему именно им и как это можно определить по следу на бумаге?

3.
"В этом случае придётся возвращаться до Южной дороги, которую мы вроде как пересекали вечером - дорогу, на мой взгляд, это мало напоминало"

Что отличает данный текст от других, так это отсутствие какого-либо отдельного упоминания о том, что на НЗ есть эти две основные трансконтинентальные дороги. Можно было бы списать это на общее стрессовое состояние, постоянные траблы и т.п. Но и в других эпизодах возникает впечатление "проглатывания" деталей - автор их знает, читатели (знатоки канонических текстов и фиков) - тоже, и все это как бы подразумевается. В данном случае предполагается (ИМХО, конечно), что такая основная трасса должна быть сильнее выражена - именно как часто используемая.

4.
15/10/21, вечер
Северо-западная оконечность 'чёртова кряжа', к северу от верховий р. Рио-Бьянка

Дорога после того, как я свернул с трассы Нью-Кардифф - Порто-Франко на северо-запад, превратилась в очередную полосу примятой травы.

Такая трасса имеет право на существование. Но еще накануне вечером ГГ уехал из Кардиффа на 200 км западнее. Это МОЖЕТ быть какая-то дорога из Кардиффа в Кадиз, с которой действительно нужно уходить на северо-запад, чтобы попасть к истокам Рио-Бьянки и на "Чертов кряж".

5.
- Отдыхать, жрать, пить, заправляться, - гаркнул я, высовываясь в окно: - А что, не работаете? Пересменка, мне обождать, или как?
В башне захохотали, охрана пихала друг друга в бока и приговаривала "Пересмена, надо же...".

Во втором случе буква пропущена - специально? А тогда - зачем?

6.
На груди красовалась пятилучевая звезда с надписью "Deputy". "Депутат", блин. Что там это у них значит, помощник начальника полиции? Выполз со своего места и водитель, держа в руках старомодного вида автоматическую винтовку. Парень подошёл, коснулся пальцами полей своей шикарной шляпы и представился с невнятным акцентом на английском:
- Привет, я Зак Куол, "депутат" округа Аламо.
...
Что именно означает "Deputy"?
- Это означает, что я помощник шерифа округа и замещаю его в случае его отсутствия.

ГГ может сколько угодно называть (про себя) этого персонажа "депутатом", но сам Зак Коул так (именно этим словом) представиться не может. Может быть, как в разъяснении - помощником шерифа. Но тогда последующий вопрос ГГ и собственно это разъяснение теряют смысл и необходимость.

7.
...Джейсон Лабо - французская фамилия, с кучей нечитаемых гласных

Остатки знания французского языка не позволяют мне согласиться с "кучей", да еще и именно гласных. "О" во французских словах и фамилиях ("а" вообще без вариантов) может быть написана или как "o", или "au" с согласной на конце. И все.

-----------------
По "Дождю" пока ничего нет. Но нравится.
В целом еще раз хочу отметить общую грамотность (несколько опечаток - сущая мелочь для черновика), нормальную пунктуацию (хотя есть лишние запятые) и нормальный язык изложения.
Написание некоторых слов (например, "остроганный") можно подвергнуть дополнительной проверке, но это уже будет смахивать на докапывание.

Tyomanator -> 02.12.2012, 16:47

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

По версии текста "Вспышки слева" от 30.11.2012 (от 1.12 - не смотрел).

различия крайне несущественны, в одно числительное буквально

n90 писал(a):

1."...логика подсказывала, что я где-то здесь" - откуда, на каком основании? Даже интуиция не поможет, только ясновидение. ГГ впервые (!) видит карту этого мира, вообще какую-либо карту и тем более - такого размера. И мгновенно в ней ориентируется и определяет свое местоположение...

Согласен, недоработка. Поправлю.

2.
По толщине следа и характеристикам линии определяется на глаз. Несущественно в любом случае :)

n90 писал(a):

3.
возникает впечатление "проглатывания" деталей - автор их знает, читатели (знатоки канонических текстов и фиков) - тоже, и все это как бы подразумевается. В данном случае предполагается (ИМХО, конечно), что такая основная трасса должна быть сильнее выражена - именно как часто используемая.

Загвоздка в том, что персонаж деталей не знает, или не обращает на них достаточного внимания по незнанию прочих обстоятельств. Фишка произведения такая, если угодно :) Ну и подразумевается, что по крайней мере с первоисточником читатель знаком - иначе ему бы эта повесть была не интересна. Вследствие этого, то, что для аборигенов - известная всем трансконтинентальная трасса, для персонажа - наезженная грунтовка средней паршивости. Отличие для него обнаруживается в том, что остальные дороги повышенной паршивости, или их просто нет. Когда это становится очевидным - он выбирается на Северную "дорогу", но остаётся о ней далеко не лучшего мнения :D

n90 писал(a):

4.
трасса имеет право на существование. Но еще накануне вечером ГГ уехал из Кардиффа на 200 км западнее. Это МОЖЕТ быть какая-то дорога из Кардиффа в Кадиз, с которой действительно нужно уходить на северо-запад, чтобы попасть к истокам Рио-Бьянки и на "Чертов кряж".

Я на карте отмечал обе дороги - на Кадис и на Порто-Франко, там видно, как они идут и где расходятся. Причина такого прохождения трассы - в весьма труднопроходимой местности между ПФ и Кардиффом напрямую.

n90 писал(a):

5.
- Отдыхать, жрать, пить, заправляться, - гаркнул я, высовываясь в окно: - А что, не работаете? Пересменка, мне обождать, или как?
В башне захохотали, охрана пихала друг друга в бока и приговаривала "Пересмена, надо же...".

Во втором случе буква пропущена - специально? А тогда - зачем?

А по английски нет различия, по-русски в восприятии персонажа - есть. Несущественный момент, можно и переделать в принципе :)

6. Опять-таки, происходящее даётся "через призму" восприятия персонажа, а не отстранённо от третьего лица. Было бы проще, конечно, давать текст на английском/немецком с переводом, но я в начале написания решил с этим не заморачиваться. Но в результате вылез такой казус с "депутатом" :D

n90 писал(a):

7.
может быть написана или как "o", или "au" с согласной на конце. И все.

"eau", если не ошибаюсь. Ну и персонаж слегка утрирует, конечно :)

Спасибо, что прочитали и взяли труд отметить эти недоработки. Я очень признателен :)

n90 -> 02.12.2012, 17:20

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Виноват, смотрел на первый вариант картинки с маршрутом. Тогда это кусок до Северной дороги и на Порто-Франко. А труднопроходимым будет местность между Южной дорогой и Кардиффом, хотя по расстоянию кажется гораздо ближе...

Tyomanator писал(a):

"eau", если не ошибаюсь. Ну и персонаж слегка утрирует, конечно :)

Да, "eau" существует (остатки языка, 15 лет без практики совсем). Тогда Labeaux или Labeaut?

Tyomanator писал(a):

Спасибо, что прочитали и взяли труд отметить эти недоработки. Я очень признателен :)

Это как бы встречная доброжелательность. Ну, и надежда на дополнительные комментарии по картам - расстояния и т.п. Когда останется время от написания проды...

Tyomanator -> 02.12.2012, 17:36

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Да, "eau" существует (остатки языка, 15 лет без практики совсем). Тогда Labeaux или Labeaut?

У меня перед глазами в момент написания было просто Labeau. Возможно, американизированный вариант, часть букв уже редуцировалась. Носитель фамилии в повести - тоже американец, так что всё тут нормально.

n90 писал(a):

Ну, и надежда на дополнительные комментарии по картам - расстояния и т.п.

Расстояния уже в значительной части привёл Кайл, опередив меня. Я пока пытаюсь применить остатки познаний по геометрии для просчёта возможного взаиморасположения через проведение радиусов и азимутов от известных в первоисточнике точек, но стОящего результата пока нет. Опорных точек мало, и нужно снова перечитывать весь первоисточник. Вообще, карту получается выстроить не столько в километрах, сколько в часах пути - забавно выходит. Напоминает древнеегипетские карты :D

n90 -> 02.12.2012, 17:51

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Теперь не важно, разобрались.

Tyomanator писал(a):

Я пока пытаюсь применить остатки познаний по геометрии для просчёта возможного взаиморасположения через проведение радиусов и азимутов от известных в первоисточнике точек, но стОящего результата пока нет.

Вот этим же самым я занимался почти весь август этого года.

Tyomanator писал(a):

Вообще, карту получается выстроить не столько в километрах, сколько в часах пути - забавно выходит.

Не, я так не воспринимаю и не смогу использовать.

Arh_Angel -> 02.12.2012, 21:18

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Встреча - в наличии. Продолжение как бы следует. Помаленьку эти вопросики осветятся, я так думаю

Я про встречу с БМП, за которой ГГ ползёт по грязи в начале главы.
Недосказанность сцены последней дуэли смотрится нормально. Телепортация в ППД без всяких объяснений - нет. ИМХО
Изначально ретроспективного стиля не было, поэтому как-то не ожидаешь воспоминаний.

Tyomanator писал(a):

Немного оффтопа и флейма:

Спойлер

Любой договор предусматривает обязательства сторон и форс-мажорные обстоятельства. Иначе это называется поймать лоха на слове и требовать ответа за базар.
ГГ брался доставить груз куда скажут. Охрану и маршрут заказчик должен был обеспечивать. Заказчик не выполнил обязательств. Ведь не дали даже контакта с заказчиком - только Фёдоров, и всё.
И главное - мысли "а оно мне надо" - абсолютно нормальны в случае осложнений. За мысли не наказывают. ГГ же ведёт себя как зомбированный шахид - без тени сомнения ломится к непонятной цели. Абсолютно не понятна мотивация - не знает что и кому везёт и не интересуется!

И момент столкновения с бандитами и примыкания к конвою. Конвойщики явно русские, скорее всего ПРА. Они отогнали бандитов, оказали медпомощь ГГ и даже подлатали машину. Хотя это возмездная услуга на НЗ, а вопрос расчёта даже не упоминается. И никто не заинтересовался - что такое везёт этот сумашедший.

Так что даже на голивудский боевичок категории В не тянет, только на подделку, кои любят снимать наши киношники. Звиняйте, коль слишком резок.

PROF -> 02.12.2012, 21:21

----------------------------------------------------------------------------

Ну, то что ГГ там с прибабахом - это ясно. Часы прое-екал, брошюрки в костёр метнул, вопросов про НЗ всем задавал МАЛО. Мальца упёртость присутсвует.

