Я понял что вирус прекрасно передаётся воздушным путём?Или нет?Птицы могут занести.куры то морфируются.Вот и птицы могут стать переносчиками вируса в отдалённые участки страны

Ну это надо ещё что бы кто то организовал спасательную кспедицию в Магадан на кораблях.Не думаю что кто то сможет пойти на это.Мало того что вывезти людей,так ещё этим людям на материке надо дать жильё и средства к существованию.КМСы те выживут однозначно.они десятилетями могут контактировать с белым человеком.в 98,когда рубли меняли.показали как на севере пришли в посёлок местные жители.Говорят ,мы слышали белые люди деньги меняют.и принесли 200 тысяч александровских рублей.при Александре за российский рубль давали 4 долляра сша.вот предствьте себе,сколько лет эти люди жили в изоляции.что им все эти аппокалипсы и смены власти.для них это как пыль.Скорее всего кто то поедет из Магадана"Я!Еду!На юг!"

В данном случае НАОБОРОТ. Магадан на имеющемся флоте набеги делать будет или сам себя вывезет.

ага,пираты Охотского моря.там навигации полтора месяца,грубо говоря.Племянник уходил в армию 27 мая,снега было поколено.Яхтинг там тоже не очень развит.да ещё сколько времени и сил займёт собрать людей на трассе по посёлкам.

Вроде, для морфирования была потребна плоть особи именно своего вида? Крысы ведь не морфировались на коровьих трупах, да и человеческие зомби на складе мясной продукции не морфировались, если мне не изменяет память.
Да, обезьяна может нехило морфироваться, но только в пределах кормовой базы.
Кроме того, те же шимпанзе опасны только для цивилизованных людей, у которых в голове каша на тему того что что-то "нельзя". На местах (в той же Африке) местное население этих обезьян вовсю строит и считает.
Если я правильно помню, зомби конкретно теряли свою моторику, только по мере отъедания на себе подобных у них реакция и моторика улучшались.

Жить захочешь и не так раскорячишься.... Выбора-то нет. И людей вывозить всё равно быстрее чем завоз всего потребного для них же делать...

Можно еще и приятное с полезным сочетать. В смысле, в одну сторону людей вывозить, в другую везти припасы.

зчем везти припасы от куда людей вывозят?

да,про кормовую базу для морфирования не учёл.а случаи неполного морфирования на мясе из супермаркетов,в фанвиках кое где вскользь упоминается.у Громовой кажется точно

нет морфирования на мясе из супермаркета, есть превращения зомби в шустера. но это не морфинг это просто ускорение движения.

ну да,точно.Хотя,свинина?Генетически свинина очень близкак человеку обеьяне.Или море продукты?Икра к примеру?усваивается почти на сто процентов.от шустера до морфа один шаг

только мясо своего вида для морфинга. от шустера до морфа ровно столько же сколько и от зомби. шустер не отличается от зомби ничем кроме скорости. для морфинга надо примерно 1 к 1 неморфированного мяса своего вида. при скорости и силе живых обезьян обезьяно-морфов будет намного меньше чем человко-морфов не 1000 особей. КМК

Всех разом вывезти не получится, народу много, транспорта недостаточно. Да и новое место еще не обустроено. Добавим к этому короткий сезон навигации и получаем на выходе, что придется припасы привозить.

что там тех людей останется.

Достаточно, чтобы создать немеряные логистические проблемы с их вывозом.
Представь себе, что тебя поставили организовать эвакуацию нескольких десятков тысяч человек, причем с дисциплиной не шибко знакомых. Надо им организовать харч, спальные места, обеспечить минимальными средствами гигиены, решать возникающие конфликты (а если кого пришьют в разборке, то готовый зомбак нарисуется), обеспечить правопорядок, безопасность, да много еще всего, и все в крайне скученном состоянии на кораблях.
Я бы застрелился.
ИМХО нужно вывозить людей по паре сотен за один проход, пока новая база не будет налажена, только потом можно затеивать что-то массовое. Да и ништяки со старого места бросать нельзя.

так, вроде бы трасса "Колыма" идет через магаданскую область в Якутию и соединяется с трассой "Лена"....а оттуда уже на "большую землю"... нет?

так то оно так.но проехать 900 км по голодной трассе это нефунт изюма стрескать

сколько надо времени чтобы проехать 900 км.? сутки? двое? можно и потерпеть...

Это зависит от дорожных условий и дружелюбности общей обстановки.
Можно уложиться в сутки. А можно добираться неделю, да еще и с боями.

там по той трассе с десяток поселков...и скорее всего народ из поселков двинет в город...

я только не очень понимаю, почему жители Магадана должны замерзнуть или умереть с голода?
коренные народности как то же жили там до "прихода белого человека"...без всяких там навигаций, портов и прочих прелестей цифилисации....

