Я в шоке. Я же вчера был в "Караване". Убийство троих охранников в торг. центре.
| Всего сообщений: 187 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Shreder |  Написано: 28.09.2012, 13:17  Сообщение #76 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
sergeyk писал(a): Что бы физики были действительно профи, да еще их содержание было обоснованно, супермаркет должен продавать брюлилики. А при ставке ~100р час ясно кто там будет работать. Ага. Работать макиварой и мишень на груди держать. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 28.09.2012, 13:20 Сообщение #77 | |||
 Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Ну и правильно. Держитесь этого мнения. И я уверен что так мыслящих много. Я работал в охране, потому знаю непонаслышке.Правда, супермаркеты не охранял, уровень немного выше был. Цитата: А насчет кидаться на ствол - действе героическое но глупое. Надо было кидаться под стол. Согласен. Умереть под столом - оно намного лучше.Цитата: Подозреваемый, а не преступник. Это существенное различие. Расстрел других людей - это преступление. Воровство - это преступление.Тот, кто это делает - преступник, а ни хрена не подозреваемый. Подозреваемый - это из другой оперы вообще. Цитата: Судя по всему, эти охранники сделали всё, чтобы спровоцировать задержанного на применение оружия. Да неужели? Что именно? Попросили его сидеть на месте, не выпускали из кабинета, чем очень оскорбили его чувствительную душу? Не посчитались с правами человека? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 28.09.2012, 13:20 Сообщение #78 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
sergeyk писал(a): Что бы физики были действительно профи, да еще их содержание было обоснованно, супермаркет должен продавать брюлилики. А при ставке ~100р час ясно кто там будет работать. Ну так при таком обороте нахрена такая многочисленная охранка? Хватило бы и двух., которые подошли бы к "психу" и вежливо бы попросили "верните пожалуйста флешку в кассу или заплатите, и гуляй дальше сам. Он же не кассу грабил, в конце то концов, а попытался забрать предмет, из за которого даже УгД ни кто не будет возбуждать. Если мало платят, так нахрена и вообще воров на свою жопу ловить. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 28.09.2012, 13:22 Сообщение #79 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Я уже давал ссылку на убийство двух полицейских ОВО в Новочеркасске Так тут вообще парни ни одного шанса не имели. А подготовка у ОВО-шников посерьезней будет. http://novocherkassk.net/news/2012/09/19/%D0%B2-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B5-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B-%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA/ | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 28.09.2012, 13:22 Сообщение #80 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Senis1 писал(a): Ну так при таком обороте нахрена такая многочисленная охранка? Потому что "Караван" - очень большой супермаркет. И касс там крайне много. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 28.09.2012, 13:28 Сообщение #81 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Werewolf_kiev писал(a): Да неужели? Что именно? Попросили его сидеть на месте, не выпускали из кабинета, чем очень оскорбили его чувствительную душу? Не посчитались с правами человека? На видео нет звука, поэтому чем именно уже никто не расскажет, пока убийцу не поймают. Мы судим по достигнутому результату. А с некоторыми "охранниками" я и сам общался мануально, когда они без повода распускали руки. Хотя в основном охранники ведут себя очень вежливо и корректно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 28.09.2012, 13:29 Сообщение #82 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Shreder писал(a): На видео нет звука, поэтому чем именно уже никто не расскажет, пока убийцу не поймают. Ну так я о том же. Выводы надо делать из того, что имеется.А то так можно предположить, что они его до этого изнасиловали всей сменой, а потом уже завели в комнату. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 28.09.2012, 13:30 Сообщение #83 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
Werewolf_kiev писал(a): Я работал в охране, потому знаю непонаслышке. Правда, супермаркеты не охранял, уровень немного выше был. ,,,,,,,.. Не, ну куда же ты зациклился. Не ты один с охраной плац шлифовал. И пока вина обвиняемого не доказана, его можно задержать как подозреваемого. А такто по твоей логике, за конфету - сразу в наручники и в мешок, типо вор. А в итоге окажется что таких конфет в магазине вообще нет и никогда небыло. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 28.09.2012, 13:35 Сообщение #84 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: И пока вина обвиняемого не доказана, его можно задержать как подозреваемого. Ты путаешь понятия."Подозреваемый" - тот, который подозревается (внезапно) в совершении преступления. Если же против его есть улики, факты, свидетели, записи камер - то он резко превращается в обвиняемого. Понятие "пресечение преступных действий" - думаю, известно. Или надо сказать - "ой, он же не преступник, а подозреваемый, потому его действия не преступны и я не буду вмешиваться"? Софистика. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 28.09.2012, 13:38 Сообщение #85 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Werewolf_kiev писал(a): Расстрел других людей - это преступление. Воровство - это преступление. Тот, кто это делает - преступник, а ни хрена не подозреваемый. Подозреваемый - это из другой оперы вообще. ? Охрененные у вас знания права. Вы никогда не слвшали что преступником назвать может гражданина ТОЛЬКО СУД и только в ПРИГОВОРЕ. А до того ни-ни: подозревамый, обвиняемый, хоть негр преклонных годов, но никак не преступник. Учите матчасть! ибо ее незнание ведет к беспределу. С такими знаними права в охране можно быстро самому оказаться на шконке. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 28.09.2012, 13:40 Сообщение #86 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