Valeriy -> 02.12.2012, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

Долинка ч/з которую ГГ проезжал: "Чёртова ложка", весьма достойна занесения на карту НЗ.
По названию; Интересно, как будет "Чёртова ложка" на каком нибудь из языков северо американских индейцев.

Arh_Angel -> 02.12.2012, 23:14

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Ну, то что ГГ там с прибабахом - это ясно. Часы прое-екал, брошюрки в костёр метнул,

Это как раз нормально

Tyomanator -> 03.12.2012, 05:35

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Звиняйте, коль слишком резок.

Да ради бога :D Я ведь пишу для собственного удовольствия и так, как мне хочется, без особой оглядки на чужое мнение. Так что ваше мнение я запомнил и даже, возможно, при последующих корректурах текста отчасти учту. Но кидаться переделывать текст, который меня на данный момент устраивает, или пытаться развёрнуто что-то объяснять здесь, не буду. Раз прочитали (хотя невнимательно, как мне показалось) и критикуете - уже хорошо.

n90 писал(a):

Не, я так не воспринимаю и не смогу использовать.

Перегнать потом в километры - не большая проблема. Геометрические построения делаю с нуля, чтобы избежать давления чужого опыта и, соотв., переноса чужих ошибок.

Valeriy писал(a):

Долинка ч/з которую ГГ проезжал: "Чёртова ложка", весьма достойна занесения на карту НЗ.

Спасибо большое, действительно подходит. Вверну при случае.

Tyomanator -> 04.12.2012, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

Продолжение:
http://samlib.ru/editors/m/mandrow_a_b/dojd.shtml
+13 кб.
Немного давно обещанной предыстории персонажа. Если пережал с патетикой - скажите. Не уверен пока в качестве написанного, нужна проверка на читателях, увы.

n90 -> 04.12.2012, 12:00

----------------------------------------------------------------------------

Маленький тапок в конце:
Но Анне Сергеевне всё-таки удавалось понемногу втягивать то и сё
Наверно, Ы пропущена?
Никакой патетики не заметил.

А вот по:
где-то подмыло столб, погас свет, и Аркадий Игнатьевич запустил резервный дизель-генератор
большое сомнение, что в этот лагерь сеть откуда-то была подведена. Так что дизель должен молотить постоянно.

PROF -> 04.12.2012, 12:02

----------------------------------------------------------------------------

А куда "падаем" в истории про мехвода?

n90 -> 04.12.2012, 12:04

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А куда "падаем" в истории про мехвода?

На стул, естественно. Они в столовку пришли, а разговаривали по дороге.

Tyomanator -> 04.12.2012, 12:21

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Маленький тапок в конце:
Но Анне Сергеевне всё-таки удавалось понемногу втягивать то и сё
Наверно, Ы пропущена?
Никакой патетики не заметил.

Спасибо, поправил.

n90 писал(a):

А вот по:
где-то подмыло столб, погас свет, и Аркадий Игнатьевич запустил резервный дизель-генератор
большое сомнение, что в этот лагерь сеть откуда-то была подведена. Так что дизель должен молотить постоянно.

Лагерь строился, вероятно, как заводской, потом использовался для тренировок спецвойск - могли протянуть, не обязательно из ППД, а к примеру с какого-нибудь близ расположенного более значимого объекта.

n90 -> 04.12.2012, 12:30

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

могли протянуть, не обязательно из ППД, а к примеру с какого-нибудь близ расположенного более значимого объекта.

Если я правильно понял, то этот лагерь - далеко на севере от ППД в предгорьях Скалистых гор. Если только РА там разместила какой-то свой объект типа военного городка, и туда сеть дотянули... по текущей версии карты - от Солнцегорска с ГЭС - это 400-500 км через джунгли. Сумлеваюсь я...

Kail Itorr -> 04.12.2012, 12:39

----------------------------------------------------------------------------

Лагерь построен десять лет назад, какой нах Солнечногорск, который 22 г. закладки?

staryi_prapor -> 04.12.2012, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Кстати, лагеря стараются ставить у какой-нибудь речушки. МикроГЭС, в таком случае - идеальное решение, медь в протекторате получают, небольшой генератор и турбинка на маленькой плотине, вообще-то тоже не бином Ньютона.

n90 -> 04.12.2012, 12:55

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Лагерь построен десять лет назад, какой нах Солнечногорск, который 22 г. закладки?

А почему прокладки линии электропередач к старому лагерю должна совпадать со временем его постройки?
Маленькая турбинка на притоке Амазонки - это да, более рационально и возможно.
Тогда вопрос снимается.

DStaritsky -> 04.12.2012, 14:45

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

А на хоена страдать троцкизмом-щрущевизмом и зарывать бешеные деньги в ЛЭП на сотни км для объекти тапа пионерлагеря?, когда миниГЭС на РУЧЬЕ вполне локально справляется даже с избытком, но в таком случае его закрывать нецелесообразно ваще (и при ЛЭП и при ГЭС) так что там только дырчик, в крайняк угольный ТЭС маленький.
Дкр. Зубриловка Пензенская обл. плотина в верхоытях Хопра была деревянная, построенная по ГОЭЛРО (собственность колхоза) крутила и мельницу и электростанцию (собственность колхоза), которую хватало и на весь большой колхоз и на 680 домов. При Хрущеве пришли сломали плотину и протянули ЛЭП - а потому что не фиг быть самостоятельными - все должно было у троцкиста Хрущева управляться и зависеть от центра
ПЭП на НЗ не выход - нет таких денег.

Tyomanator -> 04.12.2012, 15:19

----------------------------------------------------------------------------

Вы так обсуждаете, как будто я там ЛЭП-500 длиной в четыреста километров прописал :D
Вот такая фигота там, только пониже и без бетонных пасынков (потому что один фиг смоет запросто), на две нитки, длиной километров тридцать от ближайшего объекта посерьёзней. По-любому дешевле будет, чем мини-ГЭС ставить на соседнем ручье :D
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

DStaritsky -> 04.12.2012, 15:34

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Не-а. МиниГЭС дешевле обойдетсмя чем тянуть столбы по ТРОПИЧЕСКОМУ лесу, который придется каждый год заново расчищать. Где людские ресурсы взять?

Arh_Angel -> 04.12.2012, 16:36

----------------------------------------------------------------------------

Если есть автодорога, то вдоль неё. Джунгли они иной раз капризные бывают - прорубят дорогу и по обочинам погибать начинают. Большие деревья долго растут, а мелочь плохо переносит солнечный свет. Такое случается, как вариант.

Tyomanator -> 07.12.2012, 08:40

----------------------------------------------------------------------------

Продолжение в общем файле на СИ:
http://samlib.ru/editors/m/mandrow_a_b/dojd.shtml
Завтра-послезавтра напрягусь, прошерстю в поисках косяков и залью в Библиотеку. За критику и указания на несуразности буду, как всегда, благодарен.

Etta -> 07.12.2012, 10:56

----------------------------------------------------------------------------

Valeriy писал(a):

На испанском это может иметь 2 варианта названия.
Собственно "черт"- там такого слова нет.
Значит, "Чертова ложка" будет звучать как -Maldita cuchara - Малдита кочарра, "Проклятая ложка"
или Cuchara del diablo- Ложка дьявола
Выбирайте :P :P

Kail Itorr -> 07.12.2012, 11:52

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Позаботились товарищи в ППД, прислали с 'автобусом' замороженного мясца

Какое "замороженое мясо"? Рефрижираторы на НЗ если вообще есть, то поголовно забиты под нужды военной химии. Или консерва, или вообще живьем черепаху подбросили, благо месяц в тазике с солоноватой водой она вполне живет.

Цитата:

Вошёл Аркадий Игнатьевич и уселся за стол, поставив длинноствольный самозарядный дробовик у стенки

Дело конечно хозяйское, но там, где бегают вараны, что старожилам прекрасно известно, под рукой будут держать не дробовик, а автомат. Благо военный лагерь, а не домик в таунхаузе.

Arh_Angel -> 07.12.2012, 11:58

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Какое "замороженое мясо"? Рефрижираторы на НЗ если вообще есть, то поголовно забиты под нужды военной химии.

Ваще-то - холодильник уже давно атрибут кухни. Причём настолько привычный, что о нём и не упиминают.

Tyomanator -> 07.12.2012, 11:59

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Я думал над этим. КМК, по эффективности по именно зверью (самых разных размеров, причём), самозарядный дробовик будет стоять гораздо выше автомата. Автомат имеет значение там, где риск нападения именно человека, и не одиночного, а в группе, выше риска нападения животного. Ту же гиену, или медведя, вы из автомата можете шпиговать до посинения, и есть шанс так и не убить до того, как она вас задерёт. Потом может и сдохнет, а загрызть успеет.

Ну а чтобы довезти замороженное мясо по прохладной погоде, не обязателен рефрижератор. Можно просто достать его из морозилки и везти в неотапливаемом багажнике или наподобие, несколько часов вполне перенесёт.

Kail Itorr -> 07.12.2012, 12:09

----------------------------------------------------------------------------

Да я сильно сомневаюсь в распространенности там морозилок ПРОМЫШЛЕННОГО класса. Обычные холодильники, кстати, тоже не самая распространенная штука, выпускать их там точно некому, только из-за ленточки втридорога плюс доставка...

Arh_Angel -> 07.12.2012, 12:26

----------------------------------------------------------------------------

Там всё из-за ленточки и втридорога! Чтож, теперь - на костре в глиняных горшках готовить? Как тогда техасская говядина поступает потребителям? Неужто живьём везут?

Tyomanator писал(a):

и везти в неотапливаемом багажнике или наподобие, несколько часов вполне перенесёт.

Отопитель на НЗ мягко говоря не актуален.

Tyomanator -> 07.12.2012, 12:29

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Да я сильно сомневаюсь в распространенности там морозилок ПРОМЫШЛЕННОГО класса.

А я сомневаюсь, что может существовать гарнизонная столовая без морозильной камеры вместимостью в полвагона :) Не одной же тушёнкой в ППД народ кормят - много чего вкусного в первоисточнике описано даже на обед в гарнизонной гостинице. Не говоря уж про имеющиеся в жилой части Базы рестораны...

Kail Itorr -> 07.12.2012, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Как тогда техасская говядина поступает потребителям? Неужто живьём везут?

Tyomanator писал(a):

А я сомневаюсь, что может существовать гарнизонная столовая без морозильной камеры вместимостью в полвагона

Каверзный вопрос: а как существовали гарнизонные столовые до внедрения в массы больших морозилок? А в регионах, где снег видели раз в три года? Существовали ведь, да и до сих пор существуют...

