Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
sergeyk
 Написано: 20.09.2012, 23:40  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf писал(a):
Нет. Уже обсуждалось 100500 раз.

ИЛ - это французская армия. Официальная структура.

угу, вот если меня МО РФ направит тогда вы правы, не подскажите какой официальный статус имеет французкая армия в РФ?

С тем же успехом блэквотерс в Ираке действует по поручению госдепа.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 21.09.2012, 00:12  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
sergeyk писал(a):
угу, вот если меня МО РФ направит тогда вы правы, не подскажите какой официальный статус имеет французкая армия в РФ?
А что, Иностранный Легион уже участвует в конфликтах на территории России?..
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 21.09.2012, 00:42  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
vovaz02h писал(a):
А что, Иностранный Легион уже участвует в конфликтах на территории России?..

а что МО Франции (или ИЛ) является официальной структурой РФ?

По аналогии, разрешение на КС выданное официальной структурой США у нас принимается?
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 21.09.2012, 00:45  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Еще раз. А причем тут одно к другому?
Причем тут французская бузина к киевскому дядке?
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 21.09.2012, 00:56  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
vovaz02h писал(a):
Еще раз. А причем тут одно к другому?
Причем тут французская бузина к киевскому дядке?

при том что под "официальной структурой" в УК понимается официальная структура РФ.

Другой вопрос что это нахрен никому не надо (пока не надо).
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 21.09.2012, 00:59  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
sergeyk писал(a):
при том что под "официальной структурой" в УК понимается официальная структура РФ.
Я не нашел там буквального упоминания о "официальной структуре РФ".
Таким образом и миротворческие контингенты - наемники?
И гражданин Франции, проходящий службу в ВС РФ на Кавказе с точки зрения Франции - тоже наемник и подлежит уголовному преследованию?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.09.2012, 01:01  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19927
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
vovaz02h писал(a):
Я не нашел там буквального упоминания о "официальной структуре РФ".
Таким образом и миротворческие контингенты - наемники?
И гражданин Франции, проходящий службу в ВС РФ на Кавказе с точки зрения Франции - тоже наемник и подлежит уголовному преследованию?

Кто его призовет в Российкую армию, гражданина Франции?
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 21.09.2012, 01:05  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Еще раз намекну.
МО страны, и соединения и отдельные части, входящие в его структуру юридически являются официальными структурами, представляющими эту страну.

Это не ООО ЧОП ЧВК им ГАЗПРОМА.


Кстати, в определении наемничества есть еще дополнительно оговорка о размерах вознаграждений. Почитайте просто внимательнее определения полностью.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 21.09.2012, 01:05  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
vovaz02h писал(a):
Я не нашел там буквального упоминания о "официальной структуре РФ".
Таким образом и миротворческие контингенты - наемники?
И гражданин Франции, проходящий службу в ВС РФ на Кавказе с точки зрения Франции - тоже наемник и подлежит уголовному преследованию?

миротворческие контингенты - 1. Под ООН 2. Наши граждане туда направленны МО РФ.
А это надо смотреть УК Франции - вполне возможно что нет.

А в национальном УК и не должно быть такого.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 21.09.2012, 01:06  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
DStaritsky писал(a):
Кто его призовет в Российкую армию, гражданина Франции?
Реальное лицо. Сейчас быстро не найду.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 21.09.2012, 01:09  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
vovaz02h писал(a):
Еще раз намекну.
МО страны, и соединения и отдельные части, входящие в его структуру юридически являются официальными структурами, представляющими эту страну.

Это не ООО ЧОП ЧВК им ГАЗПРОМА.


Кстати, в определении наемничества есть еще дополнительно оговорка о размерах вознаграждений. Почитайте просто внимательнее определения полностью.

да представлять они могут кого угодно, но для граждан РФ официальным лицом (по данной статье) есть гос организации РФ (МО, МВД и т.д)


стоп.
кажется был не прав :pardon: :pardon: :pardon:, вот что нагуглил

"От наемников следует отличать военных советников, не принимающих непосредственного участия в военных действиях и направленных на службу в иностранную армию по соглашению между государствами. Не являются наемниками и добровольцы при условии их включения в личный состав вооруженных сил воюющей стороны (согласно V Гаагской конвенции 1907г. «О правах и обязанностях нейтральных держав и лиц в сухопутной войне»). "
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.09.2012, 06:33  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Werewolf писал(a):
ИЛ - это французская армия. Официальная структура.

А что гражданин РФ забыл в данной официальной структуре? Он является гражданином Франции? Он постоянно проживает на ее территории? И если просто службу в Легионе под наемничество подогнать не получится, поскольку получение материального вознаграждения имеется, а вот участия в боевых действиях - нету, то стоит в составе Легиона загреметь на войну... Другое дело, что мало кто о подобном трубит на всех углах. Как те же украинские наемники из УНА-УНСО. Между своими, возможно, и хвастают, но вот официально о своей причастности в БД в Чечне не признаются никогда. Потому и не сажают их. Официально - не за что. Доказательств нет.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.09.2012, 07:26  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19927
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Борис Громов писал(a):
А что гражданин РФ забыл в данной официальной структуре? Он является гражданином Франции? Он постоянно проживает на ее территории? И если просто службу в Легионе под наемничество подогнать не получится, поскольку получение материального вознаграждения имеется, а вот участия в боевых действиях - нету, то стоит в составе Легиона загреметь на войну... Другое дело, что мало кто о подобном трубит на всех углах. Как те же украинские наемники из УНА-УНСО. Между своими, возможно, и хвастают, но вот официально о своей причастности в БД в Чечне не признаются никогда. Потому и не сажают их. Официально - не за что. Доказательств нет.

солдат Иностранного легиона имеет вид на жительство во Франции и т.о. постоянно проживает в этой стране и является налоговым резидентом. За свою службу получает заработную плату военнослужащего.

насчет УНА- УНСО доказательную базу на наемников собрать при наличии политической воли не просто, а очень просто, только вот никому на Украине это НЕ НУЖНО. ну, если бы об этом Блеквотер попросил, да послюнил пальчитки, тогда и зкнон тут же нашли и базу доказательную и срока отмеряли по полной.
Смотри кому выгодно. Тот и лоббист.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.09.2012, 07:50  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Блекуотера уже нет. Да и зачем им списки хохлвоинов.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 10:03  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Граждане, обсуждалось уже миллион раз.
Как человек, который в 2005 году всерьёз готовился к поездке в Обань и по этому поводу выяснивший все юридические моменты, повторю: служба в Иностранном Легионе наёмничеством НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Де-факто - возможно.
Де-юре - нет.
Вы бы хоть потрудились УК с комментариями почитать, что ли...

Цитата:
Не являются наемниками и добровольцы при условии их включения в личный состав вооруженных сил воюющей стороны
Ура! Нашли :D.

Цитата:
И гражданин Франции, проходящий службу в ВС РФ на Кавказе с точки зрения Франции - тоже наемник и подлежит уголовному преследованию?
Если закон РФ позволяет брать на службу иностранцев - то это НЕ наёмничество.

Цитата:
солдат Иностранного легиона имеет вид на жительство во Франции
Сразу - не имеет. Только по прошествии нескольких лет.

Цитата:
только вот никому на Украине это НЕ НУЖНО.
Смешно.
Кто-то писал заявление по факту преступления? Нет? Тогда с чего будет открыто уголовное дело? На каком основании?

Цитата:
насчет УНА- УНСО доказательную базу на наемников собрать при наличии политической воли не просто, а очень просто
Мда?
Ну ок. Докажите 3 вещи.
1.Что они там были вообще.
2.Что они принимали участие в БД, а не просто торчали в горах.
3.Самое интересное. Что они получали за это бабло.

Доказать это - "очень просто"? Ну-ну, ага, ага.

Цитата:
Потому и не сажают их. Официально - не за что. Доказательств нет.
Я именно это и говорю. Доказать это - архисложная задача.

Цитата:
Блекуотера уже нет.
Бренд сменили, только и всего.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 21.09.2012, 10:31  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
только одно замечание УНСО не является вооруженной силой воюющей стороны, а есть обычное НБФ.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 10:39  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
только одно замечание УНСО не является вооруженной силой воюющей стороны, а есть обычное НБФ.
А кто ж отрицает? Только даже их участие - всё равно надо доказать.
Даже это - крайне сложно.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 21.09.2012, 10:42  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
мда. Понял только одно - все враги будут гибнуть под Смоленском... (с)Граф Калиостро или какойто там другой фильм
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 10:44  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Senis1 писал(a):
или какойто там другой фильм

"Формула любви".
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.09.2012, 12:22  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19927
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Блекуотера уже нет. Да и зачем им списки хохлвоинов.

Блеквотер есть, только по другому называется. Списки хохловоинов ему не нужны, ему нужно чтобы хохловоины не создаали ему конкуренции на ЕГО рынках. Для того и пролоббирован такой закон. А то вдруг еще пиндосов мочить вздумают за денежку малую.


Werewolf писал(a):
А кто ж отрицает? Только даже их участие - всё равно надо доказать.
Даже это - крайне сложно.

Главное хотеть, а не говорить, что сложно, тогда все получается. Пока видим только НЕХОТЕНИЕ и отмазки по поводу сложности.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 12:27  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
Главное хотеть, а не говорить, что сложно, тогда все получается. Пока видим только НЕХОТЕНИЕ и отмазки по поводу сложности.

Господин Старицкий, повторю свои вопросы, чтобы не продолжать глупую демагогию.
1.КТО написал заявление по факту преступления?
2.У ВАС ЕСТЬ доказательства того, что УНСО было в Чечне?
3.У ВАС ЕСТЬ доказательства, что они принимали участие в БД?
4.У ВАС ЕСТЬ доказательства, что они получили за это деньги?

Пока всего этого нет - всё это лишь бла-бла в пользу бедных.

Считаете, что надо судить? Не вопрос, пишите заявление. Конституционное право каждого.


DStaritsky писал(a):
ему нужно чтобы хохловоины не создаали ему конкуренции на ЕГО рынках.
Вы не совсем владеете темой.
Конкуренция тут не при чём совершенно.
И наиболее хреновые контракты (те, за которые платят ничтожно мало) - отдают как раз всяким индийским и африканским конторам.
Потому что "пушечное мясо" тоже нужно.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 21.09.2012, 12:35  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf писал(a):
Господин Старицкий, повторю свои вопросы, чтобы не продолжать глупую демагогию.
1.КТО написал заявление по факту преступления?
2.У ВАС ЕСТЬ доказательства того, что УНСО было в Чечне?
3.У ВАС ЕСТЬ доказательства, что они принимали участие в БД?
4.У ВАС ЕСТЬ доказательства, что они получили за это деньги?

Пока всего этого нет - всё это лишь бла-бла в пользу бедных.

Считаете, что надо судить? Не вопрос, пишите заявление. Конституционное право каждого.

Спор ни о чем. Мы обсуждаем наемничество или бандитскую УНСО?????
В данном конкретном случае, привлекать за наемничество глупо, хотя бы потому что если есть док-во участия в НБФ в Чечне, то это куда как более серьезная статья.

Заявление не нужно, прокуратора (при желании/полит воле и т.д.) вполне может возбудиться в интересах неопределенного круга лиц.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 12:40  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Цитата:
Мы обсуждаем наемничество или бандитскую УНСО?????
Ну почему же "бандитскую"? Официально зарегистрированная организация, к слову.

Цитата:
хотя бы потому что если есть док-во участия в НБФ в Чечне, то это куда как более серьезная статья.
Какая именно? Я вот не очень вижу, что тут прилепить, кроме наёмничества.

Цитата:
прокуратора (при желании/полит воле и т.д.) вполне может возбудиться в интересах неопределенного круга лиц.
Кто мешает любому законопослушному гражданину инициировать оный процесс?
А говорить, что мир несправедлив - это весьма просто.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.09.2012, 12:43  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19927
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf писал(a):
Вы не совсем владеете темой.
Конкуренция тут не при чём совершенно.
И наиболее хреновые контракты (те, за которые платят ничтожно мало) - отдают как раз всяким индийским и африканским конторам.
Потому что "пушечное мясо" тоже нужно.

Опять-таки по контракту Блеквотера или как его теперь там, а не самостоятельно. Субподряд.
И для достижения целей Блеквотера, а никак не своих.
По трактовке законов РФ и Украины работа на Блеквотер наемничеством не является. Просто работа на иностранную фирму.
А вот самостоятельный контракт на то же самое - уже преступление.


sergeyk писал(a):
Заявление не нужно, прокуратора (при желании/полит воле и т.д.) вполне может возбудиться в интересах неопределенного круга лиц.

Или просто по факту публикации в СМИ. А таких было немало.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2012, 12:46  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
Опять-таки по контракту Блеквотера или как его теперь там, а не самостоятельно. Субподряд.
И для достижения целей Блеквотера, а никак не своих.
Да Господи...
Чего вы прикопались к этому несчастному Блеквотеру???
ЧВК по миру - как говна весной! Списочек показать?

Блеквотер, к слову, просто весьма известная контора, но она даже не является самой крупной.


DStaritsky писал(a):
Или просто по факту публикации в СМИ. А таких было немало.

И что? Посмотрят, увидят, что доказательную базу хрен найдёшь и на этом всё закончится.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11