Тема: Менты огребли

Типичное чмо

http://www.kommersant.ru/doc/2244477

ща опять показухи пару дней будет

Долбо#$%ы + бешеный принтер за работой.

Цитата:

В Госдуме предлагают запретить размещать в сети ролики с видеорегистраторов. Инициативу объясняют тем, что подобные видео нарушают право на частную жизнь и тем самым противоречат Конституции РФ, сообщает «РИА Новости».

«Вопрос о выкладывании (записей с) видеорегистраторов и так далее — это отдельная тема. Мы, наверное, должны поговорить, что это прямое нарушение Конституции, статьи 24 — право на частную жизнь. Это проблема, которую мы должны рассмотреть отдельно», - отметил глава комитета Госдумы по информполитике Алексей Митрофанов. Депутат убежден, что ситуация, когда люди размещают в сети ролики без спроса тех, кого они снимают, недопустима.
Также глава комитета высказал свое неодобрение по тому факту, что в интернете регулярно появляются оперативные съемки сотрудников различных органов, где звучит нецензурная лексика.

REX писал(a):

Долбо#$%ы + бешеный принтер за работой.

Даааа, права то нарушают, когда выкладывают, а то ведь в остальном все нормально-а тут злодеи какие.

Matraskin писал(a):

Типичное чмо

http://www.kommersant.ru/doc/2244477

Овцееб понятно, а вот полицай, тоже достойно себя вели.
Они сскливые -тока в путь, не все, но очень многие.

вованов писал(a):

Овцееб понятно, а вот полицай, тоже достойно себя вели.
Они сскливые -тока в путь, не все, но очень многие.

Меня удивляют пляски Собянина вокруг побитого полицая, который из себя "джентльмена" изображал, вместо того, чтобы следовать служебной инструкции.
Имело место групповое нападение, при котором оружие применяется без предупреждения.
Или опять рассуждения про колхоз, который, как известно, дело добровольное, но политическое? ;-)

Shreder писал(a):

Меня удивляют пляски Собянина вокруг побитого полицая, который из себя "джентльмена" изображал, вместо того, чтобы следовать служебной инструкции.
Имело место групповое нападение, при котором оружие применяется без предупреждения.
Или опять рассуждения про колхоз, который, как известно, дело добровольное, но политическое? ;-)

Нет -они типа о нарах думали, если овцеебов постреляют, Б.Г. так написал, а по мне лучше на нары, тем более не факт, чем инвалид на всю жизнь.

вованов писал(a):

Нет -они типа о нарах думали, если овцеебов постреляют, Б.Г. так написал, а по мне лучше на нары, тем более не факт, чем инвалид на всю жизнь.

А вот в 50-е годы этот полицай попал бы под суд за свое бездействие. Судя по комментариям ветеранов милиции. Кстати, в толпе учат стрелять или сверху вниз, или снизу вверх.

Shreder писал(a):

А вот в 50-е годы этот полицай попал бы под суд за свое бездействие. Судя по комментариям ветеранов милиции. Кстати, в толпе учат стрелять или сверху вниз, или снизу вверх.

Снизу вверх, это когда уже топчут 8-)

Shreder писал(a):

Имело место групповое нападение, при котором оружие применяется без предупреждения.

Угу, а еще там имел место классический п. 6 ч. 3 ст. 23, который очень многим стоил в суде многих километров нервов, а кое-кому - и погон. Цитирую: "Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица". Конец цитаты. А теперь переглядываем ролик. Значительное скопление было? Да. Теоретически предположить, что могли пострадать не те, кто совершал нападение, можно? Легко! Вот такое у нас великолепное законодательство, через дыры в котором толковый адвокат подозреваемых будет выводить в колонну по трое, с барабанным боем и развернутыми знаменами.

А что в сухом остатке? Инвалид отпизженный овцеебом, и остальные вахлаки, которые ему не помогли, СВОЕМУ!
Почему то в 90х, когда один дятел, застрелил при задержании двух лохов гайцов, он потом нечайно в 6м отделе упал с лестницы, и до самой смерти кушал через трубочку?
Почему так было, а Так стало?

Борис Громов писал(a):

Угу, а еще там имел место классический п. 6 ч. 3 ст. 23, который очень многим стоил в суде многих километров нервов, а кое-кому - и погон. Цитирую: "Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица". Конец цитаты. А теперь переглядываем ролик. Значительное скопление было? Да. Теоретически предположить, что могли пострадать не те, кто совершал нападение, можно? Легко! Вот такое у нас великолепное законодательство, через дыры в котором толковый адвокат подозреваемых будет выводить в колонну по трое, с барабанным боем и развернутыми знаменами.

А вот это уже наше классическое "стой там - иди сюда". Сколько сейчас всяких действующих приказов, прямо противоречащих друг другу! И допускающих не только двоякое, но и "многоякое" толкование.
Вообще, как оно здорово звучит: "сотруднику милиции запрещено применять оружие...", а вот преступнику кто запретит оружие применить? И что делать милиционеру в этом случае? Самому застрелиться? От кого вреда больше будет - от вооруженного преступника или от милиционера?
В советское время один сотрудник милиции получил орден за нейтрализацию особо опасного вооруженного преступника именно в толпе - упал на землю и выстрелом снизу вверх успокоил злодея.

Меня конечно сейчас тапками закидают, разные сотрудники, но если им разрешить стрелять, сдается мне, вреда больше чем пользы будет-подготовка, никакая, профессионализм-никакой, это снаружи так заметно. Стреляет там большинство, вообще никак, лучше пусть и дальше не стреляют.
С реформой, куча профи поуходила, оставили непойми кого-мое мнение.

вованов писал(a):

Меня конечно сейчас тапками закидают, разные сотрудники, но если им разрешить стрелять, сдается мне, вреда больше чем пользы будет-подготовка, никакая, профессионализм-никакой, это снаружи так заметно. Стреляет там большинство, вообще никак, лучше пусть и дальше не стреляют.
С реформой, куча профи поуходила, оставили непойми кого-мое мнение.

А какая будет польза от сторожевой собаки, если ей запретить кусаться и лаять? Вам такая дома нужна будет, с учетом того, что после реформы, она стала жрать в три раза больше? :D

Shreder писал(a):

А какая будет польза от сторожевой собаки, если ей запретить кусаться и лаять? Вам такая дома нужна будет, с учетом того, что после реформы, она стала жрать в три раза больше? :D

Жрать как раз она меньше стала, ей льготы и выплаты поотменяли, че там еще у них было, немного в деньгах выросло, а в работе в три раза, вот народ и валит, да еще и куча нормальных ребят под переатестацию попала.
А если собака настолько тупа и необучена, что кусать всех подряд будет-оно лучше?

вованов писал(a):

А если собака настолько тупа и необучена, что кусать всех подряд будет-оно лучше?

Хороший хозяин такую собаку держать не станет. Но и без собаки не обойтись. :)

вованов писал(a):

Овцееб понятно, а вот полицай, тоже достойно себя вели.
Они сскливые -тока в путь, не все, но очень многие.

Вольдемар, оставьте овец уже в покое. Судя по всему, жирные мусора в форме имели с чурок свой гешефт.

Matraskin писал(a):

Вольдемар, оставьте овец уже в покое. Судя по всему, жирные мусора в форме имели с чурок свой гешефт.

Естейственно, очень они с ними дружелюбно в том кино, а на рынке, по другому и не бывает.

Борис Громов писал(a):

Угу, а еще там имел место классический п. 6 ч. 3 ст. 23, который очень многим стоил в суде многих километров нервов, а кое-кому - и погон. Цитирую: "Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица". Конец цитаты. А теперь переглядываем ролик. Значительное скопление было? Да. Теоретически предположить, что могли пострадать не те, кто совершал нападение, можно? Легко! Вот такое у нас великолепное законодательство, через дыры в котором толковый адвокат подозреваемых будет выводить в колонну по трое, с барабанным боем и развернутыми знаменами.

Борь, я б застрелил магу точно в глаз, без ущерба для скопления скота.

Shreder писал(a):

Хороший хозяин такую собаку держать не станет. Но и без собаки не обойтись. :)

А есть хороший хозяин?

вованов писал(a):

А есть хороший хозяин?

Ну ты же видишь, что нету! :D

вованов писал(a):

А что в сухом остатке? Инвалид отпизженный овцеебом, и остальные вахлаки, которые ему не помогли, СВОЕМУ!
Почему то в 90х, когда один дятел, застрелил при задержании двух лохов гайцов, он потом нечайно в 6м отделе упал с лестницы, и до самой смерти кушал через трубочку?
Почему так было, а Так стало?

На Шаболовке? Там походу мой друг проявил преступную халатность.

Matraskin писал(a):

Борь, я б застрелил магу точно в глаз, без ущерба для скопления скота.

А если навылет? :D Простые менты и правда стрелять боятся :-(

Matraskin писал(a):

Вольдемар, оставьте овец уже в покое. Судя по всему, жирные мусора в форме имели с чурок свой гешефт.

За что и стартанули со своих кресел сегодня. А опер был не местный, рескладов не знал. Зато "пэпсы" местные, отлично знавшие,насколько долго они проработают после того, как подымут руку (и дубинку) на уважаемых людей, друзей непосредственного начальника. Кто тут заявлял, что "оборотней" поприжали и стало можно "вопросы решать"? Так вот - фиг-то там. "Оборотни" чувствуют себя вполне вольготно и, как раз, и занимаются "решением вопросов" (понятное дело, за долю малую). А вот под показатели "борьбы с оборотнями" обычно подводят либо излишне принципиальных и непонятливых, что не хотят осознавать "что некоторые животные равнее прочих" (с), либо сопливых сержантиков, что от гопничьих привычек юности отойти не успели и на какой-нибудь фигне вляпались. Помню, с год назад в Подмосковье пресса выла от счастья: организованную группу "оборотней" повязали на взятке в аж три с половиной тысячи рублей...

Оборотни нынче с диаспорами, тока в путь, работают, а уж рыночные мусора, все там кормятся, а вот у других, все гораздо сложнее стало.

Matraskin писал(a):

Борь, я б застрелил магу точно в глаз, без ущерба для скопления скота.

Вопрос в суде обычно стоит не "Пострадал ли при стрельбе кто-то посторонний?", а "Имел ли вообще сотрудник право стрелять?". И тут-то как раз этот сраный пункт и вылезает. То есть, как бы хорошо ты не выстрелил - один фиг виноват, потому что стрелять вообще права не имел. И это далеко не единственный "прикол" из ФЗ "О полиции". Как вам, например, такое определение: "Вооруженным сопротивлением и вооруженным нападением, указанными в пунктах 5 и 6 части 1 настоящей статьи, признаются сопротивление и нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либо предметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешне неотличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть"? Вроде красиво, да? А вот в жизни, не дай тебе божок сослаться вот на это: либо предметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешне неотличимых от него. Потому что как только ты сдуру это сделаешь, так сразу уже в суде и выяснишь, что конструкционную схожесть чего-то с чем-то может установить только специально обученный эксперт криминалист путем проведения экспертизы. О результатах которой должен будет доложить в письменном виде... И пиздец. Ты эксперт? Нет. У тебя заключение экспертизы на данный предмет на руках имелось? Тоже нет. Все, кирдык, виновен... И так по нескольку раз чуть не в каждой статье. Такое ощущение, что закон враги писали. И никто ничего поправлять не собирается, несмотря на активные "тонкие намеки" снизу. Наверху всем просто плевать.

Я бы не так трактовал, раз я не эксперт, и действовал в состоянии необходимой обороны, то в момент моих действий, не представлялось возможным, определить, является ли данный предмет оружием.
А практика, есть как в одну сторону, так и в другую.

А наверху именно плевать.

вованов писал(a):

А если навылет? :D Простые менты и правда стрелять боятся :-(

ПМ, навылет? Абсурд...

http://www.youtube.com/v/VYvPHTYGwVs

Борис Громов писал(a):

За что и стартанули со своих кресел сегодня. А опер был не местный, рескладов не знал. Зато "пэпсы" местные, отлично знавшие,насколько долго они проработают после того, как подымут руку (и дубинку) на уважаемых людей, друзей непосредственного начальника. Кто тут заявлял, что "оборотней" поприжали и стало можно "вопросы решать"? Так вот - фиг-то там. "Оборотни" чувствуют себя вполне вольготно и, как раз, и занимаются "решением вопросов" (понятное дело, за долю малую). А вот под показатели "борьбы с оборотнями" обычно подводят либо излишне принципиальных и непонятливых, что не хотят осознавать "что некоторые животные равнее прочих" (с), либо сопливых сержантиков, что от гопничьих привычек юности отойти не успели и на какой-нибудь фигне вляпались. Помню, с год назад в Подмосковье пресса выла от счастья: организованную группу "оборотней" повязали на взятке в аж три с половиной тысячи рублей...

Старый, при случае вырази уважение от простых россиян, своим коллегам, которые держали чмагу под смуглы руки. Вся горская гордость с уебка слетела. Видать хорошо говну его место в этом мире указали. Отдельный респект славянам- бродягам, которые на хате джигита сделаютт машей защекиной.

вованов писал(a):

Я бы не так трактовал, раз я не эксперт, и действовал в состоянии необходимой обороны, то в момент моих действий, не представлялось возможным, определить, является ли данный предмет оружием.
А практика, есть как в одну сторону, так и в другую.

А наверху именно плевать.

авотхуй.

Matraskin писал(a):

ПМ, навылет? Абсурд...

Не буду спорить, не стрелял в глаз :D
Думаешь не пробьет в упор?
В пистолетах, я два по пять.

Matraskin писал(a):

Старый, при случае вырази уважение от простых россиян, своим коллегам, которые держали чмагу под смуглы руки. Вся горская гордость с уебка слетела. Видать хорошо говну его место в этом мире указали. Отдельный респект славянам- бродягам, которые на хате джигита сделаютт машей защекиной.

Илюзий не питай, на киче, его диаспора поддержит, и по мохнатке машкой он не станет, не те времена.
А того кто менту кастетом в лобешник засветил, если при задержании не поломали, на хате, почет и уважуха будет, все по понятиям.
И их же коллеги, дознователи, да и сам мент, вероятно, от диаспоры бабло возьмут, а уж судья -точно, и будет срок, меньше малого. Или спрыгнет вчистую.
И к телке, счас подкатят, бабло, угрозы, добрые следаки, жкспертиза левая-и все, чурка на свободе.

вованов писал(a):

Илюзий не питай, на киче, его диаспора поддержит, и по мохнатке машкой он не станет, не те времена.
А того кто менту кастетом в лобешник засветил, если при задержании не поломали, на хате, почет и уважуха будет, все по понятием.
И их же коллеги, дознователи, да и сам мент, вероятно, от диаспоры бабло возьмут, а уж судья -точно, и будет срок, меньше малого. Или спрыгнет вчистую.
И к телке, счас подкатят, бабло, угрозы, добрые следаки, жкспертиза левая-и все, чурка на свободе.

При задержание ему сто пудов в гудок пузырь затолкали.

вованов писал(a):

Не буду спорить, не стрелял в глаз :D
Думаешь не пробьет в упор?
В пистолетах, я два по пять.

Вся прелесть ПМ в этом.