Talagai -> 07.12.2012, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А в чем проблема установить холодильное оборудование? Если есть э/энергия, то никакой, собственно...

Etta -> 07.12.2012, 12:59

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Техасскую говядину точно везут тушенкой, это упомянуто. Плюс есть "народные" способы консервации туш-полутуш, к которым спокойно вернутся в отсутствие фур-рефрижираторов, благо те и применяются-то лет тридцать-сорок, а до того как возили?
Каверзный вопрос: а как существовали гарнизонные столовые до внедрения в массы больших морозилок? А в регионах, где снег видели раз в три года? Существовали ведь, да и до сих пор существуют...

Да здравствует соль.....и коптильня, а так же холодный подвал
Продукты храни, сколько хочешь, устрой себе полный завал
Соленое мясо, копченое мясо,хамон, буженина и связки колбас
Грибочков соленых, арбузов моченых, капустки хозяин запас

Да ну, начнешь перечислять, что можно хранить без морозильника.......слюнки текут :D :P

PROF -> 07.12.2012, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

Пацифист на Новой Земле? Это в мемориз.

Tyomanator -> 07.12.2012, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Думаю, на свежем забое, ледниках и т.п. Не вникал в этот вопрос, тем более, что ответ очевиден. В любом случае, я могу себе представить гарнизонную столовую в глуши за полярным кругом без морозилки, но не могу - жилой городок чуть ли не дивизионного класса (центральную военную базу небольшого государства) в тропиках, в котором есть достаточное финансирование, электроэнергия, куча кафе и ресторанов, и нет ни одной морозилки.

PROF писал(a):

Пацифист на Новой Земле? Это в мемориз.

Думаю, там скорее религиозные убеждения. "Не убий" в его максимальной форме. При наличии мужа-спецназовца - почему бы и нет? :D

Kail Itorr -> 07.12.2012, 13:17

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Думаю, там скорее религиозные убеждения. "Не убий" в его максимальной форме. При наличии мужа-спецназовца - почему бы и нет?

Э... при наличии религиозных убеждений "не убий" в максимальной форме первым с горизонта исчезнет муж-спецназовец. Как еретик.

Tyomanator писал(a):

жилой городок чуть ли не дивизионного класса (центральную военную базу небольшого государства) в тропиках, в котором есть достаточное финансирование, электроэнергия, куча кафе и ресторанов, и нет ни одной морозилки

Морозилки скорее всего есть, и скорее всего их очень немного. Причина - ВСЕ электрооборудование на НЗ должно быть заточено под военные в общем стандарты "скачков напряжения" и "резких отключений". Плюс нет возможности ни ремонтировать, ни даже нормально заменять электронику.
Так что если МОЖНО обойтись без морозилки - обходятся. А можно на самом деле очень много где, и уж в организованной по уму пищевой отрасли, где нет проблем с поставками свежатины раз в день-два с окрестностей, а именно так там и прописано, - запросто можно морозилку из расходов вычеркнуть.

Tyomanator -> 07.12.2012, 13:29

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Религиозные убеждения порой демонстрируют чудеса поразительной причудливости. Особенно когда таковая является вопросом выживания. Впрочем, в тексте намёки на причины такого поведения отсутствуют, так что всё это домыслы :D

По мясу - вы меня не убедили.
Приведу в подтверждение своей позиции одну цитату:

Цитата:

Завтрак был накрыт «шведским столом». Несколько видов пирожков и пирогов, салаты, свежевыпеченный хлеб и нарезанное мясо и сыр разных видов, молоко, йогурт, соки и квас. Все с национальным уклоном. Свежие булочки и варенье тоже прилагались.

Это завтрак Ярцева и Бониты в гарнизонной гостиничке. Салаты, молоко, йогурт, квас в общепите в тропиках без холодильника - нонсенс. Где холодильник - там и морозилка.
Дальше обсуждать этот конкретный вопрос смысла не вижу.

PROF -> 07.12.2012, 13:30

----------------------------------------------------------------------------

Кайл, морозильный агрегат для фуры без самой фуры невелик, автономен и достаточно дёшев. На НАШИХ фурах, электроника ДАВНО сгорела. Заводили по механическому термометру. Это когда я охранял автобазу. Стоит три реф-фуры. Выходные. Звонит водила. "Мишка, как выше минус 5 поднимется - заводи, ниже минус 15 опустится - глуши". Кнопка и тумблёр. Всё.

staryi_prapor -> 07.12.2012, 14:14

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А во время войны, в состав соединений и объединений входили такие части, как "гурты скота", в мясо его превращали непосредственно перед употреблением, в соответствующих подразделениях. Я не видел полной оргштатной структуры советской СД, но в немецкой панцердивизии скотобойная рота присутствовала.

Arh_Angel -> 07.12.2012, 14:16

----------------------------------------------------------------------------

Etta писал(a):

Да здравствует соль.....и коптильня, а так же холодный подвал

Эээ, какой холодный подвал в тропиках?! Там будет примерно та же среднесуточная температура, что и на улице, только без колебаний.
Это в средней полосе земля за зиму остывает, да и то много там нельзя хранить. А если ледник организовывать, так по любому промышленный холодильник нужен.
Соление и копчение дают иной продукт на выходе. Стейков из солонины уже не сделаешь.

Kail Itorr писал(a):

В холодильнике всей электроники - биметаллическое термореле!

Etta -> 07.12.2012, 15:11

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Стейки и из мороженного мяса не комильфо. Для этого лучше свежатинка. А солонина и прочее- просто метод консервации. Я живу в весьма жарком климате. Но у нас есть такие фишки, как бомбоубежища. В них без всякой техники и охлаждения при температуре на улице +40, сохраняется температура не выше +18. Так что извините, но не будет равной температуры в погребе и на улице

Arh_Angel -> 07.12.2012, 15:42

----------------------------------------------------------------------------

Не знаю, как там в бомбоубежищах, а в погребе глубиной за 3 метра, в августе явно выше 20. По крайней мере, спустившись в шортах, холода не чувствуешь.
В любом случае - попробуйте отказаться от холодильника и хранить продукты в бомбоубежище. Результатами поделитесь.

Etta -> 07.12.2012, 15:50

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

вот как только куплю в частную собственность, так сразу и попробую. и поделюсь результатом, обещаю

staryi_prapor -> 07.12.2012, 19:56

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Пацифист на Новой Земле? Это в мемориз.

Михаил, вспомни канадских гиков :trouble:, коих Ярцев сопровождал до П.-Ф.

PROF -> 07.12.2012, 20:11

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Михаил, вспомни канадских гиков :trouble:, коих Ярцев сопровождал до П.-Ф.

Как ни странно, но мужик из той компании умел хотя бы стрелять (пусть и по мишеням), да и после нападения хотя бы начал вкуривать фишку. Психолог же, и стрелять не умеет и учиться отказывается, причём по каким-то идейным соображениям, и это ЖИВЯ (а не будучи новичком) на НЗ... точно в мемориз. Редчайший случай, должна была или перековаться или не выжить.

Tyomanator -> 08.12.2012, 06:17

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Психолог же, и стрелять не умеет и учиться отказывается, причём по каким-то идейным соображениям, и это ЖИВЯ (а не будучи новичком) на НЗ... точно в мемориз. Редчайший случай, должна была или перековаться или не выжить.

Ну, шанс не выжить у неё был только что, и явно не первый, но окружающие как всегда защитили. Пока ей везёт, но не исключено, что против дальнейших поездок за пределы ППД муж будет возражать. Да и начальство разведупра задумается. А в городке - ну что ей может навредить, кроме разве ковровой бомбардировки? :D Возможно, и раскрою эту тему полнее, но несколько позже. А тут, наверное, переформулирую чуть-чуть.

Tyomanator -> 10.12.2012, 06:23

----------------------------------------------------------------------------

Реорганизация раздела на СИ, с техническим переименованием выложенного. Ничего нового в текст не добавлялось, если у кого сработает следилка - можно не обращать внимания. Может, к вечеру чего напишется, последние дни было совсем не до того.

Таргитай -> 10.12.2012, 08:07

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):
Психолог же, и стрелять не умеет и учиться отказывается, причём по каким-то идейным соображениям, и это ЖИВЯ (а не будучи новичком) на НЗ... точно в мемориз. Редчайший случай, должна была или перековаться или не выжить.

Скорее всего, Анна Сергеевна отказывается иметь дело с оружием, по психологическим причинам. Вероятно ей однажды пришлось взять в руки оружие, и результат ей явно не понравился. Как то, так.

PROF -> 10.12.2012, 14:19

----------------------------------------------------------------------------

Никогда не слышал про морские бинокли больше 25х... Осетра урежьте.

Tyomanator -> 10.12.2012, 14:25

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Никогда не слышал про морские бинокли больше 25х... Осетра урежьте.

Специально смотрел, вроде есть такие модели. Что "морской" - персонаж, как всегда, недостаточно разбирается и просто считает таковыми все сверхмощные бинокли. С другой стороны, если х25 будет достаточно, чтобы различить черты лица с расстояния в полтора-два км., могу и урезать - не жалко :) Хватит х25?

n90 -> 10.12.2012, 14:25

----------------------------------------------------------------------------

Таргитай писал(a):

Вероятно ей однажды пришлось взять в руки оружие, и результат ей явно не понравился.

Я бы скорее предположил, что с этим было связаны какие-то события, которые ей самой нанесли сильную психологичекую травму. Как и любой врач (я здесь сильно утрирую) не может вылечить себя, она не смогла сама себе помочь преодолеть эти последствия.

PROF -> 10.12.2012, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

А сами посчитайте. 1500/25=60. Разглядите черты лица с 60 метров невооружённым глазом?

А не делают бинокли столь мощными потому, что с рук наблюдать невозможно, дёргается всё. Опять же бинокли рассчитывают на дистанцию 1000 метров. Тогда тут осетра урежьте и 25 кратки (и даже 20 кратки) точно хватит.

И вообще всё что больше 20 крат - настоятельно рекомендуют использовать штатив. Китайцы же безбожно врут и их 50 кратками можно тока гвозди забивать.

DStaritsky -> 10.12.2012, 14:37

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

просто свыше х25 это уже не ручной бинокль, а станковый оптический прибор минимум на треноге, в руках не удержать.

PROF -> 10.12.2012, 14:38

----------------------------------------------------------------------------

+100500

Tyomanator -> 10.12.2012, 14:48

----------------------------------------------------------------------------

Не вопрос, слажал - урежу. Тем более что оно никак не принципиально. Сейчас у себя в тексте поправлю, при следующем обновлении на СИ заменится - ночью, наверное.