Дело не в количестве поселков, а в том, что наступит время "закон тайга, медвед хозяин", то есть, будет рулить тот, у кого ствол длиннее и боеприпас круче. Один единственный взрыв асфальта на трассе значительно затруднит передвижение по ней, равно как и уроненное поперек дерево, особенно если прицельная стрельба мешает его убрать. Все-таки 900 км - это очень много.
Жители Магадана вовсе не обязаны помирать с голода. Жратвы там полно, той же рыбы, правда в реке и в море, а не на полке магазина. Там с прочими припасами проблема, все привозное, вроде. При БП припасы им могут прекратить подвозить, а тогда либо эвакуироваться, либо делать своими силами, либо и то, и другое.

на колымской трассе так всегда было....там же почти все поселки золотодобыча...

Ну так и я о том же. Там в лесу только законченный либераст идиот ходит без оружия. А в случае БП и так борзый народ совсем берега потеряет, ведь государства, которое иной раз может очень больно наказать, уже не будет.

Это сейчас сутки-двое.когда заправки действуют.в магазинах продаются товары.в посёлках действуют медпункты.А представь когда этого всего нет.на все 900 км надо на себе тащить топливо,питание,медикаменты,тёплую одежду,боеприпасы.К тому же все друг друга боятся и есть большое количество лиц определённой занятости которые хотят все нажитое непосильным трудом отобрать.Опыт войн на територии бывшего сссср,показал,что уголовники способны выжить в любых войнах и процветать.Допустим добрался до р Лена.Как и куда дальше двигать?по реке?Баржи по течению спускаются по Лене за сутки,течение подгоняет.а вверх против течения поднимаются неделю.так что это ещё вопрос что продукивнее.двигать на юга по трассам или в Магадан и икать плавсредство что бы Охотскому морю в сторону материка

Много посёлков вообще расположены от трассы в стороне,по съездам надо передвигаться.А в Магадане всё-обсалютно всё привозное.Ну есть там любители которые и картофель под плёнкой выращивают.так сколько там таких любителей?по пальцам одной руки можно пересчитать.им ещё выжить надо.Рыба?так рыба в основном когда путина.потом сейнеры и краболовы в море ловят.ну могут сейнеры забрать свои семьи.опять таки сколько там тех лоханок?КМСы?да на них вообще не надо обращать внимание.как они живут так помоему вообщене не обратят внимание на всё что происходит вокруг.пусть европеец ещё попробует выжить,как живут КМСы.скорее от их образа жизни загнёшься,чем от катастрофы.я тут уже приводил пример как пришли чукчи в 1998 г рубли менять.принесли 250 тысяч ещё александровских рублей.это столько лет их племя не общалось с цивилизацией.Так что коренные это коренные-европейцы это европейцы.

да,там все продукты завозные.ну кроме икры и крабов.на этом город не прокормишь.а яблоко и другие витамины завозные.ну едят когда чувствуют приближение авитаминоза,сырое мясо с кровью.но из за этой диеты другие болезни развиваются.можно паразитов нахвататься.Так что без вывоза населения,северу будет большая жопа

Север - северу рознь. Магадан не показатель. Уже в Якутске и картошечку выращивают и капусту и свеклу и прочую травку на огородах. А сколько тайга даёт?
Так что не надо трындеть что север загнётся. Якутия вообще в достаточной мере самодостаточна, я уже это писал, правда в других ветках.

Повторюсь здесь:
1. Населения в якутии меньше миллиона, а территории больше ЕС и большинство территории может давать достаточно подножного корма, который местный народ (и совсем не якуты и чукчи с эвенками, но и русские, беларусы и т.д., кто живёт здесь уже как коренной) давно вполне нормально добывает. Пережили 90-е когда завозу того было хрен да маленько и вполне комфортно пережили. Беспредела как в центральной России и близко не было. А при БП с беспредельщиками вообще быстро разбор пройдёт - болот на всех уродов хватит притопить. Здесь народ живёт, который сопли особо жевать не будет. Стволов практической в каждой семье не по одному, много нарезного (СКС, Тигры, Сайги 7,62 и подобные), а гладкоствола вообще до хрена. И почти всё оружие легально. Учитывая специфику поставок запасы патронов у многих подходят к тысяче единиц каждого калибра. Многие вообще предпочитают снаряжать сами (гладкоствол).
2. В якутии свои две ГЭС, способные полностью обеспечить потребности республики. Свои нефть и газ. Есть свой маленький НПЗ недалеко от Ленска сейчас законсервированный (расконсервировать не проблема, спецов на нефтяных месторождениях хватает). Всё это уже существовало в 2007 году.
3. 900 км махнуть вообще как два пальца об асфальт - мы просто на рыбалку катаемся периодически за 500 км (в один конец). В отпуск в Январе на машине в позапрошлом году я катался в Иркутск и не по трассе, а по технологическому проезду вдоль нефтепровода. Там на протяжении 950 вообще нет ни хрена. И не тащил я кучу топлива - всего 2 двадцатки - и это на бензиновом "Патриоте".
4. Так что даже не советую пытаться лезть к нам с эвакуационными намерениями. Хорошо если просто пошлём, а скорее посчитаем что вам рабов свежих захотелось и в ближайшем болоте притопим :)
5. На крайнем севере оленеводы, а мы любим мясо, поэтому мы как возили им топливо так и будем возить, в обмен на мясо и северную рыбу.
6. По навигации - она начинается самое позднее в конце мая, а заканчивается в конце октября, ну и где здесь 1,5 месяца навигации?

