О писателях и читателях

  Всего сообщений: 137
Для печати
Автор Сообщение
chat1966
 Написано: 01.09.2013, 13:33  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
Grig писал(a):
а чего аргументировать то?

Сама постановка вопроса - 2 книги напечатаны и ты писатель и есть глупость. Тут в теме про пиратство мы обсуждали, что сегодня печатают массу УГ дилетантов и неучей, чтобы не платить большие гонорары. У некоторых из этих деятелей вышли не 2, а много больше книг, так что они писатели? Рассказки на уровне сочинения 8-ми классника-двоечника...

Все-аргументировал! Согласен.:) Но, думаю, он не про этих деятелей говорил. А про тех, кого печатают другие. Издательства-которые этим деньги зарабатывают.
А собственно по его книгам. Да, мне они не нравятся. Пробовал как-то почитать Трое из леса. Не смог.:) А вот Ярость ничего. Пошла нормально. Но перечитывать нехоцца.:) Но это ведь не говорит, что они плохо написаны? Не просто так ведь эти книги такими тиражами выходили? Сейчас, конечно, не то время-чтобы такие тиражи были, но, все же, его читали и читают, наверное.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.09.2013, 13:43  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
chat1966 писал(a):
А Никитина привел еще и потому, что думаю, что любому пишушему человеку ее надо обязательно прочитать. Я сам много читал раньше. И всегда думал-ну, почему одну книгу запоем читаешь, а другую-нет. Хотя в той-второй, и наворочено всего больше, а вот не идет-хоть тресни! Ну, и пришел, примерно, к тому же, о чем учит Никитин.:) Далеко не во всем, конечно. Много чего я вообще подозревать не мог! Он же профи все-таки.:)

Ага?... А куда деть Грибоедова с ЕДИНСТВЕННОЙ гениальной пьесой. Классика! Всю на поговорки растащили.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.09.2013, 13:47  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
chat1966 писал(a):
А Никитина привел еще и потому, что думаю, что любому пишушему человеку ее надо обязательно прочитать. Я сам много читал раньше. И всегда думал-ну, почему одну книгу запоем читаешь, а другую-нет. Хотя в той-второй, и наворочено всего больше, а вот не идет-хоть тресни! Ну, и пришел, примерно, к тому же, о чем учит Никитин.:) Далеко не во всем, конечно. Много чего я вообще подозревать не мог! Он же профи все-таки.:)

Я тоже профи. И по моему мнению Никитин херню пишет. Для графоманов.
Писатель выражает СЕБЯ в первую очередь и если ему нужны для этого костыли от Никитина, то он не писатель.

Все такие рекомендации как у Никитина - это резиновая женщина. Писатель должен смотреть ЖИЗНЬ и отношения ЛЮДЕЙ. все остальное лепнина и прочите архитектурные излишества.

ЗЫ: литература это не ЧТО, а КАК.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 01.09.2013, 13:51  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
Ага?... А куда деть Грибоедова с ЕДИНСТВЕННОЙ гениальной пьесой. Классика! Всю на поговорки растащили.

Вообще-то, у него не одно произведение было. Он писал статьи, пьесы, пародии. Просто именно это произведение стало знаменитым. И если уж брать классиков, то остальные написали горааааааздо больше известных на сегодняшний день произведений.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.09.2013, 13:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
chat1966 писал(a):
Вообще-то, у него не одно произведение было. Он писал статьи, пьесы, пародии. Просто именно это произведение стало знаменитым. И если уж брать классиков, то остальные написали горааааааздо больше известных на сегодняшний день произведений.

Ну это КОМУ известных. Академическое издание Пушкина с письмами вмещается в 10 томов.

правда вместе с совком ушли в небытие и академические изхдания ПСС.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 01.09.2013, 13:58  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
Ну это КОМУ известных. Академическое издание Пушкина с письмами вмещается в 10 томов.

правда вместе с совком ушли в небытие и академические изхдания ПСС.

А Лермонтова в четыре.:)
Я как-то набрался сил прочитать все десять томов. :D Ужас! :)
В начало страницы
Grig
 Написано: 01.09.2013, 14:02  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
chat1966 писал(a):
Все-аргументировал! Согласен.:) Но, думаю, он не про этих деятелей говорил. А про тех, кого печатают другие. Издательства-которые этим деньги зарабатывают.
А собственно по его книгам. Да, мне они не нравятся. Пробовал как-то почитать Трое из леса. Не смог.:) А вот Ярость ничего. Пошла нормально. Но перечитывать нехоцца.:) Но это ведь не говорит, что они плохо написаны? Не просто так ведь эти книги такими тиражами выходили? Сейчас, конечно, не то время-чтобы такие тиражи были, но, все же, его читали и читают, наверное.

