Всего сообщений: 1919 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
k-113 | Сообщение #751 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Владимир писал(a): Интересно, а как отличить эсминец от дестроера? Это ведь просто английское название этого класса кораблей :D Ну, я слышал, что дестроер преимущественно артиллерийский, а эсминец преимущественно миноносец. Хотя я тоже не мариман :) | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #752 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
k-113 писал(a): Ну, я слышал, что дестроер преимущественно артиллерийский, а эсминец преимущественно миноносец. Хотя я тоже не мариман :) По замыслу да - дестроеры замывались для того, чтобы гонять миноносцы. По факту стали просто более крупными миноносцами. С артиллерией проивоминного калибра, большей дальностью и мореходностью. Это на начало 20в. В русском языке их стали называть Эскадренными миноносцами, поскольку они могли сопровождать эскадры в открытом море-окияне.В аглийском языке до сих пор термин дестроер используется, для обозначения класса эминцев. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #753 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Arh_Angel писал(a): По замыслу да - дестроеры замывались для того, чтобы гонять миноносцы. По факту стали просто более крупными миноносцами. С артиллерией проивоминного калибра, большей дальностью и мореходностью. Это на начало 20в. В русском языке их стали называть Эскадренными миноносцами, поскольку они могли сопровождать эскадры в открытом море-окияне. В аглийском языке до сих пор термин дестроер используется, для обозначения класса эминцев. Ну, собственно, что и нужно на НЗ для завоевания превосходства в море - малый (по меркам Старого Света) артиллерийский корабль, по компоновке похожий на линкор, но в мини-исполнении. Башня с морской соткой на корме, спаренная сотка на бак, или вовсе башни сухопутных САУ-152, ЗРАК в сухопутной же башне за мостиком. Размер - как крупный эсминец ПМВ, то есть чуть меньше 1000т, крейсерская скорость 25, максималка 40 (и FTFE). Радарная система современная, а всё остальное - с корабельных кладбищ и танковых могильников. Заведомо превосходящий все плавсредства, относительно дёшево стреляющий (малой серией артснаряды можно точить и на НЗ), очень трудная мишень для авиации (на тунгуску голым фюзеляжем). Корпус делать по чертежам ВМВ, не изобретая эсминец заново. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #754 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Имеем "Адмирала Шеера"? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #755 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
k-113 писал(a): Ну, я слышал, что дестроер преимущественно артиллерийский, а эсминец преимущественно миноносец. Хотя я тоже не мариман :) преимущественно артиллейрийский эсминец называется лидер. дестроейео это просто эсминец, предназначеный для уничтожения кораблей торпедами!!!! | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #756 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
k-113 писал(a): Ну, собственно, что и нужно на НЗ для завоевания превосходства в море - малый (по меркам Старого Света) артиллерийский корабль, по компоновке похожий на линкор, но в мини-исполнении. Т.е. быстроходная канонерка? Поскольку на море нет целей и для 122.... Корпус делать по чертежам ВМВ, не изобретая эсминец заново. А конкуренты подсуетяться и купят самонаводящиеся торпеды старых поколений. 3-5 штук гарантированно потопят этого "качка с худыми ногами" Линкоры изначально предназначались для борьбы с равными себе, против мелочи они тупо нерентабельны. DStaritsky писал(a): преимущественно артиллейрийский эсминец называется лидер. Давайте незаморачиваться терминологией, а? Мы тут уже из-за упоминания "эсминца" в каноне такой холивар развели! Для условий НЗ необходимы сторожевики! Большой лягушкой будет кораблик 1+ кт, т.е. корвет по современной классификации.DStaritsky писал(a): дестроейео это просто эсминец, предназначеный для уничтожения кораблей торпедами!!!! Дестроер это уничтожитель миноносцев по замыслу, большой миноносец с артилерией ПМК по факту. Синоним эсминца, если уж на то пошло. | |||
В начало страницы | ||||
Холодильник | Сообщение #757 | |||
Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 1592 Откуда: Москва Имя: Михаил |
Arh_Angel писал(a): Т.е. быстроходная канонерка? Поскольку на море нет целей и для 122. Я например уже предлагал вместо тех же мониторов тупо построить пару торпедных/ракетных катеров для отпугивания пресловутых пиндостанских эсминцев.А конкуренты подсуетяться и купят самонаводящиеся торпеды старых поколений. 3-5 штук гарантированно потопят этого "качка с худыми ногами" Линкоры изначально предназначались для борьбы с равными себе, против мелочи они тупо нерентабельны. Например вот такой: Большой торпедный катер типа "Большевик". СССР, 1957 г. Большой торпедный катер, созданный в СССР в послевоенные годы. Состоял на вооружении флотов стран - участниц Варшавского Договора. Водоизмещение 67,5 т, мощность четырех дизелей 4800 л. с" скорость хода 45 узлов. Длина наибольшая 24,4 м, ширина 6,24 м, среднее углубление 1,84 м. Вооружение: две торпедных трубы, четыре - 25-мм автомата, глубинные бомбы, мины. отсюда http://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka55.htm | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #758 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Холодильник писал(a): Вооружение: две торпедных трубы, четыре - 25-мм автомата, глубинные бомбы, мины. Торпеда - дорогой и технологически сложный девайс (если вас интересует результат, конечно), изготавливать на месте вряд ли получится, из-за ленточки таскать - что её, что ПКР без разницы, а дальность и эффективность - в разы. В общем, самый нужный на Большом Заливе аппарат - это сухогруз с развитой системой отсеков и переборок (чтоб несколько попаданий артснарядами или кустарные мина/торпеда не лишили живучести), башней от наземной бронетехники с подходящей пушкой (100-152, что доступнее нашлось) и хорошим радаром. А на будущее возможно появление такой экзотики, как вертолётоносный танкер, экраноплан-перехватчик и буксируемая подводная лодка. | |||
В начало страницы | ||||
Холодильник | Сообщение #759 | |||
Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 1592 Откуда: Москва Имя: Михаил |
Ну тот же "большевик" можно использовать в качестве сторожевика, а если есть предпочтение ПКР то можно взять проект ракетного катера пр. 206МР "Вихрь" (этот проект изначально шёл как патрульный катер), причем как я понял его донора на Дальнем востоке таскали по железке "Восемь катеров, входивших в состав ТОФ, имели складывающееся крыло, что позволяло транспортировать их по железной дороге" (из текста), так может списать с ТОФа и перевезти? | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #760 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Холодильник писал(a): "Восемь катеров, входивших в состав ТОФ, имели складывающееся крыло, что позволяло транспортировать их по железной дороге" (из текста), так может списать с ТОФа и перевезти? Вот как только потребуются корабли охранения (а они неминуемо потребуются при такой политике Ордена) - то как раз. "Морские собаки", бегающие вокруг стада подконвойных "коров" и перехватывающие "диких волков" на торпедных же катерах. А пока отдельный военный корабль действительно нерентабелен и рулит "вооружённый пароход". | |||
В начало страницы | ||||
Холодильник | Сообщение #761 | |||
Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 1592 Откуда: Москва Имя: Михаил |
k-113 писал(a): Вот как только потребуются корабли охранения (а они неминуемо потребуются при такой политике Ордена) - то как раз. "Морские собаки", бегающие вокруг стада подконвойных "коров" и перехватывающие "диких волков" на торпедных же катерах. А пока отдельный военный корабль действительно нерентабелен и рулит "вооружённый пароход". Те про которые я писал не подойдут для конвоя ибо "Предназначен для борьбы с малоразмерными надводными кораблями противника в прибрежной зоне", то есть больше для борьбы с теми же пиратами, нарко и работорговцами. А вот для конвоя как раз эсминцы :D | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #762 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