7. Мясо с кровью на севере не едят от авитаминоза. Едят струганину (то-есть мясо весьма глубокой заморозки - зима как ни как за -50) оленины и северной рыбы. Благодаря такой заморозке заразиться практически не реально. Струганина вообще национальное (читай для ВСЕХ жителей Якутии) блюдо, и почти всегда подаётся к столу. А какой это закусон под водочку... :russian: В силу специфичности местных природных условий в кормой базе активных веществ на порядок больше чем в центральной России, из-за этого мясо оленя и рыба содержит довольно много витаминов и позволяет продержаться весенний период, пока не зацветёт тундра. А летом тундра даёт очень много витаминов, и местные занимаются их заготовкой. Много ягоды, много грибов. Так что сдохнет от авитаминоза только офисный планктон, случайно сюда забредший.

Вообще как-то некоторые посты навевают мысль о том, что информация собиралась по сказкам о том как у нас по улицам белые медведи ходят... :-x :fool:

у меня жена прожила в Магадане 10 лет...в частном деревяном доме, на окраине города, где не было центролизованого отопления, воды и электричество давали по часам.... и за все это время, ни разу не заболела простудными заболеваниями, а вот после перезда в Крым, где жила с родителями в благоустроеной квартире, болела всякими там ОРЗ, ангинами и т.п. раз в пол года...
и жили они в Магадане не в пример богаче и сытнее, чем в Крыму... икра красная в трехлитровых бутылях, крабы, ягоды, грибы, оленина.... свиней своих держали....

Речь, вроде, шла конкретно про Магадан, или я что-то пропустил?
Якутск и Магадан - это две очень большие разницы.

в чём принципиальная разница?

А в чем принципиальная разница между Москвой и Занзибаром? Одна планета же?
Если серьезно, хорош тупить. Есть наука такая, экономическая география называется. В конце 80-х нам ее в школе преподавали. Возьми экономические карты и посмотри, у кого и что там получается. Все предельно очевидно.

лень смотреть карты... расскажи, как для тупого, чем Якутск лучше для выживания чем Магадан...

Енто факт. Норильск/Магадан/Якутск - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. И везде своя специфика.

Как справедливо заметили,я акцентировал своё внимание на Магадане.В Якутии(Нерюнгри)живёт мой родной дядька.а в Магадане сестра с детьми и внуками.Климат в Магадане отличается от Якутии.Я не пытаюсь что то спланировать на пустом песте.Я просто гепотетически хочу представить,что сможет произойти в том или ином регионе России в случае катастрофы планетарного масштаба.Если у вас в Якутии все великолепно,да ради Бога.я только рад за вас.Не воспринимайте эту тему как что то серьёзное.для себя,если бы я жил в России,я бы пробирался на Кубань.для меня это самый лучший регион.там есть всё.И нефть с газом,и продукты и много пресной воды.и казачки ух...мечта поэта.и главное там не холодно.ненавижу холода.вот у вас на севере я бы точно загнулся

Ну это у кого как.Племянник,когда ребёнком от нас переехал в Магадан,перестал болеть простудами.с балкона сразу в снег прыгал и нифига.а у нас болел постоянно.а друг,попал в Магадан служить,так малейшая ранка загнивала и могло чуть ли не до кости.у каждого своя переносимость к климату.

это 12 часов по нормальной дороге. По херовой - это вплоть до бесконечности :D

Я за сутки проезжаю 1800 км. До Москвы (1000 км) - доезжаю за 12 часов.

справедливо подмечено.колымский тракт это не столько дорога сколько направление отсыпаное тырсой

В этом посте Владислав допустил обобщение всего севера. В результате этого и возник мой ответ. Если бы обобщения не было, а разговор велся о каких либо конкретных регионах, городах, то у меня бы и вопросов не возникло.

У нас в Якутии тоже все дороги - отсыпанные направления. Ездим же...
Просто в соответствии с местными условиями народ приобретает транспорт. Я не думаю, что ситуация в Магадане с дорогами отличается коренным образом.
А многие и по не отсыпанным направлениям ездят - вот там уже скорость действительно может быть пешком быстрее, а по отсыпке, даже хреновой, уж 30 - 40 км в час держать можно. Ведь в мире ЭМ БП не сопровождается разверзанием небесных хлябей. Поэтому найдётся благоприятный момент для нормального движения по отсыпке.

