Всего сообщений: 1919 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Andrey_97_rus | Сообщение #951 | |||
![]() Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
lvbnhbq писал(a): Передвижная электростанция? ;-) :D :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #952 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Andrey_97_rus писал(a): Прошу прощения, а нахрена в мире НЗ (в настоящее время) подводные лодки, а? Писал в своё время (ищите), что для разведки в дождливый сезон хоть как то годны, бо штормов не боятся (при скромном тоннаже), но сейчас не об этом писал. Кто тут за катамараны и протаскивание говорил? Протащить два подобных корпуса и соединить. В общем привёл токмо в качестве примера. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #953 | |||
![]() Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
PROF писал(a): Писал в своё время (ищите), что для разведки в дождливый сезон хоть как то годны, бо штормов не боятся (при скромном тоннаже), но сейчас не об этом писал. Кто тут за катамараны и протаскивание говорил? Протащить два подобных корпуса и соединить. В общем привёл токмо в качестве примера. Об этом тоже говорили - протащить-то можно, но... Пожалуйста посмотрите эту тему ранее, не хочется заново начинать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #954 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Andrey_97_rus писал(a): Об этом тоже говорили - протащить-то можно, но... Пожалуйста посмотрите эту тему ранее, не хочется заново начинать. Да это я всё видел, пример был абстрактный, про прочность длинного и узкого корабля. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Andrey_97_rus | Сообщение #955 | |||
![]() Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 597 Откуда: Москва Имя: Андрей |
PROF писал(a): Да это я всё видел, пример был абстрактный, про прочность длинного и узкого корабля. Да нет, я про катамараны, строительство их более сложное чем классического судна (естественно при соответствующем водоизмещении), а боевые корабли - действительно длинные и узкие, НО на них не думают о грузоподъемности, все принесено в жертву скорости. На грузовых судах прежде всего возможность взять максимум груза. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Som | Сообщение #956 | |||
![]() Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 675 Откуда: с. Верхний Услон Имя: Самат |
Типа, на пиратов охотятся | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #957 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11006 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
![]() "Мираж", патрульный катер проекта 14310 Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049050055049124052049054.html или здесь Смерть пиратам? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #958 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): "Мираж", патрульный катер проекта 14310 Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049050055049124052049054.html или здесь Смерть пиратам? да он и без ракетного вооружения (по канону низззя!) - смерть пиратам. Интересно с какого года выпускается? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #959 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11006 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): да он и без ракетного вооружения (по канону низззя!) - смерть пиратам. Интересно с какого года выпускается? Кстати, да! Года я не нашел. :pardon: А по поводу ракетного вооружения, так там стоит, фактически, ПТУР. Заменить "Атаку" на "Метисы" или "Корнеты", не помню с чем Ярцев бегал, и для пиратов хватит с лихвой. ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
FEDEL | Сообщение #960 | |||
![]() Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
lvbnhbq писал(a): Кстати, да! Года я не нашел. :pardon: А по поводу ракетного вооружения, так там стоит, фактически, ПТУР. Заменить "Атаку" на "Метисы" или "Корнеты", не помню с чем Ярцев бегал, и для пиратов хватит с лихвой. ИМХО. Не хватит. В морских системах вооружения основной вопрос: наведение и стабилизация при волнении. ПТУРЫ для этого не заточены.Систем,позволяющих модернизировать и приспособить,насколько я знаю-нет.Так что установка ПТУРов на катера это мягко говоря - издевательство над экипажем и кретинизм. Если не попил бабла и желание освоить деньги и хоть что то впарить. Я как то наблюдал, как при 3 баллах с утюга в 10000 тонн водоизмещения морпехи ПТУРАМИ пуляли. По берегу с задачей "струльни куда то в ту сторону",так даже это удавалось 1 раз из трех,про попадание в цель размеров с одноподъездную пятиэтажку даже речи быть не могло. А на море скоростные маневрирующие цели,даже сухопутная артиллерия практически не поражает их нормально Да и пулеметные системы на катерах тоже слабо стабилизированы. Максимум на 2,ну 3 баллах смогут обеспечить нормальное поражение. Если АК 630 или версии ставить,то там и водоизмещение и габариты надо соответствующее.