Дрыгоножество и рукомашество

  Всего сообщений: 1344
Для печати
Автор Сообщение
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 15:42  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Pferd Im Mantel писал(a):
думаю, отличит. думаю, и по холодному оружию есть люди которые могут. другой вопрос что не каждый случай резонансный, и много разбираться не будут.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Даже комментировать не хочу.
Pferd Im Mantel писал(a):
Под следствием бывал?
Некорректный вопрос, не находишь?
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 15:43  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Cruz писал(a):
У нас все были боксеры, но бокс специнтереса не вызывал. Сажали по обычной 206 часть 2 тогдашнего кодекса

знаю пару стариков которых позакрывали. но это скажем политика. я кстати дело расула опять хочу напомнить, не суть чем закончилосьЮ неважно. Важно вспомнить обвинительную риторику в привязке конкретно к спортивным навыкам мирзоева. Факт ведь?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 15:43  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Pferd Im Mantel писал(a):
из этого могу полагать что ты всё изучил, не?

А всё и не надо.
Достаточно немного подумать.
Раз в списке отягчающих нет такого - то суд его назначить по собственной воле НЕ МОЖЕТ, это аксиома. Суд руководствуется тем, что есть в УК. Нет в УК - не будет и в судебном решении.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 15:44  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Pferd Im Mantel писал(a):
знаю пару стариков которых позакрывали. но это скажем политика. я кстати дело расула опять хочу напомнить, не суть чем закончилосьЮ неважно. Важно вспомнить обвинительную риторику в привязке конкретно к спортивным навыкам мирзоева. Факт ведь?
Риторика - это лирика. Это как раз то, что я расписал выше. Это "мог или не мог причинить меньший вред". Но не отягчающее обстоятельство.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 15:45  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Даже комментировать не хочу.
Некорректный вопрос, не находишь?

Мне это знать ни к чему, сам то ты знвешь. но именно из него следует что ты невполне отдаёшь себе отчёт как именно проходят следственные процедуры и какова связь следствия и суда.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 13.09.2013, 15:46  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Pferd Im Mantel писал(a):
Важно вспомнить обвинительную риторику в привязке конкретно к спортивным навыкам мирзоева. Факт ведь?

Там разговор шел о самой цели действий Мирзоева. Хотел он убить стюдента или просто ебнуть ему. Как раз навыки здесь шли боком. И риторика бы не судебная, а газетная, а пиздеж недорого стоит. Учитывая, что большинству писак что бокс, что рукопашка, что учение мастера Йоды - херня одного порядка.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 15:48  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Pferd Im Mantel писал(a):
Мне это знать ни к чему, сам то ты знвешь. но именно из него следует что ты невполне отдаёшь себе отчёт как именно проходят следственные процедуры и какова связь следствия и суда.
Куда уж мне :)))
Извини, но в сухом остатке спора имеем следующее:
-ты сказал глупость. Даже если чел был чемпионом России по РБ - это не отягчающее.
-что является отягчающим - написано в УК.
-наличие навыков могут учесть при оценке действий. То есть - мог ли бы ты не убивать гражданина, а просто дать в рыло, используя навыки РБ.

Всё. Ничего более.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 15:54  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
Риторика - это лирика. Это как раз то, что я расписал выше. Это "мог или не мог причинить меньший вред". Но не отягчающее обстоятельство.


Человека закрыли по 159ч4. До момента совершения п-я за три года он работал в налоговой инспекции (сисадмином). Пошло отягчающим. Со всеми особыми порядками наудили на 7. Расскажи нам о том как повсеместно следствие руководствуется правилами и как в нашей стране помогают пересмотры и аппеляции.

Довелось поучаствовать в качестве потерпевшего. Я не подавал. Подавали другие люди, я краем пошёл. Позвонил след и предложил выбрать потерпевшего\подозреваемого. Три года наблюдал как следствие катало чуваков, чуток подспиздивших у государства. На чём строилось обвинение, так это просто сказка. И то что след к судье через дорогу бегал как в кафе, факт.

Взаимосвязь понял?
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 15:56  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Cruz писал(a):
Там разговор шел о самой цели действий Мирзоева. Хотел он убить стюдента или просто ебнуть ему. Как раз навыки здесь шли боком. И риторика бы не судебная, а газетная, а пиздеж недорого стоит. Учитывая, что большинству писак что бокс, что рукопашка, что учение мастера Йоды - херня одного порядка.

