Всего сообщений: 14717 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
ansollo | Сообщение #9001 | |||
![]() Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2699 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Shreder писал(a): За эпизодический бред не банят? :???: :D е-ут 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #9002 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Иван Кольцо писал(a): 1. Константина слушать, мягко говоря не правильно. Ибо он усилено именует славян - скифами, а сколько таких ошибок вообще - ужас. Инфу от него нужно фильтровать очень тщательно. 2. Что за совет? Где об этом можно поподробнее почитать? 3. Где прочесть исследование о разнице войска Святослава и войска Игоря Старого? 1 - Фильтровать нужно все источники того времени. Просто писанина Багрянорожденого дошла до нас наиболее полно. 2 - В летописях не раз упоминается съезд князей на совет. И нигде не упоминается, что единоличным решением великого было что-то совершено(ну кроме того, что он совершил с помощью своей дружины). 3 - Нигде, чисто мои умозаключения. Так что тапки в мою сторону приемлю адекватно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #9003 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
А вот наброшу. Был такой А.М. Членов. Он утверждал ,что древлянские старейшины,рассказывая про то,что Игорь вел себя аки волк,а прежние древлянские князья распасли древлянскую землю по содержанию удивительно совпадает с идеями английской революции и казни Карла Первого. :D И вообще в Древлянии была динстия Никстиничей,к оной принадлежал и Мал. И по факту Владимир Красно Солнышко как бы тоже член этой династии,оттого и ... То есть Ольга,выдвинув его и обласкивая, снова проявила государственную мудрость. Про драконов-расскажу позже. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #9004 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
marmon21412 писал(a): 1 - Фильтровать нужно все источники того времени. Просто писанина Багрянорожденого дошла до нас наиболее полно. 2 - В летописях не раз упоминается съезд князей на совет. И нигде не упоминается, что единоличным решением великого было что-то совершено(ну кроме того, что он совершил с помощью своей дружины). 3 - Нигде, чисто мои умозаключения. Так что тапки в мою сторону приемлю адекватно. 1. Очень правильно. 2. Летописи были написаны через сколько веков после событий? А еще в летописях Ольга сравнивалась с жемчужиной в кале, т.е. муж, сын княгини, её подданные кал. Летописец - истый христианин, что нибудь хорошее написать про язычников не может, приписывая им многие беды и проблемы современности (для летописца) 3. Не было никакой разницы. Войско собиралось точно так же. И это. Ольга в период "Регенства" не правила Русью. Женщина в Х веке не могла стоять во главе государства. А кто правил - совет или вече, это большой-большой вопрос. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #9005 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
AD писал(a): А вот наброшу. Был такой А.М. Членов. Он утверждал ,что древлянские старейшины,рассказывая про то,что Игорь вел себя аки волк,а прежние древлянские князья распасли древлянскую землю по содержанию удивительно совпадает с идеями английской революции и казни Карла Первого. :D И вообще в Древлянии была динстия Никстиничей,к оной принадлежал и Мал. И по факту Владимир Красно Солнышко как бы тоже член этой династии,оттого и ... То есть Ольга,выдвинув его и обласкивая, снова проявила государственную мудрость. Про драконов-расскажу позже. :D Обласкала она Владимира по другой причине. Без неё, сын рабыни так бы и остался рабичичем. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #9006 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Иван Кольцо писал(a): Обласкала она Владимира по другой причине. Без неё, сын рабыни так бы и остался рабичичем. Рабичич-это полемическое заострение его противников времен последующей борьбы за легитимность. :DСказал чуть не так- и сын дочки пленного князя превращается в обитателя дна. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #9007 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Иван Кольцо писал(a): 1. Очень правильно. 2. Летописи были написаны через сколько веков после событий? А еще в летописях Ольга сравнивалась с жемчужиной в кале, т.е. муж, сын княгини, её подданные кал. Летописец - истый христианин, что нибудь хорошее написать про язычников не может, приписывая им многие беды и проблемы современности (для летописца) 3. Не было никакой разницы. Войско собиралось точно так же. И это. Ольга в период "Регенства" не правила Русью. Женщина в Х веке не могла стоять во главе государства. А кто правил - совет или вече, это большой-большой вопрос. Ришелье тоже как ба не правил. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #9008 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Иван Кольцо писал(a): 2. Летописи были написаны через сколько веков после событий? Сильно сомневаюсь, что в те времена кто-то стал бы писать какую-то летопись о событиях многовековой давности. Где он брал материал? Подшивки газет в библиотеках? ;-)Летописи пишутся по горячим следам. А если нет, то это не летописи, а исторические фентези, после литра красного. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #9009 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
marmon21412 писал(a): Ришелье тоже как ба не правил. :D Охуенное сравнение, извини меня :D Не подскажешь, у кого из современников Ольги баба государством управляла? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #9010 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Shreder писал(a): Сильно сомневаюсь, что в те времена кто-то стал бы писать какую-то летопись о событиях многовековой давности. Где он брал материал? Подшивки газет в библиотеках? ;-) Летописи пишутся по горячим следам. А если нет, то это не летописи, а исторические фентези, после литра красного. фентази и есть. Другое дело, что та же ПВЛ опиралась на более рание труды, до нас не дошедшие. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #9011 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Иван Кольцо писал(a): фентази и есть. Другое дело, что та же ПВЛ опиралась на более рание труды, до нас не дошедшие. Ага. Можно нести любую минимально правдоподобную ахинею, ссылаясь на "утраченные источники".Не помню где, но читал, что письменных источников ранее 12 века не существует. А достоверность расшифровки клинописи и египетских иероглифов под большущим сомнением. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #9012 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Shreder писал(a): Ага. Можно нести любую минимально правдоподобную ахинею, ссылаясь на "утраченные источники". Не помню где, но читал, что письменных источников ранее 12 века не существует. А достоверность расшифровки клинописи и египетских иероглифов под большущим сомнением. Ну, начнем с того, что Кирюша с братом славянам письменность не придумывали, ибо этот же Кирюша задолго до своего "открытия" видел в Крыму библию, написанную славянским письмом. Так что источники вполне могли быть, но просто не дошли. (Велесову книгу не приплетать!) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #9013 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Shreder писал(a): Сильно сомневаюсь, что в те времена кто-то стал бы писать какую-то летопись о событиях многовековой давности. Где он брал материал? Подшивки газет в библиотеках? ;-) Летописцы использовали и более старые летописи,с которыми были знакомы.Летописи пишутся по горячим следам. А если нет, то это не летописи, а исторические фентези, после литра красного. в частности ,у Нестора есть некоторая полемика по поводу Кия и Киева с неким предшественником. Прото летописи были не только отражающие историю с того года,когда решили ее писать,но и с Сотворения мира или образования страны. Но тогда Галла Аноноима не было еще ,в те годы,когда образовались первые польские князья. Насчет фентези- во многих новеллах Сапковского звучит грубое издевательство над изначальной польской историей,скажем,над историей вавельского дракона и Попеля . :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #9014 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Иван Кольцо писал(a): Охуенное сравнение, извини меня :D Вот чуть-чуть не совпало.Не подскажешь, у кого из современников Ольги баба государством управляла? http://ru.wikipedia.org/wiki/Порнократия :D :D А если серьезно,то Либуша.Хотя раньше. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
marmon21412 | Сообщение #9015 | |||
![]() флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6094 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Иван Кольцо писал(a): Охуенное сравнение, извини меня :D Не подскажешь, у кого из современников Ольги баба государством управляла? Да ни у кого ( по официальным источникам). А там кто его знает. Управление "из постели" разве редкое явление. А что до Ольги, как то ведь она собрала людей для мести. Да и местечко для сына сохранила. Значит было влияние и то, что официально не правила, ничего не означает. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #9016 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
AD писал(a): Вот чуть-чуть не совпало. http://ru.wikipedia.org/wiki/Порнократия :D :D А если серьезно,то Либуша.Хотя раньше. Порнократия, всё же спорный момент, официально правитель - Папа Римский. А что там с Либушей? Это вроде легенда старой Чехии. Моравская княжна. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #9017 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
marmon21412 писал(a): Да ни у кого ( по официальным источникам). А там кто его знает. Управление "из постели" разве редкое явление. А что до Ольги, как то ведь она собрала людей для мести. Да и местечко для сына сохранила. Значит было влияние и то, что официально не правила, ничего не означает. Ольга правила "из постели"? Очень спорное утверждение :) Тут есть другая точка зрения - Ольге просто позволили остаться "на троне". Ни политического, ни военного влияния у неё не было. Её сын был отлучен от неё и воспитан отдельно. Даже во время его походов, Киевом правил наместник князя, а не Ольга. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #9018 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Иван Кольцо писал(a): Порнократия, всё же спорный момент, официально правитель - Папа Римский. А оно все такое-не то легенда,не то правда.А что там с Либушей? Это вроде легенда старой Чехии. Моравская княжна. И допускает массу толкований. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #9019 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
