Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи
Всего сообщений: 8085 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Matraskin | Сообщение #801 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
PROF писал(a): Радовались бы что так... Будь я на месте власть имущих, короткоствол бы давно разрешил, НО... Одну модель на всю страну , пятизарядный револьвер со стволом 1 дюйм калибра 7.62 с поочерёдным экстрактированием. Для обороны (как я уже писал) от вооружённой холодняком группы до пяти человек канает, а больше (в порядке самообороны) рядовому гражданину и нафиг не надь. И обязательно с ЛЦУ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #802 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9759 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Карабин со сложенным/разложенным - идиотизм. Согласитесь, даже несамовзводный револьвер моих характеристик приводится в готовность по сути моментально. ЛЦУ ? А почему нет? Можно и обзательным сделать, можно нет, не понял сарказма (если это был сарказм). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #803 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
PROF писал(a): Карабин со сложенным/разложенным - идиотизм. Согласитесь, даже несамовзводный револьвер моих характеристик приводится в готовность по сути моментально. ЛЦУ ? А почему нет? Можно и обзательным сделать, можно нет, не понял сарказма (если это был сарказм). тогда осой можно ограничиться, ну или вон Грозу чуть переделать. Только смысла ноль. Спроса не будет. я только вот не совсем понял, почему, точнее на чем основаны Ваши выводы по таким ограничениям для рядового т.е. законопослушного гражданина? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #804 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9759 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Оса четырёхзарядна. Расширю характеристики и объясню. Против милицейского ПМ самооборонный ствол должен быть практически ниочём (в нашем государстве) ибо "полиция это наше всё". Как мимимум вдвое. Из этого следует. 1) Боевая скорострельность вдвое ниже (револьвер с поочерёдкой и уменьшенным барабаном несамовзвод такую задачу решает. Ну можно и 6 зарядов, просто пять компактнее). 2) Прицельная дальность вдвое ниже. (нафига тогда длинный ствол и см. пункт 3. 3) Останавливающее действие вдвое ниже. С последним пунктом можно поспорить, но тогда... Оружие должно обеспечивать гарантированное поражение на самооборонных дистанциях. ЧОПовцы стреляют на 15 метров. Вот пусть на 15 башку и пробивает, а дальше как бы и ни к чему. Нефиг обороняющемуся дальше 15 метров стрелять, ибо очень редки такие ситуации. Кстати об упражнении для охранников . За 15 секунд из неподготовленного ИЖа (магазин в рукоятке, стоит на предохранителе, патрона в патронике нет) положить 4 (четыре) выстрела в грудную мишень на 15 метров. Допустим 1 промах. На мой взгляд чистейшей воды самооборонное упражнение. Весьма близкое к усреднённой реальности. От него и танцуем. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #805 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
PROF писал(a): Одну модель на всю страну , пятизарядный револьвер со стволом 1 дюйм калибра 7.62 с поочерёдным экстрактированием. Для обороны (как я уже писал) от вооружённой холодняком группы до пяти человек канает, а больше (в порядке самообороны) рядовому гражданину и нафиг не надь. А если мне надо для практической стрельбы? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #806 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9759 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Для спортсменов совсем другой разговор. И Марголина и ИЖа и Наган спортивный я бы тоже разрешил. Но по ОТДЕЛЬНОЙ и усложнённой лицензии (типа ниже 3-2 разряда по стрельбе НЕ ВЫДАВАТЬ). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #807 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
PROF писал(a): Оса четырёхзарядна. Расширю характеристики и объясню. Против милицейского ПМ самооборонный ствол должен быть практически ниочём (в нашем государстве) ибо "полиция это наше всё". Как мимимум вдвое. Из этого следует. 1) Боевая скорострельность вдвое ниже (револьвер с поочерёдкой и уменьшенным барабаном несамовзвод такую задачу решает. Ну можно и 6 зарядов, просто пять компактнее). 2) Прицельная дальность вдвое ниже. (нафига тогда длинный ствол и см. пункт 3. 3) Останавливающее действие вдвое ниже. С последним пунктом можно поспорить, но тогда... Оружие должно обеспечивать гарантированное поражение на самооборонных дистанциях. ЧОПовцы стреляют на 15 метров. Вот пусть на 15 башку и пробивает, а дальше как бы и ни к чему. Нефиг обороняющемуся дальше 15 метров стрелять, ибо очень редки такие ситуации. еще раз оружие для рядовых, ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан. Насчет самооборонного vs ПМ, ага "ниочем" - задумчиво глядя на Вепрь12 и помпу в сейфе (двухдулки не считаем). Вы много случаев знаете применения законно приобретенного оружия против сотрудников? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #808 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9759 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Конечно нет. Не знаю таких случаев. Но я написал что? (с) "Если бы я был на месте НЫНЕШНИХ власть имущих". А такой затык по короткостволу им сильно успокоит жопу ибо у них страх ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ. И в то же время это уже будет 100% ОРУЖИЕ, а не гандонострел. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #809 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
PROF писал(a): Конечно нет. Не знаю таких случаев. Но я написал что? (с) "Если бы я был на месте НЫНЕШНИХ власть имущих". А такой затык по короткостволу им сильно успокоит жопу ибо у них страх ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ. Не логично. Значит КС боимся, а скажем T-5000 (http://www.orsis.com/production/catalog/1567/) нет? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #810 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9759 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Все эти фобы боятся не того совсем. Иррациональные они. Но для начального узаконивания КС и мой вариант пойдёт. Но пропихнуть его ИМХО будет НАМНОГО легче. Ибо он в силу своих характеристик орёт "Я оборонительный!" | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #811 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Ray, вот обсуждается твой вопрос http://forum.guns.ru/forummessage/6/1062849.html | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #812 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
PROF писал(a): Радовались бы что так... Будь я на месте власть имущих, короткоствол бы давно разрешил, НО... Одну модель на всю страну , пятизарядный револьвер со стволом 1 дюйм калибра 7.62 с поочерёдным экстрактированием. Для обороны (как я уже писал) от вооружённой холодняком группы до пяти человек канает, а больше (в порядке самообороны) рядовому гражданину и нафиг не надь. Вы, это..., поосторожнее с такими советами. А то некоторые из депутатов облагодетельствует народ "Наганом" с ослабленным вдвое патроном, обрезанным стволом и барабаном с заглушенными двумя каморами. С них станется. :D :D :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #813 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Эти курсы - новый честный способ отъема денег у населения. Сходил я, сдал этот экзамен. Но так и не понял, за что отдал свои кровные денешки... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #814 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Ray писал(a): Эти курсы - новый честный способ отъема денег у населения. Сходил я, сдал этот экзамен. Но так и не понял, за что отдал свои кровные денешки... а поподробней можно? Как выглядит? Вопросы, практика? С чем его вообще едят? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #815 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17354 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
sergeyk писал(a): а поподробней можно? Как выглядит? Вопросы, практика? С чем его вообще едят? Группы по 25-30 человек. Все действо занимает 6 часов: 2 часа теория по праву (в основном по самообороне). Нахуа это охотникам - непонятно. 2 часа теория по матчасти - показывали устройство ИЖ-71, Викинга, МР-153. Желающие могли потренироваться. 2 часа на экзамены: сдача билетов по теории на компе (билеты с ответами можно было заранее купить и выучить - 200 вопросов) - 10 мин В билетах вопросы на знание: - понятие необходимой обороны, ее виды и т.п - устройство ИЖ-71 - ввоза-вывоза оружия из РФ и его оборота - разделов ЗОО о гражданском оружии Сдача практических упражнений: 1.имитация отражения нападения с макетом (смотрят на соблюдение ТБ) 2.боевые стрельбы 3 патрона - 1 пробный и 2 в зачет (ТБ и попасть хотя бы 1 раз в грудную мишень на 5 м) 3.стрельба из ружья (2 пулевых патрона, 10 м, ТБ и попасть хотя бы 1 раз) Мои выводы: научиться там нереально в принципе. И наоборот, чел, хотя бы полгода регулярно стреляющий в клубе, сдаст эти экзамены без напряга. ЗЫ как сказали на курсах, программу обучения спустили сверху из МВД, она основывается на программе подготовки частных охранников. Охотники реально фигели там. А я фигел от народа, желающего приобрести оружие. Многим из них оно реально противопоказано. И очень многие не сдали. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #816 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
