Тема: А. Афанасьев. Наша земля

так я понял запрет на основных персонаж -а второстепенных наверное не запрещено ( армян же все вставляют, а Беляева еще менее значима)

Увёл бы героя в Московский протекторат СРАЗУ, а там хоть обпишись - его НИКТО не описывал толком. Кстати как раз там ГГ могли и взять за жопу СЛУЧАЙНО при встрече переместившиеся после него. Из области "ах вот ты где заныкался".

... И гоняли они его аж по всему московскому протекторату аж три месяца...

Кстати два описанных персонажа, про Беляеву И ЗНАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ. Не их уровень, она хоть и не в штате сейчас, но бывший глава спецслужбы ВСЕГО ОРДЕНА и секретоноситель ВЫСШЕЙ КАТЕГОРИИ (ну хорошо, не высшей, но знание про обратные Ворота за пределы Нью - хэйвена стараются не выпускать). Герой Круза Баринов подкатил к ней ПО БЛАТУ (через высокопоставленного офицера ССР) и это ОНА заинтересовалась Бариновым. А какой-то Шарапов со всеми своими компаньонами давно бы уж в саванне гнили. Московский протекторат - не ПРА, тамошние вопросы были бы просто посланы нахуй.

PROF писал(a):

Кстати два описанных персонажа, про Беляеву И ЗНАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ. Не их уровень, она хоть и не в штате сейчас, но бывший глава спецслужбы ВСЕГО ОРДЕНА и секретоноситель ВЫСШЕЙ КАТЕГОРИИ (ну хорошо, не высшей, но знание про обратные Ворота за пределы Нью - хэйвена стараются не выпускать). Герой Круза Баринов подкатил к ней ПО БЛАТУ (через высокопоставленного офицера ССР) и это ОНА заинтересовалась Бариновым. А какой-то Шарапов со всеми своими компаньонами давно бы уж в саванне гнили. Московский протекторат - не ПРА, тамошние вопросы были бы просто посланы нахуй.

Варианты разные могут быть - я подумаю. А насчет должны/не должны - Круз в своем крайнем романе написал достаточно. Если Беляева хоть краем на своем нынешнем посту занималась левым бизнесом с русскими и если те кто в Московском протекторате работает не прогуливали оперативную деятельность, то знают они уже очень много.

werewolf0001 писал(a):

PROF писал(a):

Кстати два описанных персонажа, про Беляеву И ЗНАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ. Не их уровень, она хоть и не в штате сейчас, но бывший глава спецслужбы ВСЕГО ОРДЕНА и секретоноситель ВЫСШЕЙ КАТЕГОРИИ (ну хорошо, не высшей, но знание про обратные Ворота за пределы Нью - хэйвена стараются не выпускать). Герой Круза Баринов подкатил к ней ПО БЛАТУ (через высокопоставленного офицера ССР) и это ОНА заинтересовалась Бариновым. А какой-то Шарапов со всеми своими компаньонами давно бы уж в саванне гнили. Московский протекторат - не ПРА, тамошние вопросы были бы просто посланы нахуй.

Варианты разные могут быть - я подумаю. А насчет должны/не должны - Круз в своем крайнем романе написал достаточно. Если Беляева хоть краем на своем нынешнем посту занималась левым бизнесом с русскими и если те кто в Московском протекторате работает не прогуливали оперативную деятельность, то знают они уже очень много.

ЛЕВЫМ именно БИЗНЕСОМ она с русскими сроду не занималась. Баринов был первым и воду тут мутил не Баринов и не Беляева, а Демпси, да и то потому, что сотрудник Базы вкрай обнаглел, связался с Нью-риновцами, и начал мочить людей за бабосы. Беляеву же ПОПРОСИЛИ помочь ВЫТАЩИТЬ деньги отнюдь не со Старой Земли, а из Нью - Рино. Причём упёртые туда ПРЕСТУПНЫМ ПУТЁМ, что подтверждал Демпси. И какой тут в жопу бизнес с русскими? Я повторюсь, что почти уверен - НИКТО в Московском протекторате (и в ПРА кстати тоже, Ярцев свой источник, т.е. Беляеву НЕ СДАЛ) даже и не представляют, что ВООБЩЕ-ТО СУЩЕСТВУЕТ такая Беляева.

Кстати разведупр ПРА таких вот Шараповых постарался бы или переманить или кокнуть. Кто круче ГРУ или ФСБ - извечный вопрос. Да и опять же... Где Московский протекторат, а где Порто - Франко. Население МП небольшое, сельскохозяйственное, во главе силовиков омоновец бывший. Куда там оперативную деятельность-то применять? Внатуре что ли коровам хвосты крутить? Денег там больших НЕТ. И бюджет мизерный. бывшим ФСБ шникам или полицейским придётся всё за свой счёт мутить. А учитывая, что и мутить нечего (что со 100-200 тысяч МЕЛКИХ ФЕРМЕРОВ или вообще наёмных рабочих возьмёшь, ну нету в МП денежных потоков, там и дел-то денежных нету), то гонять им с мигалками по саванне - и только.

PROF писал(a):

ЛЕВЫМ именно БИЗНЕСОМ она с русскими сроду не занималась. Баринов был первым и воду тут мутил не Баринов и не Беляева, а Демпси, да и то потому, что сотрудник Базы вкрай обнаглел, связался с Нью-риновцами, и начал мочить людей за бабосы. Беляеву же ПОПРОСИЛИ помочь ВЫТАЩИТЬ деньги отнюдь не со Старой Земли, а из Нью - Рино. Причём упёртые туда ПРЕСТУПНЫМ ПУТЁМ, что подтверждал Демпси. И какой тут в жопу бизнес с русскими? Я повторюсь, что почти уверен - НИКТО в Московском протекторате (и в ПРА кстати тоже, Ярцев свой источник, т.е. Беляеву НЕ СДАЛ) даже и не представляют, что ВООБЩЕ-ТО СУЩЕСТВУЕТ такая Беляева.

Исходя из крайней книги (Коммерсант) мне показалось что Беляева суетится под себя охотно и масштабно. Конечно, тут сложнее чем в нашем мире - более заметно что у тебя левые доходы.

PROF писал(a):

Кстати разведупр ПРА таких вот Шараповых постарался бы или переманить или кокнуть. Кто круче ГРУ или ФСБ - извечный вопрос. Да и опять же... Где Московский протекторат, а где Порто - Франко. Население МП небольшое, сельскохозяйственное, во главе силовиков омоновец бывший. Куда там оперативную деятельность-то применять? Внатуре что ли коровам хвосты крутить? Денег там больших НЕТ. И бюджет мизерный. бывшим ФСБ шникам или полицейским придётся всё за свой счёт мутить. А учитывая, что и мутить нечего (что со 100-200 тысяч МЕЛКИХ ФЕРМЕРОВ или вообще наёмных рабочих возьмёшь, ну нету в МП денежных потоков, там и дел-то денежных нету), то гонять им с мигалками по саванне - и только.

Вот тут у меня тоже вопрос большой - с учетом того что МП как тут сказано плохо описан. Как соотносится то что туда проваливаются бывшие ОМОНовцы и всякие взяточники (а мельком упоминались и новые русские на Геликах) с награбленным с тем что МП выглядит как фермерская территория. По идее, где деньги там должен быть серьезный масштаб чего угодно.
А тут как то странно получается. ПРА изображен как почти социалистический, но при этом он сильнее капиталистического МП. Почему так, если в жизни все иначе. Как насчет двух Корей. У северной тоже армия сильнее - и?

И где тогда денежные потоки русских, если не в МП, в новой Одессе? Те из русских, кто переселился с деньгами - по-любому должны были бы первым делом выгородить себе территорию где действуют прежде всего их законы и их деньги в безопасности.

werewolf0001 писал(a):

Вот тут у меня тоже вопрос большой - с учетом того что МП как тут сказано плохо описан. Как соотносится то что туда проваливаются бывшие ОМОНовцы и всякие взяточники (а мельком упоминались и новые русские на Геликах) с награбленным с тем что МП выглядит как фермерская территория.

Ну, а что могут построить воришки и взяточники? Правильно ничего, максимум выращивание опиумного мака и конопли на дурь и перепродажа оружия со складов московского МВД чем промышляла компашка которую отряд Ярцева в первой трилогии на пиратской базе повязал. А насчет куда ныкать, то что они на Старой Земле награбили так это наверняка в Нью-Рино прячут.

Гаррольд писал(a):

Ну, а что могут построить воришки и взяточники? Правильно ничего, максимум выращивание опиумного мака и конопли на дурь и перепродажа оружия со складов московского МВД чем промышляла компашка которую отряд Ярцева в первой трилогии на пиратской базе повязал. А насчет куда ныкать, то что они на Старой Земле награбили так это наверняка в Нью-Рино прячут.

Очень многое могут построить. Система отмыва и вложения серого и черного нала, взаимодействия с коммерсантами и банками - все это есть здесь будет и там. Это не просто гаишники, сшибающие на поляну. Любой кто общался с операми из ОРЧ на Крузерах и Мерсах МЛ - подтвердит, что они кто-то, но не лохи.

Кстати, встает еще глобальный вопрос по этому миру. А кто-то думал, куда девать кавказцев? Их должно быть много. Под чеченцами - те же аварцы жить не будут. Под латиноамериканцев тем более не пойдут, начнут создавать свои бригады. Наверняка половина из них - будет подментованной и потянется к своим кураторам. Которые тоже не преминут использовать их чтобы укрепиться в новом мире. Часть из кавказцев - террористы, с опытом Имарата или Сирии, надо - пойдут и подорвутся.

Контролировать это силами Ордена - о чем вы? Орден даже не будет знать языков на которых они говорят. Принимать русских в ту же ССР - значит, скоро ССР будет работать не столько на Орден, сколько на заинтересованных лиц в МП.

Понял. Убрал. :beer:

А так да, мы такие, как минимум один самоубивец всегда с собой. А то вдруг война, а самоподорваться-то и не кому :D

Читается легко. Но присоединюсь к группе товарищей - не нужно отступать от канона! Почему, уже все объяснили.

aix07 писал(a):

Эту карту видели?

А сей артефакт дружно принято не числить. :-?

staryi_prapor писал(a):

А сей артефакт дружно принято не числить. :-?

Айм сори, убрал, буду знать 8-) :beer:

werewolf0001 писал(a):

Гаррольд писал(a):

Ну, а что могут построить воришки и взяточники? Правильно ничего, максимум выращивание опиумного мака и конопли на дурь и перепродажа оружия со складов московского МВД чем промышляла компашка которую отряд Ярцева в первой трилогии на пиратской базе повязал. А насчет куда ныкать, то что они на Старой Земле награбили так это наверняка в Нью-Рино прячут.

Очень многое могут построить. Система отмыва и вложения серого и черного нала, взаимодействия с коммерсантами и банками - все это есть здесь будет и там. Это не просто гаишники, сшибающие на поляну. Любой кто общался с операми из ОРЧ на Крузерах и Мерсах МЛ - подтвердит, что они кто-то, но не лохи.

Кстати, встает еще глобальный вопрос по этому миру. А кто-то думал, куда девать кавказцев? Их должно быть много. Под чеченцами - те же аварцы жить не будут. Под латиноамериканцев тем более не пойдут, начнут создавать свои бригады. Наверняка половина из них - будет подментованной и потянется к своим кураторам. Которые тоже не преминут использовать их чтобы укрепиться в новом мире. Часть из кавказцев - террористы, с опытом Имарата или Сирии, надо - пойдут и подорвутся.

Контролировать это силами Ордена - о чем вы? Орден даже не будет знать языков на которых они говорят. Принимать русских в ту же ССР - значит, скоро ССР будет работать не столько на Орден, сколько на заинтересованных лиц в МП.

Кавказцев там по Крузу - одни чеченцы, или те кто под них пошли (Ордену всё равно, что аварцев по прибытии в Имамат поубивали). А по поводу возможностей...

Отставной генерал ФСБ попал гм... В Данию ТОГО ВРЕМЕНИ когда ПЕРВЫЕ воздушные трансатлантические рейсы начались. И даже устроился там на работу по специальности. И даже имеет знакомого полковника в посольстве Дании в Канаде.
У него будет много возможностей осуществлять ХОТЬ КАКУЮ-ТО деятельность в отношении бывшей главы спецслужбы Австралии, переехавшей жить в Канаду? А Московский протекторат в отношении Порто-Франко именно так. Все срать на него хотели. В НЗ вся сила и все деньги в АСШ, ПРА и Нью-Рино. Ну деньги у арабов ещё. Все остальные - на вторых и третьих ролях. МП тут на уровне Техаса. У того вообще спецслужб нет и от Порто-Франко далеко.

Кстати в ПРА вообще-то НЭП и ВОЕННАЯ ДИКТАТУРА. А так же ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ. Захотел бы Пиночет индустриализацию провести - он бы её провёл, власти хватало.

Вячеслав писал(a):

Читается легко. Но присоединюсь к группе товарищей - не нужно отступать от канона! Почему, уже все объяснили.

Ну как разъяснил Старый Прапор канон не нарушен главное не убивать и не беременить Беляеву.

PROF писал(a):

Захотел бы Пиночет индустриализацию провести - он бы её провёл, власти хватало.

ПРОФ, я тебя умоляю, зачем была нужна Чили индустриализация, промышленность По Латинской Америки там была развитая, как и Аргентине кстати тоже, у него была другая задача от хозяев развалить все в Чили, что он успешно и выполнил как Видела с Гатильери в Аргентине.

werewolf0001 писал(a):

Очень многое могут построить. Система отмыва и вложения серого и черного нала, взаимодействия с коммерсантами и банками - все это есть здесь будет и там. Это не просто гаишники, сшибающие на поляну. Любой кто общался с операми из ОРЧ на Крузерах и Мерсах МЛ - подтвердит, что они кто-то, но не лохи.

1) На 22-й год НЗ (2004-05 СЗ), Орден использует МП для борьбы с ПРА, причины описаны у Круза в ЗЛ-1.
Фин. потоки - тот же бывший омоновец Коршунов вывел от сюда туда ЕМНИП 200 лямов и как вы понимаете не рублей. И таких "коршуновых" в МП далеко не один. Так же Орден "позволяет" своим протеже в МП таскать на НЗ много чего по льготному курсу лишь бы эти протеже давили ПРА.
2) На тот же 22-й год МП имеет 2 центра силы Н-Москву - административно-силовой и Нью-Одессу финансово экономический.
2.1 Нью-Одесса это примерно как СЗ конца 90-х, бандиты уже поделили поляны и весь бизнес - финансовые потоки - под чьей-то крышей.
2.2. Н-Москва это примерно как середина нулевых тут. Бандитов уже отодвинули от кормушки и все вопросы разруливаются за счет админ ресурса, а не на стрелках аля 90-е.
Это так сказать весьма грубая схема.
А вот дальше интересно.
Если следовать тому постулату, что Протектораты объеденились, то Н-Москва превратиться в захолустье, ибо все вопросы будут решаться в Демидовске или ПДД. А Н-Одесса... ну если на НЗ не найдется второй Жуков, то для нее мало что поменяется.
Если же следовать тому курсу который Круз обозначил в своих последних книгах - и считать, что Протектораты так и не объединились, то ситуация описанная в цикле ЗЛ практически не изменилась. За исключением того, что Орден задачу задавить ПРА отложил в долгий ящик.
ЗЫ так-то Н-Одесса на 22-й год крупнейший порт в русских землях.

Гаррольд писал(a):

Вячеслав писал(a):

Читается легко. Но присоединюсь к группе товарищей - не нужно отступать от канона! Почему, уже все объяснили.

Ну как разъяснил Старый Прапор канон не нарушен главное не убивать и не беременить Беляеву.

PROF писал(a):

Захотел бы Пиночет индустриализацию провести - он бы её провёл, власти хватало.

ПРОФ, я тебя умоляю, зачем была нужна Чили индустриализация, промышленность По Латинской Америки там была развитая, как и Аргентине кстати тоже, у него была другая задача от хозяев развалить все в Чили, что он успешно и выполнил как Видела с Гатильери в Аргентине.

Захотел БЫ! Он захотел обратное. Опять же власти хватило.

staryi_prapor писал(a):

А сей артефакт дружно принято не числить. :-?

Далеко не дружно. у меня и у Андрея Круза она на форзаце книг. а вашу географию Андрей ОТКАЗАЛСЯ УЧИТЬ. ;-)

Gnus писал(a):

Фин. потоки - тот же бывший омоновец Коршунов вывел от сюда туда ЕМНИП 200 лямов и как вы понимаете не рублей. И таких "коршуновых" в МП далеко не один.

Скорее всего один. МП - полицейское государство (насколько это возможно на НЗ). И единоличный контроль над силовиками может получить только самая большая рыба. Причем она должна быть сильно больше остальных.

Alex_AFL писал(a):

Скорее всего один. МП - полицейское государство (насколько это возможно на НЗ). И единоличный контроль над силовиками может получить только самая большая рыба. Причем она должна быть сильно больше остальных.

Коршунов как глав. силовик - точно один.
"коршунов" как чиновник/олигарх проворовавшийся настолько, что был вынужден бежать аж на НЗ, точно не один. О чем Родман прямым текстом сказал Ярцеву. ЕМНИП сцена где они в гольф играли.

Да откуда возьмутся финпотоки если ВСЁ население МП не тянет на Коломенский район Московской области (с городом). Возьмите Сасово и Михайлов области Рязанской (с районами) по населению и вы получите Новую Москву и Новую Одессу, и весь остальной московский протекторат. Ну откуда при таком населении хоть какие-то деньги возьмутся? Весь МП - двухсот тысяч нету. Да если и есть, много потоков в воркутинской области гуляет? Захолустье как оно есть. Ещё раз повторюсь. На НЗ "центров силы" (и денег) всего четыре. Это АСШ, Нью-Рино, ПРА и Порто - Франко. Все остальные, кто в пролёте, а кто и вообще в жопе. Население всей НЗ меньше Москвы с областью. Меньше даже Питера с областью. городов больше 100 тысяч РОВНО ОДИН - Нью рино (в Порто франко 100 тысяч нету. В 2005 по нашему летоисчислению всего 30 тыщ было, сейчас, ну 60-70).

Опять же связность... Железки между городами - нет. Наземным транспортом неделю пилить. Самолёты - винтовые и в основном не дальнего действия. МЕЖДУГОРОДНИЙ телефон - хуже чем из Норильска в Москву и слышат его все кому не лень (связь аналоговая). Электронная поста конечно есть, но по сути не отличается от телеграфа (скорость связи 2400 бит в секунду). СССР 1950х годов как он есть. И так НА ВСЕЙ НЗ.

Gnus писал(a):

"коршунов" как чиновник/олигарх проворовавшийся настолько, что был вынужден бежать аж на НЗ, точно не один.

Имелось в виду - "утащившийс собой ...сот лямов нерусских денег". Было б таких несколько - не сводились бы силовые структуры МП к одному МВД. Или рулил бы им не Коршунов, а какая-то компромиссная фигура.

А самое лучшее сравнение будет с Австралией года эдак 1945-1955. Плотность населения, отсутствие связности и т.п. Только Австралии БЕЗ ОСТАЛЬНОГО МИРА. И БЕЗ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ (и без телеграфных линий). И доберись ты из Аделаиды в Сидней или Мельбурн. Или свяжись ты оттуда же с ними же. Только морем или по радио, по суше как раз неделю пилить.

Alex_AFL писал(a):

Имелось в виду - "утащившийс собой ...сот лямов нерусских денег". Было б таких несколько - не сводились бы силовые структуры МП к одному МВД. Или рулил бы им не Коршунов, а какая-то компромиссная фигура.

Не ставьте знак равенства между "сот лямов нерусских денег" и силовой структурой. Как пример тот же Березовский, или любой беглый олигарх, силовиков среди них как раз таки и нет.

PROF писал(a):

Спойлер

Да откуда возьмутся финпотоки если ВСЁ население МП не тянет на Коломенский район Московской области (с городом). Возьмите Сасово и Михайлов области Рязанской (с районами) по населению и вы получите Новую Москву и Новую Одессу, и весь остальной московский протекторат. Ну откуда при таком населении хоть какие-то деньги возьмутся? Весь МП - двухсот тысяч нету. Да если и есть, много потоков в воркутинской области гуляет? Захолустье как оно есть. Ещё раз повторюсь. На НЗ "центров силы" (и денег) всего четыре. Это АСШ, Нью-Рино, ПРА и Порто - Франко. Все остальные, кто в пролёте, а кто и вообще в жопе. Население всей НЗ меньше Москвы с областью. Меньше даже Питера с областью. городов больше 100 тысяч РОВНО ОДИН - Нью рино (в Порто франко 100 тысяч нету. В 2005 по нашему летоисчислению всего 30 тыщ было, сейчас, ну 60-70).

Спойлер

– Вернемся к утрате управления, – согласился Родман. – Предполагалось, что Орден будет ограничивать процесс укрепления военной мощи русских, контролировать финансовые потоки, не давать им слишком уж окрепнуть. Именно для этого мы, не буду скрывать теперь, организовали переброску через «ворота» целого ряда лиц из руководства Российской Федерации на «той стороне», которые и там работали на нас. Тем более что либеральные политики к тому времени теряли почву, а мы ошибочно полагали, что это вследствие репрессивной политики власти. Вроде как в других условиях они смогут возглавить народ.
– Инициировали открытие коррупционных уголовных дел, устроили лазейку на эту сторону, фактически – вытеснили их, перевезли их и доставили на место. Предоставили им все, о чем они нас просили: дополнительные средства, оборудование, людей и прочее. Надеялись, что они действительно смогут возглавить ваших соотечественников здесь и помочь нам управлять ситуацией.
– К сожалению, достичь этого им не удалось, – продолжил мой собеседник. – Мое руководство не учло того простого факта, что упомянутые люди и на той стороне никакой любовью соотечественников не пользовались, и на этой таковую им тоже заработать не удалось, хотя обещали они противоположное. Наше руководство верило их заверениям и платило, а они сразу начали грызню между собой, дележ активов – и, в конце концов, ситуация стала еще более неуправляемой.
– Вообще-то они этим всегда занимались, – уже засмеялся я. – Странно было не знать.
Мы слишком доверились уверениям и обещаниям наших коррумпированных союзников, слишком долго почивали на лаврах и, как результат, получили так называемую Территорию Русской Армии.

- самый канонистый канон из всех возможных канонов.
Увы.

Gnus писал(a):

PROF писал(a):

Спойлер

Да откуда возьмутся финпотоки если ВСЁ население МП не тянет на Коломенский район Московской области (с городом). Возьмите Сасово и Михайлов области Рязанской (с районами) по населению и вы получите Новую Москву и Новую Одессу, и весь остальной московский протекторат. Ну откуда при таком населении хоть какие-то деньги возьмутся? Весь МП - двухсот тысяч нету. Да если и есть, много потоков в воркутинской области гуляет? Захолустье как оно есть. Ещё раз повторюсь. На НЗ "центров силы" (и денег) всего четыре. Это АСШ, Нью-Рино, ПРА и Порто - Франко. Все остальные, кто в пролёте, а кто и вообще в жопе. Население всей НЗ меньше Москвы с областью. Меньше даже Питера с областью. городов больше 100 тысяч РОВНО ОДИН - Нью рино (в Порто франко 100 тысяч нету. В 2005 по нашему летоисчислению всего 30 тыщ было, сейчас, ну 60-70).

Спойлер

– Вернемся к утрате управления, – согласился Родман. – Предполагалось, что Орден будет ограничивать процесс укрепления военной мощи русских, контролировать финансовые потоки, не давать им слишком уж окрепнуть. Именно для этого мы, не буду скрывать теперь, организовали переброску через «ворота» целого ряда лиц из руководства Российской Федерации на «той стороне», которые и там работали на нас. Тем более что либеральные политики к тому времени теряли почву, а мы ошибочно полагали, что это вследствие репрессивной политики власти. Вроде как в других условиях они смогут возглавить народ.
– Инициировали открытие коррупционных уголовных дел, устроили лазейку на эту сторону, фактически – вытеснили их, перевезли их и доставили на место. Предоставили им все, о чем они нас просили: дополнительные средства, оборудование, людей и прочее. Надеялись, что они действительно смогут возглавить ваших соотечественников здесь и помочь нам управлять ситуацией.
– К сожалению, достичь этого им не удалось, – продолжил мой собеседник. – Мое руководство не учло того простого факта, что упомянутые люди и на той стороне никакой любовью соотечественников не пользовались, и на этой таковую им тоже заработать не удалось, хотя обещали они противоположное. Наше руководство верило их заверениям и платило, а они сразу начали грызню между собой, дележ активов – и, в конце концов, ситуация стала еще более неуправляемой.
– Вообще-то они этим всегда занимались, – уже засмеялся я. – Странно было не знать.
Мы слишком доверились уверениям и обещаниям наших коррумпированных союзников, слишком долго почивали на лаврах и, как результат, получили так называемую Территорию Русской Армии.

- самый канонистый канон из всех возможных канонов.
Увы.

Какой год ? 2005й А обсуждаем? 2019й! Все про кого говорил Родман уже тоже в жопе.

PROF писал(a):

Какой год ? 2005й А обсуждаем? 2019й! Все про кого говорил Родман уже тоже в жопе.

а про это уже было выше - А вот дальше интересно.
Если следовать тому постулату, что Протектораты объединились, то Н-Москва превратится в захолустье, ибо все вопросы будут решаться в Демидовске или ПДД. А Н-Одесса... ну если на НЗ не найдется второй Жуков, то для нее мало, что поменяется.
Если же следовать тому курсу, который Круз обозначил в своих последних книгах - и считать, что Протектораты так и не объединились, то ситуация описанная в цикле ЗЛ практически не изменилась. За исключением того, что Орден задачу задавить ПРА отложил в долгий ящик. ну и автору надо думать с чего тогда живет МП в период с 2005 по 2018. При этом надо учитывать что жд построят и связь будет цифровая и населения прибавиться.

Gnus писал(a):

PROF писал(a):

Какой год ? 2005й А обсуждаем? 2019й! Все про кого говорил Родман уже тоже в жопе.