прокурорские чёрным по белому двигали тему того что мирзоев спортсмен. не был бы, была бы несколько иная линия.

и намерения выяснялось также сквозь эту ерунду, хотя и так ответ на вопрос был ясен.
ну а то что дело медийным стало это да, но это неважно. мирзоеву оказалось только на руку.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 15:57  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
Куда уж мне :)))
Извини, но в сухом остатке спора имеем следующее:
-ты сказал глупость. Даже если чел был чемпионом России по РБ - это не отягчающее.
-что является отягчающим - написано в УК.
-наличие навыков могут учесть при оценке действий. То есть - мог ли бы ты не убивать гражданина, а просто дать в рыло, используя навыки РБ.

Всё. Ничего более.

Боюсь ты ничего не понял.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 16:01  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Pferd Im Mantel писал(a):
Человека закрыли по 159ч4. До момента совершения п-я за три года он работал в налоговой инспекции (сисадмином). Пошло отягчающим. Со всеми особыми порядками наудили на 7. Расскажи нам о том как повсеместно следствие руководствуется правилами и как в нашей стране помогают пересмотры и аппеляции.
Было отягчающее или нет - решает СУД, а не следствие. Это раз.
Два. Что явилось отягчающим - пишется в приговоре, остальное - лирика и личные домыслы.
Суд по своему усмотрению не может выдумать новый вид отягчающего деяния, если его нет в УК, пойми ты!
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 13.09.2013, 16:02  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Werewolf_kiev писал(a):
Ну как сказать... Собака облаяла - от того, что я её ногой пну, она лаять меньше не перестанет. А вот пьяное чмо - другое дело.
Просто по-идалистически (или по-идиотически, согласен) считаю, что ни одно дерьмо с рук спускать нельзя. Потому что безнаказанность порождает беспредел.

у мя знакомый по качалке так по дурости попал на судебное разбирательство.
ситуация со стороны ржачна просто пипец:

чел спит, ночь. звонок на мобилу. он поднимает трубу, а ему оттуда бухой голос "Саня, а ты чмо Саня. Иди ты на хуй". и положили трубку. вместо того, чтоб спать дальше, Саня думает, а не охуел ли чел меня ночью будить послать?! короче в и тоге Саня поехал выяснять отношение за 40 км, чтоб разбить ебало наглецу. хорошо разбил. заценил и врач и прокурор.
:pardon: :D
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 16:04  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Что сказать, дурак Саня.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 13.09.2013, 16:11  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Werewolf_kiev писал(a):
Что сказать, дурак Саня.

да эт понятно. но ему об этом не сказали прямо, во избежании :D просто показательно экстремальный случай, что на слова реагировать действием глупо. мало ли кто какие звуки издает.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 16:16  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Был другой интересный случай.
Тоже, казалось бы, все всё правильно сделали.

Москва, метро. Народу много.
Какой-то подпитый ребёнок гор решил, что он в родном ауле, расстегнул ширинку и стал ссать, задорно побрызгивая во все стороны, прямо на двери вагона.

Как вы думаете - что ему сказали или сделали?
Правильно, угадали - никто и ничего.

А как по мне - так угандошить надо было, причем сильно и на месте.
Можно, конечно, сказать, что "это не моё дело", но терпеть такое...
В начало страницы
manmarvelez
 Написано: 13.09.2013, 16:19  

Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1707
Откуда: Одесса
Имя: Дмитрий
Werewolf_kiev писал(a):
Было отягчающее или нет - решает СУД, а не следствие. Это раз.
Два. Что явилось отягчающим - пишется в приговоре, остальное - лирика и личные домыслы.
Суд по своему усмотрению не может выдумать новый вид отягчающего деяния, если его нет в УК, пойми ты!

вы спорите о разных вещах. Вольф двигает доктрину примата права в вакууме, а Конь примата понятий в реале. По факту кун-фу Вольфа правильнее, а кун-фу Коня сильнее.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 16:21  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
manmarvelez писал(a):
вы спорите о разных вещах. Вольф двигает доктрину примата права в вакууме, а Конь примата понятий в реале. По факту кун-фу Вольфа правильнее, а кун-фу Коня сильнее.
Не совсем так.
Просто то, что Конь называет "отягчающим" - им не является.
То есть - тут ошибка не в сути, а в формулировке.