ЗЫ. Сними блок в личке.

Matraskin писал(a):

При задержание ему сто пудов в гудок пузырь затолкали.

Нет, они счас хезают, так делать, вот поломать могли, и поломали бы, если бы ОМОН брал.
У дагов диаспора сильная, мусора рядовые тоже люди.

Matraskin писал(a):

авотхуй.

По всякому есть.

Борь, а внешне неотличимым? Типа я внешне не отличил, так я же не эксперт, шоб отличать? Не канает?

вованов писал(a):

Нет, они счас хезают, так делать, вот поломать могли, и поломали бы, если бы ОМОН брал.
У дагов диаспора сильная, мусора рядовые тоже люди.

Дык, ОМОН и брал.

Matraskin писал(a):

Дык, ОМОН и брал.

Думаешь при такой огласке, сильно убился?
Все поезд ушел, сразу если бы взяли, и не опера, то да.

вованов писал(a):

Думаешь при такой огласке, сильно убился?
Все поезд ушел, сразу если бы взяли, и не опера, то да.

Ребята из ОМОНа очень убедительны.

Matraskin писал(a):

Ребята из ОМОНа очень убедительны.

И чурок особо бережно берут :D

PROF писал(a):

Тайминги что ли ? А насчёт проца и SLI поподробнее, учиться никогда не поздно.

Обещано,получите... Самому писать впадляк,да и лучше тут расписанно.

http://www.ixbt.com/cpu/cpu-gaming-sli.shtml

manmarvelez писал(a):

Борь, а внешне неотличимым? Типа я внешне не отличил, так я же не эксперт, шоб отличать? Не канает?

От мнения каждого отдельно взятого прокурора зависит. А с прокуратурой полиция уже давно "человек человеку волк". Так что, как повезет.

Борис Громов писал(a):

От мнения каждого отдельно взятого прокурора зависит. А с прокуратурой полиция уже давно "человек человеку волк". Так что, как повезет.

Точно.

Борис Громов писал(a):

Вопрос в суде обычно стоит не "Пострадал ли при стрельбе кто-то посторонний?", а "Имел ли вообще сотрудник право стрелять?". И тут-то как раз этот сраный пункт и вылезает. То есть, как бы хорошо ты не выстрелил - один фиг виноват, потому что стрелять вообще права не имел.

А меня, как ни странно, такая тенденция даже радует. Чем больше сейчас абсурда, тем больше вероятность того, что наши органы пересмотрят практику по применению оружия вообще и необходимой обороны в частности.
МВД считает себя богоизбранными или сталкивается с другими преступниками? Когда гражданский открывает огонь из ОООП при групповом нападении - с вероятностью 95% будет обвинительный приговор. А уже если применил оружие при банальном ограблении -все 100%, что нападавшие станут потерпевшими. Почему тогда СП недовольны, что СК и судьи стали грести всех под одну гребенку? Нет ребята, давайте жить по одним и тем же правилам. ИМХО это как раз тот случай, что "чем хуже- тем лучше". Чем чаще сейчас будут СП будут получать по башке, тем быстрее верхушка будет вынуждена прийти к обьективному разбору и адекватной оценке ситуаций с применением оружия.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/14752841/iz-za-incidenta-na-matveevskom-rynke-uvolili-esche-shesteryh

Жирным пидорасам прилетело, твари продажные.

Matraskin писал(a):

http://www.vedomosti.ru/politics/news/14752841/iz-za-incidenta-na-matveevskom-rynke-uvolili-esche-shesteryh

Жирным пидорасам прилетело, твари продажные.

Стрелочники. Самые жирные в креслах так и остались. Хотя тенденция, конечно в плюс.
UPD. Клоуны, мля, теперь кинулись кто ни попадя жэсточайше принимать какие попало меры.

Цитата:

Матвеевский рынок в Москве, где произошло нападение на полицейского, будет снесен. Об этом пишет сегодня газета "Известия".

Решение было принято префектурой Западного административного округа Москвы. Чиновники заявили корреспонденту издания, что рынок будет снесен к 1 января 2015г.
Чиновники отметили, что они контролируют ситуацию в округе и борются с несанкционированной торговлей: в день драки на Матвеевском рынке было установлено, что Магомед Расулов торговал арбузами без разрешения, а к вечеру того же дня его палатку снесли.

REX писал(a):

Стрелочники. Самые жирные в креслах так и остались. Хотя тенденция, конечно в плюс.
UPD. Клоуны, мля, теперь кинулись кто ни попадя жэсточайше принимать какие попало меры.

Цитата:

Два с половиной года назад некто Максим Гельман зарезал в Нью Йорке несколько человек. Последним, на которого он напал, был Joseph Lozito.

Спойлер

Гельман вошел в вагон, и сначала направился к отделению машиниста, и начал ломиться внутрь. Внутри было два полицейских, которые спросили "кто там"? Гельман ответил "полиция", но они догадались, что он врет. Тогда он направился в конец вагона, где сидел Lozito. Гельман пообещал ему скорую смерть, и напал. Lozito, вес 120 кило, рост 188 сантиметров, увлекался боевыми искусствами, и сумел сбить Гельмана с ног. Гельман выдернул 20-сантиметровый кухонный нож. Lozito получил несколько весьма серьезных ранений в голову, но сумел его зажать.

Когда Lozito узнал, что два полицейских сидели в отделении машиниста, и не пришли ему на помощь, он подал в суд на городские власти. Город Нью Йорк, в ответ, объяснил, что полицейские опасались, что у Гельмана есть пистолет, и, кроме того, у них нету никакой обязанности идти на помощь. Вчера был суд, и судья решил, что прав Город. Хотя похвалил Lozito за героизм.

Два полезных вывода: (а) Люди, которые советуют даже мощному, тренированному, молодому мужику от бандита с ножом отбиваться разнообразными единоборствами, - неумны. Люди, которые это советуют кому-то менее мощному, менее молодому, или менее тренированному, - феерические безответственные идиоты. (б) Люди, которые считают, что спасать их должна полиция, - по умственному развитию и степени ответственности ничем не отличаются от людей, которые отказываются заводить дома огнетушитель и датчик дыма, на том основании, что тушить пожар это не их дело, а пожарных. Словосочетание "безответственные идиоты" тут тоже подходит.

Примечание: готов простить людям, которые просто никогда на эту тему не задумывались, не обсуждали ее, и мыслят так по инерции, типа, их так учили.

Отсюда.

REX писал(a):

Чем чаще сейчас будут СП будут получать по башке, тем быстрее верхушка будет вынуждена прийти к обьективному разбору и адекватной оценке ситуаций с применением оружия.

Ты правда думаешь, что начальству не наплевать? Чем больше СП будут получать по голове при исполнении, зная о подобном отношении к ним штатских, тем меньше будет среди полицейских реально желающих защищать этих самых штатских. Психология. "Я здоровьем и жизнью рискую, а они только злорадствуют? Да нах они мне тогда сдались вообще? Пусть сами с этими Магами бодаются!" Один из самых элементарных, но действенных способов разобщения населения страны - заставить людей ненавидеть и презирать друг друга по какому-нибудь признаку (религиозному, профессиональному, национальному)... Вот гляжу я и на охуевших Маг, и на комментарии таких, как ты, и понимаю: кто бы против нас сейчас не выступал - все у него в порядке, целей он своих добился.

Борис Громов писал(a):

Ты правда думаешь, что начальству не наплевать? Чем больше СП будут получать по голове при исполнении, зная о подобном отношении к ним штатских, тем меньше будет среди полицейских реально желающих защищать этих самых штатских. .

Именно это и должно стать отправной точкой, раз не хотят сейчас включать голову.
Пока все решается куларно - когда начальник управления договаривется с прокурором, начальникм СК и председателем суда по единичным случаям - ситуация будет оставаться такой, какая есть.
Когда нормальные сотрудники массово плоюнут на такую службу и хлопнут рапортами (и такая херня не в одном городе , а по всем регионам прокатиться) - вот только тогда жопы в креслах начнут шевелиться, ибо работать будет некому. Тот сброд, что останется не в состоянии будет дать результаты.
И все идет именно так, ибо никто пока практику по применению оружия менять не хочет. Ждут жареного петуха.

REX писал(a):

Когда нормальные сотрудники массово плоюнут на такую службу и хлопнут рапортами (и такая херня не в одном городе , а по всем регионам прокатиться) - вот только тогда жопы в креслах начнут шевелиться, ибо работать будет некому...

Сам поверил в то, что напаисал? Куда, хлопнув рапортами, пойдкт тысячи семейных, с детьми и кредитами на шее, мужиков? Которые, по большому счету, кроме того, что по службе необходимо было, и делать-то ничего не умеют? В ОПГ? Кому нужны тысячи бывших ментов (пусть даже и хороших специалистов)? Они, кстати, это тоже отлично осознают, поскольку не идиоты. Так что, никаких массовых "хлопаний рапортами" не будет. Потому как мужикам детей кормить.

Борис Громов писал(a):

Сам поверил в то, что напаисал? Куда, хлопнув рапортами, пойдкт тысячи семейных, с детьми и кредитами на шее, мужиков? Которые, по большому счету, кроме того, что по службе необходимо было, и делать-то ничего не умеют? В ОПГ? Кому нужны тысячи бывших ментов (пусть даже и хороших специалистов)? Они, кстати, это тоже отлично осознают, поскольку не идиоты. Так что, никаких массовых "хлопаний рапортами" не будет. Потому как мужикам детей кормить.

Не будет массового оттока грамотных спецов - у системы не будет стимула менться. Поэтому продолжаем бояться стрелять, работаем не для граждан, а чтобы план по палкам выполнить и все остальные прелести обычной бюрократической конторы. Улыбаемся и машем (с).

Борис Громов писал(a):

Сам поверил в то, что напаисал? Куда, хлопнув рапортами, пойдкт тысячи семейных, с детьми и кредитами на шее, мужиков? Которые, по большому счету, кроме того, что по службе необходимо было, и делать-то ничего не умеют? В ОПГ? Кому нужны тысячи бывших ментов (пусть даже и хороших специалистов)? Они, кстати, это тоже отлично осознают, поскольку не идиоты. Так что, никаких массовых "хлопаний рапортами" не будет. Потому как мужикам детей кормить.

Это одно. А второе - предположим невероятное и подобное случится, и "жопы в краслах" начнут шевелиться. REX, вы реально верите, что эти самые "жопы" тут же кинуться звать обратно всех уволившихся?! :???: Они сделают проще - увеличат кол-во того самого "сброда", а "результаты" будут давать другими способами. И кому будет лучше? :-x

REX писал(a):

Именно это и должно стать отправной точкой, раз не хотят сейчас включать голову.
Пока все решается куларно - когда начальник управления договаривется с прокурором, начальникм СК и председателем суда по единичным случаям - ситуация будет оставаться такой, какая есть.
Когда нормальные сотрудники массово плоюнут на такую службу и хлопнут рапортами (и такая херня не в одном городе , а по всем регионам прокатиться) - вот только тогда жопы в креслах начнут шевелиться, ибо работать будет некому. Тот сброд, что останется не в состоянии будет дать результаты.
И все идет именно так, ибо никто пока практику по применению оружия менять не хочет. Ждут жареного петуха.

Дело не в практике применения оружия. Имеется проблема- тот кто должен защищать от "хулиганов" не может или не хочет, не умеет; тот кто должен лечить не может или не хочет, не умеет; тот кто должен учить не может или не хочет, не умеет и так по многим если не по всем направлениям. При этом в отделности крепких профи или тех из кого можно сделать/воспитать крепкого профи или, что лучше "серую лошадку", достаточно много, другое дело что люди не видят ради чего нужно "впахивать", при этом совсем "говна" не так уж и много. Просто "нехорошие люди" более активно защищают свои интересы используя впервую очередь закон. Само-собой это не более чем личное мнение.
Борь, ты считаешь что после Щелокова говно поперло?

lvbnhbq писал(a):

Это одно. А второе - предположим невероятное и подобное случится, и "жопы в краслах" начнут шевелиться. REX, вы реально верите, что эти самые "жопы" тут же кинуться звать обратно всех уволившихся?! :???: Они сделают проще - увеличат кол-во того самого "сброда", а "результаты" будут давать другими способами. И кому будет лучше? :-x

Иногда количество переходит в качество, иногда нет. Я ж не призываю никого рапортами кидаться. Но если возникнет массовая проблема с л\с, то хоть жопой, но задуматся о причинах они будут должны. И по-идее, сделать выводы.
А то, что сейчас - это как манную кашу по стенам размазывать. Вместо того, чтобы устранить принину подобных случаев они борются с последствиями, ставят телегу впереди лошади. Некоторые вещи с приходом Колокольцева мне кажутся позитивными, но в моей памяти накопилось столько негатива в адрес СМ и СП, что лично мне стало трудо оценивать их обьективно, немного хорошее забылось.

Brandixvost писал(a):

Дело не в практике применения оружия. Имеется проблема- тот кто должен защищать от "хулиганов" не может или не хочет, не умеет; тот кто должен лечить не может или не хочет, не умеет; тот кто должен учить не может или не хочет, не умеет и так по многим если не по всем направлениям.

Уважаемый, я говорил о частном случае, о которых же говорил Громов - когда сотрудники боятся применять оружие.
СП не в состоянии обеспечить 100% защиту всех в любой точке РФ. Они вообще в 99% случаев работают по принципу "когда убьют - тогда и приходите" (в этом месяце как раз одного УИМ осудили за то, что из-за его невыезда по звонку убили девушку).
Обычный гражданин имеет "право" на необходимую оборону от пресупных посягательств. Оценку же данного права, его разбор и поиск явного превышения осуществляют люди, ковыряющиеся в носу в уютных кабинетах. Эти же люди разбирают действия СП, применивших оружие. Я писАл о том, что в случае преступных посягательств для разбора не должно иметь значение - СП это был или обычный гражданин. Право есть и у тех и у других, СП к тому же часто помогает начальство, которым залет подчиненного нахер не нужен, а гражданин остается со своей бедой один на один. И решение вопроса о наличии\отсутствии\превышении такого права и есть правоприменительная практика по делам данной категории. Ее особенность - то, что нападавшему причинен вред и это доказано. А сам факт нападения доказть сложнее на порядок, поэтому в большей части случаев практика лояльна к безоружными нападавшим.
Именно эта какашка сильно мешает борьбе с уличной преступностью как СП так и гражданам. Здесь вы с чем несогласны?

Brandixvost писал(a):

Борь, ты считаешь что после Щелокова говно поперло?

По мнению старших товарищей - после Щёлокова все начало сыпаться. А реальное говно поперло в начале 90-х, когда не только система МВД, а вся страна просто рухнула, подняв клубы пыли. То, что началось с отстранением и смертью Николая Анисимовича, еще можно было остановить, если бы устояло государство.

вот теперь и тот самый Матвеевский рынок будет закрыт. Вот казалось бы уже думаешь что власть ничем удивить не может, однако каждый раз ей это удается.