k-113 писал(a): Торпеда - дорогой и технологически сложный девайс (если вас интересует результат, конечно), изготавливать на месте вряд ли получится, из-за ленточки таскать - что её, что ПКР без разницы, а дальность и эффективность - в разы. Торпеды изготавливаются с конца 19в! Они, конечно очень разные были, но за послевоенные полвека много чего наклепали, и по складам пылится.k-113 писал(a): В общем, самый нужный на Большом Заливе аппарат - это сухогруз с развитой системой отсеков и переборок (чтоб несколько попаданий артснарядами или кустарные мина/торпеда не лишили живучести), башней от наземной бронетехники с подходящей пушкой (100-152, что доступнее нашлось) и хорошим радаром. А на будущее возможно появление такой экзотики, как вертолётоносный танкер, экраноплан-перехватчик и буксируемая подводная лодка. Ещё раз - где цели для сурьёзной артиллерии? Вспомогательные крейсера в широком смысле, т.е. вооружённые граданские суда там и так в избытке.Самый нужный на большом заливе сторожевик до 100 тонн! | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #763 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Холодильник писал(a): Ну тот же "большевик" можно использовать в качестве сторожевика, а если есть предпочтение ПКР то можно взять проект ракетного катера пр. 206МР "Вихрь" (этот проект изначально шёл как патрульный катер), причем как я понял его донора на Дальнем востоке таскали по железке "Восемь катеров, входивших в состав ТОФ, имели складывающееся крыло, что позволяло транспортировать их по железной дороге" (из текста), так может списать с ТОФа и перевезти? катера типа "Термит" или "Москит" - москитный флот - убийцы авианосцев | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #764 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): катера типа "Термит" или "Москит" - москитный флот - убийцы авианосцев Дмитрий, "Москит" - ПКР, на эсминцах проекта 956 устанавливалась и на МРК, проект не помню. Вроде как недавно еще пару приняли в состав ЧФ, на воздушной подушке, "Бора", вроде... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #765 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): Дмитрий, "Москит" - ПКР, на эсминцах проекта 956 устанавливалась и на МРК, проект не помню. Вроде как недавно еще пару приняли в состав ЧФ, на воздушной подушке, "Бора", вроде... "Москит" это катер с ПКР "Москит". - 230 км дальность. "Термит" соотсественно катер с ракетой "Термит" - 90 км. Еще на экранопланы москиты ставили по 8 штук. ЗЫ: тольке не надо мне про саму ракету рассказываь - мой тесть один из ее создателей. :D | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #766 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Много он видать вам нарассказывал. Буря» • «Бриз» • «Вихрь» • «Волна» • «Град» • «Гроза» • «Гром» • «Зарница» • «Молния» • «Шквал» • «Заря» • «Метель» • «Шторм» • «Радуга» • «Циклон» • «Тайфун» • «Муссон «Бурун» • «Ветер» • «Михаил Девятаев» • «Айсберг» • «Туча» • «Ураган» • «Прибой» • «Прилив» • «Мираж» • «Метеор» • «Рассвет» • «Зыбь» • «Гейзер» • «Пассат» • «Ливень» • «Смерч» • «Иней» • «Мороз» • «Разлив» Плюс "Бора" и "Самум", из нынешних. Где вы хоть один Москит видите? Кроме того, экранопланы на вооружение так и не приняли, а то, что испытывали, не считается. Хотя воздушного базирования ракеты есть, на истребители-бомбардировщики и бомберы устанавливают. а дальность москита морского базирования - 120 км. И не надо мне про эту ракету рассказывать, они на нашем корабле стояли. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #767 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): а дальность москита морского базирования - 120 км. И не надо мне про эту ракету рассказывать, они на нашем корабле стояли. это экспортный вариант. А если наш, то из первых поставок. а так 4 штуки на ударный авианосец. | |||
В начало страницы | ||||
Valeriy | Сообщение #768 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Arh_Angel писал(a): Скорее ни у кого даже мысли не возникнет посылать крейсер в охоту за фелюгой бандитов! Блин, недавно говорили что эсминец для НЗ конкретный перебор, теперь уже о крейсере разговор! Да он (10+ кт), особенно на 40 узловом ходу горючки будет жрать больше, чем все караваны стоят! :wall: Вы описали задачу для 100 тонного сторожевика! Его можно сделать и 40 узловым. "Нинью" или "Звезду Риада" записывать в фелюгу бандитов??? Для справки ещё в конце XIX века были крейсера с измещением (1+ кт). Что и предлагается. 100 тн. сторожевик? замечательно!!! но для береговой зоны!!! В заливе мал. Серьезное вооружение не поставить. 2 спаренных "бофорса" при досмотре вскроют его на раз. И автономное плаванье - сутки. k-113 писал(a): Ну, собственно, что и нужно на НЗ для завоевания превосходства в море - малый ... Корпус делать по чертежам ВМВ, не изобретая эсминец заново. Орден вместе с АСШ уже завоевали превосходство на море. И больше никому не позволят. Тупо не будут завозить ч/з ворота арт вооружение калибра свыше 100 мм, ЗРАК, и торпеды. И с чем тогда против кораблей АСШ. выходить. Ещё раз корабль АСШ Водоизмещение 1300-1800 тонн. Вооружение; 2 универсальные 127/38 мм АУ Марк 12. в башнях 1 спаренная универсальная 76мм АУ Марк 33. 2 спаренных универсальных 40мм «Бофорса», 4 - 20мм «Эрликона» Два вертолета. Крейсерская скорость 25-30 узлов. Полная 40. По канону сюда надо ещё ЗРК добавить. (Что именно?) k-113 писал(a): Вот как только потребуются корабли охранения (а они неминуемо потребуются при такой политике Ордена) - то как раз. "Морские собаки", бегающие вокруг стада подконвойных "коров" и перехватывающие "диких волков" на торпедных же катерах. А пока отдельный военный корабль действительно нерентабелен и рулит "вооружённый пароход". Политика ордена - чистое море, без пиратов. что бы транспорты вооружать надо было только от "саблезубых китов" | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #769 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Valeriy писал(a): Политика ордена - чистое море, без пиратов. А как такая политика совместима с постоянным переносом на НЗ бандюков прямо из тюрем? Бандюк на море или на суше - не одно и то же? | |||
В начало страницы | ||||
Valeriy | Сообщение #770 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
n90 писал(a): А как такая политика совместима с постоянным переносом на НЗ бандюков прямо из тюрем? Бандюк на море или на суше - не одно и то же? А это уже не орден занимается, Частная инициатива. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #771 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Valeriy писал(a): А это уже не орден занимается, Частная инициатива. Простите, чья инициатива? В таких количествах и постоянно??? | |||
В начало страницы | ||||
Valeriy | Сообщение #772 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
для вооружения бронекатеров и сторожевиков http://www.pravda.ru/photo/album/20786/ http://www.ecolife.ru/infos/eto_interesno/7261/ n90 писал(a): Простите, чья инициатива? В таких количествах и постоянно??? Пираты, бандиты, и война на море Это две больших разницы. И скорее это инициатива правительств на СЗ, типа как Австралию осваивали. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #773 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Valeriy писал(a): И скорее это инициатива правительств на СЗ Какие именно правительства на СЗ вообще в курсе существования НЗ? Откройте секрет, пожалуйста. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #774 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Valeriy писал(a): Политика ордена - чистое море, без пиратов. что бы транспорты вооружать надо было только от "саблезубых китов" Ни разу не похоже. Орден с какими-то неуказанными целями создаёт на НЗ людариум. Целенаправленно завозит бандитов и уродов и выпускает в резервацию. Позволил создать национальные анклавы, причём так, чтобы возможностей для войны у них было поболее. В чём была цель - ХЗ, но феноменологически неоспоримо - орден НЕ заинтересован в мирной жизни, быстром общественном прогрессе и даже в эффективном извлечении прибыли. Эти цели достигаются иными средствами, и чем раньше от года основания - тем легче. Цели ордена - другие. Возможно, что-то религиозное. Возможно, какие-то эксперименты, как известно, "Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счет." Но что не тишь, морская гладь, божья благодать и благорастворение воздухов - однозначно. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #775 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
k-113 писал(a): Но что не тишь, морская гладь, божья благодать и благорастворение воздухов - однозначно. Именно! И на суше, и на море. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1919 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |