| Всего сообщений: 1919 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Sib |  Написано: 18.01.2013, 17:56  Сообщение #726 | |||
 Писатель Регистрация: 18.04.2012 Сообщений: 147 Откуда: Тюмень Имя: Юрий |
DStaritsky писал(a): 'Эсминец не орденский, а АСШ, для начала. Построенный с ПОМОЩЬЮ ордена. Это две большие разницы. Мне представлялось что взяли какой нибудь американский проектв времен ВВ2. Это 1200 - 1800 Р.Т. от 4-6 130 мм орудий - скорострелок с автоматическим заряжанием. и более - менее продвитутая электроника из того что понадежнее... Что нибудь типа Блэк Сван и т.п... Из того что строили массово и недорого..такое водоизмещение у корвета, даже не фрегата. а в каноне ЭСМИНЕЦ т.е. 4-6 тыс. тонн. даже в начале ХХ века легкий крейсер был не меньше по водоизмещению. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| DStaritsky | Написано: 18.01.2013, 19:23 Сообщение #727 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Sib писал(a): Мне представлялось что взяли какой нибудь американский проектв времен ВВ2. Это 1200 - 1800 Р.Т. от 4-6 130 мм орудий - скорострелок с автоматическим заряжанием. и более - менее продвитутая электроника из того что понадежнее... Что нибудь типа Блэк Сван и т.п... Из того что строили массово и недорого.. на хрена проект 2МВ? вы еще Новик предложите на угле. ничто современное под него не пойдет, ни оружие ни механизмы с электроникой, да и движки такие давно не выпускаются. да и ТТХ вами заявленные неасилит. самое экономичное взять современный проект, и тупо снять с него ракеты. Тогда можно будет большую часть его протащить в ворота кусками (кусками и заказывать в разных местах для конспирации) нужен был бы КОРВЕТ - сделали бы его, тоже современный. Но в каноне ЭМИНЕЦ от этого и пляшем. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 18.01.2013, 19:35 Сообщение #728 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): такое водоизмещение у корвета, даже не фрегата. а в каноне ЭСМИНЕЦ т.е. 4-6 тыс. тонн. В каноне просто эсминец, водоизмещение не названо. Т.е. может быть и 100т (конец 19в) и 10000 (иные современные проекты).Эсминец - Эскадренный Миноносец. Т.е. корабль с основным минным (торпедным) вооружением, способный сопровождать эскадру. Т.е. океанский (мореходный, с достаточной дальностью). Основные задачи эсмнца борьба с большими военными кораблями крейсерами, линкорами и пр. аианосцами ;-) Но! На НЗ их нет! Более того, считай нет современных кораблей вообще! А значит не куда пускать больше дальнобойные самонаводящиеся торпеды и ракеты! Одна штука которых стоит дороже, чем средний кораблик на НЗ! Втора основная задча - защита собственных большийх кораблей от малых минных кораблей противника. Но ни тех, ни других на НЗ тоже нет! Так что нечего цепляться к терминам. Ничего крупнее корвета по современной классификации АСШ не стали бы строитью Не дураки же они. Ну а назвали посолидней. Valeriy писал(a): Полная 45-48. Урежте осетра. 30-37 вполне нормально, а проблем куда меньше будет. При наличии у противника ПКР и самолётов максималка роли не играет, а стоит каждый лиший узел очень дорого. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 19.01.2013, 00:56 Сообщение #729 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
в каноне демиургом написано эсминец, значит эсминец, причем современный. Усе. Диспут закончен. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 19.01.2013, 01:04 Сообщение #730 | |||
 - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5989 Имя: Сергей Сезин |
lvbnhbq писал(a): Вспоминал этот проект Кусто, но не смог вспомнить, как он назывался. Помнится, в фильме сам Кусто без бурного восторга относился к этому движителю. Хотя, могу ошибаться, очень давно смотрел. Кусто не первый.Был еще Флеттнер в 20 е годы.Ротор Флеттнера показал себя прекрасно. В отличие от обычного парусного судна, роторный корабль практически не боялся непогоды и сильных боковых ветров, легко мог идти переменными галсами под углом 25º к встречному ветру (для обычного паруса предел около 45º). Два цилиндрических ротора (высота 13,1 м, диаметр 1,5 м) позволили отлично сбалансировать судно - оно оказалось устойчивее парусника, которым «Букау» был до перестройки. Испытания проводили и в штиль, и в шторм, и с намеренной перегрузкой - и никаких серьезных недостатков выявлено не было. Наиболее выгодным для движения судна было направление ветра точно по перпендикуляру к оси судна, а направление движения (вперед или назад) определялось направлением вращения роторов. Уже в феврале 1925 года «Букау» успешно прошла долгий путь из Данцига в Шотландию через Северное море, а годом позже корабль (переименованный в «Баден-Баден») совершил вояж из Европы в Америку через Атлантический океан. В том же году на верфи был заложен второй роторный корабль - могучий грузовой лайнер «Барбара», приводимый в движение тремя 17-метровыми роторами. При этом для каждого ротора хватало одного маленького моторчика мощностью всего 35 л.с. (при максимальной скорости вращения каждого ротора 160 об/мин)! Тяга роторов была эквивалентна тяге винтового движителя вкупе с обычным корабельным дизелем мощностью около 1000 л.с. Впрочем, дизель на судне тоже наличествовал: в дополнение к роторам он приводил в движение винт (который оставался единственным движителем в случае безветренной погоды). (с) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ViktorSilver | Написано: 19.01.2013, 01:10 Сообщение #731 | |||