в Магадане точно так же выращивают картоху, капусту и прочие овощи.... и нет, кстати, никакого колорадского жука... :P

ну да ,согласен.Якутию я как то акцептировал.в любом случае что без завоза с материка патронов,медикаментов,запчастей большая часть населения Якутии захочет переехать в более тёплые края.
Я недумаю что катастрофа мирового масштаба будет развиваться как Круз придумал.Это чистая фантастика.Скорее надо ожидать последствий от падения большого метеорита.В молодости у меня был друг,он был астроном.Так разок он сказал что"возможность падения большого астероида и последствия от его падения,специально не афишируются.что бы не вызвать ненужную панику".по его словам "мы ежегодно играем в русскую рулетку,год прошёл можно перекреститься что прожили".когда не было у нас в провинции интернета и компьютеры только пявлялись,он расчитывал на простеньком компе вероятную карту затопления територии России.Видимо хотел поискать место куда уехать.жалко его уже нет с нами.Поэтому мне просто интересно каковы шансы у того или иного региона в случае катастрофы и когда прекратится централизованное снабжение и спасательные работы.Магадан взят для примера ,просто потому что у меня там родня живёт.

если рассматривать теорию "астероидного" БП, то самое безопасное место - это подальше от точки падения...

ну просчитать безопасное место сложно.тунгусский метеорит упал в Сибири.по теории современных авторов теории общего апокалипсиссиса,Сибирь самое безопасное место.однако....

Ну если принять теорию о не попадании снаряда дважды в одну воронку, то самое безопасное место в эпицентре тунгусского падения :)
Правда это только по метеоритам :)
А так, да заранее просчитать можно только те варианты БП (в том числе и более-менее безопасные места), которые так или иначе связаны с деятельностью человека, и то только относительно. Те-же, которые на него не завязаны - только если известно точное место возникновения, сила, и вектора её распространения...

Не знаю, как астероиды, но ядерные бомбы всегда попадают точно в эпицентр :D
Панику, собственно, можно поднимать и без повода. Примеров масса.
Что касается астероидов, то фигня это все на постном масле. Ну да, болтается там несколько сотен тысяч потенциально опасных каменюк, никто не спорит. Только вот болтаются они там уже который десяток миллионов лет. И будут болтаться еще столько же. Особенно умиляют сообщения типа "астероид сблизился с Землей на опасное расстояние", а потом выясняется, что был он аж за полтора миллиона километров, а это в пять раз дальше Луны. И обыватель, что абсолютно не представляет космические масштабы и расстояния, впадает в панику и несется докупить еще полпуда соли (к трем пудам, что нанычил в чулан только за последний год).
С челябинским метеоритом вони подняли. А ведь войди он в атмосферу всего на пять секунд раньше или позже, про него вообще никто бы не узнал. И упади он в тот же Индийский океан, никто бы даже не заметил.
Так что не надо париться на эту тему. Тем более, что в случает реальной астероидной опасности сделать мы не сможем ничего. От слова совсем. Нет ни техники, ни технологий, ни энергии на это. Не владеем пока.

А Брюс Вилис, совсем не молодеет... :cry:

:D

Ну почему же. ДАЛЕКО НЕ ВСЕ, но ЭННУЮ ЧАСТЬ астероидов поразить ядерным зарядом ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО. Фильмы это всё бестолочь. Подрыв НА ПОВЕРХНОСТИ (ну или метрах в 3-5-10 СБОКУ ПО КУРСУ ядерного фугаса мощностью даже меньше мегатонны создаст вполне приличный реактивный момент (пинок в бочину) уводящий астероид с опасной орбиты. Причём космические скорости тут не всегда и нужны, в иных случаях и 10 МЕТРОВ в секунду будет достаточно.

Это не совсем так, вернее, совсем не так.
Собственно, абсолютно любой астероид можно отклонить с орбиты ядерным зарядом. Даже отклонения вектора или скорости на десятитысячную достаточно, чтобы эта хрень прошла мимо. Это так.
Но дело-то не в этом. Главная проблема не в доставке ядрёной бомбы куда надо, хотя и с этим очень сильно не в порядке, ракет таких тупо ни у кого нет в готовом виде. Главная проблема в том, чтобы хоть примерно расчитать последствия. Вот с этим у нас вообще никак. То есть, никто не может сказать, что именно произойдет в результате взрыва. Риск того, что лекарство окажется хуже болезни, стремительно приближается к единице. Вот развалится хрень в километр диаметром на сотни кусков диаметром метров по сотне, причем добрая часть из них придется точнехонько на наш шарик. И чего выиграли, спрашивается?
И еще одно: на сегодняшний день нам известно хорошо если треть каменюк опасного размера. Остальные просто еще не заметили. А с тем, что вертится вне плоскости эклиптики вообще швах. Туда просто никто даже не смотрит.
В общем, Брюс - наша последняя надежда :)

Дело даже не в самой каменюке и даже в факте падения.а в последствиях вызванными этим падением.даже в 19 веке падение большого небесного тела был практически не опасен.а к примеру сейчас,упадёт такая глаба на хранилище радиоактивных отходов или на хранилище химического-бактериологического оржия.и пришла большая жопа.что там намудрили военные учёные и что хранят на всякий случай?и пошла гулять шестёрка или что то похуже по миру.

