Менты огребли

  Всего сообщений: 279
Для печати
Автор Сообщение
REX
 Написано: 31.07.2013, 12:04  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
Борис Громов писал(a):
Ты правда думаешь, что начальству не наплевать? Чем больше СП будут получать по голове при исполнении, зная о подобном отношении к ним штатских, тем меньше будет среди полицейских реально желающих защищать этих самых штатских. .
Именно это и должно стать отправной точкой, раз не хотят сейчас включать голову.
Пока все решается куларно - когда начальник управления договаривется с прокурором, начальникм СК и председателем суда по единичным случаям - ситуация будет оставаться такой, какая есть.
Когда нормальные сотрудники массово плоюнут на такую службу и хлопнут рапортами (и такая херня не в одном городе , а по всем регионам прокатиться) - вот только тогда жопы в креслах начнут шевелиться, ибо работать будет некому. Тот сброд, что останется не в состоянии будет дать результаты.
И все идет именно так, ибо никто пока практику по применению оружия менять не хочет. Ждут жареного петуха.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 31.07.2013, 12:12  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
REX писал(a):
Когда нормальные сотрудники массово плоюнут на такую службу и хлопнут рапортами (и такая херня не в одном городе , а по всем регионам прокатиться) - вот только тогда жопы в креслах начнут шевелиться, ибо работать будет некому...

Сам поверил в то, что напаисал? Куда, хлопнув рапортами, пойдкт тысячи семейных, с детьми и кредитами на шее, мужиков? Которые, по большому счету, кроме того, что по службе необходимо было, и делать-то ничего не умеют? В ОПГ? Кому нужны тысячи бывших ментов (пусть даже и хороших специалистов)? Они, кстати, это тоже отлично осознают, поскольку не идиоты. Так что, никаких массовых "хлопаний рапортами" не будет. Потому как мужикам детей кормить.
В начало страницы
REX
 Написано: 31.07.2013, 12:22  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
Борис Громов писал(a):
Сам поверил в то, что напаисал? Куда, хлопнув рапортами, пойдкт тысячи семейных, с детьми и кредитами на шее, мужиков? Которые, по большому счету, кроме того, что по службе необходимо было, и делать-то ничего не умеют? В ОПГ? Кому нужны тысячи бывших ментов (пусть даже и хороших специалистов)? Они, кстати, это тоже отлично осознают, поскольку не идиоты. Так что, никаких массовых "хлопаний рапортами" не будет. Потому как мужикам детей кормить.
Не будет массового оттока грамотных спецов - у системы не будет стимула менться. Поэтому продолжаем бояться стрелять, работаем не для граждан, а чтобы план по палкам выполнить и все остальные прелести обычной бюрократической конторы. Улыбаемся и машем (с).
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 31.07.2013, 12:25  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11013
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Борис Громов писал(a):
Сам поверил в то, что напаисал? Куда, хлопнув рапортами, пойдкт тысячи семейных, с детьми и кредитами на шее, мужиков? Которые, по большому счету, кроме того, что по службе необходимо было, и делать-то ничего не умеют? В ОПГ? Кому нужны тысячи бывших ментов (пусть даже и хороших специалистов)? Они, кстати, это тоже отлично осознают, поскольку не идиоты. Так что, никаких массовых "хлопаний рапортами" не будет. Потому как мужикам детей кормить.

Это одно. А второе - предположим невероятное и подобное случится, и "жопы в краслах" начнут шевелиться. REX, вы реально верите, что эти самые "жопы" тут же кинуться звать обратно всех уволившихся?! :???: Они сделают проще - увеличат кол-во того самого "сброда", а "результаты" будут давать другими способами. И кому будет лучше? :-x
В начало страницы
Brandixvost
 Написано: 31.07.2013, 12:26  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 125
Откуда: РФ. г.Москва
Имя: Петр
REX писал(a):
Именно это и должно стать отправной точкой, раз не хотят сейчас включать голову.
Пока все решается куларно - когда начальник управления договаривется с прокурором, начальникм СК и председателем суда по единичным случаям - ситуация будет оставаться такой, какая есть.
Когда нормальные сотрудники массово плоюнут на такую службу и хлопнут рапортами (и такая херня не в одном городе , а по всем регионам прокатиться) - вот только тогда жопы в креслах начнут шевелиться, ибо работать будет некому. Тот сброд, что останется не в состоянии будет дать результаты.
И все идет именно так, ибо никто пока практику по применению оружия менять не хочет. Ждут жареного петуха.

Дело не в практике применения оружия. Имеется проблема- тот кто должен защищать от "хулиганов" не может или не хочет, не умеет; тот кто должен лечить не может или не хочет, не умеет; тот кто должен учить не может или не хочет, не умеет и так по многим если не по всем направлениям. При этом в отделности крепких профи или тех из кого можно сделать/воспитать крепкого профи или, что лучше "серую лошадку", достаточно много, другое дело что люди не видят ради чего нужно "впахивать", при этом совсем "говна" не так уж и много. Просто "нехорошие люди" более активно защищают свои интересы используя впервую очередь закон. Само-собой это не более чем личное мнение.
Борь, ты считаешь что после Щелокова говно поперло?
В начало страницы
REX
 Написано: 31.07.2013, 12:41  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
lvbnhbq писал(a):
Это одно. А второе - предположим невероятное и подобное случится, и "жопы в краслах" начнут шевелиться. REX, вы реально верите, что эти самые "жопы" тут же кинуться звать обратно всех уволившихся?! :???: Они сделают проще - увеличат кол-во того самого "сброда", а "результаты" будут давать другими способами. И кому будет лучше? :-x
Иногда количество переходит в качество, иногда нет. Я ж не призываю никого рапортами кидаться. Но если возникнет массовая проблема с л\с, то хоть жопой, но задуматся о причинах они будут должны. И по-идее, сделать выводы.
А то, что сейчас - это как манную кашу по стенам размазывать. Вместо того, чтобы устранить принину подобных случаев они борются с последствиями, ставят телегу впереди лошади. Некоторые вещи с приходом Колокольцева мне кажутся позитивными, но в моей памяти накопилось столько негатива в адрес СМ и СП, что лично мне стало трудо оценивать их обьективно, немного хорошее забылось.

Brandixvost писал(a):
Дело не в практике применения оружия. Имеется проблема- тот кто должен защищать от "хулиганов" не может или не хочет, не умеет; тот кто должен лечить не может или не хочет, не умеет; тот кто должен учить не может или не хочет, не умеет и так по многим если не по всем направлениям.
Уважаемый, я говорил о частном случае, о которых же говорил Громов - когда сотрудники боятся применять оружие.
СП не в состоянии обеспечить 100% защиту всех в любой точке РФ. Они вообще в 99% случаев работают по принципу "когда убьют - тогда и приходите" (в этом месяце как раз одного УИМ осудили за то, что из-за его невыезда по звонку убили девушку).
Обычный гражданин имеет "право" на необходимую оборону от пресупных посягательств. Оценку же данного права, его разбор и поиск явного превышения осуществляют люди, ковыряющиеся в носу в уютных кабинетах. Эти же люди разбирают действия СП, применивших оружие. Я писАл о том, что в случае преступных посягательств для разбора не должно иметь значение - СП это был или обычный гражданин. Право есть и у тех и у других, СП к тому же часто помогает начальство, которым залет подчиненного нахер не нужен, а гражданин остается со своей бедой один на один. И решение вопроса о наличии\отсутствии\превышении такого права и есть правоприменительная практика по делам данной категории. Ее особенность - то, что нападавшему причинен вред и это доказано. А сам факт нападения доказть сложнее на порядок, поэтому в большей части случаев практика лояльна к безоружными нападавшим.
Именно эта какашка сильно мешает борьбе с уличной преступностью как СП так и гражданам. Здесь вы с чем несогласны?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 31.07.2013, 12:43  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Brandixvost писал(a):
Борь, ты считаешь что после Щелокова говно поперло?

По мнению старших товарищей - после Щёлокова все начало сыпаться. А реальное говно поперло в начале 90-х, когда не только система МВД, а вся страна просто рухнула, подняв клубы пыли. То, что началось с отстранением и смертью Николая Анисимовича, еще можно было остановить, если бы устояло государство.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 31.07.2013, 13:11  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
вот теперь и тот самый Матвеевский рынок будет закрыт. Вот казалось бы уже думаешь что власть ничем удивить не может, однако каждый раз ей это удается.
В начало страницы
Brandixvost
 Написано: 31.07.2013, 13:20  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 125
Откуда: РФ. г.Москва
Имя: Петр
REX писал(a):


Уважаемый, я говорил о частном случае, о которых же говорил Громов - когда сотрудники боятся применять оружие.
СП не в состоянии обеспечить 100% защиту всех в любой точке РФ. Они вообще в 99% случаев работают по принципу "когда убьют - тогда и приходите" (в этом месяце как раз одного УИМ осудили за то, что из-за его невыезда по звонку убили девушку).
Обычный гражданин имеет "право" на необходимую оборону от пресупных посягательств. Оценку же данного права, его разбор и поиск явного превышения осуществляют люди, ковыряющиеся в носу в уютных кабинетах. Эти же люди разбирают действия СП, применивших оружие. Я писАл о том, что в случае преступных посягательств для разбора не должно иметь значение - СП это был или обычный гражданин. Право есть и у тех и у других, СП к тому же часто помогает начальство, которым залет подчиненного нахер не нужен, а гражданин остается со своей бедой один на один. И решение вопроса о наличии\отсутствии\превышении такого права и есть правоприменительная практика по делам данной категории. Ее особенность - то, что нападавшему причинен вред и это доказано. А сам факт нападения доказть сложнее на порядок, поэтому в большей части случаев практика лояльна к безоружными нападавшим.
Именно эта какашка сильно мешает борьбе с уличной преступностью как СП так и гражданам. Здесь вы с чем несогласны?

Да с этим-то как раз никто и не спорит. Просто проблема, а это именно проблема не в том что нельзя стрелять, а в том, как выразился Борис "Такое ощущение, что законы написаны врагом" и как следствие, тот кто должен стрелять "не имеет права", кто должен прикрыть стрелка "не хочет".
В начало страницы
Brandixvost
 Написано: 31.07.2013, 13:28  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 125
Откуда: РФ. г.Москва
Имя: Петр
Борис Громов писал(a):
По мнению старших товарищей - после Щёлокова все начало сыпаться. А реальное говно поперло в начале 90-х, когда не только система МВД, а вся страна просто рухнула, подняв клубы пыли. То, что началось с отстранением и смертью Николая Анисимовича, еще можно было остановить, если бы устояло государство.

Спасибо, Борь такой странный вопрос- ком. состав ОМОНА помнит и если помнит то как относится к " эталонному образчику тоталитаризма и кровавого режима" Чеслав Млыннику.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 31.07.2013, 13:32  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Brandixvost писал(a):
Спасибо, Борь такой странный вопрос- ком. состав ОМОНА помнит и если помнит то как относится к " эталонному образчику тоталитаризма и кровавого режима" Чеслав Млыннику.

Отвечу честно - про Рижский ОМОН еще помнят старички, вроде меня, но уже в целом, без персоналий. А вот молодняк, боюсь, и про сам Рижский ОМОН уже не в курсе.
В начало страницы
Brandixvost
 Написано: 31.07.2013, 13:37  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 125
Откуда: РФ. г.Москва
Имя: Петр
Борис Громов писал(a):
Отвечу честно - про Рижский ОМОН еще помнят старички, вроде меня, но уже в целом, без персоналий. А вот молодняк, боюсь, и про сам Рижский ОМОН уже не в курсе.

Я правильно понимаю, что тема Рижского ОМОНА сколько не табуирована, а просто не поднимается по принцыпу "во избежание", да и вообще "давно было, чего прошлое ворошить".
В начало страницы
k-113
 Написано: 31.07.2013, 13:41  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
REX писал(a):
Не будет массового оттока грамотных спецов - у системы не будет стимула менться. Поэтому продолжаем бояться стрелять, работаем не для граждан, а чтобы план по палкам выполнить и все остальные прелести обычной бюрократической конторы. Улыбаемся и машем (с).

Сложившуюся иерархическую систему нельзя изменить снизу. По определению. Нужна другая система - хотя бы такая, куда могут уйти "хлопнувшие рапортами". Пока её нет - у сотрудников есть возможность только незначительно шевелиться в пределах определённой "ячейки". Даже для того, чтобы немного подвинуть всю сеть - нужны согласованные усилия большинства. А само такое согласование будет немедленно квалифицировано как создание ОПГ.
В начало страницы
lizyaev
 Написано: 31.07.2013, 13:43  

Регистрация: 12.04.2013
Сообщений: 129
Откуда: Москва
Имя: Алексей
Shreder писал(a):
Меня удивляют пляски Собянина вокруг побитого полицая, который из себя "джентльмена" изображал, вместо того, чтобы следовать служебной инструкции.
Имело место групповое нападение, при котором оружие применяется без предупреждения.
Или опять рассуждения про колхоз, который, как известно, дело добровольное, но политическое? ;-)

Пострадавший заявил, что боялся попасть в мирных граждан.
В начало страницы
k-113
 Написано: 31.07.2013, 13:43  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
sergeyk писал(a):
вот теперь и тот самый Матвеевский рынок будет закрыт. Вот казалось бы уже думаешь что власть ничем удивить не может, однако каждый раз ей это удается.

Власть - квазиживой организм с уровнем мышления амёбы. Укололи её в ложноножку - она ложноножку отдёргивает. "Некомфортно - запретить". И всё, более сложная нервная деятельность не предусмотрена.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 31.07.2013, 13:47  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Brandixvost писал(a):
Я правильно понимаю, что тема Рижского ОМОНА сколько не табуирована, а просто не поднимается по принцыпу "во избежание", да и вообще "давно было, чего прошлое ворошить".

Даже не так. Просто слишком много времени прошло. Так не вспоминают о давно умерших родственниках. Тема не запретная, и та родня, что постарше, их еще помнит, но вспоминать... Вроде как поводов нет - жизнь-то продолжается, более насущных проблем хватает. А подрастающая детвора так и вовсе не помнит "деда Гришу" или "бабу Машу", что умерли еще до их рождения, ну, или когда они еще совсем маленькими были. Немного сумбурная аналогия, понимаю. Но, как мне кажется, наиболее точная.

k-113 писал(a):
Сложившуюся иерархическую систему нельзя изменить снизу. По определению. Нужна другая система - хотя бы такая, куда могут уйти "хлопнувшие рапортами". Пока её нет - у сотрудников есть возможность только незначительно шевелиться в пределах определённой "ячейки". Даже для того, чтобы немного подвинуть всю сеть - нужны согласованные усилия большинства. А само такое согласование будет немедленно квалифицировано как создание ОПГ.

Спасибо, Макс. Именно так, жаль, что я так четко сформулировать не смог.
В начало страницы
Brandixvost
 Написано: 31.07.2013, 13:57  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 125
Откуда: РФ. г.Москва
Имя: Петр
Борис Громов писал(a):
Даже не так. Просто слишком много времени прошло. Так не вспоминают о давно умерших родственниках. Тема не запретная, и та родня, что постарше, их еще помнит, но вспоминать... Вроде как поводов нет - жизнь-то продолжается, более насущных проблем хватает. А подрастающая детвора так и вовсе не помнит "деда Гришу" или "бабу Машу", что умерли еще до их рождения, ну, или когда они еще совсем маленькими были. Немного сумбурная аналогия, понимаю. Но, как мне кажется, наиболее точная.

Спасибо!
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 31.07.2013, 14:34  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11013
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Нет, все-таки, интерсно, кто придумывает названия военным девайсам?! :???:

Цитата:
Министерство обороны России получит в конце 2014 года систему нейтрализации смертельных вирусов и бактерий, которая будет использоваться при случайном или злонамеренном распространении возбудителей инфекции.

Составные части системы: «Беркут-1», «Соловей-1», «Удод-1», «Дрофа-1». :???:

Отсюда.
В начало страницы
REX
 Написано: 31.07.2013, 14:52  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
k-113 писал(a):
Даже для того, чтобы немного подвинуть всю сеть - нужны согласованные усилия большинства. А само такое согласование будет немедленно квалифицировано как создание ОПГ.
Насколько мне известно их профсоюз позволяет себе иметь мнение, отличное от начальства. Какая-никакая а попытка. Но на это воля нужна и смелость, а таких скоро в красную книгу заносить надо.

Тем не менее проблема правоприменительной практики по оружию касается не только и не столько МВД, сколько всего общества. А тут надежды нет вообще :-(
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 31.07.2013, 14:57  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Такие же твари, как и эти пропускали басаевцев через КПП, а раньше гитлеровцам отсасывали. Предателей надо публично вешать.
В начало страницы
вованов
 Написано: 31.07.2013, 15:16  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Вообщем тема куда то не туда пошла.
Пока не будет нормальных законов о самообороне, и их правопременительной практики, будет та самая жопа, со всеми магами и прочими овцебами безпредельщиками, если каждый будет знать, что в случае нападения, он может защищать себя, всеми доступными средствами, не взирая на последствия, для нападающего, и его скрытые намериния, такое фуфло не будет происходить.
Пока менты, будут не ментами, а мусорами, да еще и долбоебами, да еще и оганисенными тормозами сверху и своим, непрофесионализмом,-имеем, что имеем.
А про не куда пойти-Борис-а куда же они тогда уходят? Не устраивает система, изменяй ее, не хочешь -уходи, никто не держит, и с голоду точно не помрешь, если работать будешь.
Че плакаться, ах менты бедные, дется им не куда, да хрена там!
В начало страницы
starosta
 Написано: 31.07.2013, 15:32  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1054
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Мне так каэцца шо есля все менты хлопнув рапортами по столу уйдут , на их место тутже придут эти все маги ,даги и иже с ними....И будем мы иметь еще большую жопу чем имеем...ИМХО естественно.
В начало страницы
вованов
 Написано: 31.07.2013, 15:35  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
starosta писал(a):
Мне так каэцца шо есля все менты хлопнув рапортами по столу уйдут , на их место тутже придут эти все маги ,даги и иже с ними....И будем мы иметь еще большую жопу чем имеем...ИМХО естественно.

Они уже давно пришли, и прекрасно себя там чувствуют.
В начало страницы
REX
 Написано: 31.07.2013, 15:45  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
вованов писал(a):
Они уже давно пришли, и прекрасно себя там чувствуют.
+1, чо еще скажешь.
http://youtu.be/uH9Hg1T0YkM
С 0:45.
В начало страницы
REX
 Написано: 31.07.2013, 16:38  

Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 885
Цитата:
Старший следователь отдела МВД по Курортному району Санкт-Петербурга подозревается в хищении 11 млн руб. во время обыска в одной из коммерческих фирм. Об этом РБК сообщили в региональном Главном следственном управлении Следственного комитета (СК) России.

По версии следствия, 26-летний Рустам Булгаков совместно с неустановленными лицами похитил деньги из сейфа во время обыска по уголовному делу, находящемуся в его производстве. Затем он внес в протокол обыска заведомо ложные сведения о якобы изъятых денежных средствах в сумме 2 млн 323 тыс. руб. и 2,5 тыс. долл., сообщили в СК.

В отношении подозреваемого возбуждено уголовное дело по п."б" ч.4 ст.158 (кража), ч.2 ст.292 (служебный подлог), ч.1 ст.286 (превышение должностных полномочий) Уголовного кодекса РФ.

В настоящее время решается вопрос об аресте Р.Булгакова и предъявлении ему обвинения.
http://top.rbc.ru/incidents/31/07/2013/868269.shtml
В начало страницы
  Всего сообщений: 279
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12