 кочевой инженер Регистрация: 29.11.2012 Сообщений: 421 Откуда: Нижний Новгород Имя: Виктор |
Описанный в каноне демиургом эсминец топится весьма просто, но стоит ли использовать эту лазейку? Да и то не факт что получится, но вариант из серии "дешево и сердито" А в остальном - этот эсминец задавит и "монитор" и "крейсер" и "новик" (что тут еще предлагали?) и все что строится по чертежам ПМВ и ВМВ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 19.01.2013, 10:35 Сообщение #732 | |||
 Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Поскольку Ярцев не мореман, термин "эсминец" может быть просто обозначением боевого корабля средних или чуть меньше размеров. Так что, имхо, надо быть проще. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 19.01.2013, 10:56 Сообщение #733 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
ViktorSilver писал(a): Описанный в каноне демиургом эсминец топится весьма просто, но стоит ли использовать эту лазейку? Да и то не факт что получится, но вариант из серии "дешево и сердито" А в остальном - этот эсминец задавит и "монитор" и "крейсер" и "новик" (что тут еще предлагали?) и все что строится по чертежам ПМВ и ВМВ. "Дондури", при наличии нормального комплекса управления огнём, сделает своими четырьмя восьмидюймовками, ЛЮБОЙ артиллерийский эсминец. :ready: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 19.01.2013, 11:40 Сообщение #734 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
DStaritsky писал(a): 'Эсминец не орденский, а АСШ, для начала. Построенный с ПОМОЩЬЮ ордена. Это две большие разницы. При разговоре Ярцева с Родманом на гольф поле. Родман говорит; "Мы строим два крупных военных корабля", Позиционируя себя как человека ордена.Зачем Ордену отдавать такую большую дубинку в АСШ. Намного выгоднее представить их как патрульные силы ордена. Объявить всюду и везде, что во имя борьбы с пиратством, орден запрещает кому либо, вооружать свои суда артилерией калибра свыше 45 мм. Если вдруг во время проверки будут обнаружены более мощные орудия, судно объявляется пиратским и реквизируется, а команда идет под суд. DStaritsky писал(a): на хрена проект 2МВ? ... нужен был бы КОРВЕТ - сделали бы его, тоже современный. Но в каноне ЭМИНЕЦ от этого и пляшем. Ясно что корпус и машина современные. Но зачем современное арт вооружение устанавливать. Тупо снять ракеты и установить пушки не получиться (под башней ещё арт погреба переделывать) все эти элеваторы тоже можно снять с разбираемого эсминца. А современный корвет не проходит. (тупо скорости не хватает) Arh_Angel писал(a): Урежте осетра. 30-37 вполне нормально, а проблем куда меньше будет. При наличии у противника ПКР и самолётов максималка роли не играет, а стоит каждый лиший узел очень дорого. "Флетчер", от чего отталкивался, имел в проекте полный ход в 38 узлов. Только за счет современного корпуса 3-5 узлов можно поднять. Но без проблем, полный ход можно урезать до 40 узлов. Все равно с крейсерским ходом в 30 узлов, он будет вдвое быстрее любого судна на ЗЛ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 19.01.2013, 14:45 Сообщение #735 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Valeriy писал(a): "Флетчер", от чего отталкивался, имел в проекте полный ход в 38 узлов. Только за счет современного корпуса 3-5 узлов можно поднять. Но без проблем, полный ход можно урезать до 40 узлов. Все равно с крейсерским ходом в 30 узлов, он будет вдвое быстрее любого судна на ЗЛ. А нахуа, простите? Морских баталий уже не будет, разок потрясли мудями, и хватит. Для чего такая скорость? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| AD | Написано: 19.01.2013, 20:29 Сообщение #736 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5989 Имя: Сергей Сезин |
А для чего тамошнему эсминцу ход за 40 узлов? Эсминцы с близкими ходами проектировали тогда,когда им была нужда ходить в торпедные атаки на надводного противника. То есть сокращается время до выхода на дистанцию торпедного залпа. После войны постепенно от этого отошли, поскольку противокрабельный торпедный залп ушел в прошлое,а скорость хода нужна для того,чтобы догнвть подводную лодку. То бишь можно обойтись 30=32 узлами. На Земле Лишних можно также обойтись таким ходом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 19.01.2013, 21:46 Сообщение #737 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): в каноне демиургом написано эсминец, значит эсминец, причем современный. Усе. Диспут закончен. И что он там будет делать? Для него просто нет задач! Не пропорциональных стоимости, а вообще нет! Нет линкоров, авианосцев, ПЛ!Морская блокада ПРА? Парой кораблей? С риском поймать ПКР? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 20.01.2013, 01:22 Сообщение #738 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): И что он там будет делать? Для него просто нет задач! Не пропорциональных стоимости, а вообще нет! Нет линкоров, авианосцев, ПЛ! Морская блокада ПРА? Парой кораблей? С риском поймать ПКР? а причем тут ваще ПКР? Их выписали когда первый эсминец уже спустили на воду. Т.е. когда закладывали эсминцы никаких ПКР и в помине не было. Блин у Круза все расписано. чего тут еще аозводить такие сложные уборные. Потролить? Это без меня. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 20.01.2013, 13:47 Сообщение #739 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): а причем тут ваще ПКР? Их выписали когда первый эсминец уже спустили на воду. Т.е. когда закладывали эсминцы никаких ПКР и в помине не было. Блин у Круза все расписано. чего тут еще аозводить такие сложные уборные. Потролить? Это без меня. Тогда поставим вопрос по другому - КАКИЕ военные корабли оптимальны для ЗЛ. А то, что Андрей периодически машет шашкой и ставит фанфикописателей в пикОвое :shock: положение, та это имеет место быть и убедить его сложновато. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 20.01.2013, 16:32 Сообщение #740 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
staryi_prapor писал(a): Тогда поставим вопрос по другому - КАКИЕ военные корабли оптимальны для ЗЛ. А то, что Андрей периодически машет шашкой и ставит фанфикописателей в пикОвое :shock: положение, та это имеет место быть и убедить его сложновато. Те что во вторую мировую проходили по категории "вооружённый траулер" и "вспомогательный крейсер". Т.е НИКАКИЕ. Для условий НЗ проще вооружать (чем придётся) гражданские суда. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| k-113 | Написано: 20.01.2013, 18:08 Сообщение #741 | |||
 Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
orc писал(a): Поскольку Ярцев не мореман, термин "эсминец" может быть просто обозначением боевого корабля средних или чуть меньше размеров. Так что, имхо, надо быть проще. Именно потому, что Ярцев не мариман, он просто повторит слово, услышанное от более компетентных людей. Которые не только крейсер от эсминца, но и эсминец от дестроера отличат. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 20.01.2013, 20:23 Сообщение #742 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10939 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
k-113 писал(a): Именно потому, что Ярцев не мариман, он просто повторит слово, услышанное от более компетентных людей. Которые не только крейсер от эсминца, но и эсминец от дестроера отличат. Ситесняюсь спросить, это вы Родмана в компетентные записали?! 8-O :shock: Я, скорее, поверю, что где-то на совещании, на котором присутствовал босс Родмана, прозвучала фраза: "Что-то вроде эсминца". Которая при дальнейшем пересказе сократилась до просто эсминца. :pardon: Или, как вариант, эсминцы типа «Аллен М. Самнер»: Полное водоизмещение 3500 тонн, скорость 34 узла, вооружение: 6 х 127 мм универсальных орудий, мелкокалиберная зенитная артиллерия, противокорабельные ракеты «Экзосет» (с конца 70-х). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 20.01.2013, 20:47 Сообщение #743 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
lvbnhbq писал(a): Ситесняюсь спросить, это вы Родмана в компетентные записали?! 8-O :shock: + мильён :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 20.01.2013, 20:57 Сообщение #744 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
k-113 писал(a): Именно потому, что Ярцев не мариман, он просто повторит слово, услышанное от более компетентных людей. Которые не только крейсер от эсминца, но и эсминец от дестроера отличат. Интересно, а как отличить эсминец от дестроера? Это ведь просто английское название этого класса кораблей :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 20.01.2013, 21:58 Сообщение #745 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
DStaritsky писал(a): а причем тут ваще ПКР? Их выписали когда первый эсминец уже спустили на воду. Т.е. когда закладывали эсминцы никаких ПКР и в помине не было. Хорошо ПКР ни у кого нет. Вы правы, ПРА провернуло успешную авнтюру.Блин у Круза все расписано. Итак - что делать паре эсминцев в 6000т? К берегу соваться стрёмно - мины поставить недолго и недорого. К Диким островам приближаться смерти подобно - гаубицы с закрытых позиций смертельно опасны. Морская блокада ПРА не смешно - Пока такой кораблик досматривает 1 каботажник в 100-300т, 20 спокойно пройдут. И такой вопрос - что толкать, чтоб заполнить водоизмещение? Повторять земные аналоги нет смысла - нет целей. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 21.01.2013, 06:54 Сообщение #746 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Гурман писал(a): О чем вы? Речь идет о вооружении торгово-исследовательских парусных судов в Западном море. Там кроме самодельной деревянной посуды может попасться или резиновый "Зодиак", или дюралька навроде "Казанки". А тут заворачивают сражения по типу Цусимы. В тех условиях и 20 мм избыточны. С кем воевать собрались? Пардон, если не в тему. Подскажите, о каком произведении идет речь? AD писал(a): А для чего тамошнему эсминцу ход за 40 узлов? ... На Земле Лишних можно также обойтись таким ходом. Основные задачи орденского рейдера, контроль за заливом, борьба с пиратством и наркоторговлей. предположим на северном берегу залива разграбили караван, взяли добычу и пленных. бандиты скрываются морем. С самолета определили что в районе вместе с бандитским, ещё два десятка судов. Большинство явно просчитываются. Маршрут совпадает с заявленным. И ещё трое непонятно что тут делают, может капитан на вольном фрахте, а может бандиты. т.е. надо догнать и досмотреть. Вот и получается крейсерская скорость в 30 узлов. И соответственно полная в 40 узлов, и вооружение 2-127 мм орудия, чтобы ни у кого даже мысли не было, о сопротивлении. staryi_prapor писал(a): Тогда поставим вопрос по другому - КАКИЕ военные корабли оптимальны для ЗЛ. А то, что Андрей периодически машет шашкой и ставит фанфикописателей в пикОвое :shock: положение, та это имеет место быть и убедить его сложновато. Никакие, При наличии своих рейдеров, орден просто может запретить строить на ЗЛ военные корабли, и вооружать гражданские, артиллерией калибра свыше 45мм. Может из за этого, в ПРА срочно две канонерки построили? (по Стрельникову) lvbnhbq писал(a): Я, скорее, поверю, что где-то на совещании, на котором присутствовал босс Родмана, прозвучала фраза: "Что-то вроде эсминца". Которая при дальнейшем пересказе сократилась до просто эсминца. :pardon: +100 | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 21.01.2013, 09:10 Сообщение #747 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10939 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Valeriy писал(a): Основные задачи орденского рейдера, контроль за заливом, борьба с пиратством и наркоторговлей. Ой, сомневаюсь, что Орден будет этим заниматься. :xz: По канону, антипиратскую операцию проворачивали бритты с РА. Нет, явных бандитов и пиратов патрульные силы Ордена прижмут однозначно, но заниматься этим на постоянной основе не будут, не выгодно. ИМХО. А боевые корабли деюре принадлежат АСШ и делались под задачу отжать у русских нефтяные месторождения. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Valeriy | Написано: 21.01.2013, 09:31 Сообщение #748 | |||
| Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
lvbnhbq писал(a): А боевые корабли деюре принадлежат АСШ Ссылкой поделитесь пожалуйста. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| vovaz02h | Написано: 21.01.2013, 12:34 Сообщение #749 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Valeriy писал(a): Ссылкой поделитесь пожалуйста. п/п Барабанов вводит к-на Ярцева в курс дел.Цитата: Территория России, протекторат Русской Армии, Пункт постоянной дислокации 38 число 5 месяца, среда. 15:00 ... А тем временем американцы заложили и заканчивают постройку двух самых настоящих эсминцев с артиллерийским вооружением. Ракетное тоже на них есть, но представлено только зенитными системами. ... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 21.01.2013, 13:41 Сообщение #750 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Valeriy писал(a): Основные задачи орденского рейдера, Скорее ни у кого даже мысли не возникнет посылать крейсер в охоту за фелюгой бандитов!контроль за заливом, борьба с пиратством и наркоторговлей. ... И соответственно полная в 40 узлов, и вооружение 2-127 мм орудия, чтобы ни у кого даже мысли не было, о сопротивлении. Блин, недавно говорили что эсминец для НЗ конкретный перебор, теперь уже о крейсере разговор! Да он (10+ кт), особенно на 40 узловом ходу горючки будет жрать больше, чем все караваны стоят! :wall: Вы описали задачу для 100 тонного сторожевика! Его можно сделать и 40 узловым. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 1919 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 29 |