а про это уже было выше - А вот дальше интересно.
Если следовать тому постулату, что Протектораты объединились, то Н-Москва превратится в захолустье, ибо все вопросы будут решаться в Демидовске или ПДД. А Н-Одесса... ну если на НЗ не найдется второй Жуков, то для нее мало, что поменяется.
Если же следовать тому курсу, который Круз обозначил в своих последних книгах - и считать, что Протектораты так и не объединились, то ситуация описанная в цикле ЗЛ практически не изменилась. За исключением того, что Орден задачу задавить ПРА отложил в долгий ящик. ну и автору надо думать с чего тогда живет МП в период с 2005 по 2018. При этом надо учитывать что жд построят и связь будет цифровая и населения прибавиться.

И хуй у Круза Ж/Д построили и хуй там связь цифровая. Точнее связь там И БЫЛА цифровая, но ТАК И ОСТАЛАСЬ ПО РАДИО со скоростью 2400 бит/сек. Население в 2005 было 100 тыщ чел. Вряд ли оно до 2018 прям аж УДВОИЛОСЬ. С какого перепугу?

PROF писал(a):

И хуй у Круза Ж/Д построили

- вы на свои влажные мечты пруфанете или /слово из 3-х букв/? Так-то у Круза прямым текстом заявлено – От Берегового до Демидовска одноколейку уже проложили, кокс везут на металлургический, и ТЭЦ у нас угольная – все лучше, чем нефть жечь. Теперь строят от ППД до Демидовска и от ППД до Берегового. Тогда вообще легко все будет, а то сейчас по таким дорогам железо корабельное таскают на трейлерах… Дорого и тяжело. - так что не вижу причин не быть жд. Железная дорога на Москуву и Одессу, при необходимости построят. А у Стрельникова, который так же канон, заявлено строительство жд как раз по Южной дороге.

PROF писал(a):

и хуй там связь цифровая. Точнее связь там И БЫЛА цифровая,

- все-таки была цифровая... а то я за вас переживать начал.

PROF писал(a):

но ТАК И ОСТАЛАСЬ ПО РАДИО со скоростью 2400 бит/сек.

- и что вам для голоса не хватит? И почему осталась? На НЗ 13 лет застоя с чего-то вдруг случилось?

PROF писал(a):

Население в 2005 было 100 тыщ чел. Вряд ли оно до 2018 прям аж УДВОИЛОСЬ. С какого перепугу?

- ну так-то рост популяции в условиях НЗ будет происходить по экспоненте + приток с СЗ

В последней серии по земле лишних Круза НИКАКОЙ Ж/Д между городами, кроме тех что были в первой трилогии НЕ ПРИБАВИЛОСЬ.

Для голоса там как раз аналог а ля Норильск - Москва 1960х годов если не хуже (релеек НЕТ), эти 2400 для электронной почты идут (как и описано у Круза в последней серии) всё так же медленно и печально.

Откуда по экспоненте то? Три ребёнка на одну женщину не экспонента. И даже четыре тоже не...

На НЗ за все эти годы население даже не утроилось. В первой трилогии речь идёт о 7 миллионах, в серии "Побег" о 20. А застой там регулируется орденом и наличием денег. Несколько тысяч километров кабеля ложить никто не будет просто так. Вперёд там рвётся только ПРА, а у него на такую блажь как связь с Порто-Франко денег нет. Так что на НЗ не застой, а недобор средств, материалов и рабочих рук.

Представьте себе Австралию опять же. Там и посейчас с кабельными сетями не густо. И представьте себе Австралию в которую не поставляют рельсы, а своей промышленности один ПРА с населением пусть пол-миллиона, который НЕ ОЧЕНЬ-ТО заинтересован в строительстве Ж/Д за пределами своей территории (есть более насущные проблемы, да и промышленная мощь не та). Так и за 25 лет железка построена не будет.

PROF писал(a):

В последней серии по земле лишних Круза НИКАКОЙ Ж/Д между городами, кроме тех что были в первой трилогии НЕ ПРИБАВИЛОСЬ.

- потому что он их не описывал.

PROF писал(a):

Для голоса там как раз аналог а ля Норильск - Москва 1960х годов если не хуже (релеек НЕТ), эти 2400 для электронной почты идут (как и описано у Круза в последней серии) всё так же медленно и печально.

- да глубоко похрен, на финансовые потоки это никак не влияет. На чем-то в 2005 МП жил, так на том же и в 2018 жить будет... если он вообще будет. Хотя лично у меня существование МП в 2018 вызывает большие сомнения.

PROF писал(a):

Откуда по экспоненте то? Три ребёнка на одну женщину не экспонента. И даже четыре тоже не...

+ приток с СЗ.

PROF писал(a):

На НЗ за все эти годы население даже не утроилось. В первой трилогии речь идёт о 7 миллионах, в серии "Побег" о 20. А застой там регулируется орденом и наличием денег. Несколько тысяч километров кабеля ложить никто не будет просто так. Вперёд там рвётся только ПРА, а у него на такую блажь как связь с Порто-Франко денег нет. Так что на НЗ не застой, а недобор средств, материалов и рабочих рук.

- 7х3=21, в Побеге 20 чуть-чуть недобрали. Связь с П-Ф уже есть, причем есть еще в первой трилогии.
Ну да там дурных немае зачем кабель в землю зарывать если можно вообще без него обойтись.

PROF писал(a):

Представьте себе Австралию опять же. Там и посейчас с кабельными сетями не густо. И представьте себе Австралию в которую не поставляют рельсы, а своей промышленности один ПРА с населением пусть пол-миллиона, который НЕ ОЧЕНЬ-ТО заинтересован в строительстве Ж/Д за пределами своей территории (есть более насущные проблемы, да и промышленная мощь не та). Так и за 25 лет железка построена не будет.

Австралия да - https://geektimes.com/post/292627/ дикие люди как-то без кабельных сетей живут... наверно это потому что у них своего PROFа не было...

Про ЖД -

Спойлер

Да уж, хорошо бы вот так, просто на поезде доехать до дома, но не выйдет. К сожалению, несмотря на то, что железка строится по всей освоенной северной стороне Залива для того, чтобы соединить промышленные города севера, она пока готова кусками. Готова ветка-одноколлейка Москва – Форт Ли, от Форта Ли где-то километров триста в сторону Форта Линкольна «конец путей» находится, правда, сдвигается каждый день на несколько миль. От Виго тянут в сторону Форта Линкольна и в сторону Портсмута, а валлийцы пока только хотят тянуть навстречу американцам. Ну и должна завершить это все ветка от Портсмута до базы «Северная Америка» года через три-четыре. А может и дольше строить будут. Очень много работы на прокладке путей. В том мире на строительстве трансконтинентальной дороги в США работало, как мне рассказывал один из наших путейцев. больше десяти тысяч китайцев и около трех тысяч ирландцев. Здесь столько народа в одном месте собрать тяжеловато, разве золотая лихорадка будет, как сейчас начинается на севере Бразилии. Но любят американцы железные дороги строить, и правильно делают, ибо они одна из основ экономики. По грунтовкам много товара не перевезешь, и дорогущая перевозка становится. Как наши оборудование для производств тащили – песнь песен, ибо тогда еще крупных кораблей здесь просто не было. Морем тоже не везде дотащишь, большие корабли только до портов, а потом при из порта до места. Так что не получится с ветерком по путям, а жаль.

- если у ПРА будут покупать рельсы, то ПРА будет их и производить и продавать. И тоже заметьте канон. Стрельников.

Gnus писал(a):

PROF писал(a):

Представьте себе Австралию опять же. Там и посейчас с кабельными сетями не густо. И представьте себе Австралию в которую не поставляют рельсы, а своей промышленности один ПРА с населением пусть пол-миллиона, который НЕ ОЧЕНЬ-ТО заинтересован в строительстве Ж/Д за пределами своей территории (есть более насущные проблемы, да и промышленная мощь не та). Так и за 25 лет железка построена не будет.

Австралия да - https://geektimes.com/post/292627/ дикие люди как-то без кабельных сетей живут... наверно это потому что у них своего PROFа не было...

Про ЖД -

Спойлер

Да уж, хорошо бы вот так, просто на поезде доехать до дома, но не выйдет. К сожалению, несмотря на то, что железка строится по всей освоенной северной стороне Залива для того, чтобы соединить промышленные города севера, она пока готова кусками. Готова ветка-одноколлейка Москва – Форт Ли, от Форта Ли где-то километров триста в сторону Форта Линкольна «конец путей» находится, правда, сдвигается каждый день на несколько миль. От Виго тянут в сторону Форта Линкольна и в сторону Портсмута, а валлийцы пока только хотят тянуть навстречу американцам. Ну и должна завершить это все ветка от Портсмута до базы «Северная Америка» года через три-четыре. А может и дольше строить будут. Очень много работы на прокладке путей. В том мире на строительстве трансконтинентальной дороги в США работало, как мне рассказывал один из наших путейцев. больше десяти тысяч китайцев и около трех тысяч ирландцев. Здесь столько народа в одном месте собрать тяжеловато, разве золотая лихорадка будет, как сейчас начинается на севере Бразилии. Но любят американцы железные дороги строить, и правильно делают, ибо они одна из основ экономики. По грунтовкам много товара не перевезешь, и дорогущая перевозка становится. Как наши оборудование для производств тащили – песнь песен, ибо тогда еще крупных кораблей здесь просто не было. Морем тоже не везде дотащишь, большие корабли только до портов, а потом при из порта до места. Так что не получится с ветерком по путям, а жаль.