DStaritsky писал(a): Охрененные у вас знания права. Охренные. Если я вижу, что человек убивает других людей - он преступник.Потому что по закону у нас запрещено убивать других людей. Не слышали такого, не? Кстати, господину историко-юристу не грех бы знать, что преступником у нас и суд не называет. Цитата: Вы никогда не слвшали что преступником назвать может гражданина ТОЛЬКО СУД и только в ПРИГОВОРЕ. Почитайте текст хотя бы одного приговора и не пишите ерунды. Слово "преступник" там не звучит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 28.09.2012, 13:43 Сообщение #87 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
Werewolf_kiev писал(a): Ты путаешь понятия. Ничего я не путаю."Подозреваемый" - тот, который подозревается (внезапно) в совершении преступления. Если же против его есть улики, факты, свидетели, записи камер - то он резко превращается в обвиняемого. Понятие "пресечение преступных действий" - думаю, известно. Или надо сказать - "ой, он же не преступник, а подозреваемый, потому его действия не преступны и я не буду вмешиваться"? Софистика. Что видят и не видят камеры? Они увидели что забрал флешку и не заплатил за нее в кассу. Но может быть человек передумал ее покупать и проходя бросил на полку с конфетами и камера этого не сняла? Да и вообще это не тот человек ибо снято то с верху! Может так быть? Может. И даже очень часто в супермаркетах так бывает. Пока улику при свидетелях не нашли в кармане, ничего еще не доказано. А рыться в карманах охрана права не имеет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 28.09.2012, 13:44 Сообщение #88 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Они увидели что забрал флешку и не заплатил за нее в кассу. А может быть камера этого не сняла? Может быть.Потому охрана ждала ментов. А вот стрельба по живым людям - это уже не запись камеры, это охранники видели и чувствовали лично. Факт преступления налицо. С точки зрения охранника, само собой. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 28.09.2012, 13:50 Сообщение #89 | |||
 Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
вы это, того самого. Не путайте закон и справедливость :D :D :D Вам абсолютно правильно указали что преступником лицо становится ПОСЛЕ суда. Видеть вы можете что угодно. Ну убивает, а может при задержании особо опасного? Или ребятки играются водяными пистолетами. До суда только обвиняемый (подозреваемый). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 28.09.2012, 13:52 Сообщение #90 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
Werewolf_kiev писал(a): Может быть. Я говорю о том что этого чумарика могло довести до крайности. До стрельбы. А не о его статусе после стрельбы. А стрельба это уже потом. Результат. И вижу, что охранники с самого начала поступают не правильно. Может быть правильно по инструкциям с которыми они ознакомились, но тогда уже значит что эти инструкции фуфло с носом и либо не дописаны, либо такое старье, которой лет 100 с гаком.Потому охрана ждала ментов. А вот стрельба по живым людям - это уже не запись камеры, это охранники видели и чувствовали лично. Факт преступления налицо. С точки зрения охранника, само собой. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 28.09.2012, 13:56 Сообщение #91 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Вам абсолютно правильно указали что преступником лицо становится ПОСЛЕ суда. После суда он становится "лицом, виновным в совершении преступления", если мы уже о формулировках заговорили.Цитата: Я говорю о том что этого чумарика могло довести до крайности. Офигенно. То есть, я правильно понимаю, что скоты-охранники довели честного человека до греха?Цитата: И вижу, что охранники с самого начала поступают не правильно А я не вижу. Руки ему не крутят, ногами не пинают. Что именно нарушено? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 28.09.2012, 14:11 Сообщение #92 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
Werewolf_kiev писал(a): Офигенно. То есть, я правильно понимаю, что скоты-охранники довели честного человека до греха? А я не вижу. Руки ему не крутят, ногами не пинают. Что именно нарушено? 1. Не довели до греха, а спровоцировали. Это разные понятия. 2. Думаю, что в этом плане я ясно высказался. Но повторюсь: физическое рукоприкладство не всегда есть проблема. Часто люди себя ведут неадекватно не по тому, что их физически трогают. А психологическое воздействие и среда, вообще им может быть большим детонатором чем физическая расправа. То есть: "Может быть правильно по инструкциям с которыми они ознакомились, но тогда уже значит что эти инструкции фуфло с носом и либо не дописаны, либо такое старье, которой лет 100 с гаком." и из за этого они пострадали. 3. Я не оправдываю этого засранца. По мне так его поймать и на первом фонаре вздернуть. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| M4S90 | Написано: 28.09.2012, 14:25 Сообщение #93 | |||
 shotgun Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 1575 Откуда: Москва Имя: Александр |
Мужчины! Мужчины! Не ссортись!!! Я повторюсь! Тип сто процентов криминальный! Для такого типа людей, украсть хоть что-то это в порядке вещей! Охранники сработали тоже правильно, потому как эти охранники именно для этих целей (найти украденную шоколадку, зубную щётку и т.д..) там и находятся! С террористами и матёрыми бандитами им в принцыпе воевать не приходится. Они его попросили пройти и тупо ждали ментов! Ну не много строго разговаривали, может даже ругали. Тип стрелял только из-за ствола или розыска! Больше аргументов нет! И один шанс из ста что просто дурак! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 28.09.2012, 14:27 Сообщение #94 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Senis1 писал(a): Я говорю о том что этого чумарика могло довести до крайности. До стрельбы. А не о его статусе после стрельбы. А стрельба это уже потом. Результат. И вижу, что охранники с самого начала поступают не правильно. Может быть правильно по инструкциям с которыми они ознакомились, но тогда уже значит что эти инструкции фуфло с носом и либо не дописаны, либо такое старье, которой лет 100 с гаком. Из крайности в крайность. Меня кто то обозвал я ему в ответ пулю. При всей, возможной и гипотетической (уже высказывал), неадекватности охранников, на видео НЕТ повода для стрельбы. Если был с левым стволом мог попытаться свалить ДО изоляции в комнате охраны. Инструкции в магазинах (в обычных магазинах) НЕ РАССЧИТАНЫ на противодействие вооруженным лицам (процедура инкассации и подгрузки банкоматов не в счет, не их епархия). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 28.09.2012, 14:28 Сообщение #95 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
M4S90 писал(a): Мужчины! Мужчины! Не ссортись!!! Я повторюсь! Тип сто процентов криминальный! Для такого типа людей, украсть хоть что-то это в порядке вещей! Охранники сработали тоже правильно, потому как эти охранники именно для этих целей (найти украденную шоколадку, зубную щётку и т.д..) там и находятся! С террористами и матёрыми бандитами им в принцыпе воевать не приходится. Они его попросили пройти и тупо ждали ментов! Ну не много строго разговаривали, может даже ругали. Тип стрелял только из-за ствола или розыска! Больше аргументов нет! И один шанс из ста что просто дурак! +100 Может обдолбанный? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 28.09.2012, 14:38 Сообщение #96 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
sergeyk писал(a): Из крайности в крайность. Меня кто то обозвал я ему в ответ пулю. При всей, возможной и гипотетической (уже высказывал), неадекватности охранников, на видео НЕТ повода для стрельбы. Если был с левым стволом мог попытаться свалить ДО изоляции в комнате охраны. Это для нас "нет".А инструкция охранника должна предусматривать и работу охраны с потенциальным психом, и просто больным, и с человеком который в розыске. Вот попробуйте представить как охранник должен работать когда у каждого третьего прохожего может быть лицензия на ношения скрытого оружия. Вот охрана уже и сейчас должна работать так, как будто оно у граждан есть и плюс есть еще есть инфарктники, клаустрофобы и прочие. Думаю, что такого зрелищя мы бы не увидели, а увидели бы как этого чумарика ментовка тихо и красиво скручивает. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 28.09.2012, 14:42 Сообщение #97 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Senis1 писал(a): Это для нас нет. А инструкция охранника должна предусматривать и работу охраны с потенциальным психом, и просто больным, и с человеком который в розыске. Вот попробуйте представить как охранник должен работать когда у каждого третьего прохожего может быть лицензия на ношения скрытого оружия. Вот охрана уже и сейчас должна работать так, как будто оно у граждан есть и плюс есть еще есть инфарктники, клаустрофобы и прочие. Думаю, что такого зрелищя мы бы не увидели, а увидели бы как этого чумарика ментовка тихо и красиво скручивает. с психом/больным должны работать медики, а с разыскиваемым типом - МВД. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 28.09.2012, 14:45 Сообщение #98 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
sergeyk писал(a): с психом/больным должны работать медики, а с разыскиваемым типом - МВД. в идеале. Но все мы и наши государства от идеала далеки :-(Никогда не обращали внимания на полнолуние? Сколько вдруг и сразу появляется людей, которым прямиком в дурдом :-( | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 28.09.2012, 14:48 Сообщение #99 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Senis1 писал(a): в идеале. Но все мы и наши государства от идеала далеки :-( Никогда не обращали внимания на полнолуние? Сколько вдруг и сразу появляется людей, которым прямиком в дурдом :-( и чего с этими неадекватами должны охранники разбираться? P.S. чего ето в полнолуние? У меня вон соседка круглые сутки неадекватна - все орет, да орет :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Senis1 | Написано: 28.09.2012, 14:51 Сообщение #100 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
sergeyk писал(a): и чего с этими неадекватами должны охранники разбираться? Зачем со всеми? Только с "буйными". "Зуб заговорить" и помочь побыстрее покинуть объект. А если надо то в сопровождении полицаев.sergeyk писал(a): чего ето в полнолуние? У меня вон соседка круглые сутки неадекватна - все орет, да орет В полнолуние таких соседок становиться намного больше :D И это к сожелению не шутка и не суеверие. :-( | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 187 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 46 |