Kail Itorr -> 10.12.2012, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

"Немецкий малокалиберный автомат" - это ты так Г36 припечатал? Патрон 5.56 имеет свои недостатки, готов согласиться, равно как и наш 5.45, но все же "мелкашечным" не является.
А почему пулеметом взята такая редкость, как МГ36? Что, МГ4 не нашлось? там же короб с лентой нормально крепится, не хуже чем в Миними...

Tyomanator -> 11.12.2012, 04:04

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

"Немецкий малокалиберный автомат" - это ты так Г36 припечатал? Патрон 5.56 имеет свои недостатки, готов согласиться, равно как и наш 5.45, но все же "мелкашечным" не является.

Мелкашка, из которой уж точно каждый у нас стрелял - грубо 5,6. Персонаж, хоть и поднатаскался маленько, пока ногу лечил, мыслит по-прежнему штатскими категориями. 5,45, 5,56 - меньше 5,6? Значит, малокалиберка... Да и как его иначе назовёшь-то? Термин "штурмовая винтовка" персонаж не употребляет вообще никогда.

Kail Itorr писал(a):

А почему пулеметом взята такая редкость, как МГ36? Что, МГ4 не нашлось? там же короб с лентой нормально крепится, не хуже чем в Миними...

Да не такая уж дикая редкость. Не FN MAG и не ПК по распространённости, но в трофеях РА чего только не попадается - доказано Ярцевым :) Ну и просто: "так хочу" :D

И перед персонажем стоит задача не заставить залечь наступающего цепью противника, а отстреляться раз по немногочисленной кучной цели (три-четыре человека на машине, возможно - покидающих её), поразив всех с гарантией с небольшой дистанции и быстро. "Пила" для этого избыточно мощна, слишком тяжела, обладает чрезмерной отдачей, которую гораздо сложнее контролировать неопытному пулемётчику; точность одиночного выстрела ниже, а ведь могло потребоваться и точно пострелять. Попробовал её персонаж где-то между строк в конце "Дождя" недописанного пока, вместе с другими "едиными", сказал: "Не, с этим я точно облажаюсь" и взял то, что ему реально было освоить за имеющееся время. Если бы требовалась моща от пулемёта - он бы сразу уж ПКП или ДШК купил :D

Таргитай -> 11.12.2012, 07:42

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Примерно это я и имел ввиду. Мне представляется что ей пришлось таки, кого то убить, и теперь присутствует некий барьер на прикосновение к оружию. Она не против оружия вообще, но взять его в руки не может. Нужен какой то посыл, к примеру угроза жизни близкому человеку.

Tyomanator -> 11.12.2012, 09:05

----------------------------------------------------------------------------

Таргитай писал(a):

Взять может - когда персонаж ей сунул "кольт" в столовой, она не стала отшатываться и кричать "Нет, никогда!" - не дура всё-таки. Но применить его действительно не в силах. Предполагалась такая сценка изначально, но как-то не написалось. Может, ещё и добавлю потом.

Обновлена "Расплата" на СИ, пока над "Дождём" подумаю чутка.

Kail Itorr -> 11.12.2012, 11:46

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

"Немецкий малокалиберный автомат" - это ты так Г36 припечатал? Патрон 5.56 имеет свои недостатки, готов согласиться, равно как и наш 5.45, но все же "мелкашечным" не является

Tyomanator писал(a):

Мелкашка, из которой уж точно каждый у нас стрелял - грубо 5,6. Персонаж, хоть и поднатаскался маленько, пока ногу лечил, мыслит по-прежнему штатскими категориями

При чем тут "мыслит"? Он в оружии разбирается на уровне "уверенного практика", и автоматный патрон с мелкашечным не перепутает даже в три часа ночи мертвецки трезвым. По мощности хотя бы...
Так что Г36 для него "автомат" и все, о малокалиберности он будет рассуждать разве что сравнивая с 7.62, чего по тексту нет.

Kail Itorr писал(a):

Tyomanator писал(a):

Да не такая уж дикая редкость. Не FN MAG и не ПК по распространённости, но в трофеях РА чего только не попадается - доказано Ярцевым :) Ну и просто: "так хочу"

Вот разве что "так хочу", угу.

Tyomanator писал(a):

перед персонажем стоит задача не заставить залечь наступающего цепью противника, а отстреляться раз по немногочисленной кучной цели (три-четыре человека на машине, возможно - покидающих её), поразив всех с гарантией с небольшой дистанции и быстро. "Пила" для этого избыточно мощна

Пила - это единый МГ42 ну и его наследник МГ3. А МГ4 - полуручник под 5.56, полный аналог Миними, в самый раз ГГ под задачу. Хотя в принципе там и обычного автомата хватило бы.

Orc -> 11.12.2012, 13:15

----------------------------------------------------------------------------

ГГ конечно своеобразный, но читать вполне приятно.

Tyomanator -> 11.12.2012, 14:14

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Так что Г36 для него "автомат" и все, о малокалиберности он будет рассуждать разве что сравнивая с 7.62, чего по тексту нет.

Неоднократно встречал именование не то, что автоматов типа ак-74/м-16, но и старых Арисак и манлихер-каркано под 6,5 малокалиберными.

Цитата:

Стрелковое оружие - это ствольное оружие для стрельбы пулями или другими поражающими элементами. В настоящее время сложилась следующая классификация:
по калибру - малого (до 6,5 мм), нормального (6,5 - 9,0 мм) и крупного (9,0 - 14,5 мм);

Предположим, что персонаж увидел эту классификацию где-нибудь, пока ногу лечил, и закончим с этим :)

Kail Itorr писал(a):

Да, ошибся. От этого не легче :) МГ4 принят на вооружение в 2003, на момент действия (конец 2004) будет экзотика круче любого MG36 - разве что первые партии в бундесвер ещё поступили :D И нет, Миними его тоже не заинтересует. Не пулемётчик он в душе, чуждо ему стремление к лентам и повышенной плотности огня. Он и взял, по сути, автомат, только с сошками.

orc писал(a):

но читать вполне приятно.

Ну это главное :) А писать про быт и "нормальных" персонажей мне просто неинтересно. Надеюсь, мне своим психам, маньякам и просто негодяям удаётся придать хоть толику индивидуальности :D

DStaritsky -> 11.12.2012, 14:16

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Неоднократно встречал именование не то, что автоматов типа ак-74/м-16, но и старых Арисак и манлихер-каркано под 6,5 малокалиберными.

.

в начаое ХХ века даже берданка четырехлинейная считалась малокалиберной :D

Tyomanator -> 11.12.2012, 14:19

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

в начаое ХХ века даже берданка четырехлинейная считалась малокалиберной :D

В начале ХХ - уже нет :D Вовсю уже кричали про необходимость перехода на калибр 6,5 - 7 мм. А вот на 1870-е - вполне себе мелкашка была :)

DStaritsky -> 11.12.2012, 14:53

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

вы не журнальные крики ориентирйтесь, а в наставлениепосмотрите, а там так и написано "малокалиберная винтовка Бердана №2"

Orc -> 11.12.2012, 20:21

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Ну ГГ вроде необычен, да :)

Tyomanator -> 11.12.2012, 21:38

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Ну ГГ вроде необычен, да :)

Ну и ладно :)

Я там дальше ещё накрутил, разбирайтесь :D
http://samlib.ru/editors/m/mandrow_a_b/04payback.shtml

флегентоффф -> 12.12.2012, 00:00

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Ну и ладно :)

Я там дальше ещё накрутил, разбирайтесь :D
http://samlib.ru/editors/m/mandrow_a_b/04payback.shtml

А хорошо идет.интересно. давай продолжение.

Tyomanator -> 12.12.2012, 10:05

----------------------------------------------------------------------------

"Дождь" обновлён. Добавлена вводная для "Расплаты".
http://samlib.ru/m/mandrow_a_b/02dojd.shtml
Критика и замечания?

Kail Itorr -> 12.12.2012, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

Замечание скажем так, по субординации: не того вроде класса фигура ГГ, чтобы к нему лично заявлялись Барабанов и тем более Лошкарев. Тем более, что его действия к вэ-эр отношения не имеют, тут скорее вотчина Гонтаря-безопасника.

PROF -> 12.12.2012, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

Соглашусь...

Orc -> 12.12.2012, 15:18

----------------------------------------------------------------------------

поддержу насчет разведки и контр разведки.
ГГ новое погоняло оправдывает на все 100 :D

DStaritsky -> 12.12.2012, 16:50

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

поддержу насчет разведки и контр разведки.
ГГ новое погоняло оправдывает на все 100 :D

мало того из него разведупр сделает из ГГ "неуловимого Джо", на которого будут для пиара списывать все кровавые и наиболее отмороженные акции. :D

Tyomanator -> 13.12.2012, 03:49

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну, человек, в одиночку сорвавший серьёзную операцию вероятного противника и предоставивший в распоряжение РА оружие массового поражения в товарных количествах, заслуживает некоторого интереса руководства разведуправления, хотя бы в плане дальнейшего использования. Тем более, что они не примчались на цырлах в первый же день по прибытии, а явились спустя полтора месяца, когда прояснились насколько возможно обстоятельства, после предварительных выводов психолога оценить собственным глазом, какую ещё пользу они могут получить от этого деятеля, имея уже в кармане некоторые планы.

Да и не выглядят командиры в первоисточнике зажравшимися штабниками, которые жопу от стула не оторвут для дела даже в пределах расположения войск. Чай не генерал-полковники из МО РФ. Лошкарёв пообщался с персонажем 10 минут и отвалил. Барабанов ещё зайдёт разок, углубить впечатление об умственных способностях персонажа, потом скинет проработку деталей на Ведёрникова. Формулировку приказа Лошкарёва уточню маленько при доработке текста.

А контрразведка персонажа уже изучила, и ничего внятного сказать не смогла - не её агент, в буквальном смысле "никто и звать никак" (каналы получения информации с СЗ крайне ограничены, тем более по этой личности, которая формально уже мертва). И подозрения в грандиозной подставе отнюдь пока не сняты. Поэтому и Лошкарёв лично пришёл - в случае проблем такого масштаба, как может быть тут, не один Гонтарь головой за всё ответит. Гонтарь, несомненно, настаивал на уничтожении или по крайней мере полной изоляции персонажа, поэтому планирование операций с ним ему вряд ли поручат. Контроль со стороны контры, конечно, будет.