Вероятность падения на хранилище чего-то там опасного в сотни раз меньше вероятности падения на крупный город. Просто в силу количества этих хранилищ и их размеров. Кроме того, те же джапы на Фукусиме все накопленные за полвека радиоактивные отходы под шумок в море слили, и никто не поперхнулся. Я бы не преувеличивал ужОсы подобного дела. В случае же бактериологического или химического хранилища при прямом попадании метеорита (а кривые попадания не страшны) температура будет такая, что бОльшая часть дряни сгорит благополучно, а остальное добьет возникший пожар. Логика простая: для разрушения такого хранилища нужен метеорит соответствующих размеров, а такие имеют кинетическую энергию с ядрёную бомбу, а то и больше.

ну один скажет что шансов мало.другой что много.и оба будут правы.насколько преувеличены ужасы последствий падения...ну вымерли же динозавры от последствий падения каменюки :D не обязательно попасть конкретно в хранилище.достаточно землетрясения от падения.

С динозаврами не все гладко получается. Может быть, это был астероид, а может это была аномально высокая вулканическая активность. И то, и другое в истории нашей планеты бывало, и не раз. Собственно, это теория, что это был именно астероид. Факты ее подтверждают, но не опровергают другие варианты. Пепел и хим. элементы, что обнаруживают в большом количестве в отложениях того периода, вполне могут быть вулканического происхождения.
Что же касается землетрясения от падения, то упасть должно сильно близко, чтобы тряхонуло достаточно сильно. А если уж сильно тряхнет, то обломки схрона завалят нахрен все бациллы. Если особо одаренные не полезут развалины копать...

как это не полезут. все знают что после бп появляются "сталкеры" и лезут туда куда не надо(в основном в развалины). :)

Обычно такие места находятся чуть дальше, чем за углом. Так что "сталкеры" получают шикарный шанс сдохнуть/склеить ласты/отбросить копыта прежде, чем добирутся до населенных мест. Туда им и дорога, собственно.

наоборот...как раз все эти НИИ вирусологии и прочей хрени как раз в мегаполисах и расположены...

Аномально высокая вулканическя деятельность может быть вызвана и падением небесного тела больших размеров.завалить то завалит цеха и лаборатории.корпуса зданий и хранилищ разрушатся.грунтовые воду всю гадость вымоют.Вообще все все теории глобальных катастоф от лукавых учёных.им надо получить финансирование.получить они могут только запугав обывателей.типа грядёт очередная тараканья чесотка.проблема 2000 года и тд и тп.А писатели фантасты только льют водуна мельницу этих страшилок от учёных мужей.

Нифига вулканическая деятельность от метеоритов не может начаться. Спросите любого вулканолога, какого уровня энергии нужны для вызова извержения. Всех ядерных бомб не хватит. Собственно, энергии, которыми располагает человечество, ни в какое сравнение не идут с тем, что в природе на каждом шагу встречается.
Но это если за бутылкой спросить. А если официально, то там такая бодяга начнется с выпрашиванием бабла...

Но это если за бутылкой спросить. А если официально, то там такая бодяга начнется с выпрашиванием бабла...

ну так астероиды намного мощнее. Чиксулуб - 180км кратер, образовался в результате столкновения с астероидом. Изначальная глубина - более 10км.

Там астероид был крайне приличного диаметра (несколько километров). Все такие каменюки в плоскости эклиптики давно известны. Да и вне плоскости эклиптики их заметить не проблема, крупные потому что. Весь визг идет о тех камешках, что сейчас просто не замечены, это диаметр до пары сотен метров. У них кинетическая энергия относительно небольшая.
Кстати, никаких особых тектонических последствий Чиксулуб не вызвал. Просто потому, что для Земли это не более, чем комариный укус.

То, что Чиксулуб не вызвал тектонических последствий, не говорит о том, что их не вызовет другой астероид. Рассмотрим вариант хоть и совсем с мизерным шансом, но всё же не нулевым - астероид врезается точнехонько в елоустоун. Не окажется ли это спусковым курком для этого супервулкана? Я думаю что это вполне возможно и получим мы 2 БП в одном флаконе. ИМХО.

Йеллоустон - это очередная страшилка на тему распила бабла. Ну не дают денег вулканологам при радужных прогнозах, зато при прогнозах ужосшописец дают много.
Ну врежется он туда, и чё? А ничё. Все накопившееся в коре давление одним разом стравится, и суперпупервулкан затихнет на следующие несколько миллионов лет. Если астероид докопается до области повышенного давления, и если это повышенное давление вообще есть. С учетом практической несжимаемости горных пород, чтобы стравить давление хватит выброса пары кубических километров, а это фигня полная. Тот же Кракатау выбросил куда больше.
Кстати, и мы, и они делали эксперименты по провоцированию извержений, то есть, бурили скважины, закладывали заряды, взрывали их. Но ни разу никому не удалось спровоцировать хоть какую вулканическую активность, даже если тонны взрывчатки закладывали в сотне метров от подступившей к поверхности магмы.
Вот еще одна подзабытая страшилка: есть вулкан Тейде на острове Тенерифе. Он тоже активный шописец, то есть, извергался в течение последнего миллиона лет. Страшилка гласит, что если он будет извергаться, то весь западный склон резко уедет в океан, да еще и на скорости в сотни км/ч, ну и там всякие цунами, что смоют все Восточное побережье США и Канады. Одна заковыка: рельеф острова не допускает такого развития событий, ну разве что если весь склон вулкана поставить на рельсы, да паровозами разогнать...

Алекс, Вы вулконолог?
Если астероид докопается до области высокого давления, то он его не факт что стравит. Вы строили математическую модель и проводили расчёты по количеству выделяемой кинетической энергии при взрыве астероида? Вы расчитали какое при взрыве вознинет давление в эпицентре? А на основании каких данных? С какой скорость двигался астероид? Какие имел плотность и массу? На основании каких данных вы делаете своё КАТЕГОРИЧНОЕ заключение? Вы мне напоминаете тех кто сжигал Джордано Бруно на костре и заставлял отречься Галилея от его расчётов на основании своих измышлений, считая только себя единственно возможно правыми. Я сделал допущение, а вы без каких либо исходных данных категоричное заключение. Я думаю что вы кнауке не имеете ни какого отношения, а если имеете то мне жаль нашу науку...

http://earth-chronicles.ru/news/2012-10-13-32490

вы эту карту видали?

диназавры, наверное, тоже так думали про астероиды ;-)

и кстати, технологии и доставки, и поражения есть. вывести на орбиту десяток ракет с ядренбатонами большой мощности человечество может запросто, просто бздит само себя. нет глобальной системы наблюдения, это же так неинтересно, вкладывать миллиарды в то, что может спасти человечество.

С учетом того, что большинство астроблем имеют возраст "додинозавровый"... :xz:

Ну, и по поводу выведения на орбиту ядренобатонов... Ну, выведут, и шо?! :-? :xz: А кто их нацеливать будет? Кто поддерживать в рабочем состоянии? И т.д. Это не говоря уже о том, что тупо закинуть в космос Сатану не получится и нужно с нуля разрабатывать межпланетную станцию с ядерной начинкой. :facepalm: И вы считаете, что все это запросто? :blink: :xz:
Мое мнение - пока не станет ДОСТОВЕРНО известно о столкновении с чем-нибудь не меньше 5-7 км в диаметре или попадании в сектор падения крупных городов США, никто и не почешется. 0,15 км диаметр дает взрыв, соизмеримый со взрывом термоядерного заряда средней мощности.
Посмотрите вероятную линию падения Апофиса и скажите, почешется ли кто-нибудь его сбивать. :xz:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2036_Apophis_Path_of_Risk.jpg?uselang=ru

Согласен с основным содержанием с небольшими поправками:
1. как Вы и сказали только БОЛЬШИНСТВО астропроблем додинозавровы, но не все.
2. Не надо слишком превозносить США. И европейские страны и Россия с Китаем тоже способны предпринять необходимые усилия при наличии угрозы.
3. На каких данных Вы сделали данный вывод? Мощность взрыва зависит от высвобождаемой энергии, которая в свою очередь будет зависеть не только от размеров (даже не столько от размеров), а от совокупности факторов - масса, скорость, состав небесного пришельца. Например кусок льда размером в 1000 метров на скорости 10000 км в секунду нанесет я думаю (ИМХО) меньший ущерб, чем пришелец состоящий из тугоплавких элементов с высокой атомарной массой размером в 300 метров (ну скажем из молибденофольфрамой руды с высоким содержанием плутония) прилетевший со скорость в 100000 км в секунду, причём на много меньший.

Замечания по отношению астероидной проблематики я делал не самой проблематике а по слишком категоричному отбрасыванию вероятности оной (пусть и очень мизерной, но все же существующей). Мне кажется что пост Владимира, следующий за моим подразумевал тоже самое и только.

А вообще я думаю обсуждение подобной проблемы должно вестись не здесь (это всё-же форум по мирам А.Круза),а где нибудь на астрономическом форуме.

Мой отец вулканолог, причем один из ведущих в стране, если не в мире. С его слов и категоричное заключение.
Кстати, Бруно сожгли вовсе на за астрономию, если что. Равно как и Галилея никто от расчетов не заставлял отречься. Там совершенно другая дискуссия была.

