| Всего сообщений: 1344 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Werewolf_kiev | Сообщение #776 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Pferd Im Mantel писал(a): думаю, отличит. думаю, и по холодному оружию есть люди которые могут. другой вопрос что не каждый случай резонансный, и много разбираться не будут. :facepalm: :facepalm: :facepalm:Даже комментировать не хочу. Pferd Im Mantel писал(a): Под следствием бывал? Некорректный вопрос, не находишь? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #777 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Cruz писал(a): У нас все были боксеры, но бокс специнтереса не вызывал. Сажали по обычной 206 часть 2 тогдашнего кодекса знаю пару стариков которых позакрывали. но это скажем политика. я кстати дело расула опять хочу напомнить, не суть чем закончилосьЮ неважно. Важно вспомнить обвинительную риторику в привязке конкретно к спортивным навыкам мирзоева. Факт ведь? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #778 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Pferd Im Mantel писал(a): из этого могу полагать что ты всё изучил, не? А всё и не надо. Достаточно немного подумать. Раз в списке отягчающих нет такого - то суд его назначить по собственной воле НЕ МОЖЕТ, это аксиома. Суд руководствуется тем, что есть в УК. Нет в УК - не будет и в судебном решении. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #779 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Pferd Im Mantel писал(a): знаю пару стариков которых позакрывали. но это скажем политика. я кстати дело расула опять хочу напомнить, не суть чем закончилосьЮ неважно. Важно вспомнить обвинительную риторику в привязке конкретно к спортивным навыкам мирзоева. Факт ведь? Риторика - это лирика. Это как раз то, что я расписал выше. Это "мог или не мог причинить меньший вред". Но не отягчающее обстоятельство. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #780 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): :facepalm: :facepalm: :facepalm: Даже комментировать не хочу. Некорректный вопрос, не находишь? Мне это знать ни к чему, сам то ты знвешь. но именно из него следует что ты невполне отдаёшь себе отчёт как именно проходят следственные процедуры и какова связь следствия и суда. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Cruz | Сообщение #781 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Pferd Im Mantel писал(a): Важно вспомнить обвинительную риторику в привязке конкретно к спортивным навыкам мирзоева. Факт ведь? Там разговор шел о самой цели действий Мирзоева. Хотел он убить стюдента или просто ебнуть ему. Как раз навыки здесь шли боком. И риторика бы не судебная, а газетная, а пиздеж недорого стоит. Учитывая, что большинству писак что бокс, что рукопашка, что учение мастера Йоды - херня одного порядка. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #782 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Pferd Im Mantel писал(a): Мне это знать ни к чему, сам то ты знвешь. но именно из него следует что ты невполне отдаёшь себе отчёт как именно проходят следственные процедуры и какова связь следствия и суда. Куда уж мне :)))Извини, но в сухом остатке спора имеем следующее: -ты сказал глупость. Даже если чел был чемпионом России по РБ - это не отягчающее. -что является отягчающим - написано в УК. -наличие навыков могут учесть при оценке действий. То есть - мог ли бы ты не убивать гражданина, а просто дать в рыло, используя навыки РБ. Всё. Ничего более. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #783 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): Риторика - это лирика. Это как раз то, что я расписал выше. Это "мог или не мог причинить меньший вред". Но не отягчающее обстоятельство. Человека закрыли по 159ч4. До момента совершения п-я за три года он работал в налоговой инспекции (сисадмином). Пошло отягчающим. Со всеми особыми порядками наудили на 7. Расскажи нам о том как повсеместно следствие руководствуется правилами и как в нашей стране помогают пересмотры и аппеляции. Довелось поучаствовать в качестве потерпевшего. Я не подавал. Подавали другие люди, я краем пошёл. Позвонил след и предложил выбрать потерпевшего\подозреваемого. Три года наблюдал как следствие катало чуваков, чуток подспиздивших у государства. На чём строилось обвинение, так это просто сказка. И то что след к судье через дорогу бегал как в кафе, факт. Взаимосвязь понял? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #784 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Cruz писал(a): Там разговор шел о самой цели действий Мирзоева. Хотел он убить стюдента или просто ебнуть ему. Как раз навыки здесь шли боком. И риторика бы не судебная, а газетная, а пиздеж недорого стоит. Учитывая, что большинству писак что бокс, что рукопашка, что учение мастера Йоды - херня одного порядка. прокурорские чёрным по белому двигали тему того что мирзоев спортсмен. не был бы, была бы несколько иная линия. и намерения выяснялось также сквозь эту ерунду, хотя и так ответ на вопрос был ясен. ну а то что дело медийным стало это да, но это неважно. мирзоеву оказалось только на руку. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #785 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): Куда уж мне :))) Извини, но в сухом остатке спора имеем следующее: -ты сказал глупость. Даже если чел был чемпионом России по РБ - это не отягчающее. -что является отягчающим - написано в УК. -наличие навыков могут учесть при оценке действий. То есть - мог ли бы ты не убивать гражданина, а просто дать в рыло, используя навыки РБ. Всё. Ничего более. Боюсь ты ничего не понял. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #786 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Pferd Im Mantel писал(a): Человека закрыли по 159ч4. До момента совершения п-я за три года он работал в налоговой инспекции (сисадмином). Пошло отягчающим. Со всеми особыми порядками наудили на 7. Расскажи нам о том как повсеместно следствие руководствуется правилами и как в нашей стране помогают пересмотры и аппеляции. Было отягчающее или нет - решает СУД, а не следствие. Это раз.Два. Что явилось отягчающим - пишется в приговоре, остальное - лирика и личные домыслы. Суд по своему усмотрению не может выдумать новый вид отягчающего деяния, если его нет в УК, пойми ты! | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Edelweiss | Сообщение #787 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 689 Откуда: Германия Имя: Роман |
Werewolf_kiev писал(a): Ну как сказать... Собака облаяла - от того, что я её ногой пну, она лаять меньше не перестанет. А вот пьяное чмо - другое дело. Просто по-идалистически (или по-идиотически, согласен) считаю, что ни одно дерьмо с рук спускать нельзя. Потому что безнаказанность порождает беспредел. у мя знакомый по качалке так по дурости попал на судебное разбирательство. ситуация со стороны ржачна просто пипец: чел спит, ночь. звонок на мобилу. он поднимает трубу, а ему оттуда бухой голос "Саня, а ты чмо Саня. Иди ты на хуй". и положили трубку. вместо того, чтоб спать дальше, Саня думает, а не охуел ли чел меня ночью будить послать?! короче в и тоге Саня поехал выяснять отношение за 40 км, чтоб разбить ебало наглецу. хорошо разбил. заценил и врач и прокурор. :pardon: :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #788 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Что сказать, дурак Саня. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Edelweiss | Сообщение #789 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 689 Откуда: Германия Имя: Роман |
Werewolf_kiev писал(a): Что сказать, дурак Саня. да эт понятно. но ему об этом не сказали прямо, во избежании :D просто показательно экстремальный случай, что на слова реагировать действием глупо. мало ли кто какие звуки издает. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #790 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Был другой интересный случай. Тоже, казалось бы, все всё правильно сделали. Москва, метро. Народу много. Какой-то подпитый ребёнок гор решил, что он в родном ауле, расстегнул ширинку и стал ссать, задорно побрызгивая во все стороны, прямо на двери вагона. Как вы думаете - что ему сказали или сделали? Правильно, угадали - никто и ничего. А как по мне - так угандошить надо было, причем сильно и на месте. Можно, конечно, сказать, что "это не моё дело", но терпеть такое... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| manmarvelez | Сообщение #791 | |||
Регистрация: 24.01.2013 Сообщений: 1707 Откуда: Одесса Имя: Дмитрий |
Werewolf_kiev писал(a): Было отягчающее или нет - решает СУД, а не следствие. Это раз. Два. Что явилось отягчающим - пишется в приговоре, остальное - лирика и личные домыслы. Суд по своему усмотрению не может выдумать новый вид отягчающего деяния, если его нет в УК, пойми ты! вы спорите о разных вещах. Вольф двигает доктрину примата права в вакууме, а Конь примата понятий в реале. По факту кун-фу Вольфа правильнее, а кун-фу Коня сильнее. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #792 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
manmarvelez писал(a): вы спорите о разных вещах. Вольф двигает доктрину примата права в вакууме, а Конь примата понятий в реале. По факту кун-фу Вольфа правильнее, а кун-фу Коня сильнее. Не совсем так.Просто то, что Конь называет "отягчающим" - им не является. То есть - тут ошибка не в сути, а в формулировке. Суть такова, что навык РБ отягчающим признан не будет никак, но он может быть учтён судом при оценке действий. Вот в чем суть. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #793 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): Было отягчающее или нет - решает СУД, а не следствие. Это раз. Два. Что явилось отягчающим - пишется в приговоре, остальное - лирика и личные домыслы. Суд по своему усмотрению не может выдумать новый вид отягчающего деяния, если его нет в УК, пойми ты! В общем смотри что получается, если вернутся к тому с чего начали. 1. Мы живём в россии, и следствие и суд у нас российские, с нюансами. Не Америка, понимаешь? Думаю, об этом ты знаешь, и в конкретику уходить не нужно. Думаю, на Украине похоже, но тебе виднее. 2. Если ты занимаешься ножевыми практиками, носишь с собой нож, и не приведи Б-г применишь, к тебе отнесутся очень внимательно. И следствие, и суд. Неважно как это будет звучать терминологически, ОО или как то ещё, НО ДАННЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА СЛЕДСТВИЕ ВЫЯВИТ, ОБВИНЕНИЕ БУДЕТ АГРИТЬСЯ НА НИХ, А СУДЬЯ - ПРИМЕТ ВО ВНИМАНИЕ. То, что суд априори занимает позицию следствия, ты и так знаешь. Про то что там где-то можно дать и проедешь, херня. Не проедешь, а решать надо раньше. Если следствие не может объективно накопать тебе на статью технично, оно накопает менее технично. Дело возбуждено, его нужно закрыть, должен быть обвиняемый, и он должен быть осужден. Желательно, по максимуму. С этой стороны любая дристинка с пола - против тебя, а как сформулирует суд в материалах несущественно. 3. Если это понятно, то вывод такой - лучше на говне не попадаться. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| manmarvelez | Сообщение #794 | |||
Регистрация: 24.01.2013 Сообщений: 1707 Откуда: Одесса Имя: Дмитрий |
Werewolf_kiev писал(a): Не совсем так. Просто то, что Конь называет "отягчающим" - им не является. То есть - тут ошибка не в сути, а в формулировке. Суть такова, что навык РБ отягчающим признан не будет никак, но он может быть учтён судом при оценке действий. Вот в чем суть. мож и так.. ваша дискуссия уже вышла за грани умещающегося в голове по времени, первые доводы я уже забыл. :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #795 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Неважно как это будет звучать терминологически, ОО или как то ещё, НО ДАННЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА СЛЕДСТВИЕ ВЫЯВИТ, ОБВИНЕНИЕ БУДЕТ АГРИТЬСЯ НА НИХ, А СУДЬЯ - ПРИМЕТ ВО ВНИМАНИЕ. Аллилуйя! Начинаем понемногу идти к истине.Итак, приняли некоего гражданина на превышении пределов, с ножегом и прочим. Как следак выявит, что Имярек занимался НБ, если, конечно, сам Имярек или его близкие не ляпнут это сдуру сами? Да аж никак. Не надо быть самому себе злобным Буратиной, вот и всё. Да, был нож. Да, проводки им зачищаю и хлебушек режу. А, сказали, что я НБ занимался? Да не, гражданин следователь, соврали-перепутали... Айкидо я занимался, древним восточным искусством, которое зиждется на непричинении вреда нападающему. А ножом случайно попал, совершенно. Я испугать его хотел, а он кинулся на меня.Ну а что мне было делать, если он орал, что сейчас меня убьёт, сожрёт, а кости в землю закопает? Я ж и Скорую сразу вызвал, и искусственное дыхание покойному делал, врачи Скорой это видели. Как-то так. Может прокатить, а может, и нет, конечно. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #796 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): Аллилуйя! Начинаем понемногу идти к истине. Итак, приняли некоего гражданина на превышении пределов, с ножегом и прочим. Как следак выявит, что Имярек занимался НБ, если, конечно, сам Имярек или его близкие не ляпнут это сдуру сами? Да аж никак. Не надо быть самому себе злобным Буратиной, вот и всё. Да, был нож. Да, проводки им зачищаю и хлебушек режу. А, сказали, что я НБ занимался? Да не, гражданин следователь, соврали-перепутали... Айкидо я занимался, древним восточным искусством, которое зиждется на непричинении вреда нападающему. А ножом случайно попал, совершенно. Я испугать его хотел, а он кинулся на меня. Я ж и Скорую сразу вызвал, и искусственное дыхание покойному делал, врачи Скорой это видели. Как-то так. Может прокатить, а может, и нет, конечно. Ну ты понимаешь, я не юрист и кристалльно внятно по вопросу говорить не могу, могу скосить. Главное чтоб мысль была понятной. Ну смотри как тебя выкупят. Ты занимаешься не в вакууме, у тебя там тренер, коллеги, вы созваниваетесь, говорите по теме. Всё это тебе дадут послушать после того, как ты пойдёшь в отрицаловку. Ты вон тут пишешь, у тебя есть почта, айпи какой-то. Если тебя нужно окунуть по статье, тебе это всё покажут и дадут почитать, после того как пойдёшь отрицать. Будешь упираться и дальше - ну что, вызовут повесткой тренера, коллег по цеху. Убедят, что нужно прийти и рассказать по тебе. Те придут, расскажут. Их показания снимут, и вместе с электронкой и мобилой пришьют в следственные материалы. А это всё уже негативно скажется на сотрудничестве со следствием, и будет сделан вывод - скользкий чувак, могут начать и глубже изучать, хотя врядли. Но если вдруг что на поверхности - выделят материал, а чо не выделить? И получается, что лучше уж сразу дать показания, со следствием сотрудничать, и кто знает, может быть и проедешь. Но даже если нет - особый порядок, 2\3, быстрее меньше нервов, размещение получше и УДО. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #797 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Да брось, это уже не просто предположения, а уже что-то совсем несусветное. Отрабатывать все контакты гражданина могут разве что для выявления преступных связей, что по данной статье не катит никак. Или это будут делать, чтобы выяснить, а не спортсмен ли он? Ерунда. Опросят пару близких, друзей, коллег - мол, что за человек? Да и всё на этом. А то и этого не сделают. Если кто-то ляпнет, что Имярек НБ занимается- тогда могут начать крутить. А что до почты... А кто им переписку покажет? Компания Гугл? А с каких бодунов? Статья не та, это не наркотраффик отслеживать. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Pferd Im Mantel | Сообщение #798 | |||
Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Werewolf_kiev писал(a): Да брось, это уже не просто предположения, а уже что-то совсем несусветное. Отрабатывать все контакты гражданина могут разве что для выявления преступных связей, что по данной статье не катит никак. Или это будут делать, чтобы выяснить, а не спортсмен ли он? Ерунда. Опросят пару близких, друзей, коллег - мол, что за человек? Да и всё на этом. А то и этого не сделают. Если кто-то ляпнет, что Имярек НБ занимается- тогда могут начать крутить. А что до почты... А кто им переписку покажет? Компания Гугл? А с каких бодунов? Статья не та, это не наркотраффик отслеживать. 100% не скажешь, но практика подъёма мобильных переговоров упрощена была в 2009 вроде, после чего по требованию следствия сетевики обязаны предоставлять, понимаешь. Я вот например своё слушал уже в 2008, были удивительно и неприятно. Так что будут, будут если ты интерес представишь))) А лиц опросят уже после, когда станет ясно с кого конкретно и какие показания нужны. Лишнюю работу делать кому нужно? А когда опросят, то убедят что рассказать - надо. И те расскажут. Основная масса социума кипятком писает при упоминании мусоров. А про почту - да. там нужен повод посерьёзнее, потому что выемка материала наверное сложнее. Но если надо будет - будет и почта, и айпи вскроется и всё куда ты ходишь всплывёт. То есть. следствие этого особо не пугается, о чём уверенно и заявляет. В общем, в асренале следствия полно всяких штучек для того, чтобы гражданина окунуть. А даже если все непросто, поднимут с пола. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| ironsity | Сообщение #799 | |||
| Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 387 Откуда: Курская обл. Имя: Александр |
Pferd Im Mantel писал(a): И получается, что лучше уж сразу дать показания, со следствием сотрудничать, и кто знает, может быть и проедешь. Но даже если нет - особый порядок, 2\3, быстрее меньше нервов, размещение получше и УДО. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Werewolf_kiev | Сообщение #800 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Да все можно, понятно. Но ты же будешь идти не по статье за бандитизм, что все твои связи надо отработать до 5-го колена. Бытовуха заурядная. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 1344 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 78 |