Kail Itorr -> 13.12.2012, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

Я немного о другом.
Большую и важную для ПРА операцию ГГ уже отыграл "вольным стрелком". Да, его могут и наверняка учитывают как объект для вербовки то ли на постоянной, то ли на контрактной основе, и те же психопрофили стопроцентно ложатся на стол Гонтарю и передаются Лошкареву. Да, концы операции разрабатываются по соответствующим каналам, но это без ГГ - он уже выложил все, что знал.
А для вербовки такого кадра самолично ни начальство разведупра, ни начальство безопасности являться не будет. Не того масштаба фигура, не того масштаба акции ГГ может поднимать. Соответственно даже при успешной вербовке начальство дальше Ведерникова ГГ близко видеть не будет. Ибо никому это не надо, а у начальства хватает дел и без того.

DStaritsky -> 13.12.2012, 12:15

----------------------------------------------------------------------------

не царское это дело агентов ЧУЖИХ (Ведерникова в данном случае) рассматривать лично. Либо они ГГ играть больше не будут. и все остальное проходит как самодеятельность ГГ.

Таргитай -> 13.12.2012, 12:53

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Мир новый, маленький, все друг друга знают. И полканы эти на Старой земле, отнюдь не генеральские должности занимали. Нормальные полевики. С людьми пообщаться не чураются. Да и интересно им по человечески, что за зверь такой объявился. "Мясник" - это как потрошитель только свой, можно пойти и потрогать. Может и придумают чего. Планов как таковых на него нет. Все что мог сделал. А так его даже в строй не поставишь, не обязанный ни разу.

DStaritsky -> 13.12.2012, 13:53

----------------------------------------------------------------------------

в строй не поставишь а в темную разыграть сам бог велел. А для этого личный контакт даже вреден.
и если планов нет сейчас то вполне вероятно что они появятся завтра, когда Гг они в своих планах учтут.

Tyomanator -> 13.12.2012, 14:02

----------------------------------------------------------------------------

Мне почему-то кажется, что всерьёз вербовать Кирсанова никто не собирается. Отчёт психолога никак не может обещать долгой и эффективной его работы в каком-либо качестве, да и ряд других обстоятельств тоже ведёт к такому выводу. Более вероятно, что его попытаются использовать раз в каком-нибудь важном деле, соответствующем уже достигнутым им результатам (пришёл, увидел, перебил). Вот для того, чтобы оценить его возможности и составить личное впечатление, Лошкарёв с Барабановым и приходят - дело будет реально серьёзное, и полагаться только на мнение отчасти сочувствующего Кирсанову Ведёрникова они не могут. Устранение Мартина-старшего ложится в эту схему как последняя проверка перед основным (и последним) заданием.

Лошкарёв примерно так же не погнушался с Ярцевым пообщаться, выдавая ему задание на создание разведсети - дал ему показать себя как аналитика, понаблюдал за поведением и реакциями. Для руководителя, собирающегося выдать критически значимое задание, важно лично убедиться, что привлекаемый сторонний подрядчик действительно способен его выполнить. Те, кто этим пренебрегают, заканчивают обычно как Родман - всё завалил и во всём облажался. Кирсанов ведь ни с какого боку не агент разведупра, Ведёрникова или кого-нибудь ещё, они его практически не знают, и гарантировать что-либо ни капитан, ни Анна Сергеевна в принципе не могут.

Таргитай -> 13.12.2012, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Тогда логичней использоватьего не только в темную, но и как живца. И личный контакт не помеха. Кому надо узнают и зашевелятся. Можно ещё и наградить Гг чем нибудь значительным, но тихо, в своем кругу. А все что он натворил до этого, типа тщательно спланированная ..... и т.д.

Kail Itorr -> 13.12.2012, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Мне почему-то кажется, что всерьёз вербовать Кирсанова никто не собирается

Вот и мне так кажется. Не тот описан типаж. Т.е. клиенту могут поручить акцию, обеспечив стартовым ресурсом и вводной инфой "в объеме, необходимом для", как контрактнику. Сделает - ок, возможно, потом будет следующая акция.
Как исполнитель, нормально.
Но с исполнителем совершенно незачем, более того, ВРЕДНО общаться большому начальству. Для исполнителя вредно.

Цитата:

Лошкарёв примерно так же не погнушался с Ярцевым пообщаться, выдавая ему задание на создание разведсети

Ярцев изначально имел рекомендацию от Барабанова и репутацию именно аналитика, а не только боевика, каковую репутацию подтвердил общением с Белецким. Из Ярцева изначально лепили резидента достаточно высокого уровня, а вербовка резидента немножко отличается от вербовки исполнителя.
С той же Бонитой, проверенным агентом дружественной разведслужбы, Лошкарев уже общался так-сказать во внеслужебном порядке, просто как с первой красавицей округи. Потому как давать ей задания, хотя задания такие есть и выполняются - не его прерогатива.

Tyomanator -> 13.12.2012, 15:32

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ярцев изначально имел рекомендацию от Барабанова и репутацию именно аналитика, а не только боевика, каковую репутацию подтвердил общением с Белецким.

Ярцев до встречи с Лошкарёвым имел репутацию просто хорошего стрелка и слегка удачливого международного коммерсанта ;) А Кирсанов тоже получил репутацию не просто боевика. В некотором роде он получил репутацию человека, способного в одиночку развалить любую чужую операцию. Просто взять и свести на нет все старания превосходящих сил, приведя эти силы к полному краху и тотальному физическому истреблению :D

Kail Itorr писал(a):

Потому как давать ей задания, хотя задания такие есть и выполняются - не его прерогатива.

А персонажу никто заданий не даёт, упаси бог. Он действует полностью самостоятельно, по своей инициативе, сам выбирая средства и способы решения своих собственных проблем. И Ведёрникова он воспринимает сверху вниз, а не как начальство, куратора или кого-то ещё. И информацию, доведённую до него капитаном, в лучшем случае примет к сведению, а не сочтёт руководством к действию.

DStaritsky -> 13.12.2012, 15:57

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Кирсанов тоже получил репутацию не просто боевика. В некотором роде он получил репутацию человека, способного в одиночку развалить любую чужую операцию. .

так уж и любую. Может ему просто повезло.
один раз не пидарас :D

Tyomanator писал(a):

вот я и говорю играют ГГ в темную предварительно замотивировав психологическими средствами.

Tyomanator -> 13.12.2012, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

так уж и любую. Может ему просто повезло.
один раз не пидарас :D

А ты посчитай, сколько самых разных групп людей (и нелюдей тоже :D ) обломались по-полной, столкнувшись с ним ;-) Хотя бы только во "вспышке" и "дожде".

Немного обновил "Расплату". Правки по тексту, очень небольшое дополнение. Над завершением "Дождя" пока в основном размышляю, а то многовато недосказано осталось, из-за чего и пошла дискуссия.
http://samlib.ru/m/mandrow_a_b/04payback.shtml

Kail Itorr -> 13.12.2012, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ярцев изначально имел рекомендацию от Барабанова и репутацию именно аналитика, а не только боевика, каковую репутацию подтвердил общением с Белецким

Tyomanator писал(a):

Ярцев до встречи с Лошкарёвым имел репутацию просто хорошего стрелка и слегка удачливого международного коммерсанта

Международный коммерсант вапче-то обязан быть аналитиком, а Ярцев, по выражению Барабанова, еще в армии "отличался редкой хитрожопостью". То бишь комбинатор. Для разведслужбы очень даже нужное качество. За то и завербовали, тем более что клиент сам подпрыгивал.

Tyomanator писал(a):

А Кирсанов тоже получил репутацию не просто боевика. В некотором роде он получил репутацию человека, способного в одиночку развалить любую чужую операцию

При условии, что он на эту операцию подписан.
Ну и опять же с одной акции репутацию не заработаешь, тут и повезти могло...

Цитата:

Он действует полностью самостоятельно, по своей инициативе, сам выбирая средства и способы решения своих собственных проблем

Ну да, ну да, любимый прием теневых структур - создай человеку проблемы, а затем покажи, что свособен помочь в их решении (но помощь эту не предлагай, пусть сам придет)... силовики такое тоже умеют.

glycerin -> 13.12.2012, 21:31

----------------------------------------------------------------------------

ни один из начальников к ГГ близко не подойдет что бы не светиться. не знает не здаст.придет Ведерников с ним дятька лет 50 уже не строевой,их познакомят -вот ваш куратор и все связи в дальнейшем будут только через него) глупое любопытство в разведке не бывает.

Arh_Angel -> 13.12.2012, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

А ты посчитай, сколько самых разных групп людей (и нелюдей тоже :D ) обломались по-полной, столкнувшись с ним ;-) Хотя бы только во "вспышке" и "дожде".

Черезвычайно везучий, сукин сын. :) Прет как носорог, не разбирая дороги и не думая об отступлении. Будь заказчики в Одессе нормальными, или хотя бы малость профессиональными тут и кончилась бы эпопея.
Не в чём серьёзном такого человека использывать нельзя. Разве только на одном из параллельных направлений - сделает (а он сделает, если правильно замотивировать) хорошо, нет - тоже хорошо.

Tyomanator -> 14.12.2012, 04:50

----------------------------------------------------------------------------

glycerin писал(a):

придет Ведерников с ним дятька лет 50 уже не строевой,их познакомят -вот ваш куратор и все связи в дальнейшем будут только через него)

Персонаж скажет: "Какой в жопу куратор? Машину мне выдайте как обещали, стоимость четырёх тактических боеголовок наличными, за лечение можете вычесть". И бойню в госпитале будут ещё долго в ППД вспоминать: пару-тройку десятков трупов он обеспечит, прежде чем сдохнет.

Ну и мне кажется, коллеги, вы несколько неверно оцениваете разведупр и его руководство. Согласно первоисточнику, агентурной разведки у РА просто нет. Нет в первую очередь потому, что некому её строить. Лошкарёв, Барабанов и проч. - разведчики максимум дивизионного уровня. С войсковой разведкой у них всё на отлично, но в шпионских играх опыта нет. Поэтому не надо ориентироваться на то, как бы на их месте действовали профи из ГРУ или КГБ,обладающие специальными знаниями и опытом. Таких в разведупре нет. Всё будет проще и скромнее, по-армейски и в значительной степени - вообще по-любительски.