Владимир, моя мысля была о другом. Ясный день, что если достаточно крупная каменюка бухнется, это будет ядренпесец. С этим никто не спорит.
Я же писал о регулярной панике, что поднимают абсолютно не разбирающиеся в сабже журнализды "ай, внезапно обнаружен астероид, он в нас врежется, КАРАУЛ!!!!", а потом выясняется, что эта хрень приблизится к Земле максимум на три расстояни до Луны, да и размер его не вызывет дрожи в коленках :D
Практически все реально опасные астероиды уже известны, вероятность же попадание в нас чего-то извне плоскости эклиптики минимальна. С известными же камешками у нас будет достаточно времени для реагирования, тем более, что уничтожать камешек не требуется, нужно всего лишь избежать его попадания в нашу планету, хотя при желании запросто можем и раздолбать его. Единственная проблема в средствах доставки ядренбатона, в смысле, что готовых нет. Нужно ведь долбать на как можно большем расстоянии. Но есть все компоненты, осталось только собрать их в кучу.

Андрей, небольшая поправка: в наблюдаемом космосе отсутствуют скорости в десять тысяч километров в секунду, максимум пятьдесят километров выходит, чаще около 30 на встречных курсах. Сто тысяч километров в секунду это скорость элементарных частиц, материальные объекты так быстро не летают.

Александр, я ведь говорю о принципиальных вопросах, соответственно утрируя (то-есть показывая чисто структурную, принципиальную разницу, а не пытаюсь строить математическую модель). По поводу вулкана - рассмотрим простую аналогию (опять же утрируя) берём мячик, изготовленный с небольшим (с копеечную монету) дефектом оболочки (в этом месте она существенно тоньше) и накачиваем какой нибудь жидкостью - в один прекрасный момент в слабом месте он лопнет - это и есть вулкан - если его докачать до состояния перед самым разрывом а потом ткнуть в слабое место иголкой произойдёт тоже самое, причём давление струи, объём вытекшей жидкости, скорость выброса отличаться если и будут, то не существенно. Вот о подобном стечении обстоятельств я и говорил. Я не говорил что это будет обязательно, я не говорил что это будет завтра, я сделал допущение В ПРИНЦИПЕ, Вы же повторюсь выдаёте категоричное заключение при отсутствии достаточных исходных данных (в принципе вообще при их отсутствии). Только об этом я Вам и говорю. И по поводу Бруно и Галилея я тоже говорил исключительно в принципе - причина одна - ортодоксальность взглядов на те или иные вещи (а не астрономия или еще что-то) - типа "этого не может быть, потому что не может быть никогда". По скоростям - скорость разбегания галактик 68 километров в секунду. С какой скоростью будут разлетаться куски материи при взрыве сверхновой? Какого максимального размера они будут? ХРЕН его кто знает. Конечно не стой, какую я указал но и не 50 км в секунду я думаю. А какой гость к нам летит из-за пределов нашей галактики? С нашими технологиями мы его сможем обнаружить только на ближнем подлёте, мы и в нашей-то системе не всё видим и не все объекты можем отфиксировать, а вы говорите о ВСЕЛЕННОЙ, когда отрицаете КАТЕГОРИЧНО возможность более высоких скоростей чем в обозримом космосе. Это я и называю Вашей Ортодоксальностью в подходах. ИМХО

А вот с этим Вашим постом согласен на все 100%

Андрей, аналогия между мячиком и Землей при рассмотрении вопросов вулканизма не подходит. Причина простая: размеры мячика позволяют пренебречь инерцией и свойствами наполняющей его среды, в планетарных же масштабах эти свойства и инерция наглухо затмевают сам факт давления и т.п.. Главное, что до сих пор ни разу не удалось на практике вызвать искусственно извержение вулкана, хотя попыток было сделано очень много. Идея была та же самая, есть область повышенного давления и температуры, подходящая к поверхности от сотен метров до нескольких киломеров, давайте взорвем эту перемычку, оно и начнет извергаться. Ан нет, не начинает, максимум выльется несколько тонн лавы, и все глохнет. Главный прикол, что реальное извержение зачастую начинается не в том месте, где взрывами для него все приготовили, а рядом.
С Бруно конкретно ситуация такая, что погорел он на довольно мракобесной богословской ереси, ни малейшего отношения к астрономии не имеющей, это потом его нарисовали, как "борца с мракобесием", ну да не в первый и не в последний раз это происходит.
По скоростям небесных объектов есть вполне практические соображения и формулы, доказывающие, что скорости свыше 30 км/сек маловероятны, что на встречных курсах дает всего 60 км/сек максимум. Дело в том, что межзвездный газ оказывает сопротивление любому движущемуся сквозь него объекту, чем выше скорость, тем выше сопротивление. Классическая гидроаэродинамика, только для крайне разряженной среды. Взрыв новой/сверхновой, это единственный известный естественный процесс, при котором скорость разлета составляет десятки тысяч километров в секунду, да только там разлетается газ, твердые объекты такие катаклизмы пережить не могут, испаряются.

Впрочем, что-то нас занесло в оффтопик.