На Мираж вроде АК 306 воткнули. Так на ней нет радиосистемы наведения. Тока через визир с тумбы на выпуклый военно морской глаз. Вывод: бракашей гонять годиться. Легковооруженных противников-уже не уверенно 205П проект - минимум.который может обеспечить "противопиратские"мероприятия,досмотр,проводку,охранение,патрулирование побережья. И вооружением.и кол-вом экипажа и автономностью и мореходностью | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #961 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11006 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
FEDEL писал(a): Не хватит. Получается, всего навсего, эдакий перехватчик?В морских системах вооружения основной вопрос: наведение и стабилизация при волнении. ПТУРЫ для этого не заточены.Систем,позволяющих модернизировать и приспособить,насколько я знаю-нет.Так что установка ПТУРов на катера это мягко говоря - издевательство над экипажем и кретинизм. Если не попил бабла и желание освоить деньги и хоть что то впарить. Да и пулеметные системы на катерах тоже слабо стабилизированы. Максимум на 2,ну 3 баллах смогут обеспечить нормальное поражение. Если АК 630 или версии ставить,то там и водоизмещение и габариты надо соответствующее.На Мираж вроде АК 306 воткнули. Так на ней нет радиосистемы наведения. Тока через визир с тумбы на выпуклый военно морской глаз. Вывод: бракашей гонять годиться. Легковооруженных противников-уже не уверенно 205П проект - минимум.который может обеспечить "противопиратские"мероприятия,досмотр,проводку,охранение,патрулирование побережья. И вооружением.и кол-вом экипажа и автономностью и мореходностью По канону вне сезона дождей большое волнение редкость. Имхается, что против того, что есть у пиратов и АК-306 хватит. А пулеметы, скорее, чтобы народ не рыпался когда его уже догнали и начали шмонать. :pardon: Кстати, Атака и есть ПТУР с несколькими вариантами БЧ для разнообразия применения. Как я понял, остальные ПТУРы не подойдут по способу наведения? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
FEDEL | Сообщение #962 | |||
![]() Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
lvbnhbq писал(a): Получается, всего навсего, эдакий перехватчик? По канону вне сезона дождей большое волнение редкость. Имхается, что против того, что есть у пиратов и АК-306 хватит. А пулеметы, скорее, чтобы народ не рыпался когда его уже догнали и начали шмонать. :pardon: Кстати, Атака и есть ПТУР с несколькими вариантами БЧ для разнообразия применения. Как я понял, остальные ПТУРы не подойдут по способу наведения? Есть разница между понятиями патрульный и сторожевой катер. Патрульный -обнаружить и проорать,сторожевой может вести бой.Корпус из АМГ он как раз говорит о небоевом назначении. Вес в угоду прочности защите и пожаростойкости. АК 306- по плав минам стрелять или в упор на 5-6 кабельтовых.На большие дистанции- только пуле-осколочное облако для поражения ракет. Пулеметы так же- осн. назначение-расстрел мин,шлюпок и иже с ними в упор. Варианты БЧ для ПТУРОВ в морском варианте вторичны.Корабль не танк. А вот попасть этим ПТУРОМ - вот задача. Представь себе с БРДМ на ходу по БТР на ходу? Так на море амплитута качки выше. В оптику хрен цель удержишь. А против радиокомандных систем я тебе из 12 калибра и фольги ловушек на коленке наклепаю. Против лазера- любой дым или распыл воды в воздух. Да и хреново лазеры в приводной атмосфере работают. Гугли тема "Айдар", или ОК Диксон. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #963 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11006 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
FEDEL писал(a): Есть разница между понятиями патрульный и сторожевой катер. Патрульный -обнаружить и проорать,сторожевой может вести бой.Корпус из АМГ он как раз говорит о небоевом назначении. Вес в угоду прочности защите и пожаростойкости. АК 306- по плав минам стрелять или в упор на 5-6 кабельтовых.На большие дистанции- только пуле-осколочное облако для поражения ракет. Пулеметы так же- осн. назначение-расстрел мин,шлюпок и иже с ними в упор. Варианты БЧ для ПТУРОВ в морском варианте вторичны.Корабль не танк. А вот попасть этим ПТУРОМ - вот задача. Представь себе с БРДМ на ходу по БТР на ходу? Так на море амплитута качки выше. В оптику хрен цель удержишь. А против радиокомандных систем я тебе из 12 калибра и фольги ловушек на коленке наклепаю. Против лазера- любой дым или распыл воды в воздух. Получается, очередной дорогой грозно звучащий девайс, годный гонять мирных контрабандеров и браконьеристов? :trouble: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #964 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Получается, очередной дорогой грозно звучащий девайс, годный гонять мирных контрабандеров и браконьеристов? :trouble: этих же главное догнать, а там и одного КПВ за глаза. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
