Всего сообщений: 1055 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Воевода | Сообщение #901 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
lvbnhbq писал(a): У бразильянам, которые и осваивают западноокеанское побережье, КМК, нет ни необходимости, ни средств, чтобы в столь ранние годы пытаться застолбить столь отдаленный кусок местности. :xz: Тем более, на север. :xz: А деньги на это у "адекватных" есть? Московские чинуши вряд ли на это хотя бы ПРА и МП... Ну, очень сомнительно! Не до того, кмк. В те годы. :-? И, кстати, я бы больше на адекватных жителей МП поставил, которые не хотят воевать с чеченами и не хотят в ПРА. :xz: Так что "адекватные" скорее умотают в другие анклавы, чем ринутся искать новые земли. :-? | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #902 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10884 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Воевода писал(a): А деньги на это у "адекватных" есть? Московские чинуши вряд ли на это хотя бы Так что "адекватные" скорее умотают в другие анклавы, чем ринутся искать новые земли. :-? Я не имею ввиду "поселение от официального МП"! :-? Скорее, наоборот. Из серии: "Ну нах, чинуш, братков и вояк!". :hihi: А другие анклавы... :-? Ой, сомнительно... :xz: | |||
В начало страницы | ||||
UL | Сообщение #903 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Мотиваций забраться в ебеня на НЗ можно придумать много. Но по факту, 10 человек в 1000 км от ближайшего поселения будут критически зависимы в своем выживании от регулярной связи с "большой землей". Причем расплачиваться за эту связь им будет нечем. Т.е. это может быть только проект анклава. А анклаву пост-маяк в таких дальних ебенях на хрен не нужен - в западном океане и напротив обжитых территорий судоходство минимальное, а в 1000 км от них - и вовсе судоходства нет, и в обозримом будущем не будет. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #904 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
lvbnhbq писал(a): Я не имею ввиду "поселение от официального МП"! :-? Скорее, наоборот. Из серии: "Ну нах, чинуш, братков и вояк!". :hihi: А другие анклавы... :-? Ой, сомнительно... :xz: Ещё раз: "адекватные" не за приключениями на разные части тела попёрлись, а за нормальной жизнью. Если им не нравятся чинуши и братки с вояками, то в соседних анклавах этого нет. Занял кусок земли и паши сколько влезет. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #905 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
UL писал(a): Мотиваций забраться в ебеня на НЗ можно придумать много. Но по факту, 10 человек в 1000 км от ближайшего поселения будут критически зависимы в своем выживании от регулярной связи с "большой землей". Причем расплачиваться за эту связь им будет нечем. Т.е. это может быть только проект анклава. А анклаву пост-маяк в таких дальних ебенях на хрен не нужен - в западном океане и напротив обжитых территорий судоходство минимальное, а в 1000 км от них - и вовсе судоходства нет, и в обозримом будущем не будет. во-первых, чокнутого слегонцухи народу всегда хватало. во-вторых, именно такое было всегда и всегда будет - очень удаленные от цивилизации крохотные группы людей, поставленные как бы про запас. А насчет маяка 0 кто сказал, что это для мореплавания? может, именно в этом месте крайне необходим приводной маяк для ориентировки самолетов? мало ли, какая у вояк заморочка :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #906 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Владимир писал(a): именно такое было всегда и всегда будет - очень удаленные от цивилизации крохотные группы людей, поставленные как бы про запас Группу заслать можно. Непонятно, как эту группу снабжать - не провизией, ту-то они себе добудут охотой-рыбалкой-огородом-собирательством, а всякими нужными ништяками, без которых жизнь становится скучной и нерадостной. А если у людей жизнь нерадостная, много они тебе там не наработают.Владимир писал(a): может, именно в этом месте крайне необходим приводной маяк для ориентировки самолетов? Так опять же, не раньше чем эти самолеты начали туда летать Ж) а до того, как пошла массовая русско-арабская нефть и американско-русский авгас, леталки на НЗ были только штучными орденскими. Т.е. раньше 15 НЗ о серьезном количества самолетов можно вообще не говорить, а о том, чтобы долететь до Северных территорий, раньше 20 НЗ можно особо не париться. | |||
В начало страницы | ||||
Dylan | Сообщение #907 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Владимир писал(a): во-первых, чокнутого слегонцухи народу всегда хватало. При имеющейся на НЗ плотности населения и количестве неосвоенных земель забираться на сотни миль от любых поселений...во-вторых, именно такое было всегда и всегда будет - очень удаленные от цивилизации крохотные группы людей, поставленные как бы про запас. А насчет маяка 0 кто сказал, что это для мореплавания? может, именно в этом месте крайне необходим приводной маяк для ориентировки самолетов? мало ли, какая у вояк заморочка :pardon: Либо это не с легонцухи чокнутые, а реальные "сектанты", пофиг - религиозные, идеологические или социальные. Либо "люди государевы", которые там по приказу и "за надом". Но тогда это "надо" должно быть логичным в рамках развития конкретного анклава. | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #908 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Dylan писал(a): При имеющейся на НЗ плотности населения и количестве неосвоенных земель забираться на сотни миль от любых поселений... "Надо" для анклава, как раз, вполне логично. Поскольку тогда он оказывается единственным в северной части, имеющим прямой выход одновременно к Заливу и к Западному океану. Очень серьезное стратегическое преимущество, на самом деле, причем долгосрочное.Либо это не с легонцухи чокнутые, а реальные "сектанты", пофиг - религиозные, идеологические или социальные. Либо "люди государевы", которые там по приказу и "за надом". Но тогда это "надо" должно быть логичным в рамках развития конкретного анклава. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #909 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Talagai писал(a): он оказывается единственным в северной части, имеющим прямой выход одновременно к Заливу А при чем тут Форт-Росс? Для этого достижения ПРА нужно брать под себя правый берег Амазонки в среднем течении (где-то на слиянии с Ориноко и выше), прилегающий кусок Амазонского хребта и ничейный кусок побережья за ним. Вот все это взять и наладить дорогу - и тогда да, будет свой выход к Западному океану.Можно. Теоретически. А на практике сотрудничество с Бразилией "на паях" в т.ч. в транспортной сфере куда дешевле и проще. С учетом перспективы получить через поколение-два единый Северный Альянс из русских, бразильян, конфедератов, техасцев и лучшей половины европейцев - очень даже разумно. | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #910 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Kail Itorr писал(a): А при чем тут Форт-Росс? Для этого достижения ПРА нужно брать под себя правый берег Амазонки в среднем течении (где-то на слиянии с Ориноко и выше), прилегающий кусок Амазонского хребта и ничейный кусок побережья за ним. Вот все это взять и наладить дорогу - и тогда да, будет свой выход к Западному океану. Можно и практически, условия для этого есть. А альянсы, дело хорошее, конечно, но то ли сложатся они, то ли нет, а собственный выход на Западный океан в любом случае останется.Можно. Теоретически. А на практике сотрудничество с Бразилией "на паях" в т.ч. в транспортной сфере куда дешевле и проще. С учетом перспективы получить через поколение-два единый Северный Альянс из русских, бразильян, конфедератов, техасцев и лучшей половины европейцев - очень даже разумно. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #911 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Условия - это ресурсы. Вот по ресурсам и получается, что чем воевать с щасевшими в тех горах чеченами на ИХ территории, проще подружиться с бразильянами и наращивать мышцу совместно. Где-то в войне 25 года "коридор к океану" Русская Республика получила, но трудности с его контролем совершенно не решены, так что практической отдачи пока нет. В отличие от бразильского маршрута. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #912 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Условия - это ресурсы. Вот по ресурсам и получается, что чем воевать с щасевшими в тех горах чеченами на ИХ территории, проще подружиться с бразильянами и наращивать мышцу совместно. Где-то в войне 25 года "коридор к океану" Русская Республика получила, но трудности с его контролем совершенно не решены, так что практической отдачи пока нет. В отличие от бразильского маршрута. Ну там появилась Загорский район, связность страдает, однако вспомните связность Дальнего Востока с Москвой в веке 18 или 19. :yes: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #913 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Правильно, связность Загорской области с Демидовском выходит примерно как у Владика с Москвой в начале 19 века. Вот только рядом с Владиком были сугубо туземцы, хунхузы и манчжуры, которых один русский взвод гонял до сотни. А рядом с Загорской областью - чечены, которые тяжеловооруженностью несколько уступают РА, но вот умением воевать почти равны, а ЖЕЛАНИЕМ воевать - превосходят заметно. Хрен бы Ермак, Хабаров и прочие присоединили Сибирь, если бы там у них был серьезный противник. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #914 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Правильно, связность Загорской области с Демидовском выходит примерно как у Владика с Москвой в начале 19 века. Вот только рядом с Владиком были сугубо туземцы, хунхузы и манчжуры, которых один русский взвод гонял до сотни. А рядом с Загорской областью - чечены, которые тяжеловооруженностью несколько уступают РА, но вот умением воевать почти равны, а ЖЕЛАНИЕМ воевать - превосходят заметно. Хрен бы Ермак, Хабаров и прочие присоединили Сибирь, если бы там у них был серьезный противник. Так Ермак и не присоединил. Присоединили другие. :yes: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #915 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Крмак таки присоединил немалый шматок. До Владика, действительно, дошли уже другие, а до Чукотки и вовсе третьи Ж) Но суть тезиса не меняется. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #916 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Крмак таки присоединил немалый шматок. До Владика, действительно, дошли уже другие, а до Чукотки и вовсе третьи Ж) Но суть тезиса не меняется. Серьёзные типы в основном южнее жили, в степях, которые русские пошли покорять позжее. | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #917 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10068 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Чукчей долго пытались победить, пришлось действовать обходными путями, не "военной силой"... | |||
В начало страницы | ||||
Talagai | Сообщение #918 | |||
Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1045 Откуда: Алтай |
Kail Itorr писал(a): Условия - это ресурсы. Вот по ресурсам и получается, что чем воевать с щасевшими в тех горах чеченами на ИХ территории, проще подружиться с бразильянами и наращивать мышцу совместно. Так чечены южнее, за очень большим и практически непроходимым хребтом. Они ведь и в набеги ходят через нижнее течение Амазонки, куда проходы есть. Тем более, при создании Загорской области имевшиеся немногие проходы в горах на юг разнесли бомбовыми ударами напрочь, насколько помню. А сама Загорская территория была незаселенной, такой клин между бразильцами и чеченцами, вот его и заняли.Где-то в войне 25 года "коридор к океану" Русская Республика получила, но трудности с его контролем совершенно не решены, так что практической отдачи пока нет. В отличие от бразильского маршрута. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #919 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Воевода писал(a): Серьёзные типы в основном южнее жили, в степях, которые русские пошли покорять позжее. чукчи кчтати в своих грабительских походах до Оби доходили и не раз вламывали серьезным парням с юга, то бишь татарам. | |||
В начало страницы | ||||
Воевода | Сообщение #920 | |||
Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
DStaritsky писал(a): чукчи кчтати в своих грабительских походах до Оби доходили и не раз вламывали серьезным парням с юга, то бишь татарам. Говорите прямо - до Северной Двины. :D | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #921 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
а на карте можно как то тыкнуть примерное расположение Форт-Росса и Загорской области? Точнее где Форт-Росс я знаю, но вот его скажем так область хз. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #922 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Zloykostian писал(a): на карте можно как то тыкнуть примерное расположение Форт-Росса Вот: http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=139&p=384197#384197Zloykostian писал(a): и Загорской области? Южнее Бразилии по берегу за Амазонским хребтом. Южная граница не фиксирована, плюс-минус до параллели Дельты, но скорее минус. | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #923 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Kail Itorr писал(a): Вот: http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=139&p=384197#384197 Южнее Бразилии по берегу за Амазонским хребтом. Южная граница не фиксирована, плюс-минус до параллели Дельты, но скорее минус. Прям Ново Земельный Калининград)) | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #924 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Да нет, тут не Калининград, а скорее Калифорния, в которой нет золота, территории Юты-Небраски-Аризоны-Айдахо-Монтаны слабозаселены и крайне труднопроходимы, а Орегон-Вашингтон принадлежат уже Канаде, с которой пока мир-дружба-жвачка, но все равно это другое государство - а Мексика только-только вытеснена на свою территорию и очень условно замирена. Вот так аналогия ближе. | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #925 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
Kail Itorr писал(a): Да нет, тут не Калининград, а скорее Калифорния, в которой нет золота, территории Юты-Небраски-Аризоны-Айдахо-Монтаны слабозаселены и крайне труднопроходимы, а Орегон-Вашингтон принадлежат уже Канаде, с которой пока мир-дружба-жвачка, но все равно это другое государство - а Мексика только-только вытеснена на свою территорию и очень условно замирена. Вот так аналогия ближе. но тут скорее наоборот, бандитов должно хватать. Да и раз климат там помягче в плане жары, приток поселенцев должен быть нормальный. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1055 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 27 |