REX писал(a):

Уважаемый, я говорил о частном случае, о которых же говорил Громов - когда сотрудники боятся применять оружие.
СП не в состоянии обеспечить 100% защиту всех в любой точке РФ. Они вообще в 99% случаев работают по принципу "когда убьют - тогда и приходите" (в этом месяце как раз одного УИМ осудили за то, что из-за его невыезда по звонку убили девушку).
Обычный гражданин имеет "право" на необходимую оборону от пресупных посягательств. Оценку же данного права, его разбор и поиск явного превышения осуществляют люди, ковыряющиеся в носу в уютных кабинетах. Эти же люди разбирают действия СП, применивших оружие. Я писАл о том, что в случае преступных посягательств для разбора не должно иметь значение - СП это был или обычный гражданин. Право есть и у тех и у других, СП к тому же часто помогает начальство, которым залет подчиненного нахер не нужен, а гражданин остается со своей бедой один на один. И решение вопроса о наличии\отсутствии\превышении такого права и есть правоприменительная практика по делам данной категории. Ее особенность - то, что нападавшему причинен вред и это доказано. А сам факт нападения доказть сложнее на порядок, поэтому в большей части случаев практика лояльна к безоружными нападавшим.
Именно эта какашка сильно мешает борьбе с уличной преступностью как СП так и гражданам. Здесь вы с чем несогласны?

Да с этим-то как раз никто и не спорит. Просто проблема, а это именно проблема не в том что нельзя стрелять, а в том, как выразился Борис "Такое ощущение, что законы написаны врагом" и как следствие, тот кто должен стрелять "не имеет права", кто должен прикрыть стрелка "не хочет".

Борис Громов писал(a):

По мнению старших товарищей - после Щёлокова все начало сыпаться. А реальное говно поперло в начале 90-х, когда не только система МВД, а вся страна просто рухнула, подняв клубы пыли. То, что началось с отстранением и смертью Николая Анисимовича, еще можно было остановить, если бы устояло государство.

Спасибо, Борь такой странный вопрос- ком. состав ОМОНА помнит и если помнит то как относится к " эталонному образчику тоталитаризма и кровавого режима" Чеслав Млыннику.

Brandixvost писал(a):

Спасибо, Борь такой странный вопрос- ком. состав ОМОНА помнит и если помнит то как относится к " эталонному образчику тоталитаризма и кровавого режима" Чеслав Млыннику.

Отвечу честно - про Рижский ОМОН еще помнят старички, вроде меня, но уже в целом, без персоналий. А вот молодняк, боюсь, и про сам Рижский ОМОН уже не в курсе.

Борис Громов писал(a):

Отвечу честно - про Рижский ОМОН еще помнят старички, вроде меня, но уже в целом, без персоналий. А вот молодняк, боюсь, и про сам Рижский ОМОН уже не в курсе.

Я правильно понимаю, что тема Рижского ОМОНА сколько не табуирована, а просто не поднимается по принцыпу "во избежание", да и вообще "давно было, чего прошлое ворошить".

REX писал(a):

Не будет массового оттока грамотных спецов - у системы не будет стимула менться. Поэтому продолжаем бояться стрелять, работаем не для граждан, а чтобы план по палкам выполнить и все остальные прелести обычной бюрократической конторы. Улыбаемся и машем (с).

Сложившуюся иерархическую систему нельзя изменить снизу. По определению. Нужна другая система - хотя бы такая, куда могут уйти "хлопнувшие рапортами". Пока её нет - у сотрудников есть возможность только незначительно шевелиться в пределах определённой "ячейки". Даже для того, чтобы немного подвинуть всю сеть - нужны согласованные усилия большинства. А само такое согласование будет немедленно квалифицировано как создание ОПГ.

Shreder писал(a):

Меня удивляют пляски Собянина вокруг побитого полицая, который из себя "джентльмена" изображал, вместо того, чтобы следовать служебной инструкции.
Имело место групповое нападение, при котором оружие применяется без предупреждения.
Или опять рассуждения про колхоз, который, как известно, дело добровольное, но политическое? ;-)

Пострадавший заявил, что боялся попасть в мирных граждан.

sergeyk писал(a):

вот теперь и тот самый Матвеевский рынок будет закрыт. Вот казалось бы уже думаешь что власть ничем удивить не может, однако каждый раз ей это удается.

Власть - квазиживой организм с уровнем мышления амёбы. Укололи её в ложноножку - она ложноножку отдёргивает. "Некомфортно - запретить". И всё, более сложная нервная деятельность не предусмотрена.

Brandixvost писал(a):

Я правильно понимаю, что тема Рижского ОМОНА сколько не табуирована, а просто не поднимается по принцыпу "во избежание", да и вообще "давно было, чего прошлое ворошить".

Даже не так. Просто слишком много времени прошло. Так не вспоминают о давно умерших родственниках. Тема не запретная, и та родня, что постарше, их еще помнит, но вспоминать... Вроде как поводов нет - жизнь-то продолжается, более насущных проблем хватает. А подрастающая детвора так и вовсе не помнит "деда Гришу" или "бабу Машу", что умерли еще до их рождения, ну, или когда они еще совсем маленькими были. Немного сумбурная аналогия, понимаю. Но, как мне кажется, наиболее точная.

k-113 писал(a):

Сложившуюся иерархическую систему нельзя изменить снизу. По определению. Нужна другая система - хотя бы такая, куда могут уйти "хлопнувшие рапортами". Пока её нет - у сотрудников есть возможность только незначительно шевелиться в пределах определённой "ячейки". Даже для того, чтобы немного подвинуть всю сеть - нужны согласованные усилия большинства. А само такое согласование будет немедленно квалифицировано как создание ОПГ.

Спасибо, Макс. Именно так, жаль, что я так четко сформулировать не смог.

Борис Громов писал(a):

Даже не так. Просто слишком много времени прошло. Так не вспоминают о давно умерших родственниках. Тема не запретная, и та родня, что постарше, их еще помнит, но вспоминать... Вроде как поводов нет - жизнь-то продолжается, более насущных проблем хватает. А подрастающая детвора так и вовсе не помнит "деда Гришу" или "бабу Машу", что умерли еще до их рождения, ну, или когда они еще совсем маленькими были. Немного сумбурная аналогия, понимаю. Но, как мне кажется, наиболее точная.

Спасибо!

Нет, все-таки, интерсно, кто придумывает названия военным девайсам?! :???:

Цитата:

Министерство обороны России получит в конце 2014 года систему нейтрализации смертельных вирусов и бактерий, которая будет использоваться при случайном или злонамеренном распространении возбудителей инфекции.

Составные части системы: «Беркут-1», «Соловей-1», «Удод-1», «Дрофа-1». :???:

Отсюда.

k-113 писал(a):

Даже для того, чтобы немного подвинуть всю сеть - нужны согласованные усилия большинства. А само такое согласование будет немедленно квалифицировано как создание ОПГ.

Насколько мне известно их профсоюз позволяет себе иметь мнение, отличное от начальства. Какая-никакая а попытка. Но на это воля нужна и смелость, а таких скоро в красную книгу заносить надо.

Тем не менее проблема правоприменительной практики по оружию касается не только и не столько МВД, сколько всего общества. А тут надежды нет вообще :-(

Такие же твари, как и эти пропускали басаевцев через КПП, а раньше гитлеровцам отсасывали. Предателей надо публично вешать.

Вообщем тема куда то не туда пошла.
Пока не будет нормальных законов о самообороне, и их правопременительной практики, будет та самая жопа, со всеми магами и прочими овцебами безпредельщиками, если каждый будет знать, что в случае нападения, он может защищать себя, всеми доступными средствами, не взирая на последствия, для нападающего, и его скрытые намериния, такое фуфло не будет происходить.
Пока менты, будут не ментами, а мусорами, да еще и долбоебами, да еще и оганисенными тормозами сверху и своим, непрофесионализмом,-имеем, что имеем.
А про не куда пойти-Борис-а куда же они тогда уходят? Не устраивает система, изменяй ее, не хочешь -уходи, никто не держит, и с голоду точно не помрешь, если работать будешь.
Че плакаться, ах менты бедные, дется им не куда, да хрена там!

Мне так каэцца шо есля все менты хлопнув рапортами по столу уйдут , на их место тутже придут эти все маги ,даги и иже с ними....И будем мы иметь еще большую жопу чем имеем...ИМХО естественно.

starosta писал(a):

Мне так каэцца шо есля все менты хлопнув рапортами по столу уйдут , на их место тутже придут эти все маги ,даги и иже с ними....И будем мы иметь еще большую жопу чем имеем...ИМХО естественно.

Они уже давно пришли, и прекрасно себя там чувствуют.

вованов писал(a):

Они уже давно пришли, и прекрасно себя там чувствуют.

+1, чо еще скажешь.
http://youtu.be/uH9Hg1T0YkM
С 0:45.

Цитата:

Старший следователь отдела МВД по Курортному району Санкт-Петербурга подозревается в хищении 11 млн руб. во время обыска в одной из коммерческих фирм. Об этом РБК сообщили в региональном Главном следственном управлении Следственного комитета (СК) России.

По версии следствия, 26-летний Рустам Булгаков совместно с неустановленными лицами похитил деньги из сейфа во время обыска по уголовному делу, находящемуся в его производстве. Затем он внес в протокол обыска заведомо ложные сведения о якобы изъятых денежных средствах в сумме 2 млн 323 тыс. руб. и 2,5 тыс. долл., сообщили в СК.

В отношении подозреваемого возбуждено уголовное дело по п."б" ч.4 ст.158 (кража), ч.2 ст.292 (служебный подлог), ч.1 ст.286 (превышение должностных полномочий) Уголовного кодекса РФ.

В настоящее время решается вопрос об аресте Р.Булгакова и предъявлении ему обвинения.

http://top.rbc.ru/incidents/31/07/2013/868269.shtml

полиция по сути заложник ситуации - или им лбы проламывают, когда они себя в руках держат или визжат о ментовском произволе. Чего бы вывалили на голову конкретных оперов наши свободные от совести "независимые" журналисты, если бы на этом чертовом рынке они положили бы несколько демонов на глушняк? И не полиция как таковая впустила на рынки аулы перекупщиков, которые десятилетиями охреневали от собственной безнаказанности. Жирные папики в кабинетах, все как один члены КПСС, потом члены всех партий подряд, лишь бы при кормушке. И не сегодня это приключилось, а в середине 80-х.

Grig писал(a):

полиция по сути заложник ситуации - или им лбы проламывают, когда они себя в руках держат или визжат о ментовском произволе. Чего бы вывалили на голову конкретных оперов наши свободные от совести "независимые" журналисты, если бы на этом чертовом рынке они положили бы несколько демонов на глушняк? И не полиция как таковая впустила на рынки аулы перекупщиков, которые десятилетиями охреневали от собственной безнаказанности. Жирные папики в кабинетах, все как один члены КПСС, потом члены всех партий подряд, лишь бы при кормушке. И не сегодня это приключилось, а в середине 80-х.

:good:
Даже не на "глушняк". Просто отметелили бы. Пример - 13 июля в Киеве.

Grig писал(a):

И не полиция как таковая впустила на рынки аулы перекупщиков, которые десятилетиями охреневали от собственной безнаказанности.

Полицейские начальники кормятся с коммерсантов, доят их, дают им дышать и нагуливать жир. Начальники районных ОП, начальники ОБЭП - все с них имеют. И помимо штатной зарплаты заставляют их раскошеливаться при приезде разнообразных проверок. Поляны, сауны, подарки и прочее. Так что все, что на територии приносит деньги - все "под контролем", за исключением тех, кого крышуют более серьезные организации. Бандитские крыши 90-х давно уже заменены на новые, красные. Когда была сбита волна криминала тех лет, то место пустовало недолго, просто доить стали в другое ведро. Всем СП, кто работает на земле этот порядок давно известен и воспринимается как норма.

Огребли менты, а 40 солдат 5 офицеров палец сосали. Из ЖЖ А.К., но прямая наводка:
http://www.kp.ru/daily/26112.5/3007299/
в этой ситуации мне ментов жалко. Но еще больше жалко солдатиков. И вообще луче бы настучали в мордочки офицерикам.

REX писал(a):

Полицейские начальники кормятся с коммерсантов, доят их, дают им дышать и нагуливать жир. Начальники районных ОП, начальники ОБЭП - все с них имеют. И помимо штатной зарплаты заставляют их раскошеливаться при приезде разнообразных проверок. Поляны, сауны, подарки и прочее. Так что все, что на територии приносит деньги - все "под контролем", за исключением тех, кого крышуют более серьезные организации. Бандитские крыши 90-х давно уже заменены на новые, красные. Когда была сбита волна криминала тех лет, то место пустовало недолго, просто доить стали в другое ведро. Всем СП, кто работает на земле этот порядок давно известен и воспринимается как норма.

вроде как даже неприлично в культурном обществе напоминать вам элементарные вещи - вся страна самозабвенно чего-нить тырит. Продавец на рынке, жековский водопроводчик, таксист и врач, чиновник и олигарх. Полиция у нас с альфа центавры? такие же наши с вами сограждане... живем мы так. И тут не на кого кивать - все хороши, но никто не желает жить по другому, а вот это самое печальное в этой истории. обратите внимание - часто в разговорах слышно - все менты хм... ну редиски, но у меня парняга есть там знакомый, классный парень, помог... :D

Grig писал(a):

вроде как даже неприлично в культурном обществе напоминать вам элементарные вещи - вся страна самозабвенно чего-нить тырит. Продавец на рынке, жековский водопроводчик, таксист и врач, чиновник и олигарх. Полиция у нас с альфа центавры? такие же наши с вами сограждане... живем мы так. И тут не на кого кивать - все хороши, но никто не желает жить по другому, а вот это самое печальное в этой истории. обратите внимание - часто в разговорах слышно - все менты хм... ну редиски, но у меня парняга есть там знакомый, классный парень, помог... :D

Да я ответил к тому, что полиция совершенно не чувствует себя заложником, а неплохо живет и получает с этого навар. Приспособилась. Низовые должности - те да, жопа в мыле и глядя на начальство жутко раздражены, что финансовый поток уходит наверх, а им крошки достаются.
Более того, нередки ситуации, когда начальство своих подчиненных сдают с потрохами. Например нач.ОБЭП годами таскал своему боссу конверты с подшефных хозяйств, а тут УСБ совместно с ФСБ хлопает на взятке. Свои же его и позором клеймят. Жуткая психологическая ситуация. Но мне их что-то не жаль.

REX писал(a):

Да я ответил к тому, что полиция совершенно не чувствует себя заложником, а неплохо живет и получает с этого навар. Приспособилась. Низовые должности - те да, жопа в мыле и глядя на начальство жутко раздражены, что финансовый поток уходит наверх, а им крошки достаются.
Более того, нередки ситуации, когда начальство своих подчиненных сдают с потрохами. Например нач.ОБЭП годами таскал своему боссу конверты с подшефных хозяйств, а тут УСБ совместно с ФСБ хлопает на взятке. Свои же его и позором клеймят. Жуткая психологическая ситуация. Но мне их что-то не жаль.

я так скажу, когда давлением сорвало крышку со скороварки под названием СССР, на поверхность вынесло такую кучу дерьма, что уже почти четверть века мы все не видим ничего хорошего, кроме этого самого выброса и его последствий. Как после ядерного взрыва, зима наступила. Поэтому всем адекватным людям надо поближе друг к другу держаться, говорят, так проще холода пережить ;-) неадекваты сами себя попереубивают, туда им и дорога...