Суть такова, что навык РБ отягчающим признан не будет никак, но он может быть учтён судом при оценке действий.
Вот в чем суть.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 16:24  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
Было отягчающее или нет - решает СУД, а не следствие. Это раз.
Два. Что явилось отягчающим - пишется в приговоре, остальное - лирика и личные домыслы.
Суд по своему усмотрению не может выдумать новый вид отягчающего деяния, если его нет в УК, пойми ты!

В общем смотри что получается, если вернутся к тому с чего начали.
1. Мы живём в россии, и следствие и суд у нас российские, с нюансами. Не Америка, понимаешь? Думаю, об этом ты знаешь, и в конкретику уходить не нужно. Думаю, на Украине похоже, но тебе виднее.
2. Если ты занимаешься ножевыми практиками, носишь с собой нож, и не приведи Б-г применишь, к тебе отнесутся очень внимательно. И следствие, и суд. Неважно как это будет звучать терминологически, ОО или как то ещё, НО ДАННЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА СЛЕДСТВИЕ ВЫЯВИТ, ОБВИНЕНИЕ БУДЕТ АГРИТЬСЯ НА НИХ, А СУДЬЯ - ПРИМЕТ ВО ВНИМАНИЕ. То, что суд априори занимает позицию следствия, ты и так знаешь. Про то что там где-то можно дать и проедешь, херня. Не проедешь, а решать надо раньше. Если следствие не может объективно накопать тебе на статью технично, оно накопает менее технично. Дело возбуждено, его нужно закрыть, должен быть обвиняемый, и он должен быть осужден. Желательно, по максимуму. С этой стороны любая дристинка с пола - против тебя, а как сформулирует суд в материалах несущественно.
3. Если это понятно, то вывод такой - лучше на говне не попадаться.
В начало страницы
manmarvelez
 Написано: 13.09.2013, 16:24  

Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 1707
Откуда: Одесса
Имя: Дмитрий
Werewolf_kiev писал(a):
Не совсем так.
Просто то, что Конь называет "отягчающим" - им не является.
То есть - тут ошибка не в сути, а в формулировке.

Суть такова, что навык РБ отягчающим признан не будет никак, но он может быть учтён судом при оценке действий.
Вот в чем суть.

мож и так.. ваша дискуссия уже вышла за грани умещающегося в голове по времени, первые доводы я уже забыл. :D
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 16:30  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Неважно как это будет звучать терминологически, ОО или как то ещё, НО ДАННЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА СЛЕДСТВИЕ ВЫЯВИТ, ОБВИНЕНИЕ БУДЕТ АГРИТЬСЯ НА НИХ, А СУДЬЯ - ПРИМЕТ ВО ВНИМАНИЕ.
Аллилуйя! Начинаем понемногу идти к истине.
Итак, приняли некоего гражданина на превышении пределов, с ножегом и прочим.
Как следак выявит, что Имярек занимался НБ, если, конечно, сам Имярек или его близкие не ляпнут это сдуру сами?
Да аж никак.
Не надо быть самому себе злобным Буратиной, вот и всё.
Да, был нож. Да, проводки им зачищаю и хлебушек режу. А, сказали, что я НБ занимался? Да не, гражданин следователь, соврали-перепутали... Айкидо я занимался, древним восточным искусством, которое зиждется на непричинении вреда нападающему.
А ножом случайно попал, совершенно. Я испугать его хотел, а он кинулся на меня.Ну а что мне было делать, если он орал, что сейчас меня убьёт, сожрёт, а кости в землю закопает?
Я ж и Скорую сразу вызвал, и искусственное дыхание покойному делал, врачи Скорой это видели.

Как-то так. Может прокатить, а может, и нет, конечно.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 16:41  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
Аллилуйя! Начинаем понемногу идти к истине.
Итак, приняли некоего гражданина на превышении пределов, с ножегом и прочим.
Как следак выявит, что Имярек занимался НБ, если, конечно, сам Имярек или его близкие не ляпнут это сдуру сами?
Да аж никак.
Не надо быть самому себе злобным Буратиной, вот и всё.
Да, был нож. Да, проводки им зачищаю и хлебушек режу. А, сказали, что я НБ занимался? Да не, гражданин следователь, соврали-перепутали... Айкидо я занимался, древним восточным искусством, которое зиждется на непричинении вреда нападающему.
А ножом случайно попал, совершенно. Я испугать его хотел, а он кинулся на меня.
Я ж и Скорую сразу вызвал, и искусственное дыхание покойному делал, врачи Скорой это видели.

