нынешняя обстакановка на НЗ

  Всего сообщений: 117
Для печати
Автор Сообщение
Korte Real
 Написано: 06.10.2023, 13:43  
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 76
Откуда: Владивосток
Имя: Алексей
Kail Itorr писал(a):
Чтобы расширить пределы, нужно замутить дальнюю землепроходческую или морскую экспедицию. На морскую проще найти энтузиастов-романтиков и, пожалуй, на круг дешевле, но "расширит" она только прибрежную полосу.
Причем никаких таких глобальных плюсов от этого удовлетворения романтического любопытства никто не получит, ибо задолго до того, как у любого анклава дойдут руки до любого практического использования разведанной территории, Орден запустит-таки спутник и картографирует всю планету.

Ну Орден уже должен был запустить в небо самолёты разведчики с радарами дальнего действия, чтобы понять- есть ли другие материки как в западном, так и в восточном океанах, а спутник- это дорого.
В начало страницы
Ray
 Написано: 06.10.2023, 13:57  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17317
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
аэростаты...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.10.2023, 14:03  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Самолеты с оборудованием для картографии нужны Ордену и прочим обитаемым анклавам на их территориях, для разведки не рельефа, а потенциальных месторождений всяких вкусностей. Турбовинтовые леталки все это делают и делать будут.
Посылать же леталку дальней разведки над океаном ТОЛЬКО для проверки, есть ли там дальше материк... Дальнобойность имеющихся на НЗ леталок - 2-3 тыс км. Т.е. дальше чем на 1.5 тыс на В от Круглого острова-ПФ-Нойехафена-Шанхая их засылать - это будет полет в один конец. Ну и смысл?
Планету "вчерне" Ордену картографировать нужно, это да. Но нужно не "кровь из носу вотпрямщас", а на дальнюю перспективу. Ну так на дальнюю перспективу все у него будет, как только из-за ленточки придет доработанная маскова технология "дешевого старта". В течение двадцати лет это будет. А практической надобности в этих данных не откроется еще лет пятьдесят, так чтоь месье не торопится.

А аэростаты - это привет Жюль Верну, угу. Даже дирижабли с неизвестной, прям скажем, розой ветров за пределами разведанных территорий - выброшенные в окиан деньги.
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.10.2023, 16:20  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Не, ну набитый топливом на полную грузовую грузоподъёмность Геркулес, по 45 параллели запустить можно. Скорее всего вокруг шарика он облетит, тем более точность не нужна, снос на 500 км южнее или севернее - ещё укладывается в ширину освоенной территории.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.10.2023, 20:18  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Kail Itorr писал(a):
Самолеты с оборудованием для картографии нужны Ордену и прочим обитаемым анклавам на их территориях, для разведки не рельефа, а потенциальных месторождений всяких вкусностей. Турбовинтовые леталки все это делают и делать будут.
Посылать же леталку дальней разведки над океаном ТОЛЬКО для проверки, есть ли там дальше материк... Дальнобойность имеющихся на НЗ леталок - 2-3 тыс км. Т.е. дальше чем на 1.5 тыс на В от Круглого острова-ПФ-Нойехафена-Шанхая их засылать - это будет полет в один конец. Ну и смысл?
Планету "вчерне" Ордену картографировать нужно, это да. Но нужно не "кровь из носу вотпрямщас", а на дальнюю перспективу. Ну так на дальнюю перспективу все у него будет, как только из-за ленточки придет доработанная маскова технология "дешевого старта". В течение двадцати лет это будет. А практической надобности в этих данных не откроется еще лет пятьдесят, так чтоь месье не торопится.

А аэростаты - это привет Жюль Верну, угу. Даже дирижабли с неизвестной, прям скажем, розой ветров за пределами разведанных территорий - выброшенные в окиан деньги.

Ж. Верн об аэростатах знать ничего не мог.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.10.2023, 21:12  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Ray писал(a):
По ЛВР дописал бы лучше.

там скорее переделывать надо)))
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.10.2023, 21:16  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Самолеты с оборудованием для картографии нужны Ордену и прочим обитаемым анклавам на их территориях, для разведки не рельефа, а потенциальных месторождений всяких вкусностей. Турбовинтовые леталки все это делают и делать будут.
Посылать же леталку дальней разведки над океаном ТОЛЬКО для проверки, есть ли там дальше материк... Дальнобойность имеющихся на НЗ леталок - 2-3 тыс км. Т.е. дальше чем на 1.5 тыс на В от Круглого острова-ПФ-Нойехафена-Шанхая их засылать - это будет полет в один конец. Ну и смысл?
Планету "вчерне" Ордену картографировать нужно, это да. Но нужно не "кровь из носу вотпрямщас", а на дальнюю перспективу. Ну так на дальнюю перспективу все у него будет, как только из-за ленточки придет доработанная маскова технология "дешевого старта". В течение двадцати лет это будет. А практической надобности в этих данных не откроется еще лет пятьдесят, так чтоь месье не торопится.

А аэростаты - это привет Жюль Верну, угу. Даже дирижабли с неизвестной, прям скажем, розой ветров за пределами разведанных территорий - выброшенные в окиан деньги.

чушь... во-первых, сама роза ветров является ценнейшей информацией.
во-вторых, шарик, подобный китайсу, коего таки сбили амеры, облетит полшарика, и будет гнать инфу, в том числе и просто картографию. да, потребует организацию судов-ретрансляторов, но это возможно.
в-третьих, системная работа с такими шариками позволит здорово изучить и рельеф, и воздушные потоки. Не зря амеры пускали подобные фактически до развала Союза, сам в КУГ и ПВО стоял в том числе и супротив таких...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.10.2023, 21:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Matraskin писал(a):
Ж. Верн об аэростатах знать ничего не мог
Мдя? Пять недель на воздушном шаре, Робур-завоеватель, завязка Таинственного острова... их у него, как говорится, есть. Не был профи-аэронавтом, но статьи на тему изучал вполне внимательно.
PROF писал(a):
набитый топливом на полную грузовую грузоподъёмность Геркулес, по 45 параллели запустить можно
Дальность "геркулеса" с грузом 18.5 тонн - 5.2 тыс км, при этом топлива в баках там на 20 т. Ну хорошо, сделаем гибкие баки на полный объем и в крейсерском режиме получим 9-10 тыс км. Не, на 45 не хватит. На 60 в теории должно хватить, вот только, примо, скорее всего до шестидесятой параллели там и Дежнев не доплывал, т.е. точка старта хрензнаетгде, секундо, розу ветров помним, в смысле, что ни хрена мы о ней где-то там не знаем, и хотя "геркулес" кондовый и армейски надежный, но наобум кругосветку и он не факт что потянет...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.10.2023, 21:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
сама роза ветров является ценнейшей информацией
Безусловно. Только ты ж ее собери сперва, т.е. создай большую сеть метеостанций...
Цитата:
шарик, подобный китайсу, коего таки сбили амеры, облетит полшарика, и будет гнать инфу
Тут вопрос не "гнать" инфу, а эту инфу принимать. Спутников нет, дальнобойность передатчика не ахти. Сеть ретрансляторов хоть на островах, хоть на судах - очень даже хорошо и полезно, дальше вопрос организации этой сети.
Цитата:
системная работа с такими шариками позволит здорово изучить и рельеф, и воздушные потоки
И, как всякая системная работа, требует именно системной инфраструктуры. Шарики - даже не один процент того айсберга.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.10.2023, 21:32  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Безусловно. Только ты ж ее собери сперва, т.е. создай большую сеть метеостанций...
Тут вопрос не "гнать" инфу, а эту инфу принимать. Спутников нет, дальнобойность передатчика не ахти. Сеть ретрансляторов хоть на островах, хоть на судах - очень даже хорошо и полезно, дальше вопрос организации этой сети.
И, как всякая системная работа, требует именно системной инфраструктуры. Шарики - даже не один процент того айсберга.

да лан.. шарик висит на 20 км, то есть за тыщщу спокойно гонит.
сеть метеостанций было одно из первых, чем вообще Орден занялся, ибо просто жизненно необходимо.
и организация сети ретрансляторов опять же - мелочь.

кстати, учитывая солнечные батареи на том шарике, станции стояли на ем ну суперпупер)))
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.10.2023, 21:41  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Все-таки аэростат - это высотный летательный аппарат с герметичной кабиной.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.10.2023, 21:48  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Все-таки аэростат - это высотный летательный аппарат с герметичной кабиной.

ага... часто стратосферный. летит такой шарик в ебенях и видит много и далеко.
и учитывая современные средства разведки, является очень эффективным струментом.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 06.10.2023, 21:58  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10872
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):
Все-таки аэростат - это высотный летательный аппарат с герметичной кабиной.

Стратостат.
Аэростат - в том числе, монгольфьер.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 06.10.2023, 21:58  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Владимир писал(a):
ага... часто стратосферный. летит такой шарик в ебенях и видит много и далеко.
и учитывая современные средства разведки, является очень эффективным струментом.

Есть такая штука, локатор называется.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.10.2023, 22:36  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
Есть такая штука, локатор называется.

хошь анекдот из жизни?

Стоим в КУГ и ПВО в Севастополе, году в 89 прошлого века.
шухер и паника ( пизжу, но не сильно) - супостат летит. явно стратостат, засветка четкая, но достать сразу не смогли, упал окаянный в середке Крыма... там, где полупустыня и горушки.
искали весело и бодро, силами пары батальонов и местных ментов и охотоведов... нашли. Ящичек, обитый фольгой и письмецо - привет советским пионерам от болгарских пионеров...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.10.2023, 23:14  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Мдя? Пять недель на воздушном шаре, Робур-завоеватель, завязка Таинственного острова... их у него, как говорится, есть. Не был профи-аэронавтом, но статьи на тему изучал вполне внимательно.
Эпизод с воздушным шаром присутствует и в "Погоне за метеором".
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.10.2023, 06:23  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Кстати да, Матраскин аэростат (любой воздушный шар, хоть самый первый, 18 века), со стратостатом перепутал, это уже 20-30 годы 20 века.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.10.2023, 06:41  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
lvbnhbq писал(a):
Стратостат.
Аэростат - в том числе, монгольфьер.

Блин, старый я стал.
В начало страницы
velimudr
 Написано: 07.10.2023, 09:34  
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 363
Откуда: Саратов
Имя: Михаил
Инхо, выяснение облика новой планеты, это первое, чем бы занялись первопроходцы. Тем более даже по канону там были поначалу учёные, а не барыги. Но даже если в 70-е, 80-е г. эту задачу и не смогли бы решить (всё аналоговое, большое...), то уж за последние 30 лет, когда все устройства стали маленькими, лёгкими, цифровыми, технологии полёта в атмосфере и за её пределами отлажены и т.п., это просто инженерная задача не самой большой сложности и цены. В конце-концов, даже если главы ордена старые, нелюбопытные, помешанные на рентабельности и прочей прибыли, то детки то у них всё ещё молодые, и уж развести дедков на что-то такое смогут.
В начало страницы
Ray
 Написано: 07.10.2023, 21:49  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17317
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Спутников нет, дальнобойность передатчика не ахти.

Интересно, а как советские радиолюбители с Австралией связывались?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 07.10.2023, 21:50  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
Интересно, а как советские радиолюбители с Австралией связывались?

По скайпу
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.10.2023, 23:03  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ray писал(a):
как советские радиолюбители с Австралией связывались?
Мощность сигнала? С размещением всей техники на эростате? Т.е. что-то заранее запрограммированное конечно же передаст, вопрос в параметрах...
velimudr писал(a):
выяснение облика новой планеты, это первое, чем бы занялись первопроходцы
Безусловно, но ключевое - базовые параметры планеты (чтобы попала в условную "зеленую зону", пригодна для заселения без скафандров), а более подробно - уже инфа о том куске материка, куда открылись ворота. Подробная инфа о всей планете БЕЗ космической сьемки требует исследований не так сложных, как рутинно-трудоемких.
Владимир писал(a):
шарик висит на 20 км, то есть за тыщщу спокойно гонит
Ок. Бьем координатную сетку глобуса на условные квадраты в 1000 км, и в каждой вершине нам нужна если не станция, то постоянный ретранслятор. Вот о такой инфраструктуре я и говорил. Все можно, вопрос в затратах.
Владимир писал(a):
сеть метеостанций было одно из первых, чем вообще Орден занялся, ибо просто жизненно необходимо
На обжитой территории. С ее ростом растет и сеть. Но у меня ну очень большие сомнения, что орденцы будут ставить те метеостанции вне "ойкумены". Не потому что не могут, все могут, и работу вахтовым методом в тех ибенях обеспечить не сильно сложно. Вопрос нужности.
В начало страницы
PROF
 Написано: 08.10.2023, 06:25  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ray писал(a):
Интересно, а как советские радиолюбители с Австралией связывались?

Киловаттный передатчик на шар особо не повесишь....
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.10.2023, 07:08  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Если серьезно, то радиосигнал отражается от ионизированных слоев атмосферы.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 08.10.2023, 13:01  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2028
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Ray писал(a):
как советские радиолюбители с Австралией связывались?
Kail Itorr писал(a):
Мощность сигнала? С размещением всей техники на эростате? Т.е. что-то заранее запрограммированное конечно же передаст, вопрос в параметрах...

Знаю лично человека. Он живёт в Тульской области. И оттуда вяжется по радио с радиогубителями по всему миру, включая Южную Америку, Австралию и Антарктиду.

При этом никаких жутких усилителей не используется. Насколько я знаю, там мощности меньше 100 Вт, голый трансивер. Хороший, правда.

Антенная система тоже не поражает. Мачта 10 метров высотой, и усы влево-вправо метров на 20. У его коллеги и вовсе между деревьями что-то натянуто. И прекрасно работает.

Так что когда они с другими радиогубителями собираются на выездную тусовку, всё оборудование спокойно грузится в легковой автомобиль, на месте разворачивается и проводятся связи с другой стороной шарика.

Учитывая, что на НЗ засорённость эфира околонулевая, можно смело постулировать: Из любой точки НЗ можно связаться с любой другой посредством довольно скромных апаратных ресурсов. Понятно, что видеопоток в 8К таким образом не передашь, но текстовую информацию вроде того же метео - запросто.
В начало страницы
  Всего сообщений: 117
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13