Корабли и суда ЗЛ

  Всего сообщений: 1919
Для печати
Автор Сообщение
k-113
 Написано: 21.01.2013, 13:43  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Владимир писал(a):
Интересно, а как отличить эсминец от дестроера? Это ведь просто английское название этого класса кораблей :D

Ну, я слышал, что дестроер преимущественно артиллерийский, а эсминец преимущественно миноносец. Хотя я тоже не мариман :)
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.01.2013, 13:58  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
k-113 писал(a):
Ну, я слышал, что дестроер преимущественно артиллерийский, а эсминец преимущественно миноносец. Хотя я тоже не мариман :)
По замыслу да - дестроеры замывались для того, чтобы гонять миноносцы. По факту стали просто более крупными миноносцами. С артиллерией проивоминного калибра, большей дальностью и мореходностью. Это на начало 20в. В русском языке их стали называть Эскадренными миноносцами, поскольку они могли сопровождать эскадры в открытом море-окияне.
В аглийском языке до сих пор термин дестроер используется, для обозначения класса эминцев.
В начало страницы
k-113
 Написано: 21.01.2013, 14:12  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Arh_Angel писал(a):
По замыслу да - дестроеры замывались для того, чтобы гонять миноносцы. По факту стали просто более крупными миноносцами. С артиллерией проивоминного калибра, большей дальностью и мореходностью. Это на начало 20в. В русском языке их стали называть Эскадренными миноносцами, поскольку они могли сопровождать эскадры в открытом море-окияне.
В аглийском языке до сих пор термин дестроер используется, для обозначения класса эминцев.

Ну, собственно, что и нужно на НЗ для завоевания превосходства в море - малый (по меркам Старого Света) артиллерийский корабль, по компоновке похожий на линкор, но в мини-исполнении. Башня с морской соткой на корме, спаренная сотка на бак, или вовсе башни сухопутных САУ-152, ЗРАК в сухопутной же башне за мостиком. Размер - как крупный эсминец ПМВ, то есть чуть меньше 1000т, крейсерская скорость 25, максималка 40 (и FTFE). Радарная система современная, а всё остальное - с корабельных кладбищ и танковых могильников. Заведомо превосходящий все плавсредства, относительно дёшево стреляющий (малой серией артснаряды можно точить и на НЗ), очень трудная мишень для авиации (на тунгуску голым фюзеляжем). Корпус делать по чертежам ВМВ, не изобретая эсминец заново.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.01.2013, 15:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Имеем "Адмирала Шеера"?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.01.2013, 15:34  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
k-113 писал(a):
Ну, я слышал, что дестроер преимущественно артиллерийский, а эсминец преимущественно миноносец. Хотя я тоже не мариман :)

преимущественно артиллейрийский эсминец называется лидер.

дестроейео это просто эсминец, предназначеный для уничтожения кораблей торпедами!!!!
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.01.2013, 15:53  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
k-113 писал(a):
Ну, собственно, что и нужно на НЗ для завоевания превосходства в море - малый (по меркам Старого Света) артиллерийский корабль, по компоновке похожий на линкор, но в мини-исполнении.
...
Корпус делать по чертежам ВМВ, не изобретая эсминец заново.
Т.е. быстроходная канонерка? Поскольку на море нет целей и для 122.
А конкуренты подсуетяться и купят самонаводящиеся торпеды старых поколений. 3-5 штук гарантированно потопят этого "качка с худыми ногами"
Линкоры изначально предназначались для борьбы с равными себе, против мелочи они тупо нерентабельны.


DStaritsky писал(a):
преимущественно артиллейрийский эсминец называется лидер.
Давайте незаморачиваться терминологией, а? Мы тут уже из-за упоминания "эсминца" в каноне такой холивар развели! Для условий НЗ необходимы сторожевики! Большой лягушкой будет кораблик 1+ кт, т.е. корвет по современной классификации.