Как-то так. Может прокатить, а может, и нет, конечно.

Ну ты понимаешь, я не юрист и кристалльно внятно по вопросу говорить не могу, могу скосить. Главное чтоб мысль была понятной.

Ну смотри как тебя выкупят. Ты занимаешься не в вакууме, у тебя там тренер, коллеги, вы созваниваетесь, говорите по теме. Всё это тебе дадут послушать после того, как ты пойдёшь в отрицаловку. Ты вон тут пишешь, у тебя есть почта, айпи какой-то. Если тебя нужно окунуть по статье, тебе это всё покажут и дадут почитать, после того как пойдёшь отрицать. Будешь упираться и дальше - ну что, вызовут повесткой тренера, коллег по цеху. Убедят, что нужно прийти и рассказать по тебе. Те придут, расскажут. Их показания снимут, и вместе с электронкой и мобилой пришьют в следственные материалы. А это всё уже негативно скажется на сотрудничестве со следствием, и будет сделан вывод - скользкий чувак, могут начать и глубже изучать, хотя врядли. Но если вдруг что на поверхности - выделят материал, а чо не выделить?
И получается, что лучше уж сразу дать показания, со следствием сотрудничать, и кто знает, может быть и проедешь. Но даже если нет - особый порядок, 2\3, быстрее меньше нервов, размещение получше и УДО.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 16:56  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Да брось, это уже не просто предположения, а уже что-то совсем несусветное.
Отрабатывать все контакты гражданина могут разве что для выявления преступных связей, что по данной статье не катит никак.
Или это будут делать, чтобы выяснить, а не спортсмен ли он?
Ерунда.
Опросят пару близких, друзей, коллег - мол, что за человек? Да и всё на этом. А то и этого не сделают.
Если кто-то ляпнет, что Имярек НБ занимается- тогда могут начать крутить.

А что до почты... А кто им переписку покажет? Компания Гугл? А с каких бодунов? Статья не та, это не наркотраффик отслеживать.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 13.09.2013, 17:06  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Werewolf_kiev писал(a):
Да брось, это уже не просто предположения, а уже что-то совсем несусветное.
Отрабатывать все контакты гражданина могут разве что для выявления преступных связей, что по данной статье не катит никак.
Или это будут делать, чтобы выяснить, а не спортсмен ли он?
Ерунда.
Опросят пару близких, друзей, коллег - мол, что за человек? Да и всё на этом. А то и этого не сделают.
Если кто-то ляпнет, что Имярек НБ занимается- тогда могут начать крутить.

А что до почты... А кто им переписку покажет? Компания Гугл? А с каких бодунов? Статья не та, это не наркотраффик отслеживать.


100% не скажешь, но практика подъёма мобильных переговоров упрощена была в 2009 вроде, после чего по требованию следствия сетевики обязаны предоставлять, понимаешь. Я вот например своё слушал уже в 2008, были удивительно и неприятно. Так что будут, будут если ты интерес представишь)))
А лиц опросят уже после, когда станет ясно с кого конкретно и какие показания нужны. Лишнюю работу делать кому нужно? А когда опросят, то убедят что рассказать - надо. И те расскажут. Основная масса социума кипятком писает при упоминании мусоров.

А про почту - да. там нужен повод посерьёзнее, потому что выемка материала наверное сложнее. Но если надо будет - будет и почта, и айпи вскроется и всё куда ты ходишь всплывёт. То есть. следствие этого особо не пугается, о чём уверенно и заявляет.

В общем, в асренале следствия полно всяких штучек для того, чтобы гражданина окунуть. А даже если все непросто, поднимут с пола.
В начало страницы
ironsity
 Написано: 13.09.2013, 17:07  
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 387
Откуда: Курская обл.
Имя: Александр
Pferd Im Mantel писал(a):

И получается, что лучше уж сразу дать показания, со следствием сотрудничать, и кто знает, может быть и проедешь. Но даже если нет - особый порядок, 2\3, быстрее меньше нервов, размещение получше и УДО.
Ну вы блин даете! Это ж как надо сотрудничать, чтобы на особый порядок наработать? Сразу признать за собой совершение преступления? Ни хера себе оборона. :???:
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 13.09.2013, 17:08  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Да все можно, понятно.
Но ты же будешь идти не по статье за бандитизм, что все твои связи надо отработать до 5-го колена.
Бытовуха заурядная.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1344
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 78