Grig писал(a):

я так скажу, когда давлением сорвало крышку со скороварки под названием СССР, на поверхность вынесло такую кучу дерьма, что уже почти четверть века мы все не видим ничего хорошего, кроме этого самого выброса и его последствий. Как после ядерного взрыва, зима наступила. Поэтому всем адекватным людям надо поближе друг к другу держаться, говорят, так проще холода пережить ;-) неадекваты сами себя попереубивают, туда им и дорога...

Произошла смена социального строя (повезло еще что без гражданской войны). Вместе с этим поменялись приоритеты, ценности и прочее. Мотивы службы в органах тоже подверглись изменениям. Да и инициативные люди, которые из себя что-то представляют тепреь могут себя реализовать не только на госслужбе. Так что ИМХО падение качества правоохранителей было неизбежным.

REX писал(a):

Произошла смена социального строя (повезло еще что без гражданской войны).

ну это как сказать - насчет "без войны"... с войной + 10 лет беспредела на улицах

REX писал(a):

Так что ИМХО падение качества правоохранителей было неизбежным.

ха, а остальные типа свое качество повысили? наше общество в целом очень сильно в качестве потеряло, так что все пропорционально.

Затюканным стадом(в которое мы превращаемся), легче управлять. Оскотинивание начали еще во времена застоя, уже тогда можно было не хилый срок получить за превышение самообороны, но тогда хоть была милиция которая худо бедно работала. А сейчас полиция в основной массе РЕШАЕТ ПРОБЛЕМЫ, работать им некогда.

Grig писал(a):

ну это как сказать - насчет "без войны"... с войной + 10 лет беспредела на улицах

Не сахар, конечно, но лучше, чем в Приднестровье.

Grig писал(a):

ха, а остальные типа свое качество повысили? наше общество в целом очень сильно в качестве потеряло, так что все пропорционально.

Сильно\не сильно - сказать не возьмусь. По разным позициям наверно ответы будут разными. Просело, соглашусь. Но по совокупности моментов меня настоящее время устраивает больше, чем период стагнации социализма.

Я тут подумал - при всех минусах ИМХО лицемерия стало меньше. Проще определить кто чего стОит.

ну вот еще типичный пример http://www.newsru.com/russia/31jul2013/aliev.html

фигли год.

Правильно чурки забашляли, полиционеры продали им лицензию на беспредел, естессно они считая раз заплочено им ВСЕ или ПОЧТИ ВСЕ МОЖНО. Результат у опера на лице.

пипец пэпсам
тока что по зомбивизору солнцеликий сказал, что всем понятно что не вмешивались т.к. отрабатывали 30 серебрянников.

ща нарисуют не тока халатность, но и подкуп, взятки, кровь младенцев и далее по списку.

Борис Громов писал(a):

От мнения каждого отдельно взятого прокурора зависит. А с прокуратурой полиция уже давно "человек человеку волк". Так что, как повезет.

Боря, что касается внешней экспертной оценки - ИМХО, что ты что-то спутал.
Не может статья распространяться только на экспертов.
Гражданин (или СП - не суть) не обязан быть экспертом, чтобы понять, что предмет похож на пистолет.
Это абсурдно само по себе.

А вот экспертная оценка предмета по вопросу его сходства с оружием - это да.
Потому что гражданин мог утверждать, что для него стакан и малосольный огурец на пулемёт похожи.

Богоизбранные время от времени должны пороть своих холопов, чтоб те не забывали свое место в пищевой цепочке.
Медведев, и тот не стеснялся высказываться про следаков, что " Козлы они , конечно , что приходят в 7 утра "

хм, интересно , если отстраниться от конкретного случая, когда заканчивается неприкосновенность человека в форме?

вопрос навеян чтением жж Круза. (где уаз и гужевая повозка)

sergeyk писал(a):

хм, интересно , если отстраниться от конкретного случая, когда заканчивается неприкосновенность человека в форме?

Когда начинается неприкосновенность кого-то, у кого задница шире.

sergeyk писал(a):

хм, интересно , если отстраниться от конкретного случая, когда заканчивается неприкосновенность человека в форме?

Как только он закончил исполнять свои должностные обязаности. Это по закону. И он никакой неприкосновенности не предусматривает кстати.

REX писал(a):

Как только он закончил исполнять свои должностные обязаности.

Почему? Сотрудник МВД, сменившийся с дежурства, лишается всех прав сотрудника? Да ни фига.

REX писал(a):

Как только он закончил исполнять свои должностные обязаности. Это по закону. И он никакой неприкосновенности не предусматривает кстати.

а при их исполнении ему все можно?

sergeyk писал(a):

а при их исполнении ему все можно?

Вопрос "можно де-юре" или "можно де-факто"?
Если первое - то есть закон о полиции (или как он в России называется?), где расписано, что ему можно.
Если де-факто - то тема слишком обширная.

Werewolf_kiev писал(a):

Почему? Сотрудник МВД, сменившийся с дежурства, лишается всех прав сотрудника? Да ни фига.

sergeyk писал(a):

а при их исполнении ему все можно?

Такой вывод следует из диспозиции ст.318 УК РФ.
Статья 318. Применение насилия в отношении представителя власти

1. Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо угроза применения насилия в отношении представителя власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Т.о. для квалификации по 318 потерпевший, поиммо того, что он должен быть представителем власти, должен исполнять свои должностные обязанности. Или нападение должно быть связано с исполнением этих обязанностей, но вводная, заданная sergeyk такого не предусматривает.

REX писал(a):

Или нападение должно быть связано с исполнением этих обязанностей, но вводная, заданная sergeyk такого не предусматривает.

Смотря что мы вкладываем в это понятие.
Задержание преступника - должностная обязанность?
Да.
Значит, если СП задерживает преступника, но при этом не находится на дежурстве - то на него действие статьи распространяется. Понятно, что при условии, что преступник знает, что данный персонаж - СП.

Werewolf_kiev писал(a):

Понятно, что при условии, что преступник знает, что данный персонаж - СП.

Недаром в СССР офицер обязан был всегда носить форму - и на службе, и в быту.

Shreder писал(a):

Недаром в СССР офицер обязан был всегда носить форму - и на службе, и в быту.

Ну уж так-таки и "обязан" ;-).
Просто в СССР отношение к людям в форме было другое и офицер, пришедший в ресторан в мундире, не вызывал у официантов презрительной ухмылки.

Werewolf_kiev писал(a):

Задержание преступника - должностная обязанность?
Да.

Нет. СП - это не должность. Должность - это то, что указано в приказе. У каждой должности свой круг должностных обязанностей.

Werewolf_kiev писал(a):

Значит, если СП задерживает преступника, но при этом не находится на дежурстве - то на него действие статьи распространяется. Понятно, что при условии, что преступник знает, что данный персонаж - СП.

Вы говорите обывательским языком, но хотите точных формулировок. "Дежурство" и должностные обязанности - опять таки разные вещи.
Разделение идет по другим критериям. Как минимум 3 варинта вижу:
1. Задержание лица СП, так сказать "плановое", т.е. задерживается гражданин по конкретному УД, по которому СП обеспечивает оперативное сопровождение и получил задание подозреваемого доставить в ОП (Термин "задержание" имеет несколько значений и в уголовно-правовом смысле - это совсем не хватание гражданина на улице, но мы упрощаем задачу и условно принимаем их тождественными).
2. Задержание лица СП, находящимся при исполнении должностных обязанностей непосредственно при совершении преступления, хотя задания на задержание СП не получал и никакого УД не возбуждено.
3. Задержание лица СП, не находящегося при исполнении, не в форме и т.п.

В п.1 СП гарантированно подпадает под специальную норму.
В п.2 СП в большинстве случаев будет подпадать под спецнорму, но надо смотреть обстоятельства.
В п.3 все сильно зависит об обстоятельств.

Цитата:

Нет. СП - это не должность. Должность - это то, что указано в приказе. У каждой должности свой круг должностных обязанностей.

Вот тут хорошо бы первоисточник :).

Werewolf_kiev писал(a):

Вот тут хорошо бы первоисточник :).

Вы о чем? Не понял пока какой первоисточник :xz:

Werewolf_kiev писал(a):

Ну уж так-таки и "обязан" ;-).
Просто в СССР отношение к людям в форме было другое и офицер, пришедший в ресторан в мундире, не вызывал у официантов презрительной ухмылки.

Вот так-таки и обязан (был).

Цитата:

4. Военная форма одежды носится:
повседневная — при несении службы вне строя и в свободное от службы время.

http://flot.com/history/interesting/1959.htm#16
Исключение было для генералов и адмиралов, и почему-то сверхсрочников, не получавших военную форму офицерского образца. Они вне службы и вне расположения части имели право носить гражданскую одежду.
:P :D

REX писал(a):

Вы о чем? Не понял пока какой первоисточник :xz:

Ну вот у меня нет уверенности, что "должностные обязанности" - это только то, что есть в должностной инструкции. Вернее - это понятно с точки зрения КзОТ, но не с точки зрения УК, как по мне.

Werewolf_kiev писал(a):

Боря, что касается внешней экспертной оценки - ИМХО, что ты что-то спутал.
Не может статья распространяться только на экспертов.
Гражданин (или СП - не суть) не обязан быть экспертом, чтобы понять, что предмет похож на пистолет.
Это абсурдно само по себе.

Я ничего не путаю. Статья вообще не для экспертов, у которых и пистолетов-то нет. Но написана она так, что любой юрист порвет желающего ею воспользоваться в мелкие клочья. Я о том и говорю, что закон писал либо откровенный враг, либо дебил, которого со второго курса юридической "вечёрки" отчислили за прогулы. Потому как формулировки идиотские.

Простейшие примеры: "когда от этого могут пострадать случайные лица"... Мать же ж вашу, дайте ка мне определение "случайное лицо"... В законе "О милиции" было сказано четко: посторонние, находящиеся в стороне от конфликта... А случайные - это какие? Едем дальше. Статья "Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника". Цитирую закон "О полиции": "Сотрудник полиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если в создавшейся обстановке могут возникнуть основания для его применения". А теперь "тупой и устаревший, совковый" закон "О милиции": "Сотрудник милиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в создавшейся обстановке могут возникнуть предусмотренные статьей 15 настоящего Закона основания для его применения". Разницу ощущаете? Если нет - разжевываю; в тупом и совковом четко говорилось, что степень угрозы определяет СОТРУДНИК, потому как "если считает". А в новом? А в новом - пиздец, извините за мой французский. Потому как простой вопрос адвоката: "А кто вообще определил, что основания имелись?" нахлобучивает сотрудника насмерть. Все, субъективная оценка ситуации с точки зрения сотрудника уже никого не интересует. А определять реальность и наличность угрозы должен определять... Кто? А хуй его знает, товарищ генерал-майор!

И таких вот практически незаметных штатскому, но просто убийственных в суде моментов - чуть не на каждой странице. По словам знакомого преподавателя из Центра профподготовки МВД, в законе "О полиции" на 56 статей - 68 грубых нарушений и противоречий с Друкгими законами и подзаконными актами РФ, включая Конституцию... Ога, "тщательно проработанный закон", как же, как же...

Werewolf_kiev писал(a):

Значит, если СП задерживает преступника, но при этом не находится на дежурстве - то на него действие статьи распространяется. Понятно, что при условии, что преступник знает, что данный персонаж - СП.

Больше скажу, по закону СП обязан пресекать преступления и правонарушения, свидетелем которых он стал, вне зависимости от его должности и звания, вне зависимости от того, находится ли он в этот момент на службе, вне зависимости от того, одет ли в форму (только удостоверение должно быть обязательно и сообщить о том, что он сотрудник - обязан). Да, его ли это "земля" - тоже не важно.

Борис Громов писал(a):

Я ничего не путаю. Статья вообще не для экспертов, у которых и пистолетов-то нет.

НУ смотри.
СП увидел в руках у преступника пневматический пистолет, и недолго думая, вынул табельный ПМ и застрелил этого редиску.
Прав ли он был? Да, прав.
И что теперь? Для того, чтобы понять, что в руке был предмет, похожий на пистолет, а не на письку Джигурды, надо непременно носить гордое звание эксперта?
Это же абсурдно, ты ведь понимаешь. Такую постановку вопроса любой студент юрфака в пух и прах разбомбит.

Werewolf_kiev писал(a):

Ну вот у меня нет уверенности, что "должностные обязанности" - это только то, что есть в должностной инструкции. Вернее - это понятно с точки зрения КзОТ, но не с точки зрения УК, как по мне.

Как раз должностные обязанности - это именно то, что содержится в инструкции по должности, в соотвествии с приказом по л\с о назначении на должность.
Просто помимо них еще есть общие обязанности, предусмотренные законом О полиции. Например

Цитата:

Сотрудник полиции независимо от замещаемой должности, места нахождения и времени суток обязан:
1) оказывать первую помощь гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также гражданам, находящимся в беспомощном состоянии либо в состоянии, опасном для их жизни и здоровья;
2) в случае обращения к нему гражданина с заявлением о преступлении, об административном правонарушении, о происшествии либо в случае выявления преступления, административного правонарушения, происшествия принять меры по спасению гражданина, предотвращению и (или) пресечению преступления, административного правонарушения, задержанию лиц, подозреваемых в их совершении, по охране места совершения преступления, административного правонарушения, места происшествия и сообщить об этом в ближайший территориальный орган или подразделение полиции.

Но эти обязанности - не должностные.
И, кстати - в РФ давно нет КЗоТа - есть Трудовой Кодекс.

Werewolf_kiev писал(a):

НУ смотри.
СП увидел в руках у преступника пневматический пистолет, и недолго думая, вынул табельный ПМ и застрелил этого редиску.
Прав ли он был? Да, прав.
И что теперь? Для того, чтобы понять, что в руке был предмет, похожий на пистолет, а не на письку Джигурды, надо непременно носить гордое звание эксперта?
Это же абсурдно, ты ведь понимаешь. Такую постановку вопроса любой студент юрфака в пух и прах разбомбит.

Сотруднику потом придется писать рапорт о происшествии. Который будет рассматривать суд. И адвокат потерпевшей стороны. И если сотрудник по недомыслию полностью процитирует в рапорте кусок статьи о конструкционной схожести - ему пиздец. Вот только до большинства СП этот "незначительный нюанс" довести забыли.

Поясняю совсем на пальцах - в суде всем похуй на здравый смысл и логику. там все по букве закона. А буква - корявая.Предоставляющая огромную свободу маневра правонарушителю и "закрывающая ходы" правоохранителю.

Борис Громов писал(a):

в суде всем похуй на здравый смысл и логику. там все по букве закона.

Я все-таки скажу, что нередко и на закон там всем похуй.

REX писал(a):

Как раз должностные обязанности - это именно то, что содержится в инструкции по должности, в соотвествии с приказом по л\с о назначении на должность.

Сейчас погуглю российский УК, но в украинском не так.

"Представители власти и работники правоохранительных органов могут признаваться потерпевшими не только тогда, когда они выполняли свои служебные обязанности, состоя непосредственно на службе, действуя по приказу или распоряжением, но и тогда, когда они действовали в пределах своих полномочий по собственной инициативе (например, пресекали правонарушение в нерабочее время)." (с)

REX писал(a):

И, кстати - в РФ давно нет КЗоТа - есть Трудовой Кодекс.

Мне простительно, у нас это КзОТ :)

Борис Громов писал(a):

Поясняю совсем на пальцах - в суде всем похуй на здравый смысл и логику. там все по букве закона. А буква - корявая.Предоставляющая огромную свободу маневра правонарушителю и "закрывающая ходы" правоохранителю.

Борь, ну вот рогом упрусь, уж прости.
Ну вот не верю я, что есть такая формулировка - мол, для того, чтобы человек мог отличить пистолет от помидора, он должен быть экспертом.
Ну не верю, ну абсурд это.
Адвокат - это прекрасно, но он тоже должен к чему-то апеллировать, а не делать псевдологические выводы в стиле "товарищи, он меня сукой назвал".
Юриспруденция при всей своей скуке - вещь весьма логичная.

Werewolf_kiev писал(a):

Борь, ну вот рогом упрусь, уж прости.
Ну вот не верю я, что есть такая формулировка - мол, для того, чтобы человек мог отличить пистолет от помидора, он должен быть экспертом.
Ну не верю, ну абсурд это.
Адвокат - это прекрасно, но он тоже должен к чему-то апеллировать, а не делать псевдологические выводы в стиле "товарищи, он меня сукой назвал".
Юриспруденция при всей своей скуке - вещь весьма логичная.

Да тут хоть хуем упрись. Чтобы сослаться на "конструктивную схожесть предмета с оружием" необходимо иметь заключение эксперта. Точка. Хоть и абсурд. Вот именно на эту дыру в законе адвокат и будет аппелировать. Точно так же, как если сотрудник будет задерживать преступника в толпе и будет стрелять. Вопрос тут же перейдет из плоскости "за совершение какого преступления вы в него стреляли?" в несколько иную "а имели ли вы право стрелять?" Выяснится, что по закону - не имели. И все, начинается суд над сотрудником, который неправомерно применил оружие. Вот и все. Да, со стороны - абсурд. Сходи в суд в качестве зрителя, там еще не такого наглядишься. И все ОК, судья сидит с каменной рожей, как так и надо.

Цитата:

Чтобы сослаться на "конструктивную схожесть предмета с оружием" необходимо иметь заключение эксперта. Точка. Хоть и абсурд. Вот именно на эту дыру в законе адвокат и будет аппелировать.

Э, так минутку. Это "две большие разницы".
Конечно, чтобы иметь основания утверждать, что пневматический пистолет таки похож на пистолет, а не любимую собачку королевы Великобритании - нужен вывод эксперта. Постфактум, в суде. Это как раз понятно, логично, и не вызывает никаких сложностей.
Потому что иначе СП будут отстреливать граждан по причине наличия в их руках зажигалок, сигарет, сумочек и губной помады, мотивируя это тем, что "это похоже на оружие".

Я же говорил про совсем другое. Про то, что СП не обязан быть экспертом, чтобы отличить стакан от пулемёта. Для этого достаточно иметь зрение.

Цитата:

Точно так же, как если сотрудник будет задерживать преступника в толпе и будет стрелять. Вопрос тут же перейдет из плоскости "за совершение какого преступления вы в него стреляли?" в несколько иную "а имели ли вы право стрелять?"

Ну как бы в толпе и не следует стрелять, это нормально.

Werewolf_kiev писал(a):

Ну как бы в толпе и не следует стрелять, это нормально.

Вот только преступнику пох, он начал стрелять в толпе.
Что делать сотруднику?

Shreder писал(a):

Вот только преступнику пох, он начал стрелять в толпе.
Что делать сотруднику?

К сожалению, не стрелять.
Увы. Но это нормальная мировая практика.
А преступник стрельбой в толпе только ещё пару лет себе накидывает.

Werewolf_kiev писал(a):

К сожалению, не стрелять.
Увы. Но это нормальная мировая практика.
А преступник стрельбой в толпе только ещё пару лет себе накидывает.

А сотрудник сколько себе лет накидывает за бездействие?
А вот как пресечь преступление такого рода ответа-то и нет.
А обязан быть.

Shreder писал(a):

А сотрудник сколько себе лет накидывает за бездействие?
А вот как пресечь преступление такого рода ответа-то и нет.
А обязан быть.

Почему? Есть. Дурацкий, но есть.
Применять спецсредства и приёмы рукопашного боя.
Бредово, но другого ответа тут и нет.
Если уж так вышло, что преступник открыл огонь в толпе - то тут или СП виноваты, или так сложились обстоятельства, или это террористы.

Werewolf_kiev писал(a):

Почему? Есть. Дурацкий, но есть.
Применять спецсредства и приёмы рукопашного боя.
Бредово, но другого ответа тут и нет.
Если уж так вышло, что преступник открыл огонь в толпе - то тут или СП виноваты, или так сложились обстоятельства, или это террористы.

Ну-ну. Приемы рукопашного боя? Пули зубами ловить, как Джеки Чан?
Хотел бы я посмотреть поединок ганфайтера с таким рукопашником! :D

Мдяяя. Может после нынешней хрени хоть что то исправят. У меня сложилось впечатление, что СМИ подогревают настроение против чурок. не смотря на указивку не называть в новостях национальность. Звери конечно совсем берега потеряли. Но судя по всему в ближайшие полгода - год что-то должно произойти.

Shreder писал(a):

Ну-ну. Приемы рукопашного боя? Пули зубами ловить, как Джеки Чан?
Хотел бы я посмотреть поединок ганфайтера с таким рукопашником! :D

Увы, но ничего более разумного тут не предложить. Даже с точки зрения здравого смысла, а не закона.

Shreder писал(a):

Недаром в СССР офицер обязан был всегда носить форму - и на службе, и в быту.

Ошибаетесь. Это только при царе такое положение было. Даже больше: не носишь мундир - вон со службы. В СССР офицер обязан был носить форму только на службе. Другое дело что в бедном СССР у сотрудника часто не было другой одежды кроме формы.

Кста, генеральская форма спецом вне строя была - серый китель и синие полосатые штаны.

Werewolf_kiev писал(a):

К сожалению, не стрелять.
Увы. Но это нормальная мировая практика.
А преступник стрельбой в толпе только ещё пару лет себе накидывает.

А теперь посмотри на реакцию "рассерженной общественности" на ситуацию в поезде, когда пять уголовников напали в плацкартном вагоне на 2 СП и завладели их оружием. основной лейтмотив воплей: "Пачиму ни стриляли и СДАЛИ оружие"...

Борис Громов писал(a):

Я ничего не путаю. Статья вообще не для экспертов, у которых и пистолетов-то нет. Но написана она так, что любой юрист порвет желающего ею воспользоваться в мелкие клочья. Я о том и говорю, что закон писал либо откровенный враг, либо дебил, которого со второго курса юридической "вечёрки" отчислили за прогулы. Потому как формулировки идиотские.

Борь, мне кажется этот момент должен лечиться простыми средствами. Экспертиза о схожести пневмы с боевым оружием по-любому проводилась, как проводилась и в отношении травматов. Если сотрудникам раздать заключения данных экспертиз под роспись, то потом на суде он сможет сослаться на данную бумашку.

Борис Громов писал(a):

А теперь посмотри на реакцию "рассерженной общественности" на ситуацию в поезде, когда пять уголовников напали в плацкартном вагоне на 2 СП и завладели их оружием. основной лейтмотив воплей: "Пачиму ни стриляли и СДАЛИ оружие"...

А не стреляли они, потому, что думали не о своем долге, и зашите граждан, а о том, как их натянут после, т.е. четко только о себе.
И почему им должны сочувствовать?

вованов писал(a):

А не стреляли они, потому, что думали не о своем долге, и зашите граждан, а о том, как их натянут после, т.е. четко только о себе.
И почему им должны сочувствовать?

У тебя, мил друг, миелофон в кармане, что ты так лихо расписываешься за мысли двух совершенно незнакомых тебе людей с другого конца страны? Поаккуратнее в суждениях.

Иван Кольцо писал(a):

Борь, мне кажется этот момент должен лечиться простыми средствами. Экспертиза о схожести пневмы с боевым оружием по-любому проводилась, как проводилась и в отношении травматов. Если сотрудникам раздать заключения данных экспертиз под роспись, то потом на суде он сможет сослаться на данную бумашку.

Довожу голосом: РФ - не США, право у нас не прецедентное. А значит - по каждому отдельному случаю должна составляться отдельная экспертиза. Тот факт, что в городе Н при схожих обстоятельствах была проведена экспертиза с определенными результатами, судье в городе М - глубоко до пизды. Пример из жизни: деятельность тоталитарной секта "Свидетели Иеговы" запрещена по решению суда то ли в трех, то ли в четырех районах Московской области. В остальных - нет. Потому как проведенные расследования и экспертизы остальными судами не были признаны достаточным основанием для решения о запрете. Все, точка. В США рулит прецедент - если в Небраске что-то признали, в Аризоне судье уже может быть этого достаточно. У нас все иначе.

И, кстати, вот. Отлично сформулировал, на мой взгляд, человек:

Хоттабыч
отправлено 01.08.13 06:33 | ответить | цитировать # 522

А что тут понимать. В отношении МВД долго и упорно в СМИ проводилась компания очернительства. Уголовное законодательство законотворцами изменялось как трусы на бане в ветреный день. То тебе декриминализация и отмена минимальных сроков по некоторым статьям УК. То отмена уголовной статьи за клевету, то вновь её введение. То министр внутренних дел Грызлов кличку на своих подчинённых клеит - "оборотни в погонах", то Нургалиев милиционеров бить разрешает. То льготы у милиционеров отбирают, то "переименовывают". Под маркой аттестации выгоняют не только бездельников, но и неудобных для начальства профессионалов. Обещание министра о том, что в ходе сокращения личного состава наружные службы останутся в прежней численности - обман. Их сокращали в первую голову и не на 20%. Служить на улице попросту некому. Вневедомственную охрану, наиболее мобильное и технически оснащённое подразделение МВД попросту уничтожили, опустили ниже плинтуса, в угоду ЧОПам.
Бунт в колониях правозаshitниками и СМИ преподносится как результат бесчинства и попрания прав преступников подлыми ФСИНовцами. Ни у кого не возникает вопроса, а за какие заслуги перед обществом граждане оказались в зоне? У зеков в зоне есть интернет, а у полицейских и судей в кабинетах нет.
А ты послушай на каком языке разговаривают в интервью некоторые власть придержащие - "разрулить тему", "наезд". Сплошная блатная лексика. В маршрутках сплошь блатной шансон. В телесериалах сплошь сволочи и взяточники милиционеры и "благородные" преступники, вспомни тот же "Некст", "Бригаду", "Бумера".
В результате обществу насаждаются блатные понятия и в то же время правоохранительным органам только ленивый не выворачивает руки и не поливает грязью. Причём не один год!
Если государство не хочет кормить свою армию, оно будет кормить чужую. Кажется Наполеон сказал. Тут аналогично, если ты против полицейских - ты за преступников.
Если долго бить кнутом лошадь, она не повезёт, она сдохнет от побоев.
Результат реформы МВД налицо. Наслаждайтесь.

Борис Громов писал(a):

А теперь посмотри на реакцию "рассерженной общественности" на ситуацию в поезде, когда пять уголовников напали в плацкартном вагоне на 2 СП и завладели их оружием. основной лейтмотив воплей: "Пачиму ни стриляли и СДАЛИ оружие"...

Ты прекрасно знаешь, что "рассерженная общественность" воет ВСЕГДА.
Если бы СП начали стрелять - вой был бы о том, что "Пачиму стриляле!? В вагоне жи люди были!".

Борис Громов писал(a):

У тебя, мил друг, миелофон в кармане, что ты так лихо расписываешься за мысли двух совершенно незнакомых тебе людей с другого конца страны? Поаккуратнее в суждениях.

Борис мой мелафон, твой пост в соседней ветке, искать его в ломы, могу по памяти процитировать- Не применили табельное оружие, потому что, их семьям, потом пришлось бы на кич, ментам дачки таскать, (а скорее всего просто сократили бы их), а так, пенсия, компенсация........-
Значит в момент события, думали о себе, о том, что если че, их потом загондобят, и пойти работать в другое место придется.

Значит и думали о себе, о последствиях, для себя -разве нет?
Неправильно действующие и написанные законы, мешают защищать правопорядок, но не отменяют же, эту защиту.
Или просто не сумели, значит не подготовленные.
Или просто зассали.
Какой вариант лучше?

Борис Громов писал(a):

И, кстати, вот. Отлично сформулировал, на мой взгляд, человек:

Хоттабыч
отправлено 01.08.13 06:33 | ответить | цитировать # 522
Сплошная блатная лексика. В маршрутках сплошь блатной шансон. В телесериалах сплошь сволочи и взяточники милиционеры и "благородные" преступники, вспомни тот же "Некст", "Бригаду", "Бумера".
В результате обществу насаждаются блатные понятия и в то же время правоохранительным органам только ленивый не выворачивает руки и не поливает грязью. Причём не один год!
Если государство не хочет кормить свою армию, оно будет кормить чужую. Кажется Наполеон сказал. Тут аналогично, если ты против полицейских - ты за преступников.
Если долго бить кнутом лошадь, она не повезёт, она сдохнет от побоев.
Результат реформы МВД налицо. Наслаждайтесь.

Ну блатная лексика и жаргон-потому что наверное у всех граждан хоть кто то, но сидел, да и 90е -дали о себе знать.
В 90е самые отмороженные, самые беспредельные бандиты -менты
Вор -должен сидеть в тюрьме, а мент-должен вора посадить, а не крышевать, вымогать, прикрываясь своими погонами, а если этого не происходит-почему вы хотите, чтобы ко всем ментам относились нормально?
Есть нормальные менты, кто бы спорил, а вот процент и тех и тех какой?
Многолетнее негативное отношение СМ к простым гражданам, дало свой, вполне предсказуемый эффект.
А что же вы хотели?
И не говори, что я все это придумал -у меня взгляд на органы, именно с этой негативной стороны, и отнюдь не голословные выводы.

Werewolf_kiev писал(a):

Ты прекрасно знаешь, что "рассерженная общественность" воет ВСЕГДА.
Если бы СП начали стрелять - вой был бы о том, что "Пачиму стриляле!? В вагоне жи люди были!".

Именно. В результате сейчас СП - заложник ситуации. Что бы не сделал - все равно будет виноват.

Борис Громов писал(a):

Именно. В результате сейчас СП - заложник ситуации. Что бы не сделал - все равно будет виноват.

А он не хочет быть виноватым, и в результате, не выполняет или недостаточно эффективно, выполняет свою работу по защите правопорядка.
Нет?

Борис Громов писал(a):

Именно. В результате сейчас СП - заложник ситуации. Что бы не сделал - все равно будет виноват.

К слову, не совсем понимаю, зачем вообще транспортным СП, патрулирующим поезда, пистолеты. Их же применить по факту нельзя.
Тут как раз тот случай, когда лучше хороший шокер+нож (да-да).

Werewolf_kiev писал(a):

К слову, не совсем понимаю, зачем вообще транспортным СП, патрулирующим поезда, пистолеты. Их же применить по факту нельзя.
Тут как раз тот случай, когда лучше хороший шокер+нож (да-да).

Как говорил инструктор по стрельбе, когда СП сдают нормативы, самое безопасное место у мишени :D.
Нахера им шокер или нож, они все равно ими пользоваться не умеют.
Не путать с ОМОН, СОБР, и операми, вот у них все более адекватно.
А пэпсы, гайцы, участки.....-в основной массе, нихрена не подготовленны нормально.
Это мое мнение, основанное на длительных совместных пребываниях на стрельбищах, в спортзалах, наблюдением за сдачей нормативов по ФИЗо, на мнениях их инструкторов по рукопашке и стрельбе, сформировавшееся во время совместных пьянок-правда давно это было.

вованов писал(a):

Нахера им шокер или нож, они все равно ими пользоваться не умеют.

КТо мешает обучить?

Werewolf_kiev писал(a):

КТо мешает обучить?

Ну сам подумай - тут с пистолям, а здесь с шокером, это "-100" к харизме :D :D :D
А если серьезно - нормальный шокер в людном месте, где стрелять нельзя ни в коем образе, свое преимущество уже давно доказал. Да и с пьяными дебоширами и т.д. и т.п. Даже луче газовика или балончика.

KermlinRussia: против лома нет погрома

Бля, как прочитал, что у него вся страна "от Кондопоги до Пугачева", так и понял, что хоть и бьёт в набат, а поздно, сам уже скурвился.

Показательная порка будет на всю страну. Против бышего И.О. начальника отдела уже уголовное дело возбудили по халатности.

Ray писал(a):

KermlinRussia: против лома нет погрома

Это теперь 40 тыров зп маленькая? За 40 тыров с трудом хату в Москве снять? Да пиздабол этот форбс... И что теперь? пожалеть тех пепсов, что как примороженные стояли, пока оперов били? Да щаз.. В данном случае награда нашла своих героев.

аллигатор писал(a):

Это теперь 40 тыров зп маленькая? За 40 тыров с трудом хату в Москве снять? Да пиздабол этот форбс... И что теперь? пожалеть тех пепсов, что как примороженные стояли, пока оперов били? Да щаз.. В данном случае награда нашла своих героев.

Ну с трудом -не с трудом, а если верить обяъвлениям, двушка в Москве в хорошем состоянии с мебелью и т.д. - 45 тыров.

Werewolf_kiev писал(a):

Ну с трудом -не с трудом, а если верить обяъвлениям, двушка в Москве в хорошем состоянии с мебелью и т.д. - 45 тыров.

Верь больше, от 25... :-(

аллигатор писал(a):

Это теперь 40 тыров зп маленькая? За 40 тыров с трудом хату в Москве снять? Да пиздабол этот форбс... И что теперь? пожалеть тех пепсов, что как примороженные стояли, пока оперов били? Да щаз.. В данном случае награда нашла своих героев.

хочешь сказать что большая? Просто посчитай сколько останется после съема квартиры.

ansollo писал(a):

Верь больше, от 25... :-(

Хорошо, пусть 25. Осталось ровно 15. Льготы по проезду отменили, так что за общественный транспорт тоже платить. Одна поездка на метро или любом другом общественном транспорте - 28 рублей. Проездной на месяц - 2200 рублей. И что осталось? Заметь, на оставшиеся 12.800 взрослый человек должен прожить месяц. Нет, можно, конечно, но запредельной роскошью тут как-то не пахнет.

Интересно, как же народ в России живёт, если доход в $1000 в месяц на семью из трёх-четырёх человек считается высоким?

Velesich писал(a):

Интересно, как же народ в России живёт, если доход в $1000 в месяц на семью из трёх-четырёх человек считается высоким?

а там такие же расходы?
Сколько стоит снять квартиру, проезд и т.д. В мск сильно, даже астрономически, завышены цены.

Вот у вас в Томске во что обойдется поездка на работу на общ. транспорте? В мск у меня в одну сторону 88р (маршрутка, метро, маршрутка), в итоге 88р х 2 х 20 = 3520р только работа дом в месяц на одного чела (ну проездной может чуть поможет)

sergeyk писал(a):

а там такие же расходы?
Сколько стоит снять квартиру, проезд и т.д. В мск сильно, даже астрономически, завышены цены.

Вот у вас в Томске во что обойдется поездка на работу на общ. транспорте? В мск у меня в одну сторону 88р (маршрутка, метро, маршрутка), в итоге 88р х 2 х 20 = 3520р только работа дом в месяц на одного чела (ну проездной может чуть поможет)

Можно еще просто взять и ценники в московских продмагах сфотографировать. Для наглядности. Причем не в "элитных", а в самых обычных, в которые на обед батон с кефиром купить бегаем.

В Томске если с пересадкой, то рублей в тридцать в один конец. Вроде двух не должно быть, хотя хз.

Борис Громов писал(a):

Хорошо, пусть 25. Осталось ровно 15. Льготы по проезду отменили, так что за общественный транспорт тоже платить. Одна поездка на метро или любом другом общественном транспорте - 28 рублей. Проездной на месяц - 2200 рублей. И что осталось? Заметь, на оставшиеся 12.800 взрослый человек должен прожить месяц. Нет, можно, конечно, но запредельной роскошью тут как-то не пахнет.

Эээ, а я чё говорил?
Чего наезжаешь внатуре? :D :D :D

ansollo писал(a):

Эээ, а я чё говорил?
Чего наезжаешь внатуре? :D :D :D

И в мыслях не было. Просто "расширил и углУбил". :D

В общем, ужас сплошной, да? Но! Миграции из Москвы до сих пор не заметно...

Борис Громов писал(a):

И в мыслях не было. Просто "расширил и углУбил". :D

Борис, а как насчёт расширить и углУбить очередную проду? :oops:

Velesich писал(a):

В общем, ужас сплошной, да? Но! Миграции из Москвы до сих пор не заметно...

Ну почему.. Лет 5 назад я свалил из Нерезиновой в заМКАДье. Кстати, вопрос расходов был одним из важнейших.
Аренда квартиры+ транспортные расходы+ сопутствующие съедали 3/4 немаленькой ,даже по московским меркам, зарплаты.
Сейчас живу в Подмосковье, при немного меньшей зп на жизнь остается на порядок больше.
И я не одинок. Очень много моих знакомых переехали из Москвы в Подмосковье. Причем тенденции уже лет несколько. И у большинства причина переезда- дороговизна жизни

Buendos писал(a):

Ну почему.. Лет 5 назад я свалил из Нерезиновой в заМКАДье. Кстати, вопрос расходов был одним из важнейших.
Аренда квартиры+ транспортные расходы+ сопутствующие съедали 3/4 немаленькой ,даже по московским меркам, зарплаты.
Сейчас живу в Подмосковье, при немного меньшей зп на жизнь остается на порядок больше.
И я не одинок. Очень много моих знакомых переехали из Москвы в Подмосковье. Причем тенденции уже лет несколько. И у большинства причина переезда- дороговизна жизни

Подтверждаю. Очень частое явление. Сам в Москве жить пытался. Пришел к выводу, что лучше каждый день туда-сюда электричкой к месту работы, чем проживать в Нерезиновой. И насчет сокращения расходов - подтверждаю слова Buendosа.

"Нерезиновая" :D :D :D "...тот которого мы не называем по имени" (с)Гарри о ВоланДе Морте :D :D

Борис Громов писал(a):

И, кстати, вот. Отлично сформулировал, на мой взгляд, человек:

Хоттабыч
отправлено 01.08.13 06:33 | ответить | цитировать # 522

А что тут понимать. В отношении МВД долго и упорно в СМИ проводилась компания очернительства. Уголовное законодательство законотворцами изменялось как трусы на бане в ветреный день. То тебе декриминализация и отмена минимальных сроков по некоторым статьям УК. То отмена уголовной статьи за клевету, то вновь её введение. То министр внутренних дел Грызлов кличку на своих подчинённых клеит - "оборотни в погонах", то Нургалиев милиционеров бить разрешает. То льготы у милиционеров отбирают, то "переименовывают". Под маркой аттестации выгоняют не только бездельников, но и неудобных для начальства профессионалов. Обещание министра о том, что в ходе сокращения личного состава наружные службы останутся в прежней численности - обман. Их сокращали в первую голову и не на 20%. Служить на улице попросту некому. Вневедомственную охрану, наиболее мобильное и технически оснащённое подразделение МВД попросту уничтожили, опустили ниже плинтуса, в угоду ЧОПам.
Бунт в колониях правозаshitниками и СМИ преподносится как результат бесчинства и попрания прав преступников подлыми ФСИНовцами. Ни у кого не возникает вопроса, а за какие заслуги перед обществом граждане оказались в зоне? У зеков в зоне есть интернет, а у полицейских и судей в кабинетах нет.
А ты послушай на каком языке разговаривают в интервью некоторые власть придержащие - "разрулить тему", "наезд". Сплошная блатная лексика. В маршрутках сплошь блатной шансон. В телесериалах сплошь сволочи и взяточники милиционеры и "благородные" преступники, вспомни тот же "Некст", "Бригаду", "Бумера".
В результате обществу насаждаются блатные понятия и в то же время правоохранительным органам только ленивый не выворачивает руки и не поливает грязью. Причём не один год!
Если государство не хочет кормить свою армию, оно будет кормить чужую. Кажется Наполеон сказал. Тут аналогично, если ты против полицейских - ты за преступников.
Если долго бить кнутом лошадь, она не повезёт, она сдохнет от побоев.
Результат реформы МВД налицо. Наслаждайтесь.

Не убавить ни прибавть.
К славу о вчерашнем вопросе об обвале системы, ты прав - вчера вечером, как раз вспомнил карикатуру из "МК" и то что был своеобразный "дискус" во дворе с участковым, после нападения на кооперативны ресторан "Зайди попробуй".
Но согласись что наверное основная беда, МВД и силовиков вцелом, заключается в том что нехорошие люди, которых не так уж и много, более активны, так как защищают свои финансовые интересы.

Velesich писал(a):

В общем, ужас сплошной, да? Но! Миграции из Москвы до сих пор не заметно...

:D Ага все бедные несчастные- а у городской ментовки, прокуратуры, гай- такой скромный автопарк из крузаков, патрулей, бэх и меренов, а был как то в гостях у участка, в скромном домике, на 500 квадратов, и что самое интересное, у всех жены и мамы - так хорошо зарабатывают. 8-)
Ага совсем бедных загондобили, учится не дают, стрелять не разрешают, спрашивать за косяки начали, и з/п маленькая, правда раньше всеж поменьше была, тыс 12 у старлея- Да Борис?- и чей то бегства тотального из органов, как не было, так и нет, и в московию ломятся тока в путь.
А как то один подполкан- очень вероятно вы знакомы- жалился мне, покупая скромную квартиру маме- как грит тяжело мне, зам я, грит. -вопросы либо с начальником решают, либо внизу, меня обносят, никак не влезть.

Brandixvost писал(a):

Не убавить ни прибавть.
К славу о вчерашнем вопросе об обвале системы, ты прав - вчера вечером, как раз вспомнил карикатуру из "МК" и то что был своеобразный "дискус" во дворе с участковым, после нападения на кооперативны ресторан "Зайди попробуй".
Но согласись что наверное основная беда, МВД и силовиков вцелом, заключается в том что нехорошие люди, которых не так уж и много, более активны, так как защищают свои финансовые интересы.

Говно плавает поверху и потому более заметно. Это не я придумал. Это закон природы. Воды под слоем говна, обычно, гораздо больше, чем самого говна, но ее не видно и никто не хочет до нее добираться. Остается надеяться, что либо найдется-таки наверху кто-то небрезгливый, кто эти авгиевы конюшни почистит, либо что каким-нибудь сильным потоком это все смоет. Других вариантов не вижу.

вованов писал(a):

Да Борис?

Угу, а есть, вроде меня - 36 лет, 8 ведомственных медалей, почетных грамот - спортзал оклеить можно, завместо обоев... Жилья своего нет и машина - 14-летний "Фокус", который ломается по три раза в год. И таких как я - большинство. Просто... смотри предыдущий пост.

Да при з/п только в 40 т.р , без приработок -чистая фантастика, наверное тока у совсем тупых или ленивых, а еще можно в области трешку например снимать- 20р, и 20 оставаться будет, плюс жена работает, а если жены нет, то в общагу.
А вариантов подработать не нарушая закон - миллион.

Борис Громов писал(a):

Угу, а есть, вроде меня - 36 лет, жилья своего нет и маши на - 14-летний "Фокус", который ломается по три раза в год. И таких как я - большинство. Просто... смотри предыдущий пост.

Ты силовик- ОМОН...., мы говорим про участков, оперов, пэпсов, их начальство. У меня ментовка под окнами, могу фото сделать, кто там на чем ездит.
Бизнес у меня такой- часто со всеми общаюсь- бедных и голодных там не наблюдал :)

вованов писал(a):

Да при з/п только в 40 т.р , без приработок -чистая фантастик, наверное тока у совсем тупых или ленивых, а еще можно в области трешку например снимать- 20р, и 20 оставаться будет, плюс жена рабоотает, а если жены нет, то в общагу.
А вариантов подработать не нарушая закон - миллион.

Нет таких законных вариантов. Вернее есть, но кроме основной деятельности сотрудник МВД может заниматься, цитирую: "Преподавательской деятельностью, творческой деятельностью и народными промыслами". Перевожу: можно учить детей в школе или студентов (если есть соответствующий диплом), можно писать книги (как я) и можно разрисовывать матрешек или ложки под хохлому (ну, или резьбой по моржовому хую заниматься, это от региона зависит). Любые другие "подработки" - незаконны. И если сотрудник на них попадется - уволят.

вованов писал(a):

Ты силовик- ОМОН...., мы говорим про участков, оперов, пэпсов, их начальство. У меня ментовка под окнами, могу фото сделать, кто там на чем ездит.
Бизнес у меня такой- часто со всеми общаюсь- бедных и голодных там не наблюдал :)

Я таких фото и сам смогу сделать у любого УВД. Только красивых иномарок на стоянке - 3-4 десятка (ладно, сотня, но это уже из области фантастики) на полтысячи-тысячу, а то и полторы-две тысячи сотрудников. Вот и вернулись к моему посту про слой говна на воде.

вованов писал(a):

а если жены нет, то в общагу.

В какую общагу, ты о чем? Милицейские общаги в Советском Союзе остались. Сейчас в тех зданиях гости из Средней Азии проживают. Кто туда мента жить пустит?

Борис Громов писал(a):

Я таких фото и сам смогу сделать у любого УВД. Только красивых иномарок на стоянке - 3-4 десятка (ладно, сотня, но это уже из области фантастики) на полтысячи-тысячу, а то и полторы-две тысячи сотрудников. Вот и вернулись к моему посту про слой говна на воде.

Меня тут недавно на украинском форуме сотрудников МВД забанили.
Знаешь, за что? За то, что я в цветах и красках расписал, какие тачки стоят под РОВД и спросил -как сие понимать, при зарплате сотрудника МВД баксов этак в 500? Я получаю больше, а такой машинки не имею.

Ну меня окрестили троллем, провокатором и вообще нехорошим человеком и дали бан.
Интересно - почему, а?

Цитата:

В какую общагу, ты о чем? Милицейские общаги в Советском Союзе остались. Сейчас в тех зданиях гости из Средней Азии проживают. Кто туда мента жить пустит?

Хм. В Киеве есть общаги МВД, точно знаю.

Werewolf_kiev писал(a):

Хм. В Киеве есть общаги МВД, точно знаю.

А вот в РФ - ни про одну не слышал, кроме общежитий ВУЗов МВД. Но это слегка за другое.

Werewolf_kiev писал(a):

Интересно - почему, а?

Ты правда сам не сможешь дать ответ на свой вопрос? Вот, заметь, я со своим "Фокусом" 1999 года выпуска на форумах МВД и ГУ МВД по МО не тусуюсь... Интересно - почему, а? (с) :D

Werewolf_kiev писал(a):

Меня тут недавно на украинском форуме сотрудников МВД забанили.
Знаешь, за что? За то, что я в цветах и красках расписал, какие тачки стоят под РОВД и спросил -как сие понимать, при зарплате сотрудника МВД баксов этак в 500? Я получаю больше, а такой машинки не имею.
Ну меня окрестили троллем, провокатором и вообще нехорошим человеком и дали бан.
Интересно - почему, а?
Хм. В Киеве есть общаги МВД, точно знаю.

Дурни есть такие, которые на машину кредиты на 5-10 лет берут. На новую канешна. А потом палец сосут, но гордо ездят надев черные очки. Коли не цвет кожи, то точно бы были нигерами... случайно не такой случай?

Борис Громов писал(a):

Нет таких законных вариантов. ..... И если сотрудник на них попадется - уволят.

только сказок про уволят- не расказывай, безпроблемный приработок будет, поделится с начальством- не уволят, есть откровенно криминальные приработки, а есть вполне спокойные.
Мож тебе расказать кто кого крышует и как? Наркоконтроль- наркобарыг, и отнюдь не только начальство.
Пэпсы- от чурбанов на рынках кормяться и вымогательством по мелочи. Гайцы- ну тут все знаешь, тока размеры наворованного не представляешь.
Участки- с черными риелторами в доле, с барыгами, да х.з. с кем еще.....
Опера- всегда на земле- тоже не голодают.
УФМС- времяшки, виды на жительство, разрешение на работу.....
........................
Судьи, прокуроры, приставы.......
Нема голодных 8-)

Борис Громов писал(a):

Ты правда сам не сможешь дать ответ на свой вопрос? Вот, заметь, я со своим "Фокусом" 1999 года выпуска на форумах МВД и ГУ МВД по МО не тусуюсь... Интересно - почему, а? (с) :D

Нет, не могу, вот честно.
Есть один закон жизни - проблема, которая не обсуждается, обязательно (!) обостряется и приводит к серьёзному конфликту.
У нас диалога между народом и МВД нет. Потому и проблемы. Моя скромная попытка построить диалог потерпела крах.

Боря, это не официальный форум МВД. Это просто "место тусовки".

вованов писал(a):

только сказок про уволят- не расказывай, безпроблемный приработок будет, поделится с начальством- не уволят, есть откровенно криминальные приработки, а есть вполне спокойные.

Представил себе жуткую картину, как Борис тайно, под покровом ночи, выносит плакат по безопастному обращению с оружием, а потом через Аргентинские и никак неиначе сайты, руками заломленного хакера, выкладывает их в сеть. А потом днем скрытно и тайно снимает на подаренную видеокамеру упражнение с пистолетом, и опять же, руками того же хакера, выкладывает их в ютуб. И часть собранных лайков отсылает на канал ютуба, своего непосредственного начальника...
Мне только интересно что Борису скажут и сделают, если он сдаст на инструктора МКПС и решит подработать инструктором ну допустим в "Объекте" или каком-нибудь другом ССК.

Brandixvost писал(a):

Представил себе жуткую картину, как Борис тайно, под покровом ночи, выносит плакат по безопастному обращению с оружием, а потом через Аргентинские и никак неиначе сайты, руками заломленного хакера, выкладывает их в сеть. А потом днем скрытно и тайно снимает на подаренную видеокамеру упражнение с пистолетом, и опять же, руками того же хакера, выкладывает их в ютуб. И часть собранных лайков отсылает на канал ютуба, своего непосредственного начальника...
Мне только интересно что Борису скажут и сделают, если он сдаст на инструктора МКПС и решит подработать инструктором ну допустим в "Объекте" или каком-нибудь другом ССК.

:D не возьмут Бориса в объект, это инструктора по МКПС ментов научить пытаются, пока глухо, из всех ведомственных пистолетчиков, карабинщиков, нормально работают тока альфы, остальные раза в два гражданским стабильно продувают :D
А если Борис на камеру начнет снимать, как простые менты с табельным обращаются, это тока в юмор выкладывать и перндосам в сеть- тока тогда они на нас нападут 8-)

Brandixvost писал(a):

Мне только интересно что Борису скажут и сделают, если он сдаст на инструктора МКПС и решит подработать инструктором ну допустим в "Объекте" или каком-нибудь другом ССК.

Если подобная информация всплывет - уволят. Тут вованов немного не прав, утверждая, что стоит только с начальником "дружить" и тогда все будет ОК. Всегда есть представители вышестоящей инстанции и сотрудники УСБ... При таких раскладах даже самый "прикормленный" начальник сольёт своего подчиненного в один момент, да еще будет гневно ножками топать и невинно глазками хлопать, шумно изумляясь "Какую змею он на груди пригрел?!" и "Кто бы мог подумать, а ведь никому и в голову не приходило?!"

вованов, я сам - инструктор по ОП и тактике. И мои результаты смешными вряд ли покажутся (по крайней мере пока будем стрелять в рамках наших приказов по ОП). Да, во всяких заграничных вариантах - вряд ли блесну, просто потому что опыта нет.

Борис Громов писал(a):

Если подобная информация всплывет - уволят. Тут вованов немного не прав, утверждая, что стоит только с начальником "дружить" и тогда все будет ОК. Всегда есть представители вышестоящей инстанции и сотрудники УСБ... При таких раскладах даже самый "прикормленный" начальник сольёт своего подчиненного в один момент, да еще будет гневно ножками топать и невинно глазками хлопать, шумно изумляясь "Какую змею он на груди пригрел?!" и "Кто бы мог подумать, а ведь никому и в голову не приходило?!"

Если официально устроишься- кирдык, а вот если лекции им читать начнешь? А- че тоже уволят? :D
А если просто тренеровать будешь?)))
Но не менту, не ОМОНовцу - такой расклад не светит))) нема практики надлежащей :D

вованов писал(a):

Если официально устроишься- кирдык, а вот если лекции им читать начнешь? А- че тоже уволят? :D
А если просто тренеровать будешь?)))
Но не менту, не ОМОНовцу - такой расклад не светит))) нема практики надлежащей :D

Любая коммерческая деятельность (а раз деньги получаешь, а не на общественных началах спортивно-массовой работой занимаешься - значит коммерция) для действующего сотрудника под запретом. Как думаешь, почему у всех "оборотней" все их "кормушки" на женах да родителях оформлены? Ведь конфискации сейчас нет, как при Союзе.

Борис Громов писал(a):

вованов, я сам - инструктор по ОП и тактике. И мои результаты смешными вряд ли покажутся (по крайней мере пока будем стрелять в рамках наших приказов по ОП). Да, во всяких заграничных вариантах - вряд ли блесну, просто потому что опыта нет.

МКПС и армейская ОП сильно отличаются. Они в корне разные.
Я вот думал до прошлого воскресенья, что менять магазин подбивом - быстрее всего. Меня быстро переубедили показаниями таймера.

Борис Громов писал(a):

Если подобная информация всплывет - уволят. Тут вованов немного не прав, утверждая, что стоит только с начальником "дружить" и тогда все будет ОК. Всегда есть представители вышестоящей инстанции и сотрудники УСБ... При таких раскладах даже самый "прикормленный" начальник сольёт своего подчиненного в один момент, да еще будет гневно ножками топать и невинно глазками хлопать, шумно изумляясь "Какую змею он на груди пригрел?!" и "Кто бы мог подумать, а ведь никому и в голову не приходило?!"

И это, черт побери очень плохо- так как выбивают у сотрудников стимул к саморазвитию и дополнительный заработок, а так же много других плюшек, которые можно было бы извлечь...

Борис Громов писал(a):

Любая коммерческая деятельность (а раз деньги получаешь, а не на общественных началах спортивно-массовой работой занимаешься - значит коммерция) для действующего сотрудника под запретом. Как думаешь, почему у всех "оборотней" все их "кормушки" на женах да родителях оформлены? Ведь конфискации сейчас нет, как при Союзе.

:D - ай я яй, прямо таки комерческая, прямо без вариантов????
Сам все знаешь, а спрашиваешь 8-)

Борис Громов писал(a):

вованов, я сам - инструктор по ОП и тактике. И мои результаты смешными вряд ли покажутся (по крайней мере пока будем стрелять в рамках наших приказов по ОП). Да, во всяких заграничных вариантах - вряд ли блесну, просто потому что опыта нет.

Werewolf_kiev писал(a):

МКПС и армейская ОП сильно отличаются. Они в корне разные.
Я вот думал до прошлого воскресенья, что менять магазин подбивом - быстрее всего. Меня быстро переубедили показаниями таймера.

Абсолютно согласен.
И более того, МКПС при прочих равных, особенно для полицаев, на голову превосходит армейско/ полицейскую стрельбу.
Но это мое мнение, хотя многие армейцы, сейчас работают с элементами МКПС

вованов писал(a):

:D - ай я яй, прямо таки комерческая, прямо без вариантов????
Сам все знаешь, а спрашиваешь 8-)

Давай так: разговор у нас о чем? О том, что законно, или о том, что в принципе можно сделать наплевав при этом на закон? Героином торговать и проституток по темным подворотням в клочья резать тоже можно, если поискать варианты. Но вот насчет законности данных действий, думаю, сомнений ни у кого не возникает, так? Твоя фраза изначально была про "миллион способов без нарушения закона", так? Вот я тебе и ответил, что без нарушения закона - ровно три: тетрадки проверять, книжки писать и по моржовому хую резать. Все. Остальное - незаконно.

вованов писал(a):

Абсолютно согласен.
И более того, МКПС при прочих равных, особенно для полицаев, на голову превосходит армейско/ полицейскую стрельбу.
Но это мое мнение, хотя многие армейцы, сейчас работают с элементами МКПС

Только некоторые элементы, при должной адаптации. Но далеко не все. В самом принципе это вообще различные вещи. МКПС не соответствует армейским задачям. Да и практическим задачам тоже - хоть слово "практическая" и присутствует (что вводит некоторых в определенное заблуждение). МКПС уже давно стал спортом и это надо рассматривать как спорт. Хороший нормальный но всетаки спорт со всеми вытекающими последствиями.

Борис Громов писал(a):

..... по моржовому хую резать. Все. Остальное - незаконно.

:D тут конечно да.
Но если не резать проституток и не онанировать моржа- и немного уйти от буквы закона, появится миилион вариантов- без криминала, не ущемляющих честь и достоинство)))
и если с ними не сильно отсвечивать- будешь до морковкиного заговения подрабатывать)))

Senis1 писал(a):

Только некоторые элементы, при должной адаптации. Но далеко не все. В самом принципе это вообще различные вещи. МКПС не соответствует армейским задачям. Да и практическим задачам тоже хоть слово "практическая" и присутствует. МКПС уже давно стал спортом и это надо рассматривать как спорт. Хороший нормальный но всетаки спорт со всеми вытекающими последствиями.

Армейским- соглашусь, с оговорками, полицейским- в плане манипуляций с оружием, в плане быстрой и точной стрельбы, в плане селекции целей- соответствует, почти полностью.
А бокс - это тоже спорт, тока для драки, он очень даже подходит.

вованов писал(a):

И более того, МКПС при прочих равных, особенно для полицаев, на голову превосходит армейско/ полицейскую стрельбу.

А вот это не так.
Если военный будет перезаряжаться как в МКПС, храбро стоя в полный рост под огнём, то он быстро станет трупом.
Ну и по снаряге есть масса нюансов. Одно дело - с магнитика магазин снимать, другое - из подсумка.

вованов писал(a):

Армейским- соглашусь, с оговорками, полицейским- в плане манипуляций с оружием, в плане быстрой и точной стрельбы, в плане селекции целей- соответствует, почти полностью.
А бокс - это тоже спорт, тока для драки, он очень даже подходит.

Вижу - ответили.
А уличная драка это не бокс, хоть боксер имеет не мало шансов отбиться или на оборот. На ЖЖ Круза зайди, там фильмец как раз висит о бравых мммемщиков. Аналогично и с ПС

вованов писал(a):

:D тут конечно да.
Но если не резать проституток и не онанировать моржа- и немного уйти от буквы закона, появится миилион вариантов- без криминала, не ущемляющих честь и достоинство)))
и если с ними не сильно отсвечивать- будешь до морковкиного заговения подрабатывать)))

А вот тут как раз начинается интересная дилемма: так какие ж менты вам нужны - честные и соблюдающие закон, или то, что ты только что описал?

Как-то за годы службы сложилось у меня очень устойчивое мнение, что права народная молва и нельзя быть чуть-чуть беременным. Если сотрудник начал нарушать закон - все, пиздец, толку от него уже ноль. Потому как человек слаб и всегда хочет большего. Взял "на лапу" стольничек? Завтра возьмет "пятихатку"... Покушал один раз бесплатно - повадится ходить каждый день... И так далее. И чем дальше - тем хуже. Прикормленный мент - он уже не о службе думает, а о том, как в процессе этой самой службы "кормильцам" лапы случайно не отдавить. Как пойдет "опер" кавказского коммерса задерживать, если он вне службы у этого самого гражданина (или у кого-то из его деловых партнеров) во внеслужебное время в "личке" подхалтуривает? Как будет "пэпс" на зачисту кавказского рынка (ничего не напоминает, а?) если он с этого рынка домой детям мандарины бесплатные носит? И так далее... Если и есть для мента способы подзаработать, но при этом не скурвиться - то их по пальцам одной руки пересчитать можно. Остальное ведет к образованию вреди ментов того самого говна, которое ты же сам, судя по твоим постам, не любишь - аж кушать не можешь.

Werewolf_kiev писал(a):

А вот это не так.
Если военный будет перезаряжаться как в МКПС, храбро стоя в полный рост под огнём, то он быстро станет трупом.
Ну и по снаряге есть масса нюансов. Одно дело - с магнитика магазин снимать, другое - из подсумка.

см выше. про вояк, рост, подсумки- это детали- основное, это правильные манипуляции, селекция целей и стрельба

А тут всё очень просто.
Это гос.политика.
Очень многие авторитарные режимы создавали такую систему, при которой силовики вынуждены были становиться насквозь коррумпированными.
Причина очень проста - любого в случае проявление некой нелояльности к властьимущим можно будет дёрнуть как коррупционера.
Удобно!

вованов писал(a):

см выше. про вояк, рост, подсумки- это детали- основное, это правильные манипуляции, селекция целей и стрельба

Тем не менее. Привык перезаряжаться под огнём - потом будешь долго переучиваться, если жив останешься.

Потому IDPA для силовиков намного лучше.