PROF -> 14.12.2012, 08:04

----------------------------------------------------------------------------

Вот с этим соглашусь. Барабанов, Гонтарь и пр. все Ярцеву твердили, что погоны даже в бане торчат. И что агентурки за 20 новоземельных лет почти и не создали. Это о чём-то (как миминум об отсутвии должных специалистов) говорит.

glycerin -> 14.12.2012, 09:50

----------------------------------------------------------------------------

стоимость пули меньше чем стоимость 4 боеголовок. немогла толпа полных дилетантов построить анклав и мощную промышленность! и если разведка там явна слаба то по перекрпытию охраной ппд не только с земли но и моря ( нет утечки информации) там сидит нехилый дядя с опытом контразведки. а нехилые дядя очень не страдают альтруизмом и ненужным любопытством.

n90 -> 14.12.2012, 10:09

----------------------------------------------------------------------------

glycerin писал(a):

с опытом контразведки.

Даже для такого дилетанта, как я, во всех этих вопросах, как-то очевидно, что организация контрразведки и охраны объектов и агентурная разведка - это две большие разницы.

glycerin -> 14.12.2012, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

разница очень большая. но мы обсуждали текст с приходом начальства к ГГ. там интерес чисто контразведки а пришло руководство разведки да еще высшее чего быть просто не могло. хотели бы познакомиться "случайно" пересеклись бы гденибуть в кабаке незасвечивая должностей и званий.

Tyomanator -> 15.12.2012, 05:11

----------------------------------------------------------------------------

glycerin писал(a):

чего быть просто не могло

Расслабьтесь, пожалуйста. "Я так вижу" и "иначе быть не может" - две большие разницы. Точка.

Etta -> 15.12.2012, 11:09

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Расслабьтесь, пожалуйста. "Я так вижу" и "иначе быть не может" - две большие разницы. Точка.

+ 100 :good:

Arh_Angel -> 15.12.2012, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Не будет много трупов, максимум один - ГГ!
Если руководство ПРА не обидчивое, то ГГ получит машину и деньги (не чересчур много) и пойдёт себе гулять. Если обидчивое возможны варианты от банального визита пары профи после обещания "рассмотреть вопрос в кратчайшие сроки", до расстрела машины из крупняка после выезда с КПП, мина в машине - для гурманов.
Но, вообщето, куратор назначается после согласия агента работать. Не согласился - счастливого пути!

Tyomanator -> 16.12.2012, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Не будет много трупов, максимум один - ГГ!

Я в прошлый раз не доходчиво выразился? Не терпится оставить за собой последнее слово? Будете писать собственную книгу - так оно и будет. Но что касается моего персонажа, моих повестей и моего сюжета - моё слово будет последним и решающим ВСЕГДА.

Arh_Angel -> 16.12.2012, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

Безусловно - авторский произвол рулит! 8-)
Вы можете делать ГГ суперменом и отморозком, плевками валящим толпы народа, а противников (да и просто окружающих) - олигофренами, забывающими снять штаны в сортире. Но, нужно ли это?
Вам неплохо удаются экшен-эпизоды, но связь отдельных глав в целое произведение хромает. А с образом пока беда, даже с учётом последних продолжений никуда не девается робот-шахид.

А последнему посту - зачем ГГ быковать перед людьми, которые помогли ему вылезти из того, гумна, куда он сам залез? Зачем представителям ПРА учинять разборки на своей территории? Скальп ГГ желает много влиятельных людей - слить его и всех делов. Даже руки чистые останутся. И вообще - зачем было лечить? Просто бросили подыхать под дождями, забрав груз.

Tyomanator -> 17.12.2012, 03:59

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

Безусловно - авторский произвол рулит! 8-)... А последнему посту

Безусловно. Но вы не автор обсуждаемого произведения, и при этом берётесь растолковывать мне-автору детали сюжетного поворота, который я совершенно НЕ намереваюсь воплощать в жизнь. Это абсолютно смехотворно, и мне уже надоело. Отвалите, пожалуйста, со своими левыми докапываниями. Теперь я понятно выразился?

Arh_Angel -> 17.12.2012, 11:38

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator
Хотел вам посоветовать ...
Сообщение от модератора: Не нужно таких советов. И холиварить не нужно!

Vad -> 22.12.2012, 22:14

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Не надо нервничать (не первый раз кстати, на этом форуме пишу такое, нервные все). Может и имеет смысл прислушаться к НЕКОТОРЫМ советам и замечаниям, произведение от этого может только выиграть.

флегентоффф -> 23.12.2012, 00:28

----------------------------------------------------------------------------

Vad писал(a):

произведение может выйграть для тебя и проиграть для меня. и в добавок потерять свою индивидуальность. пущай сюжет идет так как хочет автор. да и про фломастеры не забывай.))

DStaritsky -> 23.12.2012, 03:35

----------------------------------------------------------------------------

Vad писал(a):

пиши сам, если не нравится.

Etta -> 23.12.2012, 10:24

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

пиши сам, если не нравится.

+10000
Иногда выть хочется от советчиков, которые наперед сюжет знают, или которым тематика не нра! И их трепетная душа просит проблемс!
Господа, пишите сами......

Kail Itorr -> 24.12.2012, 12:27

----------------------------------------------------------------------------

Ага, вот Этта знает, начала, так теперь соскочить не может Ж)))

zukkertort -> 24.12.2012, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

Авторы-взрослые дяди и тёти, и советовать и указывать им-уподобляться толпе на Красной площади, из-за которой никакого интима...там... :Dих надо брать лаской))))))И ТУПО ПРОСИТЬ ПРОДУ!!! Или, как Дмитрия Старицкого, давить массой, убеждая реанимировать ГГ.тонкости и особенности матчасти-да, а сюжет и прочее-от лукавого :fool:

alcapitan -> 25.12.2012, 16:41

----------------------------------------------------------------------------

zukkertort писал(a):

Совершенно правы, сэр!

Vad -> 25.12.2012, 18:21

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

пиши сам, если не нравится.

Да пишу пишу, но есть работа, дом, хозяйство, это у вас свет, газ, унитаз, тепло в каждый дом, у меня все сам, все сам, я уже привык...вот и писать приходится за вас пейсателей, а автору =Вспышки= это так дружеский совет, бывает взгляд со стороны помогает убрать явные ляпы. Ну например органы КР работают на объектах и там имеют агентуру, а во вне агентурную сеть создают совсем другие люди.

DStaritsky -> 26.12.2012, 01:52

----------------------------------------------------------------------------

Vad писал(a):

вовне - это как? Где граница того, что не вовне?
КР работает на терр ВСЕЙ страны. внешняя разведка за терр. страны.
у КР много управлений, и у каждого своя агентура.

alex2376 -> 26.12.2012, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

если я ни чего не путаю то у внешней и внутренней разведки периодически случаются конфликты. внешняя лезет внутрь а внутренняя наружу.:)

DStaritsky -> 26.12.2012, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

alex2376 писал(a):

внутреней наружу тяжелее лазить. И денег на это не дают и прав не имеют по закону. Даже в единой сруктуре как КГБ или Штази это были отдельные самостоятельные подрахденения. НЕ ПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ в действиях.

alex2376 -> 26.12.2012, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

но на сколько я слышал они все равно пытаются :)

Kail Itorr -> 27.12.2012, 12:46

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

внутреней наружу тяжелее лазить. И денег на это не дают и прав не имеют по закону

Не имеют. Но иногда возникает т.н. "оперативная необходимость", и соответствующую операцию проводят, поставив коллег в известность задним числом, если вообще поставив.

DStaritsky -> 27.12.2012, 13:55

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

только если на уровне самого большого руководства, т.к. везде такие горизрнтальные связи между разведкой и котрразведкой запрещены.

Kail Itorr -> 27.12.2012, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

А при чем тут горизонтальные связи? Я о том, что та же вэ-эр своими силами проводит операцию внутри страны "потому как так получилось".
Случаи, когда спецназ НКВД делает рейд за ленточку, явно случаются реже, но тем не менее возможны.

DStaritsky -> 27.12.2012, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

в НКВД не было спецназа - был осназ.
Спецназ стал создаать в МО Жуков после войны, за что и слетел с военных министров.

Vad -> 29.12.2012, 11:33

----------------------------------------------------------------------------

Как бы органы КР не контролируют территорию ВСЕЙ страны :) Они контролируют интересующие их объекты, производства, органы и подразделения, для чего туда прикрепляют несколько сотрудников, не управления и группы спецназа и т.д. Их для этого сильно мало. Оружие не пистолет и пулемет, а улыбка и умение общаться с людьми. А сказки про всевидящее око и агентурные сети им только помогают.

DStaritsky -> 29.12.2012, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

Vad писал(a):

Как бы органы КР не контролируют территорию ВСЕЙ страны :) .

И поэтому управление КР есть в КАЖДОМ районе страны. :D

Vad -> 29.12.2012, 20:12

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И поэтому управление КР есть в КАЖДОМ районе страны. :D

Бред не несите. В каждом районе есть уполномоченный сотрудник ФСБ( даже не отдел и не отделение), но это не значит что он является сотрудником КР.

DStaritsky -> 29.12.2012, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

Vad писал(a):

В каждой области есть УПРАВЛЕНИЕ ФСБ.
В КАЖДОМ районе - отдел ФСБ, где обязательно есть сотрудник КР, а то и целое отделение.

PROF -> 29.12.2012, 21:23

----------------------------------------------------------------------------

Насчёт отдела в каждом районе не уверен. Есть в Рязанской обласи энное число районов где ментовка-то представлена "три калеки в два ряда" (меньше 20 человек), откуда ФСБ то ?

Владимир -> 29.12.2012, 21:27

----------------------------------------------------------------------------

В нашем районе отделения ФСБ нет. Вроде как в соседнем районе сразу на два или три района отделение. Ничего мудреного нет, районы сельскохозяйственные, народу в трех тыщ сто едва наберется.

Tyomanator -> 22.01.2013, 20:34

----------------------------------------------------------------------------

Обновление на СИ:
http://samlib.ru/m/mandrow_a_b/04payback.shtml
К алабамским задумкам, возможно, вернусь позже. Не пошло как-то.

n90 -> 26.01.2013, 07:21

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Обновление на СИ:

А что не здесь? Что-то мешает?

Etta -> 26.01.2013, 10:49

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

А что не здесь? Что-то мешает?

Тут советами замучили :D :D

Tyomanator -> 27.01.2013, 22:03

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

А что не здесь? Что-то мешает?

Да нет, ничего не мешает... семейные обстоятельства писать мешают, это да :D Просто я тут в Библиотеке предпочитаю в более-менее завершённом виде выставлять, а на СИ промежуточные варианты прорабатывать. Надо собраться с духом и хоть "Дождь" довести до задуманного вида, да и залить сюда. А так, никаких проблем :)

n90 -> 28.01.2013, 09:27

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Да нет, ничего не мешает

Можно было бы проды "Расплаты" здесь в постах выкладывать...