FEDEL | Сообщение #965 | |||
![]() Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
lvbnhbq писал(a): Получается, очередной дорогой грозно звучащий девайс, годный гонять мирных контрабандеров и браконьеристов? :trouble: Ну он не очень то и дорогой. а так да, контрабандеры и бракаши безоружные - вот его основная цель | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
FEDEL | Сообщение #966 | |||
![]() Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
DStaritsky писал(a): этих же главное догнать, а там и одного КПВ за глаза. Да там кулемет нужен больше для эффекта присутствия. Ну и там очередь по надстройке дать с кабельтова двух. Если попадешь конечно | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #967 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
FEDEL писал(a): Не хватит. В морских системах вооружения основной вопрос: наведение и стабилизация при волнении. ПТУРЫ для этого не заточены.Систем,позволяющих модернизировать и приспособить,насколько я знаю-нет.Так что установка ПТУРов на катера это мягко говоря - издевательство над экипажем и кретинизм. Если не попил бабла и желание освоить деньги и хоть что то впарить. Я как то наблюдал, как при 3 баллах с утюга в 10000 тонн водоизмещения морпехи ПТУРАМИ пуляли. По берегу с задачей "струльни куда то в ту сторону",так даже это удавалось 1 раз из трех,про попадание в цель размеров с одноподъездную пятиэтажку даже речи быть не могло. А на море скоростные маневрирующие цели,даже сухопутная артиллерия практически не поражает их нормально Да и пулеметные системы на катерах тоже слабо стабилизированы. Максимум на 2,ну 3 баллах смогут обеспечить нормальное поражение. Если АК 630 или версии ставить,то там и водоизмещение и габариты надо соответствующее.На Мираж вроде АК 306 воткнули. Так на ней нет радиосистемы наведения. Тока через визир с тумбы на выпуклый военно морской глаз. Вывод: бракашей гонять годиться. Легковооруженных противников-уже не уверенно 205П проект - минимум.который может обеспечить "противопиратские"мероприятия,досмотр,проводку,охранение,патрулирование побережья. И вооружением.и кол-вом экипажа и автономностью и мореходностью у меня знакомый комендор с колонки из 630 сбивал зенитные ракеты.Ну перепутал с самолетом-мишенью, бывает. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
FEDEL | Сообщение #968 | |||
![]() Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
Владимир писал(a): у меня знакомый комендор с колонки из 630 сбивал зенитные ракеты.Ну перепутал с самолетом-мишенью, бывает. Ну это все же военно-морское хулиганство и везение.Вдогон,на стартовых скоростях старый комплекс типа Волны мог и сбить. Но я предстваляю рожи руководства стрельб :D :mrgreen:. Всегда любил дурацкое выражение лица у начальства | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #969 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
FEDEL писал(a): Ну это все же военно-морское хулиганство и везение.Вдогон,на стартовых скоростях старый комплекс типа Волны мог и сбить. Но я предстваляю рожи руководства стрельб :D :mrgreen:. Всегда любил дурацкое выражение лица у начальства Шторма снял, и уже на подлете к мишени. Это было ваще :yahoo: :yahoo: :yahoo: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Arh_Angel | Сообщение #970 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
FEDEL писал(a): АК 306- по плав минам стрелять или в упор на 5-6 кабельтовых.На большие дистанции- только пуле-осколочное облако для поражения ракет. Ну, 6 кабельтовых это уже километр - вполне наормально для 30мм , КМК. А что ещё можно воткнуть на посудину 100+? 76мм времён ПМВ? Так все маломерные цели с тех пор скоростными стали - хрен попадёшь.Насчёт осколочного облака - для 30мм есть снаряды с дистанационным подрывом? FEDEL писал(a): А вот попасть этим ПТУРОМ - вот задача. А в чём проблема? В том, что наводчик тоже движется? Т.е. нужны самонаводящиеся, пусть и на конечном участке? Или, это уже малые ПКР получаются?FEDEL писал(a): Представь себе с БРДМ на ходу по БТР на ходу? Так на море амплитута качки выше. В оптику хрен цель удержишь. В БМП вполне есть гиростабилизированная платформа для тех же 30мм. Или дело в амплитуде? Что - никак нельзя скомпенсировать?FEDEL писал(a): А против радиокомандных систем я тебе из 12 калибра и фольги ловушек на коленке наклепаю. Смелое заявление! На деле нужно создать завесу между кораблями. Сколько той фольги поместиться в патрон 12 калибра? И как быстро она осядет?А вообще кораблик не для НЗ - слишком высоко технологичен. И корпус из лёгкого сплава, и механизорованная подводная часть - дорог и требователен к квалифицированному обслуживанию. Да и в качестве АУ 2А42 одиночная или спареная, наверно, предпочтительнее будет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
FEDEL | Сообщение #971 | |||
![]() Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
Arh_Angel писал(a): Насчёт осколочного облака - для 30мм есть снаряды с дистанационным подрывом? Артиллеристов нет под рукой,опросил ракетчиков,всё БЧ 2. Говорят- есть. Уточню еще на "Керчи" в пульно-вздульной группе,но точно помню,что, в одном разговоре речь шла о том,что как раз наши не смогли впихнуть в 20-23 мм дистанционку и впихнули в 30.Так что Вулкан -20 мм а АК630 - 30мм Хотя (имхо) 20 мм - маловато будет. Плюс еще не смогли в совмещение линии огня и линии радара,отчего упала вероятность поражения цели типа ПКР Гарпун в сравнении с Вулканом Но у них нет резервного способа стрельбы(с колонки) Arh_Angel писал(a): А в чём проблема? В том, что наводчик тоже движется? Т.е. нужны самонаводящиеся, пусть и на конечном участке? Или, это уже малые ПКР получаются? Arh_Angel писал(a): В БМП вполне есть гиростабилизированная платформа для тех же 30мм. Или дело в амплитуде? Что - никак нельзя скомпенсировать? Плюс-механика гидравлика электрика для собственно артустановки тоже добавит ей габаритов и подпалубное пространство сожрет Arh_Angel писал(a): Смелое заявление! На деле нужно создать завесу между кораблями. Сколько той фольги поместиться в патрон 12 калибра? И как быстро она осядет? Вообщем то да,это я конечно смело заявил,но: 12 калибр по сути-вышибной заряд. Фольга осаживается долго. Завеса-перед кораблем-целью. Даже инициация подрыва БЧ таких масс в 10-15 метрах от борта или увод на те же 10-15 метров в сторону-уже неплохой результат. Так что поэкспериментировать с диполями -основания есть Arh_Angel писал(a): А вообще кораблик не для НЗ - слишком высоко технологичен. И корпус из лёгкого сплава, и механизорованная подводная часть - дорог и требователен к квалифицированному обслуживанию. Да и в качестве АУ 2А42 одиночная или спареная, наверно, предпочтительнее будет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Рядовой 72 74 | Сообщение #972 | |||
Регистрация: 19.04.2013 Сообщений: 471 Откуда: Симферополь Имя: Рустэм |
Дык че-то никто о подводных крыльях не вспомнил. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #973 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9732 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Рядовой 72 74 писал(a): Дык че-то никто о подводных крыльях не вспомнил. А таких военных судов не очень то и много. скорее водомёт нужен , по мелким местам продираться и заливаемым джунглям, что б на винт не намотать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
FEDEL | Сообщение #974 | |||
![]() Критег Регистрация: 18.03.2013 Сообщений: 1403 Откуда: Севастополь-Санкт-Петербург |
Рядовой 72 74 писал(a): Дык че-то никто о подводных крыльях не вспомнил. А зачем они в данном контексте? Только как катер связи? Подводные крылья как раз более менее пиратский вариант. Выскочил-ударил-убежал.Хотя я бы сказал - ударно-диверсионный. Минусы в данных условиях: - легкосплавное судостроение-высокая технологичность,сложное проектирование. -даже при получении через ворота готовых элементов и сборке на стапелях на месте-качественные руки корпусников,сварка склепка легких металлов - гемор еще тот. -затруднена швартовка для высадки групп с борта на борт. -низкая мореходность -большой расход топлива -большая(очень)осадка,что в условиях отсутствия навигационного и гидрографического обеспечения безумная проблема. -малая автономность -требования к портам стоянки захода. Фарватер глубины причалы. -Хранение легкосплавных корпусов под открытым небом в условиях длительного сезона дождей штормов.борьба с электрохимической коррозией,соответственно малая живучесть быстрый износ корпусов -Требования к весу/мощности/оборотистости двигателя. На крыло встать же надо. И надо ли ради высокой скорости по прямой мириться с такими проблемами? Это же не платформу с ПКР на курс вывести,дать залп по авианосцу и попытаться сдриснуть. Или подводную лодку гонять. Катера типа "Волга" не предлагать :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #975 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
FEDEL писал(a): Фарватер глубины причалы. Подряд по заглублению фарватера. Грунт, разумеется, сразу баржами вывозится на глубину и затопляется. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 1919 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |