http://earth-chronicles.ru/news/2012-10-13-32490

вы эту карту видали?

диназавры, наверное, тоже так думали про астероиды ;-)

и кстати, технологии и доставки, и поражения есть. вывести на орбиту десяток ракет с ядренбатонами большой мощности человечество может запросто, просто бздит само себя. нет глобальной системы наблюдения, это же так неинтересно, вкладывать миллиарды в то, что может спасти человечество.

С учетом того, что большинство астроблем имеют возраст "додинозавровый"... :xz:
[spoiler][/spoiler]
Ну, и по поводу выведения на орбиту ядренобатонов... Ну, выведут, и шо?! :-? :xz: А кто их нацеливать будет? Кто поддерживать в рабочем состоянии? И т.д. Это не говоря уже о том, что тупо закинуть в космос Сатану не получится и нужно с нуля разрабатывать межпланетную станцию с ядерной начинкой. :facepalm: И вы считаете, что все это запросто? :blink: :xz:
Мое мнение - пока не станет ДОСТОВЕРНО известно о столкновении с чем-нибудь не меньше 5-7 км в диаметре или попадании в сектор падения крупных городов США, никто и не почешется. 0,15 км диаметр дает взрыв, соизмеримый со взрывом термоядерного заряда средней мощности.
Посмотрите вероятную линию падения Апофиса и скажите, почешется ли кто-нибудь его сбивать. :xz:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2036_Apophis_Path_of_Risk.jpg?uselang=ru

Алекс, Вы вулконолог?
Если астероид докопается до области высокого давления, то он его не факт что стравит. Вы строили математическую модель и проводили расчёты по количеству выделяемой кинетической энергии при взрыве астероида? Вы расчитали какое при взрыве вознинет давление в эпицентре? А на основании каких данных? С какой скорость двигался астероид? Какие имел плотность и массу? На основании каких данных вы делаете своё КАТЕГОРИЧНОЕ заключение? Вы мне напоминаете тех кто сжигал Джордано Бруно на костре и заставлял отречься Галилея от его расчётов на основании своих измышлений, считая только себя единственно возможно правыми. Я сделал допущение, а вы без каких либо исходных данных категоричное заключение. Я думаю что вы кнауке не имеете ни какого отношения, а если имеете то мне жаль нашу науку...

http://earth-chronicles.ru/news/2012-10-13-32490

вы эту карту видали?

диназавры, наверное, тоже так думали про астероиды ;-)

и кстати, технологии и доставки, и поражения есть. вывести на орбиту десяток ракет с ядренбатонами большой мощности человечество может запросто, просто бздит само себя. нет глобальной системы наблюдения, это же так неинтересно, вкладывать миллиарды в то, что может спасти человечество.

Согласен с основным содержанием с небольшими поправками:
1. как Вы и сказали только БОЛЬШИНСТВО астропроблем додинозавровы, но не все.
2. Не надо слишком превозносить США. И европейские страны и Россия с Китаем тоже способны предпринять необходимые усилия при наличии угрозы.
3. На каких данных Вы сделали данный вывод? Мощность взрыва зависит от высвобождаемой энергии, которая в свою очередь будет зависеть не только от размеров (даже не столько от размеров), а от совокупности факторов - масса, скорость, состав небесного пришельца. Например кусок льда размером в 1000 метров на скорости 10000 км в секунду нанесет я думаю (ИМХО) меньший ущерб, чем пришелец состоящий из тугоплавких элементов с высокой атомарной массой размером в 300 метров (ну скажем из молибденофольфрамой руды с высоким содержанием плутония) прилетевший со скорость в 100000 км в секунду, причём на много меньший.

Замечания по отношению астероидной проблематики я делал не самой проблематике а по слишком категоричному отбрасыванию вероятности оной (пусть и очень мизерной, но все же существующей). Мне кажется что пост Владимира, следующий за моим подразумевал тоже самое и только.

А вообще я думаю обсуждение подобной проблемы должно вестись не здесь (это всё-же форум по мирам А.Круза),а где нибудь на астрономическом форуме.

Андрей, небольшая поправка: в наблюдаемом космосе отсутствуют скорости в десять тысяч километров в секунду, максимум пятьдесят километров выходит, чаще около 30 на встречных курсах. Сто тысяч километров в секунду это скорость элементарных частиц, материальные объекты так быстро не летают.

Владимир, моя мысля была о другом. Ясный день, что если достаточно крупная каменюка бухнется, это будет ядренпесец. С этим никто не спорит.
Я же писал о регулярной панике, что поднимают абсолютно не разбирающиеся в сабже журнализды "ай, внезапно обнаружен астероид, он в нас врежется, КАРАУЛ!!!!", а потом выясняется, что эта хрень приблизится к Земле максимум на три расстояни до Луны, да и размер его не вызывет дрожи в коленках :D
Практически все реально опасные астероиды уже известны, вероятность же попадание в нас чего-то извне плоскости эклиптики минимальна. С известными же камешками у нас будет достаточно времени для реагирования, тем более, что уничтожать камешек не требуется, нужно всего лишь избежать его попадания в нашу планету, хотя при желании запросто можем и раздолбать его. Единственная проблема в средствах доставки ядренбатона, в смысле, что готовых нет. Нужно ведь долбать на как можно большем расстоянии. Но есть все компоненты, осталось только собрать их в кучу.

Александр, я ведь говорю о принципиальных вопросах, соответственно утрируя (то-есть показывая чисто структурную, принципиальную разницу, а не пытаюсь строить математическую модель). По поводу вулкана - рассмотрим простую аналогию (опять же утрируя) берём мячик, изготовленный с небольшим (с копеечную монету) дефектом оболочки (в этом месте она существенно тоньше) и накачиваем какой нибудь жидкостью - в один прекрасный момент в слабом месте он лопнет - это и есть вулкан - если его докачать до состояния перед самым разрывом а потом ткнуть в слабое место иголкой произойдёт тоже самое, причём давление струи, объём вытекшей жидкости, скорость выброса отличаться если и будут, то не существенно. Вот о подобном стечении обстоятельств я и говорил. Я не говорил что это будет обязательно, я не говорил что это будет завтра, я сделал допущение В ПРИНЦИПЕ, Вы же повторюсь выдаёте категоричное заключение при отсутствии достаточных исходных данных (в принципе вообще при их отсутствии). Только об этом я Вам и говорю. И по поводу Бруно и Галилея я тоже говорил исключительно в принципе - причина одна - ортодоксальность взглядов на те или иные вещи (а не астрономия или еще что-то) - типа "этого не может быть, потому что не может быть никогда". По скоростям - скорость разбегания галактик 68 километров в секунду. С какой скоростью будут разлетаться куски материи при взрыве сверхновой? Какого максимального размера они будут? ХРЕН его кто знает. Конечно не стой, какую я указал но и не 50 км в секунду я думаю. А какой гость к нам летит из-за пределов нашей галактики? С нашими технологиями мы его сможем обнаружить только на ближнем подлёте, мы и в нашей-то системе не всё видим и не все объекты можем отфиксировать, а вы говорите о ВСЕЛЕННОЙ, когда отрицаете КАТЕГОРИЧНО возможность более высоких скоростей чем в обозримом космосе. Это я и называю Вашей Ортодоксальностью в подходах. ИМХО

Андрей, аналогия между мячиком и Землей при рассмотрении вопросов вулканизма не подходит. Причина простая: размеры мячика позволяют пренебречь инерцией и свойствами наполняющей его среды, в планетарных же масштабах эти свойства и инерция наглухо затмевают сам факт давления и т.п.. Главное, что до сих пор ни разу не удалось на практике вызвать искусственно извержение вулкана, хотя попыток было сделано очень много. Идея была та же самая, есть область повышенного давления и температуры, подходящая к поверхности от сотен метров до нескольких киломеров, давайте взорвем эту перемычку, оно и начнет извергаться. Ан нет, не начинает, максимум выльется несколько тонн лавы, и все глохнет. Главный прикол, что реальное извержение зачастую начинается не в том месте, где взрывами для него все приготовили, а рядом.
С Бруно конкретно ситуация такая, что погорел он на довольно мракобесной богословской ереси, ни малейшего отношения к астрономии не имеющей, это потом его нарисовали, как "борца с мракобесием", ну да не в первый и не в последний раз это происходит.
По скоростям небесных объектов есть вполне практические соображения и формулы, доказывающие, что скорости свыше 30 км/сек маловероятны, что на встречных курсах дает всего 60 км/сек максимум. Дело в том, что межзвездный газ оказывает сопротивление любому движущемуся сквозь него объекту, чем выше скорость, тем выше сопротивление. Классическая гидроаэродинамика, только для крайне разряженной среды. Взрыв новой/сверхновой, это единственный известный естественный процесс, при котором скорость разлета составляет десятки тысяч километров в секунду, да только там разлетается газ, твердые объекты такие катаклизмы пережить не могут, испаряются.

Впрочем, что-то нас занесло в оффтопик.

наофтопили мы)))


я как-то высказывал сию мыслю, повторю еще разок. Мы все за легалайз короткоствола и реальную самооборону.
Как говорят американцы - чтобы пистолет вас спас, нужно носить его сорок лет.

Система, рабочая система противоастероидной защиты является тем же, но для всех нас.

Александр, я ещё раз хочу Вам сказать, что я не спорю с Вами по частным ситуациям. Я Вам пытаюсь указать на недопустимость КАТЕГОРИЧНЫХ отвержений развития ситуации в процессах, о которых ни мы с Вами, ни наша наука НИХРЕНА по большому счёту не знаем. И это касается любых обсуждений. Например, вернёмся к скорости, рассмотрим такую ситуёвину: как я уже указывал Вам наши галактики разлетаются со скоростью более 86 км/сек. Впереди нас (от нас) улетает другая галактика в близи границы которой, ближней к нам, взрывается сверхновая. Степень разрушения объектов будет зависеть от расстояния до эпицентра взрыва, следовательно на определённом расстоянии уже возникнет ситуация когда какая нибудь планета(комета, астероид, не важно какой твердый, пусть хоть блуждающий объект) не испарится, а частично разрушившись рванёт нам на встречу. Конечно скорость его будет уже далеко не 10000 км/сек, а пусть всего лишь 100 км/сек относительно своей галактики или 14 км/сек в абсолютном выражении к центру вселенной, от куда галактики разлетаются, но он с нашей галактикой, идущей со скоростью 86 км/сек будет на встречном курсе и сумарная скорость будет уже 100 км/сек, а вы говорите не больше 50...
И я ещё раз хочу Вам сказать, я не спорю с Вами по каким либо частным ситуациям, я просто отдавая отчёт о том, насколько мало мы знаем о нашей Вселенной, не приемлю КАТЕГОРИЧНОСТЬ высказываний (причём не важно утверждений или отрицаний), особенно в вопросах, в которых мы по большому счёту полные дилетанты, не изучившие даже и видимой вершины айсберга мироустройства.

:good: :good: :good:
Мы можем чего-то не знать о звездах, но о законах гидроаэродинамики мы знаем практически все, они действуют в отношении межзвездного газа точно также, как и в отношении воздуха, воды или пороховых газов при выстреле.

Мы об этих законах (да и вообще обо всех остальных) знаем ровно столько, сколько нам позволяют наши измерительные технологи. Будьте добры привести расчёты движения твёрдого тела в межзвёздном газе. И заодно предоставить результаты натурных испытаний...
Без последнего компонента любые математические расчёты хоть и отражают часть действительности, но только часть - в любой матмодели начальные условия фиксированы, тогда как в жизни разнообразие начальных условий шире чем мы можем себе даже в мыслях представить...

Лет 100 назад если бы кто-то сказал бы о возможности летательных аппаратов двигаться на гиперзвуковых скоростях, его бы так же обозвали бы полным профаном те самые специалисты по гидроаэродинамике...