DStaritsky писал(a):
дестроейео это просто эсминец, предназначеный для уничтожения кораблей торпедами!!!!
Дестроер это уничтожитель миноносцев по замыслу, большой миноносец с артилерией ПМК по факту. Синоним эсминца, если уж на то пошло.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 21.01.2013, 16:54  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Arh_Angel писал(a):
Т.е. быстроходная канонерка? Поскольку на море нет целей и для 122.
А конкуренты подсуетяться и купят самонаводящиеся торпеды старых поколений. 3-5 штук гарантированно потопят этого "качка с худыми ногами"
Линкоры изначально предназначались для борьбы с равными себе, против мелочи они тупо нерентабельны.
Я например уже предлагал вместо тех же мониторов тупо построить пару торпедных/ракетных катеров для отпугивания пресловутых пиндостанских эсминцев.
Например вот такой:
Большой торпедный катер типа "Большевик". СССР, 1957 г.
Большой торпедный катер, созданный в СССР в послевоенные годы. Состоял на вооружении флотов стран - участниц Варшавского Договора. Водоизмещение 67,5 т, мощность четырех дизелей 4800 л. с" скорость хода 45 узлов. Длина наибольшая 24,4 м, ширина 6,24 м, среднее углубление 1,84 м.
Вооружение: две торпедных трубы, четыре - 25-мм автомата, глубинные бомбы, мины.

отсюда http://commi.narod.ru/bmc/mk1ka/ka55.htm
В начало страницы
k-113
 Написано: 21.01.2013, 17:51  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Холодильник писал(a):
Вооружение: две торпедных трубы, четыре - 25-мм автомата, глубинные бомбы, мины.

Торпеда - дорогой и технологически сложный девайс (если вас интересует результат, конечно), изготавливать на месте вряд ли получится, из-за ленточки таскать - что её, что ПКР без разницы, а дальность и эффективность - в разы.

В общем, самый нужный на Большом Заливе аппарат - это сухогруз с развитой системой отсеков и переборок (чтоб несколько попаданий артснарядами или кустарные мина/торпеда не лишили живучести), башней от наземной бронетехники с подходящей пушкой (100-152, что доступнее нашлось) и хорошим радаром. А на будущее возможно появление такой экзотики, как вертолётоносный танкер, экраноплан-перехватчик и буксируемая подводная лодка.
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 21.01.2013, 18:13  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
Ну тот же "большевик" можно использовать в качестве сторожевика, а если есть предпочтение ПКР то можно взять проект ракетного катера пр. 206МР "Вихрь" (этот проект изначально шёл как патрульный катер), причем как я понял его донора на Дальнем востоке таскали по железке "Восемь катеров, входивших в состав ТОФ, имели складывающееся крыло, что позволяло транспортировать их по железной дороге" (из текста), так может списать с ТОФа и перевезти?
В начало страницы
k-113
 Написано: 21.01.2013, 18:18  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Холодильник писал(a):
"Восемь катеров, входивших в состав ТОФ, имели складывающееся крыло, что позволяло транспортировать их по железной дороге" (из текста), так может списать с ТОФа и перевезти?

Вот как только потребуются корабли охранения (а они неминуемо потребуются при такой политике Ордена) - то как раз. "Морские собаки", бегающие вокруг стада подконвойных "коров" и перехватывающие "диких волков" на торпедных же катерах. А пока отдельный военный корабль действительно нерентабелен и рулит "вооружённый пароход".
В начало страницы
Холодильник
 Написано: 21.01.2013, 19:11  

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1592
Откуда: Москва
Имя: Михаил
k-113 писал(a):
Вот как только потребуются корабли охранения (а они неминуемо потребуются при такой политике Ордена) - то как раз. "Морские собаки", бегающие вокруг стада подконвойных "коров" и перехватывающие "диких волков" на торпедных же катерах. А пока отдельный военный корабль действительно нерентабелен и рулит "вооружённый пароход".
Те про которые я писал не подойдут для конвоя ибо "Предназначен для борьбы с малоразмерными надводными кораблями противника в прибрежной зоне", то есть больше для борьбы с теми же пиратами, нарко и работорговцами. А вот для конвоя как раз эсминцы :D
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.01.2013, 20:07  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
k-113 писал(a):
Торпеда - дорогой и технологически сложный девайс (если вас интересует результат, конечно), изготавливать на месте вряд ли получится, из-за ленточки таскать - что её, что ПКР без разницы, а дальность и эффективность - в разы.
Торпеды изготавливаются с конца 19в! Они, конечно очень разные были, но за послевоенные полвека много чего наклепали, и по складам пылится.

k-113 писал(a):
В общем, самый нужный на Большом Заливе аппарат - это сухогруз с развитой системой отсеков и переборок (чтоб несколько попаданий артснарядами или кустарные мина/торпеда не лишили живучести), башней от наземной бронетехники с подходящей пушкой (100-152, что доступнее нашлось) и хорошим радаром. А на будущее возможно появление такой экзотики, как вертолётоносный танкер, экраноплан-перехватчик и буксируемая подводная лодка.
Ещё раз - где цели для сурьёзной артиллерии? Вспомогательные крейсера в широком смысле, т.е. вооружённые граданские суда там и так в избытке.
Самый нужный на большом заливе сторожевик до 100 тонн!
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.01.2013, 22:18  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Холодильник писал(a):
Ну тот же "большевик" можно использовать в качестве сторожевика, а если есть предпочтение ПКР то можно взять проект ракетного катера пр. 206МР "Вихрь" (этот проект изначально шёл как патрульный катер), причем как я понял его донора на Дальнем востоке таскали по железке "Восемь катеров, входивших в состав ТОФ, имели складывающееся крыло, что позволяло транспортировать их по железной дороге" (из текста), так может списать с ТОФа и перевезти?

катера типа "Термит" или "Москит" - москитный флот - убийцы авианосцев
В начало страницы
Владимир
 Написано: 21.01.2013, 22:22  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
катера типа "Термит" или "Москит" - москитный флот - убийцы авианосцев

Дмитрий, "Москит" - ПКР, на эсминцах проекта 956 устанавливалась и на МРК, проект не помню. Вроде как недавно еще пару приняли в состав ЧФ, на воздушной подушке, "Бора", вроде...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.01.2013, 22:24  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
Дмитрий, "Москит" - ПКР, на эсминцах проекта 956 устанавливалась и на МРК, проект не помню. Вроде как недавно еще пару приняли в состав ЧФ, на воздушной подушке, "Бора", вроде...

"Москит" это катер с ПКР "Москит". - 230 км дальность.
"Термит" соотсественно катер с ракетой "Термит" - 90 км.

Еще на экранопланы москиты ставили по 8 штук.

ЗЫ: тольке не надо мне про саму ракету рассказываь - мой тесть один из ее создателей. :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 21.01.2013, 22:31  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Много он видать вам нарассказывал.
Буря» • «Бриз» • «Вихрь» • «Волна» • «Град» • «Гроза» • «Гром» • «Зарница» • «Молния» • «Шквал» • «Заря» • «Метель» • «Шторм» • «Радуга» • «Циклон» • «Тайфун» • «Муссон
«Бурун» • «Ветер» • «Михаил Девятаев» • «Айсберг» • «Туча» • «Ураган» • «Прибой» • «Прилив» • «Мираж» • «Метеор» • «Рассвет» • «Зыбь» • «Гейзер» • «Пассат» • «Ливень» • «Смерч» • «Иней» • «Мороз» • «Разлив»
Плюс "Бора" и "Самум", из нынешних.
Где вы хоть один Москит видите?
Кроме того, экранопланы на вооружение так и не приняли, а то, что испытывали, не считается.
Хотя воздушного базирования ракеты есть, на истребители-бомбардировщики и бомберы устанавливают.


а дальность москита морского базирования - 120 км. И не надо мне про эту ракету рассказывать, они на нашем корабле стояли.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 22.01.2013, 13:49  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):


а дальность москита морского базирования - 120 км. И не надо мне про эту ракету рассказывать, они на нашем корабле стояли.

это экспортный вариант. А если наш, то из первых поставок.


а так 4 штуки на ударный авианосец.
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 22.01.2013, 13:57  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Arh_Angel писал(a):
Скорее ни у кого даже мысли не возникнет посылать крейсер в охоту за фелюгой бандитов!
Блин, недавно говорили что эсминец для НЗ конкретный перебор, теперь уже о крейсере разговор! Да он (10+ кт), особенно на 40 узловом ходу горючки будет жрать больше, чем все караваны стоят! :wall:
Вы описали задачу для 100 тонного сторожевика! Его можно сделать и 40 узловым.

"Нинью" или "Звезду Риада" записывать в фелюгу бандитов???
Для справки ещё в конце XIX века были крейсера с измещением (1+ кт). Что и предлагается.

100 тн. сторожевик? замечательно!!! но для береговой зоны!!!
В заливе мал.
Серьезное вооружение не поставить.
2 спаренных "бофорса" при досмотре вскроют его на раз.
И автономное плаванье - сутки.


k-113 писал(a):
Ну, собственно, что и нужно на НЗ для завоевания превосходства в море - малый
...
Корпус делать по чертежам ВМВ, не изобретая эсминец заново.

Орден вместе с АСШ уже завоевали превосходство на море. И больше никому не позволят.
Тупо не будут завозить ч/з ворота арт вооружение калибра свыше 100 мм, ЗРАК, и торпеды.
И с чем тогда против кораблей АСШ. выходить.


Ещё раз корабль АСШ
Водоизмещение 1300-1800 тонн.
Вооружение; 2 универсальные 127/38 мм АУ Марк 12. в башнях
1 спаренная универсальная 76мм АУ Марк 33.
2 спаренных универсальных 40мм «Бофорса», 4 - 20мм «Эрликона»
Два вертолета.
Крейсерская скорость 25-30 узлов. Полная 40.

По канону сюда надо ещё ЗРК добавить. (Что именно?)


k-113 писал(a):
Вот как только потребуются корабли охранения (а они неминуемо потребуются при такой политике Ордена) - то как раз. "Морские собаки", бегающие вокруг стада подконвойных "коров" и перехватывающие "диких волков" на торпедных же катерах. А пока отдельный военный корабль действительно нерентабелен и рулит "вооружённый пароход".

Политика ордена - чистое море, без пиратов. что бы транспорты вооружать надо было только от "саблезубых китов"
В начало страницы
n90
 Написано: 22.01.2013, 14:39  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Valeriy писал(a):
Политика ордена - чистое море, без пиратов.

А как такая политика совместима с постоянным переносом на НЗ бандюков прямо из тюрем? Бандюк на море или на суше - не одно и то же?
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 22.01.2013, 14:40  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
n90 писал(a):
А как такая политика совместима с постоянным переносом на НЗ бандюков прямо из тюрем? Бандюк на море или на суше - не одно и то же?

А это уже не орден занимается, Частная инициатива.
В начало страницы
n90
 Написано: 22.01.2013, 14:42  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Valeriy писал(a):
А это уже не орден занимается, Частная инициатива.

Простите, чья инициатива? В таких количествах и постоянно???
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 22.01.2013, 14:44  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
для вооружения бронекатеров и сторожевиков

http://www.pravda.ru/photo/album/20786/

http://www.ecolife.ru/infos/eto_interesno/7261/


n90 писал(a):
Простите, чья инициатива? В таких количествах и постоянно???

Пираты, бандиты, и война на море
Это две больших разницы.

И скорее это инициатива правительств на СЗ, типа как Австралию осваивали.
В начало страницы
n90
 Написано: 22.01.2013, 15:29  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Valeriy писал(a):
И скорее это инициатива правительств на СЗ
Какие именно правительства на СЗ вообще в курсе существования НЗ? Откройте секрет, пожалуйста.
В начало страницы
k-113
 Написано: 22.01.2013, 15:39  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Valeriy писал(a):
Политика ордена - чистое море, без пиратов. что бы транспорты вооружать надо было только от "саблезубых китов"

Ни разу не похоже. Орден с какими-то неуказанными целями создаёт на НЗ людариум. Целенаправленно завозит бандитов и уродов и выпускает в резервацию. Позволил создать национальные анклавы, причём так, чтобы возможностей для войны у них было поболее. В чём была цель - ХЗ, но феноменологически неоспоримо - орден НЕ заинтересован в мирной жизни, быстром общественном прогрессе и даже в эффективном извлечении прибыли. Эти цели достигаются иными средствами, и чем раньше от года основания - тем легче. Цели ордена - другие. Возможно, что-то религиозное. Возможно, какие-то эксперименты, как известно, "Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счет." Но что не тишь, морская гладь, божья благодать и благорастворение воздухов - однозначно.
В начало страницы
n90
 Написано: 22.01.2013, 15:59  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
k-113 писал(a):
Но что не тишь, морская гладь, божья благодать и благорастворение воздухов - однозначно.

Именно! И на суше, и на море.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1919
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10