AD писал(a): А оно все такое-не то легенда,не то правда. И допускает массу толкований. И всё же, у кого в Х веке бабы открыто и официально правили государством? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #9020 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Иван Кольцо писал(a): 1. Константина слушать, мягко говоря не правильно. Ибо он усилено именует славян - скифами, а сколько таких ошибок вообще - ужас. Инфу от него нужно фильтровать очень тщательно. 2. Что за совет? Где об этом можно поподробнее почитать? 3. Где прочесть исследование о разнице войска Святослава и войска Игоря Старого? причем не просто скифама а тавроскифами - то есть крымскими скифами 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #9021 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Иван Кольцо писал(a): И всё же, у кого в Х веке бабы открыто и официально правили государством? Дофигища.http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_женщин_—_глав_государств_и_правительств Но нас может интересовать штук десять франкских королев и герцогинь и императрица Феодора в 9 веке. и 10век Чинсон — королева Силла (887—897) Этельфледа — королева, а затем графиня Мерсии, жена Этельреда II, правила Мерсией после смерти мужа(911—918) Эльфвина — правителтница Мерсии (918) Зоя Карбонопсина — византийская императрица, жена императора Льва VI, правила в качестве регента своего сына Константина VIII (914—919) Берта Лотарингская (ум. 925) — маркграфиня Тосканы, графиня Лукки, жена Адальберта II, правила в качестве регента при своём сыне Гвидо (915—916) Людмила Чешская (ок. 860—921) — жена чешского князя Борживоя I, регент при своём внуке Вацлаве (921) Драгомира (877/890-после 934) — чешская княгиня, жена князя Вратислава I, правила в качестве регента при своем сыне Вацлаве (921—922) Андрегота Галиндес (ок. 900—972) — графиня Арагона (922—943) Лиутгарда Люксембургская (965/970-1005) — графиня и регент Западной Фрисландии. Ольга (?—969) — княгиня Киевской Руси, (правила в качестве регента при сыне Святославе 945— ок 960) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #9022 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
AD писал(a): Дофигища. http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_женщин_—_глав_государств_и_правительств Но нас может интересовать штук десять франкских королев и герцогинь и императрица Феодора в 9 веке. и 10век Чинсон — королева Силла (887—897) Этельфледа — королева, а затем графиня Мерсии, жена Этельреда II, правила Мерсией после смерти мужа(911—918) Эльфвина — правителтница Мерсии (918) Зоя Карбонопсина — византийская императрица, жена императора Льва VI, правила в качестве регента своего сына Константина VIII (914—919) Берта Лотарингская (ум. 925) — маркграфиня Тосканы, графиня Лукки, жена Адальберта II, правила в качестве регента при своём сыне Гвидо (915—916) Людмила Чешская (ок. 860—921) — жена чешского князя Борживоя I, регент при своём внуке Вацлаве (921) Драгомира (877/890-после 934) — чешская княгиня, жена князя Вратислава I, правила в качестве регента при своем сыне Вацлаве (921—922) Андрегота Галиндес (ок. 900—972) — графиня Арагона (922—943) Лиутгарда Люксембургская (965/970-1005) — графиня и регент Западной Фрисландии. Ольга (?—969) — княгиня Киевской Руси, (правила в качестве регента при сыне Святославе 945— ок 960) Так, притормози коней. :) Титул и реальная власть - две большие разницы. Я твои варианты на неделе пересмотрю, но уверен, что они лишь номинальные правительницы без какой либо реальной власти, как королева в англии сейчас ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #9023 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Иван Кольцо писал(a): Так, притормози коней. :) Титул и реальная власть - две большие разницы. Я твои варианты на неделе пересмотрю, но уверен, что они лишь номинальные правительницы без какой либо реальной власти, как королева в англии сейчас ;-) Ольгу тоже ограничиывали земские бояре и светлые князья. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #9024 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
DStaritsky писал(a): Ольгу тоже ограничиывали земские бояре и светлые князья. Я за что и говорю. Хотя термины земские бояре и светлые князья, вроде как более поздние, нет? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #9025 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5997 Имя: Сергей Сезин |
Иван Кольцо писал(a): Так, притормози коней. :) Э,какая разница,кто правил Данией-слабоумный Кристиан, его жена Каролина-Матильда или ее любовник доктор Струэнзэ? :DТитул и реальная власть - две большие разницы. Я твои варианты на неделе пересмотрю, но уверен, что они лишь номинальные правительницы без какой либо реальной власти, как королева в англии сейчас ;-) Официально-естественно,не доктор. :D По факту-да. Но это 18 век. А вот понять,кто реально правил каким-то герцогством Хреношвейгским в 10 веке- герцогиня Хредрика, ее духовник или ее любовник- не получится.Совсем мало данных.Разве что было восстание или переворот ,как с Эдуардом Вторым ,когда тайный правитель лишался головы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 14717 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 41 |