Ray -> 28.01.2013, 10:33

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Просто я тут в Библиотеке предпочитаю в более-менее завершённом виде выставлять, а на СИ промежуточные варианты прорабатывать.

Можно в первую страницу Библиотеки выкладывать завершенный полный текст, а на вторую - тот, что в работе. Тогда и всем будет хорошо - и что почитать, и что обсудить ;)

Orc -> 28.01.2013, 10:41

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

дело говоришь!

Tyomanator -> 28.01.2013, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

Хорошо, немного разгребусь с семейными вопросами и так и сделаю. Сейчас реально не о том голова болит :-(

Orc -> 07.04.2013, 11:45

----------------------------------------------------------------------------

Вопрос имею:
почему во второй части Расплаты фамилия министра обороны Серов?
Коршунова куда дели?
Я что-то пропустил? :???:

Tyomanator -> 07.04.2013, 12:01

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

Цитата:

– Армия. Армия управляется кем? Где находится командование?
– В Москве есть министр обороны, – сухо ответил он.
– Вы сказали – «есть министр обороны», но не сказали: «армия подчиняется министру обороны и Верховному Главнокомандующему в лице»… кто тут, президент? Государь? Шахиншах?
– Ну не так все просто, – поморщился он. – В Московском регионе имеются части сил безопасности, подчиненные центральному правительству. Действительно в населенном пункте База, они ее почему-то ПэПэДэ называют…

Министр обороны есть...

Цитата:

– Армия официально у них мы, только мы на них клали вприсядку, и уже давно, – усмехнулся капитан. – А есть еще внутренние войска, подчиняются ихнему министру МВД. Знаешь, кто за министра у них? Коршунов, слышал о таком? Бывший замминистра внутренних дел в прошлой жизни.

... но это не Коршунов.
И Армия ему не подчиняется :) И ВВ с ОМОНом тоже...
Всё продумано, не беспокойтесь )

vova -> 07.04.2013, 12:11

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

+++

Orc -> 07.04.2013, 12:22

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Министр обороны есть...

... но это не Коршунов.
И Армия ему не подчиняется :) И ВВ с ОМОНом тоже...
Всё продумано, не беспокойтесь )

Перрепутал армию и МВД.
но вот как раз ВВ Коршунову подчиняются, ибо он министр МВД)))

Tyomanator -> 07.04.2013, 12:54

----------------------------------------------------------------------------

orc писал(a):

но вот как раз ВВ Коршунову подчиняются

я про министра обороны )

Ray писал(a):

Можно в первую страницу Библиотеки выкладывать завершенный полный текст, а на вторую - тот, что в работе. Тогда и всем будет хорошо - и что почитать, и что обсудить

чуть позже - надеюсь сегодня ещё кусок добить, тогда и залью. В смысле - помимо того, что уже на СИ сегодня закинул )

Orc -> 07.04.2013, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

я про министра обороны )

оки)) ждемс)))

Tyomanator -> 07.04.2013, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Залито в библиотеку:
Расплата.
Часть 1 полностью
Часть 2 - начало

"Дождь" пока не заливал - в планах существенно его расширить. Остались нереализованные идеи на его счёт, и вроде есть настроение их воплотить.

orc писал(a):

оки)) ждемс)))

с четырёхтысячным постом ))
красивая цифра )

n90 -> 20.12.2013, 10:15

----------------------------------------------------------------------------

С возвращением, Артём!
Если я правильно понимаю, то текст "Вспышки" был несколько изменен - как на СИ, так и в Библиотеке. Но вот что такое "Вопрос времени"? Продолжение "Вспышки" или чего-то другого?
Судя по вопросам в основной теме, ваш ГГ продолжает перемещаться по дорогам территории ПРА, где за прошедшее время произошли некоторые изменения, что можно увидеть здесь, например. И между Демидовском и Береговым ПРЯМОЙ дороги НЕТ - именно потому, что таковую еще никто не описывал, да и не получается она прямой при всем желании. Непосредственно эти два города соединяет только одноколейка.
Именно по этому маршруту перемещается ГГ "Путанабуса" в конце только что изданной 3-й части, но там нет НИКАКОГО описания дорог и местности.
Дорога в сторону Демидовска (но от Москвы или Одессы, т.е. из МП) достаточно подробно описана в изданном "Резервисте" Стрельникова и в готовящемся к изданию "Змеином логове" Кайла Иторра. Собственно город Демидовск (и окрестности) наиболее подробно - в этих же двух фанфиках.

Tyomanator -> 23.12.2013, 05:01

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

С возвращением, Артём!

Спасибо :)

n90 писал(a):

Если я правильно понимаю, то текст "Вспышки" был несколько изменен - как на СИ, так и в Библиотеке. Но вот что такое "Вопрос времени"? Продолжение "Вспышки" или чего-то другого?

Да, "Вспышки". Изначально предполагалось, что будет продолжение между "Дождём" и "Расплатой", но рассмотрев возникшие в двух последних ... ну, скажем, "рассказах" ... нестыковки и недостатки, понял, что нужно начинать менять не с них.

n90 писал(a):

Судя по вопросам в основной теме, ваш ГГ продолжает перемещаться по дорогам территории ПРА, где за прошедшее время произошли некоторые изменения, что можно увидеть здесь, например.

Спасибо за вложенный в карту труд :)
Я её изучил ещё до выкладки текста на СИ. Не вникал пока в обсуждение этого вопроса, которое наверняка было, но мне представляется, что два основных промышленных центра ПРА просто не могут быть не связаны к-лб. автомобильной трассой. С большой вероятностью она будет проходить (при имеющейся в карте раскладке) мимо/рядом с Базой (но не транзитом сквозь ППД), но сама по себе дорога просто обязана быть. Не всем удобно ехать по железной дороге :)

n90 писал(a):

Именно по этому маршруту перемещается ГГ "Путанабуса" в конце только что изданной 3-й части, но там нет НИКАКОГО описания дорог и местности.
Дорога в сторону Демидовска (но от Москвы или Одессы, т.е. из МП) достаточно подробно описана в изданном "Резервисте" Стрельникова и в готовящемся к изданию "Змеином логове" Кайла Иторра. Собственно город Демидовск (и окрестности) наиболее подробно - в этих же двух фанфиках.

Спасибо за разъяснения :) Поищу указанные источники - у нас книг этой серии в продаже последнее время нет, разве что через "Лабиринт" выписывать с доставкой в середине января ))

Tyomanator -> 06.01.2014, 10:16

----------------------------------------------------------------------------

Обновление "Вопроса" на Самиздате, если кому интересно:
http://samlib.ru/editors/m/mandrow_a_b/01slewa2.shtml

VitS -> 06.01.2014, 15:22

----------------------------------------------------------------------------

Хорошо пошла, дай бог не последняя!!

Tyomanator -> 06.01.2014, 15:39

----------------------------------------------------------------------------

VitS писал(a):

Хорошо пошла, дай бог не последняя!!

:)
Продолжение в процессе, завтра следующий эпизод рассчитываю выложить...

Tyomanator -> 08.01.2014, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

Ещё обновление, относительно приличное по объёму.

http://samlib.ru/editors/m/mandrow_a_b/01slewa2.shtml

Ray -> 29.10.2014, 07:32

----------------------------------------------------------------------------

Извиняюсь спросить, а "Вспышка" в Библиотеке вся выложена? А то как-то обрывается на полуслове... :xz:

n90 -> 29.10.2014, 08:07

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Извиняюсь спросить, а "Вспышка" в Библиотеке вся выложена? А то как-то обрывается на полуслове... :xz:

Именно так и было первоначально задумано автором - типа "открытый финал". А потом на СИ появились продолжения, там вроде как что-то проясняется... а потом это все затухло окончательно.

Tyomanator -> 10.07.2015, 18:58

----------------------------------------------------------------------------

I'll be back ))

Dragony66 -> 10.07.2015, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

Really?

Tyomanator -> 10.07.2015, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

Sure thing )))

Завтра-послезавтра вылижу части с 1 по 5 (от "Вспышки" до "Расплаты-2"), которые уже переработаны и закончены, и залью, а шестая (и, вероятно,последняя-таки) пока в работе.

Dragony66 -> 10.07.2015, 20:00

----------------------------------------------------------------------------

Книга уже другая будет?

Tyomanator -> 10.07.2015, 20:02

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

Книга уже другая будет?

В смысле?

Dragony66 -> 10.07.2015, 20:20

----------------------------------------------------------------------------

Возле "Вспышки" надпись "закончена". Значит, должна другая быть - продолжение?

Tyomanator -> 10.07.2015, 20:26

----------------------------------------------------------------------------

На Самиздате сто лет уж как куча продолжений ))

Dragony66 -> 10.07.2015, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

Туда ходить далеко. :D

Tyomanator -> 10.07.2015, 20:41

----------------------------------------------------------------------------

И сюда залью тоже, но позже :)

Tyomanator -> 17.07.2015, 07:38

----------------------------------------------------------------------------

Обновления на Самиздате:
Часть 1. Вспышка слева
Часть 2. Вопрос времени
Часть 3. Дождь
Часть 4. Расплата
Часть 5. Расплата-2
Часть 6. Расплата-3 (пока, скорее, часть 0)

Сюда в библиотеку попозже залью, когда разберусь, как парировать сдвиги в форматировании.

Конструктивные замечания и мнения приветствуются :)

Helgi666 -> 17.07.2015, 08:42

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

как парировать сдвиги в форматировании.

никак :cry:

Tyomanator -> 17.07.2015, 09:33

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

никак :cry:

Авось придумаю чего-нибудь ))

Dragony66 -> 17.07.2015, 10:03

----------------------------------------------------------------------------

А что, на компьютере "исходных фалов" не осталось, из которых выкладывал на "Самиздат"?

Kail Itorr -> 17.07.2015, 10:54

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Сюда в библиотеку попозже залью, когда разберусь, как парировать сдвиги в форматировании

Для борьбы со сдвигами настоятельно рекомендую программки из комплекса от Ллео: http://lleo.me/soft/micrsoft.htm - три штуки оттель до сих пор активно юзаю.

Helgi666 -> 17.07.2015, 11:53

----------------------------------------------------------------------------

гы, я такие програмки сам на Си писал, еще до этих ваших интернетов

Ray -> 17.07.2015, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Сюда в библиотеку попозже залью, когда разберусь, как парировать сдвиги в форматировании.

Что за сдвиги?

Tyomanator -> 18.07.2015, 07:03

----------------------------------------------------------------------------

Dragony66 писал(a):

А что, на компьютере "исходных фалов" не осталось, из которых выкладывал на "Самиздат"?

Остались, просто уже забыл, что два года назад для борьбы с форматированием делал, надо по-новой вспоминать ))

Kail Itorr писал(a):

Спасибо, погляжу.

Ray писал(a):

Что за сдвиги?

Добавляется лишняя пустая строка после любой отбивки строки (проще говоря, после "Enter"), в результате текст расползается. Особенно тяжело становится читать диалоги.
Вот, например:
http://cruzworlds.ru/books/index.php?m=read&book=47
Вроде, что-то ещё косячило два года назад, сходу уже не вспомню.

Возможно, это специфические издержки того, что я на LibreOffice работаю. Попробую с кодировкой текста поиграть, у остальных авторов такой напасти не вижу, так что это претензия не к движку библиотеки, а ко мне самому ))

n90 -> 18.07.2015, 07:40

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

Артём, вы точно ничего не путаете? В нашей Библиотеке существует именно такая опция добавки пустой строки после каждого абзаца (и пробелов в начало каждого из них, что обозвано форматированием). Она применяется, если открыть книгу (текст) в режиме редактирования, а потом в самом низу пометить галкой эту функция. В результате текст там будет выглядеть именно таким образом.
Есть мнение, что это облегчает (улучшает) читабельность - исключительно для тех, кто читает именно там.
(меня лично эти добавленные пустые строки дико раздражают, т.к. читаю исключительно СВОЮ копию, которую предварительно приходится от них каждый раз чистить)

Dragony66 -> 18.07.2015, 07:58

----------------------------------------------------------------------------

Читать на большом экране можно и без "пустых строк".
Но на экране нетбука без них текст выглядит сплошным массивом букв, и удержать взгляд на нужном месте текста тяжело (по крайней мере, мне).
Видимо, разница в восприятии обусловлена разным размером букв перед глазами (сугубо IMHO)

Tyomanator -> 18.07.2015, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

В нашей Библиотеке существует именно такая опция добавки пустой строки после каждого абзаца (и пробелов в начало каждого из них, что обозвано форматированием).

Вот оно как )))
Спасибо, посмотрю повнимательней.

n90 -> 19.07.2015, 10:01

----------------------------------------------------------------------------

Текст "Вспышки" в Библиотеке (именно ту версию от 20.12.2013, которая там была) я перезалил с очисткой от лишних пробелов и пустых строк. Никаких трудностей в этом нет, только затраченное время на тупое повторное нажатие клавиши "Del".
Можно отметить, что СИшная версия текста "Вспышки" от 17.07.2015 имеет отличия и некоторое увеличение объема. Тем не менее и в ней, и в старой версии осталось ошибочное название реки Рио-Бьянка (присутствующее только в 2 заголовках) взамен правильного Рио-Бланко.
Кроме того, в самом начале текста "Вопрос времени" имеется некоторая "географическая" несуразица.
ГГ выехал из Одессы в сторону Демидовска по грунтовке (и это совсем не дорога Береговой-Демидовск, как дано в заголовке), не обозначенной на "Рабочей карте", но выходящей на перекресток основных трасс (фиолетовая Москва-Демидовск и темно-зеленая - окончание ответвления Северной дороги), где проходит граница между ПРА и МП с двумя постами.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Создается впечатление, что ГГ как-то проскакивает эти посты, не замечая, и оказывается в каком-то поселке с заправкой, где его просят взять попутчицу Надю:
- Вы случайно не на базу едете?
- Нет, в Демидовск...
- ЗдОрово! Тогда, может, прихватите до ППД нашу практикантку?
...
- Да база же, ППД, ну пункт постоянной дислокации! Ну вам же по пути!
В моей голове наконец всё сложилось: населённый пункт База на фёдоровской карте, между Береговым и Демидовском, впереди по дороге.
ПО ПУТИ в Демидовск из Одессы ППД быть не может при всем желании, и ВПЕРЕДИ у него - тоже. Если только ВОЗВРАЩАТЬСЯ на перекресток и ехать в ППД, а потом в Демидовск. ВПЕРЕДИ можно только СВЕРНУТЬ налево, доехать до ППД (примерно 110 км), а потом вернуться обратно на то же место.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Конечно, упомянутый поселок с заправкой МОЖЕТ находиться и на территории МП. Но тогда что там делала дочь офицера (и не простого) из ППД? Как-то оно не стыкуется...

Ray -> 20.07.2015, 08:16

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Спешл фо ю: как избавиться от монотонного нажимания на Del и посвятить жызнь более интересным занятиям:

[изображение]

:rtfm:

komukc -> 20.07.2015, 08:19

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Спешл фо ю: как избавиться от монотонного нажимания на Del и посвятить жызнь более интересным занятиям:

:rtfm:

Это-то хорошо.... Но заменить всё уберет и нужные отступления (как при смене глав)... Всё равно ручками и по одному... Или по главам...

Ray -> 20.07.2015, 08:22

----------------------------------------------------------------------------

komukc писал(a):

Если там тоже удваивались переводы строк, то все нормально будет - название глав отбивается пустой строкой сверху и снизу.
Во-вторых, никто не мешает делать замену в выделенном блоке - главе.
В-третьих - отбить главы намного проще, чем тысячи переводов строк убирать.

komukc -> 20.07.2015, 08:43

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Дык я и не спорю, просто уточняю подводные камни :pardon:

n90 -> 20.07.2015, 09:21

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

На самом деле все зависит от размера текста, количества проблемных мест и того, что нужно получить в конечном результате. Глобальную замену (средствами Ворда, которым я пользуюсь всегда и постоянно) это тоже достигается. Уж такие азбучные истины за 25 лет я как-то освоил.

Tyomanator -> 27.07.2015, 09:56

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Спасибо большое :)

n90 писал(a):

Можно отметить, что ... осталось ошибочное название реки Рио-Бьянка (присутствующее только в 2 заголовках) взамен правильного Рио-Бланко.

Спасибо, поправлю.

n90 писал(a):

Кроме того, в самом начале текста "Вопрос времени" имеется некоторая "географическая" несуразица.
ГГ выехал из Одессы в сторону Демидовска по грунтовке (и это совсем не дорога Береговой-Демидовск, как дано в заголовке), не обозначенной на "Рабочей карте", но выходящей на перекресток основных трасс (фиолетовая Москва-Демидовск и темно-зеленая - окончание ответвления Северной дороги), где проходит граница между ПРА и МП с двумя постами.

Спасибо за внимательность и замечание :)
Последняя посылка неверна.
ГГ не вышел на упомянутый перекрёсток; он взял, строго говоря, из Одессы чётко налево по карте и вышел на трассу Береговой-ППД-Демидовск между первым и вторым пунктами. Соответственно никаких КПП он не проходил, а наоборот, старался избежать.
Убеждён, что никакими КПП, мобильными патрулями и проч. "граница" москвоских и армейских земель не перекрыта наглухо, и при желании и соответсвующей машине обойти точки контроля по грунтовкам ничего не стоит. Обоснование - реальная граница Казахстана и РФ, на которой перехватываются до сих пор только те грузы, про которые известно, когда, откуда и куда они пойдут, и есть заинтересованные в их перехвате. Ну это я так, предугадывая возможные последующие замечания ))))

n90 -> 27.07.2015, 14:17

----------------------------------------------------------------------------

Tyomanator писал(a):

ГГ не вышел на упомянутый перекрёсток; он взял, строго говоря, из Одессы чётко налево по карте и вышел на трассу Береговой-ППД-Демидовск между первым и вторым пунктами. Соответственно никаких КПП он не проходил, а наоборот, старался избежать.
Убеждён, что никакими КПП, мобильными патрулями и проч. "граница" москвоских и армейских земель не перекрыта наглухо, и при желании и соответсвующей машине обойти точки контроля по грунтовкам ничего не стоит.

1. "...из Одессы чётко налево по карте" - очевидно, строго на запад. Но тогда вопрос - а почему именно так? С чего бы он не поехал по НОРМАЛЬНОЙ дороге ПРЯМО в Демидовск, как все ездят? Да, эта дорога не показана на рабочей карте, но тем не менее... Ощибся? Свернул не туда?
2. "...вышел на трассу Береговой-ППД-Демидовск между первым и вторым пунктами" - вполне возможно. "Огородами и к Котовскому" :D
3. "...никакими КПП, мобильными патрулями и проч. "граница" москвоских и армейских земель не перекрыта наглухо" - по моему личному (подчеркну - личному) мнению это сомнительно. И Береговой, и ППД являются особо охраняемыми объектами, фактически ЗАТО (и совсем не граница РФ и Казахстана). Так что или случилось невероятное стечение обстоятельств, или ГГ пробирался туда какими-то совсем тайными путями. Был бы у него кто из местных (причем знающих досконально маршруты патрулей и секретные точки) в попутчиках - я бы еще поверил.
Но повторю - чистое ИМХО.

Tyomanator -> 28.07.2015, 08:18

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

Но тогда вопрос - а почему именно так? С чего бы он не поехал по НОРМАЛЬНОЙ дороге ПРЯМО в Демидовск, как все ездят? Да, эта дорога не показана на рабочей карте, но тем не менее... Ощибся? Свернул не туда?

Очевидно, характер груза диктует желание обойти все возможные точки контроля )) Если вспомнить, то Кирсанов даже развилку на Аламо предпочёл обойти стороной :)
Скажем так, Кирсанов действует почти рефлекторно, поэтому его рассуждения по поводу "не поеду большими дорогами" в тексте практически отсутствуют (он там бегло упоминает, что КПП в Одессе обогнул).

n90 писал(a):

3. И Береговой, и ППД являются особо охраняемыми объектами, фактически ЗАТО (и совсем не граница РФ и Казахстана). Так что или случилось невероятное стечение обстоятельств, или ГГ пробирался туда какими-то совсем тайными путями.

А именно поэтому персонаж не едет в Береговой или в ППД, а просто пробирается степными просёлками :) Которых миллион, и которые контролировать на таком протяжении - нужен полк погранцов и инженерное оборудование границы. Потратить столько дефицитных человеческих и материальных ресурсов на контроль пустой степи ни Москва, ни армейцы явно не могут.
Из первоисточника очевидно, что ставка в ППД сделана на многослойный контроль ближних подступов, я на этом в прежней версии окончания "Вспышки" ещё сыграл когда-то ;) А в то, что в числе приоритетов командования будет плотный контроль условной границы с Москвой, я не верю, при дырявой-то реальной границе с Нью-Чечнёй, например :)