Придётся ещё чуть оффтопнуть:)
Александр, я ещё раз хочу Вам сказать, что я не спорю с Вами по частным ситуациям. Я Вам пытаюсь указать на недопустимость КАТЕГОРИЧНЫХ отвержений развития ситуации в процессах, о которых ни мы с Вами, ни наша наука НИХРЕНА по большому счёту не знаем. И это касается любых обсуждений. Например, вернёмся к скорости, рассмотрим такую ситуёвину: как я уже указывал Вам наши галактики разлетаются со скоростью более 86 км/сек. Впереди нас (от нас) улетает другая галактика в близи границы которой, ближней к нам, взрывается сверхновая. Степень разрушения объектов будет зависеть от расстояния до эпицентра взрыва, следовательно на определённом расстоянии уже возникнет ситуация когда какая нибудь планета(комета, астероид, не важно какой твердый, пусть хоть блуждающий объект) не испарится, а частично разрушившись рванёт нам на встречу. Конечно скорость его будет уже далеко не 10000 км/сек, а пусть всего лишь 100 км/сек относительно своей галактики или 14 км/сек в абсолютном выражении к центру вселенной, от куда галактики разлетаются, но он с нашей галактикой, идущей со скоростью 86 км/сек будет на встречном курсе и сумарная скорость будет уже 100 км/сек, а вы говорите не больше 50...
И я ещё раз хочу Вам сказать, я не спорю с Вами по каким либо частным ситуациям, я просто отдавая отчёт о том, насколько мало мы знаем о нашей Вселенной, не приемлю КАТЕГОРИЧНОСТЬ высказываний (причём не важно утверждений или отрицаний), особенно в вопросах, в которых мы по большому счёту полные дилетанты, не изучившие даже и видимой вершины айсберга мироустройства.

наофтопили мы)))


я как-то высказывал сию мыслю, повторю еще разок. Мы все за легалайз короткоствола и реальную самооборону.
Как говорят американцы - чтобы пистолет вас спас, нужно носить его сорок лет.

Система, рабочая система противоастероидной защиты является тем же, но для всех нас.

:good: :good: :good:
Главная засада тут в том, что все (обоснованно) опасаются, что один из строителей/распорядителей такой системы может использовать ее проив остальных. Впрочем, на мой взгляд, этого можно элементарно избежать, если каждая страна будет делать свою часть. Одни делают ракеты-носители для вывода на орбиту, другие делают орбитальные разгонные блоки, третьи делают системы наведения, четвертые делают ядерные заряды и т.п. То есть, либо все разом, либо никто.


Тут ситуация такая, что если рядом с нами новая/свехновая бабахнет, у нас будут проблемы куда серьезнее, чем какой-то там астероид. Просто поджарит жестким излучением, причем без вариантов. Если же бабахнет чуть дальше, чем рядом, то к моменту приближения каменюки к нашей системе ее скорость снизится до тех же 30-50 км/с, потому, что межзвездный газ движется с той же скоростью, что и звезды. То же касается возможных гостей из соседних галактик, ближайшая из которых (Андромеда) отстоит от нас на два с лишним миллиона световых лет. Пока долетит, гарантированно затормозит. Мы можем чего-то не знать о звездах, но о законах гидроаэродинамики мы знаем практически все, они действуют в отношении межзвездного газа точно также, как и в отношении воздуха, воды или пороховых газов при выстреле.

Мы об этих законах (да и вообще обо всех остальных) знаем ровно столько, сколько нам позволяют наши измерительные технологи. Будьте добры привести расчёты движения твёрдого тела в межзвёздном газе. И заодно предоставить результаты натурных испытаний...
Без последнего компонента любые математические расчёты хоть и отражают часть действительности, но только часть - в любой матмодели начальные условия фиксированы, тогда как в жизни разнообразие начальных условий шире чем мы можем себе даже в мыслях представить...

Лет 100 назад если бы кто-то сказал бы о возможности летательных аппаратов двигаться на гиперзвуковых скоростях, его бы так же обозвали бы полным профаном те самые специалисты по гидроаэродинамике...

Я конечно понимаю абсолютизм молодости, лет двадцать - двадцать пять назад я был таким же, сейчас же я "знаю, что ничего не знаю" и поэтому не делаю КАТЕГОРИЧНЫХ заключений. Даже в тех областях, в которых считаю себя специалистом в силу профессии и опыта...

Андрей, формулы движения твердого тела что в жидкости, что в атмосфере, что в плазме, что в межзвездном газе одни и те же. Гугл их знает. Что касается натурных испытаний, движение космических аппаратов в Солнечной системе сгодится? Тут ведь дело какое: есть теория, она проверяется в различных условиях. Если она работает для жидких и газообразных сред, а также для разреженного газа Солнечной системы, делается вывод, что она так же будет работать для чуть более разреженного газа между звездами, плотность которого давно известна.
Про гиперзвуковые скорости сто лет назад пример некорректный. Тогда уже умели делать пушки, выпускавшие снаряды на 4-5 Махах, то есть, на гиперзвуке. Чем снаряд из той же "Колоссали" не летательный аппарат?