- если у ПРА будут покупать рельсы, то ПРА будет их и производить и продавать. И тоже заметьте канон. Стрельников.

Чего Круз и Боксёр в последней книге не описывали - того нету (так сказал сам Круз). Кстати уж такую вещь как трансконтинентальная ж/д Круз бы явно описал и использовал. А у него чего-то все самолётами и автомобилями.

И про связь, я не говорил, что её вообще нет. Я говорил, что она уровня телекса времён СССР текстовая и времён тех же СССР голосовая.

PROF писал(a):

Чего Круз и Боксёр в последней книге не описывали - того нету (так сказал сам Круз). Кстати уж такую вещь как трансконтинентальная ж/д Круз бы явно описал и использовал. А у него чего-то все самолётами и автомобилями.

Ну так-то Круз и столбы не описывал значит связи нету?
И Демидовский металургический с механическим он так же не описывал их тоже стало быть нету?
Да и впоследних книгах Круз вообще про ПРА как-то почти не писал, ПРА тоже как-то почти нету?
Баринову, если вы читали последние книги Круза, надо было добраться быстро, поэтому он самолет и использовал, а там где он на автомобиле катался, ну так там жд никем и не планировалась.
Я так-то понимаю, что свою точку зрения отстоять хочется, но с формальной логикой при этом тоже ссориться не стоит.

PROF писал(a):

И про связь, я не говорил, что её вообще нет. Я говорил, что она уровня телекса времён СССР текстовая и времён тех же СССР голосовая.

- а это у Круза сказано что она (связь), такая или вы это сами придумали? В последних книгах вон даже ситинет работает.
К тому же речь изначально велась про фин. потоки в этом разрезе на связь... большой и толстый МПХ, как верно заметил сам Круз - "Я вам что столбы считать буду?"

Хефе не стал изучать написанное, в тот период, когда он откровенно забил на ЗЛ, и сотворил новую ветку. Вот и надо исходить из существования "ЗЛ Ярцева" и "ЗЛ Баринова". И реально, большая часть написанного и изданного относится к "ЗЛ Ярцева". Это реальность и её надо учитывать. И, вот честно, слабо верится, что "ЗЛ Баринова" даст такой же шлейф написанных текстов как и "ЗЛ Ярцева". Сама по себе тема ЗЛ, уже,в значительной степени выработана. Конечно это только моё мнение.
Но, по-моему, просто стоит рассматривать отдельно "ЗЛ Ярцева" и "ЗЛ Баринова" и не пытаться их скрещивать. И уйдёт большая часть вопросов.

staryi_prapor писал(a):

Вот и надо исходить из существования "ЗЛ Ярцева" и "ЗЛ Баринова"

ППКС.

Gnus писал(a):

- а это у Круза сказано что она (связь), такая или вы это сами придумали? В последних книгах вон даже ситинет работает.

ну вот зря Вы.

я тот еще мамкин связист, но понимаю что раскидать городскую сетку уровня "домонет с вайфаем" - задачка для старшекласников, а обеспечить связь междугороднюю, тем более в условиях НЗ и плотности НЗ-цивилизации, да еще и с приличной скорость... задача для больших профессионалов и за большие деньги.

Насчёт связи - PROF замутил ещё шесть лет назад.

Связь именно такая как и описал Круз. Письмо из сити-нета может и сутки не уйти в другой город. Внутри городов цивилизация, а вот МЕЖДУ...

PROF писал(a):

Связь именно такая как и описал Круз. Письмо из сити-нета может и сутки не уйти в другой город. Внутри городов цивилизация, а вот МЕЖДУ...

Пруфанете или как всегда?

kvazy писал(a):

ну вот зря Вы.

я тот еще мамкин связист, но понимаю что раскидать городскую сетку уровня "домонет с вайфаем" - задачка для старшекласников,

- ну это вообще не связная задачка. Нужно наличии одного знающего и инструменты материалы из за ворот. Реализуется легко при наличии платежеспособного спроса.

kvazy писал(a):

а обеспечить связь междугороднюю, тем более в условиях НЗ и плотности НЗ-
цивилизации, да еще и с приличной скорость... задача для больших профессионалов и за большие деньги.

- аналогично предыдущему. Выбрать оптимальное техническое решение из тех что на СЗ было уже не мало реализованно и далее - при наличии одного знающего и инструменты материалы из за ворот. Реализуется легко при наличии платежеспособного спроса. А так см ссыль про Австралию.

Gnus писал(a):

PROF писал(a):

Связь именно такая как и описал Круз. Письмо из сити-нета может и сутки не уйти в другой город. Внутри городов цивилизация, а вот МЕЖДУ...

Пруфанете или как всегда?

Поиском в тексте, по слову письмо. Лень искать.

Gnus писал(a):

- ну это вообще не связная задачка. Нужно наличии одного знающего и инструменты материалы из за ворот. Реализуется легко при наличии платежеспособного спроса.

ну так вообще любое дело строится - знающий что делать и обезьянки.
я про то, что знать прям вот много и по серьезному - не нужно.

Цитата:

- аналогично предыдущему. Выбрать оптимальное техническое решение из тех что на СЗ было уже не мало реализованно и далее - при наличии одного знающего и инструменты материалы из за ворот. Реализуется легко при наличии платежеспособного спроса. А так см ссыль про Австралию.

а вот для таких масштабов - нужно много и по серьезному

австралия - страна, которая думает о своей связности. а НЗ - куча разных анклавов, которые "не мешайте нам вариться в собственном соку".
письмо/телеграмму можно отправить через орденскую почту, заказать что-то из другого анклава - через неё же, срочно добраться - самолетом.
альтернатива - отправить через радиолюбителей, типа "все кто слышит - передайте дальше".
не, конечно было бы здорово пообщаться с любимой тётушкой по телефону, или внуков бабушке по скайпу показать, но у частников на это нет денег, а государствам оно не нужно. точнее, для госсвязи найдутся антенные поля, но простой люд в эти каналы не пустят.
и судя по некоторым моментам, тот же родман со своего острова вполне мог позвонить ярцеву в аламо на портофранковскую симку. то есть какая-то связь есть, но далеко не для всех. (тут еще камешек в огород демиурга - в описании городов как-то невидно антенных полей при каждом офисе ордена)

платежеспособного спроса тоже нету. это у нас тут утро начинается с пробежки за свежими мемчиками по соцсетям, а на НЗ мемчки на оси вертели. от отсутствия глобального инета страдают немногочисленные хипстеры, остальным не надо.
платежеспособный спрос будет тогда, когда на НЗ будет большое количество народу, который не только привык к инету как к удобному инструменту, но еще и способен за него платить.

радиоканалами - чем питать промежуточные пункты? от ближайшего столба питание не пробросишь.
в проводной телефонной связи НУПы через 6км (в среднем).
радиорелейка - вышки через 40-50км, тропосферная рр - 300км и куча электричества.
а сигнал из трассы надо еще выловить, завернуть в нужного абонента итд.

сколько выйдет хотя бы просто вышки понатыкать через каждые 300 км? ну и чинить их регулярно, когда об вышку стадо рогачей почешется?
и это не говоря уже о всяких любителях пострелять по блестящему.

походу дешевле будет притащить с СЗ ракету со спутником и выдать всем спутниковые телефоны.

Дайте Автору ещё немного написать, а то он, наверное, от столь живой дискуссии приуныл! :D

В свое время у меня спросили: "Борис, а ты почему не пишешь что-нибудь по ЗЛ?". Я тогда, помнится, ответил просто: "НЕ хочу". А вот такие вот обсуждения абсолютно во всех темах по ЗЛ и новым книгам по ней - иллюстрация на тему почему я не хочу. :D :D :D

всегда удивляюсь -от автора фантастики требуют точности описания на уровне лоции прибрежных районов.Автор-пиши-ждемс

PROF писал(a):

Поиском в тексте, по слову письмо. Лень искать.

в пруфы значит не смогли-с
и почему я не удивлен?

kvazy писал(a):

ну так вообще любое дело строится - знающий что делать и обезьянки.
я про то, что знать прям вот много и по серьезному - не нужно.

- это вам только так кажется. Потому что КАК строить много кто знает, много кто делал и много где это описано.

kvazy писал(a):

а вот для таких масштабов - нужно много и по серьезному

- принцип тот же только масштабы и цены другого порядка.

kvazy писал(a):

австралия - страна, которая думает о своей связности.

- не уж то кабель везде проложили?

kvazy писал(a):

а НЗ - куча разных анклавов, которые "не мешайте нам вариться в собственном соку".

- да? Поэтому ПРА экспортирует метал, нефтехим, резину не говоря уже про нефть и продукты нефтепереработки? Молчу про АСШ и местный Китай.

kvazy писал(a):

письмо/телеграмму можно отправить через орденскую почту,

- значит структура передачи данных уже есть, только вот в той теме про связь на ЗЛ почему-то решали задачу доказать, что этого не может быть, и что удивительно доказали.

kvazy писал(a):

не, конечно было бы здорово пообщаться с любимой тётушкой по телефону, или внуков бабушке по скайпу показать, но у частников на это нет денег,

- опять см. ссыль про австралию.

kvazy писал(a):

а государствам оно не нужно. точнее, для госсвязи найдутся антенные поля, но простой люд в эти каналы не пустят.

- погуглите почему простым смертным доступен GPS и кем и для чего он изначально создавался.

kvazy писал(a):

тут еще камешек в огород демиурга - в описании городов как-то невидно антенных полей при каждом офисе ордена)

- ну как он верно заметил - я вам что столбы считать буду? Демиугр писал художественное произведение, а не отчет о поездке по НЗ и ее устр-ву.

kvazy писал(a):

платежеспособного спроса тоже нету.

- при заявленном уровне дохода промышленного рабочего очень даже есть.

kvazy писал(a):

это у нас тут утро начинается с пробежки за свежими мемчиками по соцсетям, а на НЗ мемчки на оси вертели. от отсутствия глобального инета страдают немногочисленные хипстеры, остальным не надо.

- особенно в мокрый сезон на отдаленной ферме, ну так-то кукурузный самогон бухать завсяко дешевше.

kvazy писал(a):

платежеспособный спрос будет тогда, когда на НЗ будет большое количество народу, который не только привык к инету как к удобному инструменту, но еще и способен за него платить.

- платежеспособный спрос уже есть. Ибо есть и средства как было показано выше и потребность тоже, только не в мемчиках как вы могли бы подумать.

kvazy писал(a):

радиоканалами - чем питать промежуточные пункты? от ближайшего столба питание не пробросишь.

тем же чем и всегда - ДЭС

kvazy писал(a):

в проводной телефонной связи НУПы через 6км (в среднем).
радиорелейка - вышки через 40-50км, тропосферная рр - 300км и куча электричества.

- 300 мало, форты заправки через 400-450 км, либо на НЗ "своя тропосфера" и дальность связи относительно СЗ больше

kvazy писал(a):

а сигнал из трассы надо еще выловить, завернуть в нужного абонента итд.

- тяжела и неказиста жисть новоземельного радиотелеграфиста? Ну так деньги даром нигде не платят.

kvazy писал(a):

сколько выйдет хотя бы просто вышки понатыкать через каждые 300 км? ну и чинить их регулярно, когда об вышку стадо рогачей почешется?
и это не говоря уже о всяких любителях пострелять по блестящему.

- А вы в отличии от Профа который по кабелю, претесь от вышек? Чего, куда и главное зачем вы втыкать собрались если у вас каждые 400-450км форт-заправка? А любителей стрелять по фортам-заправкам на НЗ давно вывели.

kvazy писал(a):

походу дешевле будет притащить с СЗ ракету со спутником и выдать всем спутниковые телефоны.

- в теме про связь считали - не дешевле.

staryi_prapor писал(a):

Насчёт связи - PROF замутил ещё шесть лет назад.

Вы так красиво и элегантно заувалировали слово - на#уивертили... :bravo:

Gnus писал(a):

Вы так красиво и элегантно заувалировали слово - на#уивертили... :bravo:

Так я, в период С и Н там тоже отметелсси, на тему оптоволокна от Баз до ПФ :oops:

staryi_prapor писал(a):

Так я, в период С и Н там тоже отметелсси, на тему оптоволокна от Баз до ПФ :oops:

Там главная проблема в этом -
только вот в той теме про связь на ЗЛ почему-то решали задачу доказать, что этого не может быть, и что удивительно доказали. - впрочем как и в теме про металлургию. А опта Базы-ПФ будет нужно Ордену - кинут.. не будет нужно никто не кинет.

Мля... Как вы нафлудили.. забанил бы..

Сообщение от модератора: А я скоро товарища Gnus и забаню. Ибо он идёт против генеральной линии Круза, что ПРА так и не поднялся, ворота у него накрылись и всё на НЗ скажем так "не очень хорошо". Кстати выпустить нужное количество рельсов ПРА просто не сможет, печей не хватит, у него весь металл на завод метизов и в оружие с авто/кораблестроением уходит. И в теме "Связь на ЗЛ" сошлись на том, что КВ наше всё.

PROF писал(a):

Сообщение от модератора: А я скоро товарища Gnus и забаню. Ибо он идёт против генеральной линии Круза, что ПРА так и не поднялся, ворота у него накрылись и всё на НЗ скажем так "не очень хорошо". Кстати выпустить нужное количество рельсов ПРА просто не сможет, печей не хватит, у него весь металл на завод метизов и в оружие с авто/кораблестроением уходит. И в теме "Связь на ЗЛ" сошлись на том, что КВ наше всё.

- 1) я бы конечно попросил бы у вас пруф из Канона на выделенное жирным... но вы же как всегда ниасилите. Так-то в Каноне сказано, что узкоколейку уже строят, а авто только собираются, но весь металл ушел на автомобили... мде. Причем в теме про металлургию явна дана рекомендация первым делом катать именно рельсу.
2) в теме "Связь на ЗЛ"... а это там где вас на эээ.... вранье поймали?

Спойлер

https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=38&p=275849#275849

- при чем заметьте это был вовсе не я. :oops:
3) А вот использовать админ ресурс для победы в споре когда нет аргументов - самое верное дело.
ЗЫ вы бы лучше в тему про связь "лишние" посты перенесли бы... ну или потрите их нафиг.

Никакого админресурса не будет. И речь мы ведём не про связь, а про СВЯЗНОСТЬ.
Связь - частный случай.

Борис Громов писал(a):

В свое время у меня спросили: "Борис, а ты почему не пишешь что-нибудь по ЗЛ?". Я тогда, помнится, ответил просто: "НЕ хочу". А вот такие вот обсуждения абсолютно во всех темах по ЗЛ и новым книгам по ней - иллюстрация на тему почему я не хочу. :D :D :D

Да ;-)

И таким образом сторонники и ревнители канона тупо лишают себя новых книг

Gnus писал(a):

1) На 22-й год НЗ (2004-05 СЗ), Орден использует МП для борьбы с ПРА, причины описаны у Круза в ЗЛ-1.
Фин. потоки - тот же бывший омоновец Коршунов вывел от сюда туда ЕМНИП 200 лямов и как вы понимаете не рублей. И таких "коршуновых" в МП далеко не один. Так же Орден "позволяет" своим протеже в МП таскать на НЗ много чего по льготному курсу лишь бы эти протеже давили ПРА.
2) На тот же 22-й год МП имеет 2 центра силы Н-Москву - административно-силовой и Нью-Одессу финансово экономический.
2.1 Нью-Одесса это примерно как СЗ конца 90-х, бандиты уже поделили поляны и весь бизнес - финансовые потоки - под чьей-то крышей.
2.2. Н-Москва это примерно как середина нулевых тут. Бандитов уже отодвинули от кормушки и все вопросы разруливаются за счет админ ресурса, а не на стрелках аля 90-е.
Это так сказать весьма грубая схема.
А вот дальше интересно.
Если следовать тому постулату, что Протектораты объеденились, то Н-Москва превратиться в захолустье, ибо все вопросы будут решаться в Демидовске или ПДД. А Н-Одесса... ну если на НЗ не найдется второй Жуков, то для нее мало что поменяется.
Если же следовать тому курсу который Круз обозначил в своих последних книгах - и считать, что Протектораты так и не объединились, то ситуация описанная в цикле ЗЛ практически не изменилась. За исключением того, что Орден задачу задавить ПРА отложил в долгий ящик.
ЗЫ так-то Н-Одесса на 22-й год крупнейший порт в русских землях.

Мне нравится ход ваших мыслей

staryi_prapor писал(a):

Хефе не стал изучать написанное, в тот период, когда он откровенно забил на ЗЛ, и сотворил новую ветку. Вот и надо исходить из существования "ЗЛ Ярцева" и "ЗЛ Баринова". И реально, большая часть написанного и изданного относится к "ЗЛ Ярцева". Это реальность и её надо учитывать. И, вот честно, слабо верится, что "ЗЛ Баринова" даст такой же шлейф написанных текстов как и "ЗЛ Ярцева". Сама по себе тема ЗЛ, уже,в значительной степени выработана. Конечно это только моё мнение.
Но, по-моему, просто стоит рассматривать отдельно "ЗЛ Ярцева" и "ЗЛ Баринова" и не пытаться их скрещивать. И уйдёт большая часть вопросов.

НА мой взгляд не выработана

Ну все заболтали автора насмерть.Он теперь от сознания того ,что читатели так много знают бросит писать и не дай бахус пить начнёт.А на самом деле вы рассуждает о вопросе в котором мало разбираетесь.От Порто Франко до ПРА надо 150-160 вышек тропосферныж станций,если совместил их с заставками то это будет дополнительная охрана дороги.А на мокрый сезон они могут работать автоматически,как р/релейные станции у нас на БАМе,от итальянских турбин.АВТОР АУ!!!