А медицины небыло? :shock: А охотникам по тарелкам стрелять? А про зверюшек, про сезоны и красную книгу? Какое то месиво между охранкой и самаоборонкой, но точно не охотничий. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #817 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Senis1 писал(a): А медицины небыло? :shock: А охотникам по тарелкам стрелять? А про зверюшек, про сезоны и красную книгу? Какое то месиво между охранкой и самаоборонкой, но точно не охотничий. Ну тарелочки для охотников не обязательны. А вот система пи которой годик кандидатом без ствола ходишь самое оно. Самое забавное с этим обучением, что захоти обычный человек (не сотрудник ЧОП, МВД) посетить нормальные курсы - хрен вам, ну по крайней мере я их не нашел. Вообщем все как всегда - отъем денег у населения. P.S. Насчет медицины вопрос очень спорный. Тут несколькими часами не отделаешься. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #818 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
sergeyk писал(a): Ну тарелочки для охотников не обязательны. А вот система пи которой годик кандидатом без ствола ходишь самое оно. Как просто стать охотником. Годик волять дурака + курсы 6 часов и охотник! Неплохо. Очень даже не плохо.Самое забавное с этим обучением, что захоти обычный человек (не сотрудник ЧОП, МВД) посетить нормальные курсы - хрен вам, ну по крайней мере я их не нашел. Вообщем все как всегда - отъем денег у населения. P.S. Насчет медицины вопрос очень спорный. Тут несколькими часами не отделаешься. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #819 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Senis1 писал(a): Как просто стать охотником. Годик волять дурака + курсы 6 часов и охотник! Неплохо. Очень даже не плохо. почему валять дурака? Я уже конечно кандидатом не ходил все проще было. Но меня дед "дрючил". В вот отец рассказывал как получал свой с испытательным сроком (там правда страна другая была, СССР называлась). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #820 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
sergeyk писал(a): почему валять дурака? Ну это конечно бесспорно от человека зависит.Цитата: В вот отец рассказывал как получал свой с испытательным сроком (там правда страна другая была, СССР называлась). Об этом тоже слышал. В некоторых местах даже кандидатом в кандидаты было не так просто.Если интересно, могу рассказать как получить ОБ в Литве :???: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #821 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Senis1 писал(a): Ну это конечно бесспорно от человека зависит. Об этом тоже слышал. В некоторых местах даже кандидатом в кандидаты было не так просто. Если интересно, могу рассказать как получить ОБ в Литве :???: угу | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #822 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9759 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Shreder писал(a): Вы, это..., поосторожнее с такими советами. А то некоторые из депутатов облагодетельствует народ "Наганом" с ослабленным вдвое патроном, обрезанным стволом и барабаном с заглушенными двумя каморами. С них станется. :D :D :D А нафига патрон ослаблять? И нафига каморы глушить, не проще барабан переточить? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #823 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5231 |
sergeyk писал(a): угу Значит так (без всяких там удостоверений о здоровии и о благонадежности):1. Год (само собой) :roll: 2. Курсы (школьный экзамен) 3. Гос. экзамен. Экзамен в 3 части: 1. Безопасность (вроде 20 вопросов). Зачет если ответ 90% 2. 50 вопросов по биологии. Зачет если 70% 3. Практика, ношение оружия, собрать/разобрать/вопросы (комисия должна удостовериться что экзаменуемый умеет обращаться с ружьем)и стрельба по бегающему кабану или по тарелкам. Если по бегающему кабану, то 2 сессии по 5 выстрелов. Зачет вроде, если хоть в одной сессии 3 попадания, а в тарелки 2 сессии по 15 выстрелов - зачет если хоть в одной сессии 7 попаданий. Экзамен можно держать только 2 раза в году. как-то так было если что-то не изменили. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #824 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
разумно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #825 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
PROF писал(a): А нафига патрон ослаблять? И нафига каморы глушить, не проще барабан переточить? А когда это у нас Госдума принимала сразу законы, про которые народ бы сказал "молодцы, хороший закон!"? У нас всё через ж...у, иначе никак! :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 8085 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 26 |