не надо путать рассказки и литературу.

Рассказка - изложение некой очередности событий. Может быть чутка интересней, может быть совсем унылой. Но это рассказка. Дворовая песня под гитару на 3 аккорда.
А литература - это всегда некий посыл автора своим читателям. В литературе есть место и ремеслу и творчеству. Но всегда это посыл некоей позиции. Или исследование некоего явления. А может одновременно и то и другое.

Так вот, мало того, что Никитин и иже с ним (спмисок огромен) плодят рассказки, они еще и очень бесталанные рассказчики, си речь совершенно себе графоманы.
В начало страницы
psw
 Написано: 01.09.2013, 14:04  
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 107
Откуда: Москва
Имя: Сергей
chat1966 писал(a):
А Лермонтова в четыре.:)
Я как-то набрался сил прочитать все десять томов. :D Ужас! :)

По моему, 4 тома Лермонтова - это не академическое издание, а библиотека "Огонька".

Грибоедов тоже когда-то "Огоньком" издавался. Кажется, было 2 томика.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 01.09.2013, 14:09  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
psw писал(a):
По моему, 4 тома Лермонтова - это не академическое издание, а библиотека "Огонька".

То же самое издательство, что и Пушкина в десяти томах издало.:) Издательство Академии наук СССР. Москва-Ленинград. 1961 год. Четыре тома. Даже формат одинаков. Только Пушкин в синих книгах, а Лермонтов в зеленых.
А издательство Огонька хуже?
В начало страницы
psw
 Написано: 01.09.2013, 14:15  
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 107
Откуда: Москва
Имя: Сергей
chat1966 писал(a):
То же самое издательство, что и Пушкина в десяти томах издало.:) Издательство Академии наук СССР. Москва-Ленинград. 1961 год. Четыре тома. Даже формат одинаков. Только Пушкин в синих книгах, а Лермонтов в зеленых.

У меня издательства "Художественная литература", издание середины 70-х, тоже 4 тома. Тиражи тогда, конечно, мощные были - 300 тыс.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 01.09.2013, 14:18  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
225 000.:) И стоил 1р 25коп!!! :D
В начало страницы
chat1966
 Написано: 01.09.2013, 14:34  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
Я тоже профи. И по моему мнению Никитин херню пишет. Для графоманов.
Писатель выражает СЕБЯ в первую очередь и если ему нужны для этого костыли от Никитина, то он не писатель.

Все такие рекомендации как у Никитина - это резиновая женщина. Писатель должен смотреть ЖИЗНЬ и отношения ЛЮДЕЙ. все остальное лепнина и прочите архитектурные излишества.

ЗЫ: литература это не ЧТО, а КАК.

А на мой взгляд, Никитин дает основные приемы написания. Сравню с пением. Есть какие-то базовые приемы звукоизвлечения. И если исполнитель не знает этих приемов, то спеть правильно не сможет. Хоть до посинения будет стараться. Но, усвоив эти приемы, он может пойти дальше. А может всю жизнь петь на одном уровне. Профессионально. А вот слушать его будет неинтересно. Но и отвращения он вызывать не будет, ибо все по нотам.:) А вот те, кто захотел и смог идти дальше и стали международно известными. Но без овладения базовыми приемами они никогда не стали бы теми, кем стали.
Вот у Никитина про это и говорится. И можно с этими приемами графоманить, а можно стать супер-пупер писателем.:) А вот те, кто считает, что нужен просто талант, ошибаются.
А вообще, на мой взгляд, сейчас уровень идей в фантастике очень сильно упал. Сполошные попаданцы и средние века в будущем.
Я, например, из-за этого почти перестал читать.:(
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.09.2013, 15:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Grig писал(a):
не надо путать рассказки и литературу.

Рассказка - изложение некой очередности событий. Может быть чутка интересней, может быть совсем унылой. Но это рассказка. Дворовая песня под гитару на 3 аккорда.
А литература - это всегда некий посыл автора своим читателям. В литературе есть место и ремеслу и творчеству. Но всегда это посыл некоей позиции. Или исследование некоего явления. А может одновременно и то и другое.

Так вот, мало того, что Никитин и иже с ним (спмисок огромен) плодят рассказки, они еще и очень бесталанные рассказчики, си речь совершенно себе графоманы.

Успенский классифицировал жанры так:
1. новелла
2. устрелла
3. волына


жертвы идолу Проппа 8-)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.09.2013, 15:34  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
chat1966 писал(a):
То же самое издательство, что и Пушкина в десяти томах издало.:) Издательство Академии наук СССР. Москва-Ленинград. 1961 год. Четыре тома. Даже формат одинаков. Только Пушкин в синих книгах, а Лермонтов в зеленых.
А издательство Огонька хуже?

академический Пушкин был коричневым м черным орнаментом. Матчасть.
в 1932 году "Аkademia" издала ВСЕГО Пушкина в одном томе.
В начало страницы
chat1966
 Написано: 01.09.2013, 15:46  

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 571
Откуда: Самара
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
академический Пушкин был коричневым м черным орнаментом. Матчасть.
в 1932 году "Аkademia" издала ВСЕГО Пушкина в одном томе.

Мои десять Пушкиных Издательства Академии наук. Москва 1962 года. Не представляю, как все это можно в один том запихнуть!:)
В начало страницы
Velesich
 Написано: 01.09.2013, 15:55  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Была серия однотомников классиков. Формат побольше, толщина тоже, шрифт чуть меньше.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.09.2013, 16:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Velesich писал(a):
Была серия однотомников классиков. Формат побольше, толщина тоже, шрифт чуть меньше.

+ бумага папиросная.
В начало страницы
Grig
 Написано: 01.09.2013, 21:03  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
DStaritsky писал(a):
Успенский классифицировал жанры так:
1. новелла
2. устрелла
3. волына


жертвы идолу Проппа 8-)

:D

а что, вполне себе классификация, пропустил, сэнкс
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.09.2013, 21:50  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Grig писал(a):
:D

а что, вполне себе классификация, пропустил, сэнкс

тогда очень советую почитать

Михаил Успенский
цикл "Приключения Жихаря"

1. Там где нас нет
2. Время Оно
3. Кого за смертью посылать
4. Белый хрен на конопляном поле


также

"Гиперборейская чума" написаная им в соавторстве
В начало страницы
Grig
 Написано: 01.09.2013, 22:03  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
DStaritsky писал(a):
тогда очень советую почитать

Михаил Успенский
цикл "Приключения Жихаря"

1. Там где нас нет
2. Время Оно
3. Кого за смертью посылать
4. Белый хрен на конопляном поле


также

"Гиперборейская чума" написаная им в соавторстве

Блин, вот первую помню. Остальное нет. Сейчас мирюсь со Стивеном Кингом, которого вычеркнул из списка живых после "Мобильника".
Надо будет глянуть. Захвачу в поездку. :beer:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 01.09.2013, 22:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Grig писал(a):
Блин, вот первую помню. Остальное нет. Сейчас мирюсь со Стивеном Кингом, которого вычеркнул из списка живых после "Мобильника".
Надо будет глянуть. Захвачу в поездку. :beer:

кинга я ваще не перевариваю.
В начало страницы
Grig
 Написано: 01.09.2013, 23:35  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
DStaritsky писал(a):
кинга я ваще не перевариваю.

вопрос фломастеров не обсуждается, но "Дума (Дьюма) Ки" реально здорово написана.
В начало страницы
Vasia Kruger
 Написано: 02.12.2013, 16:55  

Venator immortuorum


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1567
Откуда: Москва, СССР
Имя: Василий
DStaritsky писал(a):
тогда очень советую почитать

Михаил Успенский
цикл "Приключения Жихаря"

1. Там где нас нет
2. Время Оно
3. Кого за смертью посылать
4. Белый хрен на конопляном поле


также

"Гиперборейская чума" написаная им в соавторстве

а как же "Желтая подводная лодка Комсомолец Мордовии"? Правда тоже в соавторстве с Лазарчуком.
В начало страницы
major_fox
 Написано: 20.11.2014, 07:22  

Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 2
Откуда: г. Омск
Имя: Юрий Иванович Лисецкий
Cruz писал(a):
Так если каждый выскажется негативно, то книги лучше не писать. А пока количество позитива перевешивает, похер негатив. На каждый чих не наздравствуешься.
Но бесит сильно. Периодически приходит на страницы крутой спец и выставляет негативную оценку. По фигу на оценку. Огорчает безнаказанность. Была бы аргументированная критика. Почему я не могу повлиять на оценщика.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.11.2014, 10:03  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
major_fox писал(a):
Но бесит сильно. Периодически приходит на страницы крутой спец и выставляет негативную оценку. По фигу на оценку. Огорчает безнаказанность. Была бы аргументированная критика. Почему я не могу повлиять на оценщика.

отключи оценки и вся недолга :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 137
Быстрый переход:  
  Модераторы:  n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3