А. Афанасьев. Наша земля

  Всего сообщений: 148
Для печати
Автор Сообщение
Gnus
 Написано: 07.05.2018, 11:58  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
werewolf0001 писал(a):
Очень многое могут построить. Система отмыва и вложения серого и черного нала, взаимодействия с коммерсантами и банками - все это есть здесь будет и там. Это не просто гаишники, сшибающие на поляну. Любой кто общался с операми из ОРЧ на Крузерах и Мерсах МЛ - подтвердит, что они кто-то, но не лохи.

1) На 22-й год НЗ (2004-05 СЗ), Орден использует МП для борьбы с ПРА, причины описаны у Круза в ЗЛ-1.
Фин. потоки - тот же бывший омоновец Коршунов вывел от сюда туда ЕМНИП 200 лямов и как вы понимаете не рублей. И таких "коршуновых" в МП далеко не один. Так же Орден "позволяет" своим протеже в МП таскать на НЗ много чего по льготному курсу лишь бы эти протеже давили ПРА.
2) На тот же 22-й год МП имеет 2 центра силы Н-Москву - административно-силовой и Нью-Одессу финансово экономический.
2.1 Нью-Одесса это примерно как СЗ конца 90-х, бандиты уже поделили поляны и весь бизнес - финансовые потоки - под чьей-то крышей.
2.2. Н-Москва это примерно как середина нулевых тут. Бандитов уже отодвинули от кормушки и все вопросы разруливаются за счет админ ресурса, а не на стрелках аля 90-е.
Это так сказать весьма грубая схема.
А вот дальше интересно.
Если следовать тому постулату, что Протектораты объеденились, то Н-Москва превратиться в захолустье, ибо все вопросы будут решаться в Демидовске или ПДД. А Н-Одесса... ну если на НЗ не найдется второй Жуков, то для нее мало что поменяется.
Если же следовать тому курсу который Круз обозначил в своих последних книгах - и считать, что Протектораты так и не объединились, то ситуация описанная в цикле ЗЛ практически не изменилась. За исключением того, что Орден задачу задавить ПРА отложил в долгий ящик.
ЗЫ так-то Н-Одесса на 22-й год крупнейший порт в русских землях.
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.05.2018, 12:12  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Гаррольд писал(a):
Вячеслав писал(a):
Читается легко. Но присоединюсь к группе товарищей - не нужно отступать от канона! Почему, уже все объяснили.

Ну как разъяснил Старый Прапор канон не нарушен главное не убивать и не беременить Беляеву.

PROF писал(a):
Захотел бы Пиночет индустриализацию провести - он бы её провёл, власти хватало.

ПРОФ, я тебя умоляю, зачем была нужна Чили индустриализация, промышленность По Латинской Америки там была развитая, как и Аргентине кстати тоже, у него была другая задача от хозяев развалить все в Чили, что он успешно и выполнил как Видела с Гатильери в Аргентине.

Захотел БЫ! Он захотел обратное. Опять же власти хватило.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 07.05.2018, 15:29  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
staryi_prapor писал(a):
А сей артефакт дружно принято не числить. :-?

Далеко не дружно. у меня и у Андрея Круза она на форзаце книг. а вашу географию Андрей ОТКАЗАЛСЯ УЧИТЬ. ;-)
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 07.05.2018, 19:31  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Gnus писал(a):
Фин. потоки - тот же бывший омоновец Коршунов вывел от сюда туда ЕМНИП 200 лямов и как вы понимаете не рублей. И таких "коршуновых" в МП далеко не один.
Скорее всего один. МП - полицейское государство (насколько это возможно на НЗ). И единоличный контроль над силовиками может получить только самая большая рыба. Причем она должна быть сильно больше остальных.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 07.05.2018, 19:55  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex_AFL писал(a):
Скорее всего один. МП - полицейское государство (насколько это возможно на НЗ). И единоличный контроль над силовиками может получить только самая большая рыба. Причем она должна быть сильно больше остальных.

Коршунов как глав. силовик - точно один.
"коршунов" как чиновник/олигарх проворовавшийся настолько, что был вынужден бежать аж на НЗ, точно не один. О чем Родман прямым текстом сказал Ярцеву. ЕМНИП сцена где они в гольф играли.
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.05.2018, 19:59  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Да откуда возьмутся финпотоки если ВСЁ население МП не тянет на Коломенский район Московской области (с городом). Возьмите Сасово и Михайлов области Рязанской (с районами) по населению и вы получите Новую Москву и Новую Одессу, и весь остальной московский протекторат. Ну откуда при таком населении хоть какие-то деньги возьмутся? Весь МП - двухсот тысяч нету. Да если и есть, много потоков в воркутинской области гуляет? Захолустье как оно есть. Ещё раз повторюсь. На НЗ "центров силы" (и денег) всего четыре. Это АСШ, Нью-Рино, ПРА и Порто - Франко. Все остальные, кто в пролёте, а кто и вообще в жопе. Население всей НЗ меньше Москвы с областью. Меньше даже Питера с областью. городов больше 100 тысяч РОВНО ОДИН - Нью рино (в Порто франко 100 тысяч нету. В 2005 по нашему летоисчислению всего 30 тыщ было, сейчас, ну 60-70).
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.05.2018, 20:08  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Опять же связность... Железки между городами - нет. Наземным транспортом неделю пилить. Самолёты - винтовые и в основном не дальнего действия. МЕЖДУГОРОДНИЙ телефон - хуже чем из Норильска в Москву и слышат его все кому не лень (связь аналоговая). Электронная поста конечно есть, но по сути не отличается от телеграфа (скорость связи 2400 бит в секунду). СССР 1950х годов как он есть. И так НА ВСЕЙ НЗ.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 07.05.2018, 20:12  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
Gnus писал(a):
"коршунов" как чиновник/олигарх проворовавшийся настолько, что был вынужден бежать аж на НЗ, точно не один.
Имелось в виду - "утащившийс собой ...сот лямов нерусских денег". Было б таких несколько - не сводились бы силовые структуры МП к одному МВД. Или рулил бы им не Коршунов, а какая-то компромиссная фигура.
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.05.2018, 20:15  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А самое лучшее сравнение будет с Австралией года эдак 1945-1955. Плотность населения, отсутствие связности и т.п. Только Австралии БЕЗ ОСТАЛЬНОГО МИРА. И БЕЗ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ (и без телеграфных линий). И доберись ты из Аделаиды в Сидней или Мельбурн. Или свяжись ты оттуда же с ними же. Только морем или по радио, по суше как раз неделю пилить.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 07.05.2018, 20:36  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Alex_AFL писал(a):
Имелось в виду - "утащившийс собой ...сот лямов нерусских денег". Было б таких несколько - не сводились бы силовые структуры МП к одному МВД. Или рулил бы им не Коршунов, а какая-то компромиссная фигура.

Не ставьте знак равенства между "сот лямов нерусских денег" и силовой структурой. Как пример тот же Березовский, или любой беглый олигарх, силовиков среди них как раз таки и нет.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 07.05.2018, 20:48  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
PROF писал(a):

- самый канонистый канон из всех возможных канонов.
Увы.
В начало страницы
PROF
 Написано: 08.05.2018, 18:32  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Gnus писал(a):
PROF писал(a):

- самый канонистый канон из всех возможных канонов.
Увы.

Какой год ? 2005й А обсуждаем? 2019й! Все про кого говорил Родман уже тоже в жопе.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 08.05.2018, 19:27  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
PROF писал(a):
Какой год ? 2005й А обсуждаем? 2019й! Все про кого говорил Родман уже тоже в жопе.
а про это уже было выше - А вот дальше интересно.
Если следовать тому постулату, что Протектораты объединились, то Н-Москва превратится в захолустье, ибо все вопросы будут решаться в Демидовске или ПДД. А Н-Одесса... ну если на НЗ не найдется второй Жуков, то для нее мало, что поменяется.
Если же следовать тому курсу, который Круз обозначил в своих последних книгах - и считать, что Протектораты так и не объединились, то ситуация описанная в цикле ЗЛ практически не изменилась. За исключением того, что Орден задачу задавить ПРА отложил в долгий ящик.
ну и автору надо думать с чего тогда живет МП в период с 2005 по 2018. При этом надо учитывать что жд построят и связь будет цифровая и населения прибавиться.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.05.2018, 10:24  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Gnus писал(a):
PROF писал(a):
Какой год ? 2005й А обсуждаем? 2019й! Все про кого говорил Родман уже тоже в жопе.
а про это уже было выше - А вот дальше интересно.
Если следовать тому постулату, что Протектораты объединились, то Н-Москва превратится в захолустье, ибо все вопросы будут решаться в Демидовске или ПДД. А Н-Одесса... ну если на НЗ не найдется второй Жуков, то для нее мало, что поменяется.
Если же следовать тому курсу, который Круз обозначил в своих последних книгах - и считать, что Протектораты так и не объединились, то ситуация описанная в цикле ЗЛ практически не изменилась. За исключением того, что Орден задачу задавить ПРА отложил в долгий ящик.
ну и автору надо думать с чего тогда живет МП в период с 2005 по 2018. При этом надо учитывать что жд построят и связь будет цифровая и населения прибавиться.