ЮрийПК писал(a):

От Порто Франко до ПРА надо 150-160 вышек тропосферныж станций,если совместил их с заставками то это будет дополнительная охрана дороги.А на мокрый сезон они могут работать автоматически,как р/релейные станции у нас на БАМе,от итальянских турбин.АВТОР АУ!!!

- :yahoo:

werewolf0001 писал(a):

Борис Громов писал(a):

В свое время у меня спросили: "Борис, а ты почему не пишешь что-нибудь по ЗЛ?". Я тогда, помнится, ответил просто: "НЕ хочу". А вот такие вот обсуждения абсолютно во всех темах по ЗЛ и новым книгам по ней - иллюстрация на тему почему я не хочу. :D :D :D

Да ;-)

И таким образом сторонники и ревнители канона тупо лишают себя новых книг

Сообщение от модератора: А поскольку ревнителями канона является часть (а может быть и вся) администрация форума, то...

Если мне админ форума или модераторы более высокого ранга поставят на вид, я немедленно из этой темы уйду. Но если нет... Доколебусь до каждой запятой.

Повторюсь, я могу быть и неправ. Но пока мне на мою неправоту вышестоящая администрация не указывала.

Тем более ФОРМАЛЬНЫЙ повод придраться из текста пока не убран. Круз чётко и ясно запретил ИСПОЛЬЗОВАТЬ своих героев. Он разрешил их только УПОМИНАТЬ. Разница понятна? И эта позиция уже подтверждена админом форума.

PROF писал(a):

Сообщение от модератора: А поскольку ревнителями канона является часть (а может быть и вся) администрация форума, то...

Если мне админ форума или модераторы более высокого ранга поставят на вид, я немедленно из этой темы уйду. Но если нет... Доколебусь до каждой запятой.

Повторюсь, я могу быть и неправ. Но пока мне на мою неправоту вышестоящая администрация не указывала.

Вам никто не запрещает колебаться как вы хотите и где вы хотите. Только ко мне то это какое отношение имеет? :)

В целом - сейчас буду писать другое, это - урывками, причем небольшими. Это никак не связано с тем что написано здесь, просто линию повествования надо капитально продумать. Пока - мне нравится мысль о разделении мира ЗЛ на ЗЛ Ярцева и Баринова, потому что в ЗЛ Ярцева откровенная глушь описана, а в ЗЛ Баринова уже город - стотысячник и цивилизация более - менее.
Как то так.

werewolf0001 писал(a):

В целом - сейчас буду писать другое, это - урывками, причем небольшими. Это никак не связано с тем что написано здесь, просто линию повествования надо капитально продумать. Пока - мне нравится мысль о разделении мира ЗЛ на ЗЛ Ярцева и Баринова, потому что в ЗЛ Ярцева откровенная глушь описана, а в ЗЛ Баринова уже город - стотысячник и цивилизация более - менее.
Как то так.

Ну так и времени прошло 12 лет. И население всей НЗ выросло почти втрое... (с 7 миллионов до 20).

werewolf0001 писал(a):

мне нравится мысль о разделении мира ЗЛ на ЗЛ Ярцева и Баринова, потому что в ЗЛ Ярцева откровенная глушь описана, а в ЗЛ Баринова уже город - стотысячник и цивилизация более - менее.
Как то так.

Я, вообще-то, имел ввиду, что "ЗЛ Ярцева" - это стартовая трилогия, ЗЛ-4 и каноничные фанфики, а "ЗЛ Баринова" - "Побег" и "Коммерсант" и то, что будет написано во продолжение их.
Соответственно, пишущие в "ЗЛ Ярцева" не связаны необходимостью выводить события, так, чтобы те соответствовали "ЗЛ Баринова", а пишущим в "ЗЛ Баринова" стоит воздерживаться от привлечения персонажей из фанфиков по "ЗЛ Ярцева".

а

Сообщение от модератора: Русским языком говорили Беляеву не использовать? Вроде русским. Вопрос перед администрацией форума будет немедленно поставлен, а дальше на усмотрение.

PROF писал(a):

Сообщение от модератора: Русским языком говорили Беляеву не использовать? Вроде русским. Вопрос перед администрацией форума будет немедленно поставлен, а дальше на усмотрение.

Миш, насколько я помню, проскакивало, что Хефе ставил условие: Беляеву и Катю не беременить и не убивать.

PROF писал(a):

Спойлер

Сообщение от модератора: Русским языком говорили Беляеву не использовать? Вроде русским. Вопрос перед администрацией форума будет немедленно поставлен, а дальше на усмотрение.

:facepalm:
с пруфом про "не использовать" будет так же как и с "запретом" на столбы? :D :D

PROF писал(a):

Сообщение от модератора: Русским языком говорили Беляеву не использовать? Вроде русским. Вопрос перед администрацией форума будет немедленно поставлен, а дальше на усмотрение.

Мда... Попробую объяснить. Русским языком и так чтобы при этом не оскорбить ;-)

Есть я. Есть редакция. Есть читатели. И есть куча мест в Интернете, где можно и выкладывать то что ты пишешь и общаться с читателем. Я слава Богу не первую книгу пишу и явно не последнюю. Вопрос - какое место в этом во всем занимаете лично вы?
Вы Андрей Круз? Нет. Вы его наследник? Нет. Вы имеете какое-то право говорить от его имени? Нет. Тогда с чего вы решили что вы имеете право указывать что и как мне писать? :-x

Вы ревнитель канона? Отлично, только сам Круз что одобрил что нет и где все это? Мне бы кстати хотелось прочитать этот канон, если он в каком-то виде читаемом есть. У вас есть вообще что-то, что представляло бы собой "канон" и что Круз явно и недвусмысленно одобрил? Тем более, вы видите, мнения что Круз одобрял и что нет - существуют разные.
А если канон существует только в вашей голове и головах еще нескольких последователей :fool: - то мне то до него какое дело?

Канон сложился вначале существования форума, когда Хефе ещё присутствовал на нём почти постоянно.
Что он из себя представляет? Базовую трилогию, неизданный отрывок ЗЛ-4 и изданные с одобрения Хефе фанфики. Их список выложен здесь. :rtfm:

Что же касаемо вот этого

Цитата:

А если канон существует только в вашей голове и головах еще нескольких последователей - то мне то до него какое дело?

заявления, то тут Вы ИМХО крупно не правы.
Канон, безусловно в чём-то ограничивая автора, тем не менее позволяет создать текст не противоречащий остальным и не создающий путаницы в головах читателей. А то ведь что может получиться: аффтарь Х написал текст про приключения своего ГГ в некоем городе, а аффтарь Y одновременно накропал свою нетленку, в которой сего населённого пункта, явным образом нет, и даже нет географически места где он бы мог находиться. И это уже не говоря про личности персов.
Вот оно это надо?!!! :shock:
А Канон позволяет такие моменты согласовать, да и следовать ему, если поставить себе такую задачу, по личному опыту, совсем не напряжно.

werewolf0001 писал(a):

Тем более, вы видите, мнения что Круз одобрял и что нет - существуют разные.

- Штудируя этот форум я пришел к выводу что существует межавторская договоренность не использовать "чужих" героев без разрешения/одобрения создателей этих самых героев. Подчеркиваю - не запрет на использование, а неиспользование без одобрения.
НО требование получить разрешение от ныне покойного Круза... то ли троллинг, то ли манечка...
Как поступить...
Хотите положите на подобные требования, но тогда тут вам места не останется.
Хотите переименуйте Беляеву из Светланы в Татьяну или Ульяну или вообще уберите имя из диалога ГГ, будет просто Беляева, как говориться "мало ли в бразилии педров?" Или вместо Беляевой используйте Белову.
Последний вариант искать выход на вдову Андрея, Марию Круз и "получать" разрешение у нее. Честно скажу не знаю как это сделать. И до того ли ей сейчас...
Для справки - список "канонических" героев - https://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=525

staryi_prapor писал(a):

Канон сложился вначале существования форума, когда Хефе ещё присутствовал на нём почти постоянно.

Повторяю вопрос - а он где-то есть в виде списка правил или чего там, одобренного Крузом? Извините, но у меня нет времени все фанфики читать.

Что же касаемо вот этогозаявления, то тут Вы ИМХО крупно не правы.
Канон, безусловно в чём-то ограничивая автора, тем не менее позволяет создать текст не противоречащий остальным и не создающий путаницы в головах читателей. А то ведь что может получиться: аффтарь Х написал текст про приключения своего ГГ в некоем городе, а аффтарь Y одновременно накропал свою нетленку, в которой сего населённого пункта, явным образом нет, и даже нет географически места где он бы мог находиться. И это уже не говоря про личности персов.
Вот оно это надо?!!! :shock:

Это одно. Карты я намерен придерживаться, если что не так, поправляйте. Как и по хронологии.
Но не использовать героев - ИМХО бред. :fool: Я бы понял, если бы я взял чужого героя и написал про него - вот это на мой взгляд недопустимо. Но упоминать чужих героев, если это не противоречит тому что про них написали другие авторы, и если они не являются в твоем произведении основными, а присутствуют как фон - полный бред :fool:

werewolf0001 -> 03.06.2018, 10:34

----------------------------------------------------------------------------

Хотите положите на подобные требования, но тогда тут вам места не останется.
Хотите переименуйте Беляеву из Светланы в Татьяну или Ульяну или вообще уберите имя из диалога ГГ, будет просто Беляева, как говориться "мало ли в бразилии педров?" Или вместо Беляевой используйте Белову.

Как вариант. Но это же смешно - все будут понимать о ком речь. Для чего подобные фокусы, что они дадут?

Gnus -> 03.06.2018, 10:46

----------------------------------------------------------------------------

werewolf0001 писал(a):

Как вариант. Но это же смешно - все будут понимать о ком речь. Для чего подобные фокусы, что они дадут?

- сохранят монолитными пердаки ортодоксальных ревнителей КАНОНА!!!
А так согласен - любое ограничение применяемое "без головы" становится абсурдом.

Борис Громов -> 03.06.2018, 11:16

----------------------------------------------------------------------------

Раньше было куда проще: при написании своей дилогии по "Эпохе мертвых" я напрямую с Андреем Крузом списался, спросил разрешения на использование его героев в пересечении сюжетов моих книг с его трилогией. Написал, кого хочу "взять на прокат" и в каких ситуациях. Получил "одобрямс" от него, и спокойно написал и издал две книги.

По "Земле лишних" уже написано и издано столько, что лично у меня даже пробовать что-то по ней написать - не возникает ни малейшего желания. Слишком много там народу из числа авторов стоит, плечом к плечу. Не протиснуться порой, не говоря уже о каком-то там "свободном полете фантазии". Все относительно интересные "делянки" давно застолблены и окучены. И тут нужно либо, как Саша Долинин, уходить в неосвоенные раньше никем специальности (радиосвязь и авиация), угонять героев подальше в пампасы, как в "Хрониках раздолбаев" сделал Саша Быченин, либо с одобрения Круза посылать нафиг всех и все, что было написано после Круза, и писать только по согласованию с самим Крузом (как сделал Андрей Царев). Последний вариант, к сожалению, уже невозможен чисто физически.

Строгое ИМХО: запрет на то, чтобы упоминать героев Круза - глупость. Сложно прийти на НЗ через Базу "Россия" и не увидеть "Рогач" и его хозяина. Но упоминать и использовать - понятия разные. Использование персонажа (и это тоже мое ИМХО) - это введение его в свой текст в какой-то значимой роли, роли, оказывающей влияние на сюжет. И уж тем более, если твой сюжет оказывает какое-то влияние на чужого, не тобою выдуманного героя. Ну, там, убили его, инвалидом сделали, изгнали из города в пустыню, заделали барышне ребенка и прочее...

Ray -> 03.06.2018, 11:39

----------------------------------------------------------------------------

Только что разговаривал с Марией - ЛЮБОЕ использование персонажей Круза - только с ее личного разрешения. Официальный пост на эту тему будет на ФБ.

Борис Громов -> 03.06.2018, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

Алексей Калинин писал(a):

Араму пора помирать.Возраст,ожирение,алкоголизм,генетика.Продолжать писать о нём,как о неизменяющемся человеке,мягко говоря,натяжка.

А что не так с генетикой у армян? Огромное количество до 70-80 лет доживают. Несмотря на вино и жирное мясо.

Борис Громов -> 03.06.2018, 12:23

----------------------------------------------------------------------------

Алексей Калинин писал(a):

Если пользоваться личными наблюдениями,а не псевдо-статистикой,то понятно,что здоровье у них плохое,всё-время болезни.

Расскажи об этом Гайку Юрьевичу Григоряну, присутствующему на форуме под ником Grig.

Борис Громов -> 03.06.2018, 12:43

----------------------------------------------------------------------------

Алексей Калинин писал(a):

ЗЫ:Ничего,что я к вам по-быдляцки,на "вы" обращаюсь?Извините,ежели не так о вас подумал.

Ооо, еще один... Хорошо, мне не сложно, процитирую правила форума, которые ВЫ, по всей видимости, не читали: "На форуме приветствуется общение, подобное общению в компании старых друзей. Обращение на ТЫ допускается, на ВЫ не возбраняется. Но требование к себе особого обращения будет расценивается как снобизм". ВЫ уже сделали тут, на форуме, или в целом, по жизни, что-то такое, чтобы к ВАМ все обращались исключительно на ВЫ? Что-то очень сильно сомневаюсь... На этом общение с ВАМИ прекращаю, личность ВАША мне что-то не сильно интересна, как собеседник.

staryi_prapor -> 03.06.2018, 13:09

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Только что разговаривал с Марией - ЛЮБОЕ использование персонажей Круза - только с ее личного разрешения. Официальный пост на эту тему будет на ФБ.

Андрей, может ещё раз выйдешь с ней на связь и предложишь: основных героев - строго с её разрешения, ну а таких как Арам с Саркисом, Мегера Майлз, вояки из ПРА - можно юзать в пределах того как они отображены Хефе.

Пы. Сы. Сам я в мордокниге, увы полный ламер

werewolf0001 -> 03.06.2018, 13:53

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, да, желательно бы какие-то правила прописать и где-то выложить

Gnus -> 03.06.2018, 14:33

----------------------------------------------------------------------------

Алексей Калинин писал(a):

Что касается запрета "использовать" Беляеву и других,то опять-же это недоступные большинству знания(ссылку пожалуйста).

- Отвыкайте говорить за большинство, вы пока еще не депутат. Проявившие элементарную любознательность про "запрет" почему-то знают.

Алексей Калинин писал(a):

Такие вещи должны быть кодифицированы и размещены на заметном месте.

- Огласите весь список.. /должников/ ..Пжалста!!

Алексей Калинин писал(a):

Особенно,если они являются позднейшими фальсификациями,переправленными записями,самый яркий пример чего подменённая карта ЗЛ.

- ЗАГОВОР!!! Враги народа и переписывание истории!!! Не допустим!!! Не, я так то понимаю, что верить хочется в то, во что верить удобнее, но вот только ТА карта на самлибе к миру Круза никакого отношения не имеет, когда бы и кто бы ее не нарисовал. ИМХО карту по миру Круза логично искать на ресурсе посвященному миру Круза, а не где-либо еще.

Алексей Калинин писал(a):

В самом первом своём рассказе по ЗЛ писал об Араме,он был работодателем главного героя,позволял тому возить сельхозпродукцию из казачьей общины в арамов трактир. Мог-бы и Беляеву описывать,только по сюжету смысла не было.

- вот поэтому вы и сидите в параллельных и вряд ли когда от туда вылезете.

Алексей Калинин писал(a):

Всё опять бумерангом возвращается к "ловушке на новичков".

- Которая существует только в вашем воображении? И то только потому что вам лень "жопу от дивана" оторвать и собрать информацию о мире по которому вы решили написать? Ну ищите виноватого в зеркале.

ЗЫ не Матраскин конечно тот еще кадр, но то что он вас банил с формулировкой "за долбоебизм" - архиверно.
ЗЗЫ 2 модератор"с - перекинте плз весь флуд не относящийся к теме во флудильню.

aix07 -> 03.06.2018, 16:31

----------------------------------------------------------------------------

Алексей Калинин писал(a):

40 лет мужик выглядит как пенсионер.Сравнивать 50-летнюю северо-европеоидную женщину с кавказской совсем смешно.

Ты кавказцев только на картинках наверное видел. Так что шёл бы ТЫ в жопу.Сравнивать ему смешно блять, ариец бля...

P.s.Ничего что я на Ты? У нас, черкесов, да и у других кавказских народов, как правило, обращения на Вы, как вежливого, вообще в языке нет. У нас уважение в общении и поступках показывают. А я тебя не уважаю

Ray -> 03.06.2018, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

Изучаем внимательно

Destroyer -> 03.06.2018, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Изучаем внимательно

Может это лучше в тему " для начинающих авторов ", что бы не было вопросов больше?

Gnus -> 04.06.2018, 01:24

----------------------------------------------------------------------------

Алексей Калинин писал(a):

Крайне неумелая попытка манипулировать.В надежде,что читающие окажутся большими незнайками,чем тот,кто писал,и не знают,какая карта была напечатана на прижизненных изданиях Андрея.

- Крайне неумелая попытка попытка продемонстрировать знания при их отсутствии. Так то Круз сам сказал что ТА карта к его миру никакого отношения не имеет. Ну а желающие получать информацию по интересующему их миру получают ее на профильном ресурсе, а не читают на "заборе"... впрочем я об этом уже говорил.

werewolf0001 -> 04.06.2018, 15:51

----------------------------------------------------------------------------