И хуй у Круза Ж/Д построили и хуй там связь цифровая. Точнее связь там И БЫЛА цифровая, но ТАК И ОСТАЛАСЬ ПО РАДИО со скоростью 2400 бит/сек. Население в 2005 было 100 тыщ чел. Вряд ли оно до 2018 прям аж УДВОИЛОСЬ. С какого перепугу?
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.05.2018, 11:12  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
PROF писал(a):
И хуй у Круза Ж/Д построили
- вы на свои влажные мечты пруфанете или /слово из 3-х букв/? Так-то у Круза прямым текстом заявлено – От Берегового до Демидовска одноколейку уже проложили, кокс везут на металлургический, и ТЭЦ у нас угольная – все лучше, чем нефть жечь. Теперь строят от ППД до Демидовска и от ППД до Берегового. Тогда вообще легко все будет, а то сейчас по таким дорогам железо корабельное таскают на трейлерах… Дорого и тяжело. - так что не вижу причин не быть жд. Железная дорога на Москуву и Одессу, при необходимости построят. А у Стрельникова, который так же канон, заявлено строительство жд как раз по Южной дороге.
PROF писал(a):
и хуй там связь цифровая. Точнее связь там И БЫЛА цифровая,
- все-таки была цифровая... а то я за вас переживать начал.

PROF писал(a):
но ТАК И ОСТАЛАСЬ ПО РАДИО со скоростью 2400 бит/сек.
- и что вам для голоса не хватит? И почему осталась? На НЗ 13 лет застоя с чего-то вдруг случилось?

PROF писал(a):
Население в 2005 было 100 тыщ чел. Вряд ли оно до 2018 прям аж УДВОИЛОСЬ. С какого перепугу?
- ну так-то рост популяции в условиях НЗ будет происходить по экспоненте + приток с СЗ
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.05.2018, 11:53  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
В последней серии по земле лишних Круза НИКАКОЙ Ж/Д между городами, кроме тех что были в первой трилогии НЕ ПРИБАВИЛОСЬ.

Для голоса там как раз аналог а ля Норильск - Москва 1960х годов если не хуже (релеек НЕТ), эти 2400 для электронной почты идут (как и описано у Круза в последней серии) всё так же медленно и печально.

Откуда по экспоненте то? Три ребёнка на одну женщину не экспонента. И даже четыре тоже не...
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.05.2018, 11:58  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
На НЗ за все эти годы население даже не утроилось. В первой трилогии речь идёт о 7 миллионах, в серии "Побег" о 20. А застой там регулируется орденом и наличием денег. Несколько тысяч километров кабеля ложить никто не будет просто так. Вперёд там рвётся только ПРА, а у него на такую блажь как связь с Порто-Франко денег нет. Так что на НЗ не застой, а недобор средств, материалов и рабочих рук.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.05.2018, 12:03  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Представьте себе Австралию опять же. Там и посейчас с кабельными сетями не густо. И представьте себе Австралию в которую не поставляют рельсы, а своей промышленности один ПРА с населением пусть пол-миллиона, который НЕ ОЧЕНЬ-ТО заинтересован в строительстве Ж/Д за пределами своей территории (есть более насущные проблемы, да и промышленная мощь не та). Так и за 25 лет железка построена не будет.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.05.2018, 14:35  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
PROF писал(a):
В последней серии по земле лишних Круза НИКАКОЙ Ж/Д между городами, кроме тех что были в первой трилогии НЕ ПРИБАВИЛОСЬ.
- потому что он их не описывал.

PROF писал(a):
Для голоса там как раз аналог а ля Норильск - Москва 1960х годов если не хуже (релеек НЕТ), эти 2400 для электронной почты идут (как и описано у Круза в последней серии) всё так же медленно и печально.
- да глубоко похрен, на финансовые потоки это никак не влияет. На чем-то в 2005 МП жил, так на том же и в 2018 жить будет... если он вообще будет. Хотя лично у меня существование МП в 2018 вызывает большие сомнения.

PROF писал(a):
Откуда по экспоненте то? Три ребёнка на одну женщину не экспонента. И даже четыре тоже не...
+ приток с СЗ.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.05.2018, 14:38  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
PROF писал(a):
На НЗ за все эти годы население даже не утроилось. В первой трилогии речь идёт о 7 миллионах, в серии "Побег" о 20. А застой там регулируется орденом и наличием денег. Несколько тысяч километров кабеля ложить никто не будет просто так. Вперёд там рвётся только ПРА, а у него на такую блажь как связь с Порто-Франко денег нет. Так что на НЗ не застой, а недобор средств, материалов и рабочих рук.
- 7х3=21, в Побеге 20 чуть-чуть недобрали. Связь с П-Ф уже есть, причем есть еще в первой трилогии.
Ну да там дурных немае зачем кабель в землю зарывать если можно вообще без него обойтись.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.05.2018, 14:47  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
PROF писал(a):
Представьте себе Австралию опять же. Там и посейчас с кабельными сетями не густо. И представьте себе Австралию в которую не поставляют рельсы, а своей промышленности один ПРА с населением пусть пол-миллиона, который НЕ ОЧЕНЬ-ТО заинтересован в строительстве Ж/Д за пределами своей территории (есть более насущные проблемы, да и промышленная мощь не та). Так и за 25 лет железка построена не будет.
Австралия да - https://geektimes.com/post/292627/ дикие люди как-то без кабельных сетей живут... наверно это потому что у них своего PROFа не было...

Про ЖД - - если у ПРА будут покупать рельсы, то ПРА будет их и производить и продавать. И тоже заметьте канон. Стрельников.
В начало страницы
PROF
 Написано: 09.05.2018, 16:31  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9755
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Gnus писал(a):
PROF писал(a):
Представьте себе Австралию опять же. Там и посейчас с кабельными сетями не густо. И представьте себе Австралию в которую не поставляют рельсы, а своей промышленности один ПРА с населением пусть пол-миллиона, который НЕ ОЧЕНЬ-ТО заинтересован в строительстве Ж/Д за пределами своей территории (есть более насущные проблемы, да и промышленная мощь не та). Так и за 25 лет железка построена не будет.
Австралия да - https://geektimes.com/post/292627/ дикие люди как-то без кабельных сетей живут... наверно это потому что у них своего PROFа не было...

Про ЖД - - если у ПРА будут покупать рельсы, то ПРА будет их и производить и продавать. И тоже заметьте канон. Стрельников.

Чего Круз и Боксёр в последней книге не описывали - того нету (так сказал сам Круз). Кстати уж такую вещь как трансконтинентальная ж/д Круз бы явно описал и использовал. А у него чего-то все самолётами и автомобилями.

И про связь, я не говорил, что её вообще нет. Я говорил, что она уровня телекса времён СССР текстовая и времён тех же СССР голосовая.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 09.05.2018, 17:02  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
PROF писал(a):
Чего Круз и Боксёр в последней книге не описывали - того нету (так сказал сам Круз). Кстати уж такую вещь как трансконтинентальная ж/д Круз бы явно описал и использовал. А у него чего-то все самолётами и автомобилями.
Ну так-то Круз и столбы не описывал значит связи нету?
И Демидовский металургический с механическим он так же не описывал их тоже стало быть нету?
Да и впоследних книгах Круз вообще про ПРА как-то почти не писал, ПРА тоже как-то почти нету?
Баринову, если вы читали последние книги Круза, надо было добраться быстро, поэтому он самолет и использовал, а там где он на автомобиле катался, ну так там жд никем и не планировалась.
Я так-то понимаю, что свою точку зрения отстоять хочется, но с формальной логикой при этом тоже ссориться не стоит.

PROF писал(a):
И про связь, я не говорил, что её вообще нет. Я говорил, что она уровня телекса времён СССР текстовая и времён тех же СССР голосовая.
- а это у Круза сказано что она (связь), такая или вы это сами придумали? В последних книгах вон даже ситинет работает.
К тому же речь изначально велась про фин. потоки в этом разрезе на связь... большой и толстый МПХ, как верно заметил сам Круз - "Я вам что столбы считать буду?"
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 09.05.2018, 17:31  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6165
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Хефе не стал изучать написанное, в тот период, когда он откровенно забил на ЗЛ, и сотворил новую ветку. Вот и надо исходить из существования "ЗЛ Ярцева" и "ЗЛ Баринова". И реально, большая часть написанного и изданного относится к "ЗЛ Ярцева". Это реальность и её надо учитывать. И, вот честно, слабо верится, что "ЗЛ Баринова" даст такой же шлейф написанных текстов как и "ЗЛ Ярцева". Сама по себе тема ЗЛ, уже,в значительной степени выработана. Конечно это только моё мнение.
Но, по-моему, просто стоит рассматривать отдельно "ЗЛ Ярцева" и "ЗЛ Баринова" и не пытаться их скрещивать. И уйдёт большая часть вопросов.
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 09.05.2018, 19:52  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
staryi_prapor писал(a):
Вот и надо исходить из существования "ЗЛ Ярцева" и "ЗЛ Баринова"
ППКС.
В начало страницы
  Всего сообщений: 148
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8