Борис Громов писал(a):

А вот тут как раз начинается интересная дилемма: так какие ж менты вам нужны - которое ты же сам, судя по твоим постам, не любишь - аж кушать не можешь.

Кушаю я с удовольствием, а не люблю ментов, которые подмахивают чурбанам и разным уродам, естейственно деньги берут все, вопрос у кого и за что?
Вот тут и происходит селекция.
А лично меня тока ВВП с кодлой до потери апетита раздражает.

вованов писал(a):

естейственно деньги берут все, вопрос у кого и за что?

Прикинь, я не беру. Совсем. И не я один такой. Или мы в этой, как ее, "статистической погрешности"?

Werewolf_kiev писал(a):

Тем не менее. Привык перезаряжаться под огнём - потом будешь долго переучиваться, если жив останешься.

Потому IDPA для силовиков намного лучше.

Согласен, тока там те же манипуляции с оружием, что и в МКПС, разве что селекция целей, перезарядка и стрельба из за укрытия- отличаются.

Борис Громов писал(a):

Прикинь, я не беру. Совсем. И не я один такой. Или мы в этой, как ее, "статистической погрешности"?

Именно))) А ты разве на земле? Ты вроде препод, а до этого- чисто силовик-нет?
А благодарности - принимал? ;-)

вованов писал(a):

Именно))) А ты разве на земле? Ты вроде препод, а до этого- чисто силовик-нет?
А благодарности - принимал? ;-)

У препода шансов брать ничуть не меньше, потому как именно он у тех, кто на "земле" экзамены принимает. Взятка - она всегда взятка, даже если "борзыми щенками".

Борис Громов писал(a):

Хорошо, пусть 25. Осталось ровно 15. Льготы по проезду отменили, так что за общественный транспорт тоже платить. Одна поездка на метро или любом другом общественном транспорте - 28 рублей. Проездной на месяц - 2200 рублей. И что осталось? Заметь, на оставшиеся 12.800 взрослый человек должен прожить месяц. Нет, можно, конечно, но запредельной роскошью тут как-то не пахнет.

я написал, что издание врет по поводу того, что за 45 сложно хату снять... это раз.. второе, если он один - нахуа ему двушка? Можно компаньона по съему жилья найти, опять же.. если он с семьей, то супруга тоже однако работает наверное? моя жена из Волжского, она снимала не в одном месте... и всегда находила вариант за адекватные деньги.. я ей сказал за 40 тыров, она только фыркнула.. а насчет как жить, ну так живут ведь.. пол-Москвы так живет, блин... И я не мильены получаю, между прочим.. сейчас вообще на временной работе 25 тыров получаю и жена не работает по здоровью.. и ничего, кручусь, не голодаем.

Конечно есть честные менты- кто бы спорил- есть не честные- есть просто охуевшие.
Почему то мне всегда не честные попадаются? 8-)
Мож их очень много? И при том, что они берут у меня, совершенно не значит, что они возьмыт у чурбана педофила- есть же предел.

аллигатор писал(a):

я написал, что издание врет по поводу того, что за 45 сложно хату снять... это раз.. второе, если он один - нахуа ему двушка? Можно компаньона по съему жилья найти, опять же.. если он с семьей, то супруга тоже однако работает наверное? моя жена из Волжского, она снимала не в одном месте... и всегда находила вариант за адекватные деньги.. я ей сказал за 40 тыров, она только фыркнула.. а насчет как жить, ну так живут ведь.. пол-Москвы так живет, блин... И я не мильены получаю, между прочим.. сейчас вообще на временной работе 25 тыров получаю и жена не работает по здоровью.. и ничего, кручусь, не голодаем.

Извини, не хочу обидеть, но есть принципиальный вопрос: ты за свою зарплату, на которую "не голодаешь" готов на смерть пойти? Получить пулю от беглого зека или ножом в почку от дагестанского джигита? В Чечню на 180 суток в горы в составе сводного отряда поехать? А любой сотрудник полиции за свою зарплату на любое из вышеперечисленного может попасть в любой день. Вот и вся разница.

вованов писал(a):

Мож их очень много?

Перечти мой пост про слой говна на воде.

Борис Громов писал(a):

У препода шансов брать ничуть не меньше, потому как именно он у тех, кто на "земле" экзамены принимает. Взятка - она всегда взятка, даже если "борзыми щенками".

Значит ты порядочный- или тебе такой баблос не нужен :D
А другие- тоже не берут?

Борис Громов писал(a):

Перечти мой пост про слой говна на воде.

Ты судишь слишком категорично- берут у убийц и насильников- это одно-
- а берут, за, ну скажем- съем квартиры, без уплаты за это налога- другое.

вованов писал(a):

Значит ты порядочный- или тебе такой баблос не нужен :D
А другие- тоже не берут?

По разному. Есть такие, у которых прозвище - "человек-конверт" (пояснять, думаю, не нужно). Есть такие как я, что никогда и ни с кого копейки не взяли. Разные все. Просто "конвертов" видно лучше, по уже не раз упомянутой мною причине.

вованов писал(a):

Согласен, тока там те же манипуляции с оружием, что и в МКПС, разве что селекция целей, перезарядка и стрельба из за укрытия- отличаются.

Это достаточно много. На столько много, что она окромя несколько элементов и приемов не подходит силовикам. Но если из воды в огонь не прыгать и голова на месте, то переучится всегда конечно можно :). Но на оборот - гораздо легче. Поверь. 8-)

вованов писал(a):

Ты судишь слишком категорично- берут у убийц и насильников- это одно-
- а берут, за, ну скажем- съем квартиры, без уплаты за это налога- другое.

Нет, не другое. Человек слаб, а деньги развращают. Можно сколько угодно самого себя успокаивать, что, мол, "во за это - возьму, а дальше - ни-ни". Но чем дольше человек берет, тем дальше для него это самое "ни-ни" отодвигается. К тому же, дающие тоже разные, и есть среди них такие "рыболовы" что тихой сапой могут на такой крючок подсадить... Я за время службы подобное видел. Если что-то гнить начало - оно рано или поздно сгниет до конца. Это уже биология.

Борис Громов писал(a):

Извини, не хочу обидеть, но есть принципиальный вопрос: ты за свою зарплату, на которую "не голодаешь" готов на смерть пойти? Получить пулю от беглого зека или ножом в почку от дагестанского джигита? В Чечню на 180 суток в горы в составе сводного отряда поехать? А любой сотрудник полиции за свою зарплату на любое из вышеперечисленного может попасть в любой день. Вот и вся разница.

Как бы- сказать -тоже без обид- я вот не мент- не иду я на такое-
а вот если бы, я стал ментом- то это бы была моя работа- и тут- либо я ее делаю- значит я мент, либо нет- значит я не мент и не буду им- а если он мент, но тока когда его деньги устраивают, а когда нет, он тока на пол шишечки дает- то тогда это не мент, а проститутка.

Борис Громов писал(a):

Извини, не хочу обидеть, но есть принципиальный вопрос: ты за свою зарплату, на которую "не голодаешь" готов на смерть пойти? Получить пулю от беглого зека или ножом в почку от дагестанского джигита? В Чечню на 180 суток в горы в составе сводного отряда поехать? А любой сотрудник полиции за свою зарплату на любое из вышеперечисленного может попасть в любой день. Вот и вся разница.

Ты не совсем прав.
Всё просто. Если ты считаешь, что мало получаешь за свой риск - ты можешь уволиться. Семью кормить надо? Да, конечно.
Но в МВД и армии с какого-то фейхоа бытует идиотское мнение, что "вот уйдёшь из органов - и будешь автостоянку охранять", что само по себе ложь и чушь, знаю на своём опыте.
Всё честно, сейчас отношения рыночные. Хочется больше денег за риск? ЧОП, ЧВК, Иностранный Легион. Пути открыты.
Честь, долг и патриотизм - это правильно и хорошо. Но семью патриотизмом не накормишь.
И любой сотрудник не "готов", а у него выбора просто нет. Что- все на войну рвутся, хлебом не корми, а дай под пули полезть? Нет. Просто работа такая, что ПРИХОДИТСЯ это делать.

Борис Громов писал(a):

Нет, не другое. Человек слаб, а деньги развращают. Можно сколько угодно самого себя успокаивать, что, мол, "во за это - возьму, а дальше - ни-ни". Но чем дольше человек берет, тем дальше для него это самое "ни-ни" отодвигается. К тому же, дающие тоже разные, и есть среди них такие "рыболовы" что тихой сапой могут на такой крючок подсадить... Я за время службы подобное видел. Если что-то гнить начало - оно рано или поздно сгниет до конца. Это уже биология.

т.е. сначала брать можно, а потом уже нет- чтобы не попасть7 Так? Или брать можно, но тока осторожно- чтобы на крючек не попасть?

ИМХО, тема гадкая и ничем хорошим закончится не может...

orc писал(a):

ИМХО, тема гадкая и ничем хорошим закончится не может...

+1

Борис Громов писал(a):

Извини, не хочу обидеть, но есть принципиальный вопрос: ты за свою зарплату, на которую "не голодаешь" готов на смерть пойти? Получить пулю от беглого зека или ножом в почку от дагестанского джигита? В Чечню на 180 суток в горы в составе сводного отряда поехать? А любой сотрудник полиции за свою зарплату на любое из вышеперечисленного может попасть в любой день. Вот и вся разница.

Я вообще писал применительно к тем пепсам, которые стояли, пока оперов били. А по поводу работы этой, я вот сейчас скажу свое мнение, ты только не обижайся. К тебе я отношусь с огромным уважением. Понимаю, что ты видишь много хороших сотрудников, честных и профессиональных. Есть такие, и дай Бог, чтоб их побольше было. А вот положа руку на сердце, отбросов ты не наблюдаешь вообще? Тех, кто после армии пошел туда работать, чтоб бабла срубить и "корочку" заиметь? Гайцы подстав на трассах не устраивают? Пепсы подвыпимших не бомбят у банкоматов? Денег не берут с базарных? Большие погоны не "решают вопросы"? Не отмазывают родственников? Я думаю, что если именно ты, Борис, столкнешься вечером с пьяными сотрудниками в форме, не пострадаешь и поставишь их раком. А простой человек? А если эти твари по поселку на тачке рассекают? А по звонку гайцы приезжают через час и поболтав/пообнимавшись просто уезжают? И таких примеров дохренища! И таких, к сожалению, большинство. Я вот могу сказать за свое отделение. Когда приезжаю в паспортный стол утром, то просто хренею от количества дорогих авто, на которых на службу прибывают сотрудники. Сержанты на БМВ и АУДИ, начальство поголовно на TLC и лехусах.
И мне попадались хорошие люди в полиции... но плохие чаще, к сожалению... И еще раз по поводу зп - Борь, честно, а ты уверен, что если будет 65 тыров, брать не будут7

Будут брать всегда- пока у нас такое в стране твариться.

аллигатор писал(a):

Я вообще писал применительно к тем пепсам, которые стояли, пока оперов били. А по поводу работы этой, я вот сейчас скажу свое мнение, ты только не обижайся. К тебе я отношусь с огромным уважением. Понимаю, что ты видишь много хороших сотрудников, честных и профессиональных. Есть такие, и дай Бог, чтоб их побольше было. А вот положа руку на сердце, отбросов ты не наблюдаешь вообще? Тех, кто после армии пошел туда работать, чтоб бабла срубить и "корочку" заиметь? Гайцы подстав на трассах не устраивают? Пепсы подвыпимших не бомбят у банкоматов? Денег не берут с базарных? Большие погоны не "решают вопросы"? Не отмазывают родственников? Я думаю, что если именно ты, Борис, столкнешься вечером с пьяными сотрудниками в форме, не пострадаешь и поставишь их раком. А простой человек? А если эти твари по поселку на тачке рассекают? А по звонку гайцы приезжают через час и поболтав/пообнимавшись просто уезжают? И таких примеров дохренища! И таких, к сожалению, большинство. Я вот могу сказать за свое отделение. Когда приезжаю в паспортный стол утром, то просто хренею от количества дорогих авто, на которых на службу прибывают сотрудники. Сержанты на БМВ и АУДИ, начальство поголовно на TLC и лехусах.
И мне попадались хорошие люди в полиции... но плохие чаще, к сожалению... И еще раз по поводу зп - Борь, честно, а ты уверен, что если будет 65 тыров, брать не будут7

Систему менять долго и тяжко. Не надо думать, что это можно сделать по мановению волшебной палочки.
что, кто-то из тех, кто поглядел на обнимашки пьяных Пепсов и Гаи, снял это на видео и выложил на Ютюб, одновременно отправив копии в прокуратуру и на сайт президента?
Нет, никто не хочет связываться. Точнее, мало кто готов связаться.
А в той же Германии эти кадры появились бы в новостях, и на всех правительственных порталах мгновенно. И гражданин бы ходил гоголем, выпятив грудь колесом.
Пока мы все не изменимся, не изменится госструктура. Как там, "нужно убить дракона в себе"? Платить налоги, взносы в пенсионный фонд и так далее. Писать доносы(пардон, заявления), быть готовым вступиться за соседа или просто за незнакомого пьяного мужика. Это все очень долго и сложно.

вованов писал(a):

Будут брать всегда- пока у нас такое в стране твариться.

А дело не в стране. Если "человек берет" то брать он будет и дальше- "акулий жор". Просто что то на похерхности и освещается, а что то не так заметно.

Владимир писал(a):

что, кто-то из тех, кто поглядел на обнимашки пьяных Пепсов и Гаи, снял это на видео и выложил на Ютюб, одновременно отправив копии в прокуратуру и на сайт президента?

да дофига таках видосов, толку то?

http://www.youtube.com/v/_nTNga0cqMs

там поисковик сам предлагает после слова "пьяный п" либо "полицейский" или "поп"

вот так и живем потому

аллигатор писал(a):

а ты уверен, что если будет 65 тыров, брать не будут7

Я у одного врача знакомого спросил - "А если тебе зарплату повысить прилично, не будешь с пациентов "благодарности" брать"?
Он ответил, что не будет.
Но я знаю, что будет. Не потому, что он плохой человек, а потому, что он уже так привык. И насколько не повысь - брать БУДУТ ровно до тех пор, пока это будет делать МОЖНО.
А можно будет это делать до тех пор, пока это выгодно власти.
Прекратить коррупцию в стране - дело одного квартала. Просто лупить каждому коррупционеру пожизненное с конфискацией его имущества и имущества ближайших сородчией.
И всё. Точка.
Но хер кто такой закон примет.

Werewolf_kiev писал(a):

Просто лупить каждому коррупционеру пожизненное с конфискацией его имущества и имущества ближайших сородчией.

и работа встанет. кого посадят, кто сам лыжи намажет. и на смену придти будет не кому, бо кадрового резерва нет или чел не сможет сразу впрячься на новом месте.

вованов писал(a):

т.е. сначала брать можно, а потом уже нет- чтобы не попасть7 Так? Или брать можно, но тока осторожно- чтобы на крючек не попасть?

То есть брать вообще нельзя, потому как затянет. Верю в то, что кто-то мог когда-то брать, потом остановиться и продолжать честно работать. А вот в то, что честно будет работать тот, кто брал и продолжает брать - нет. Не верю. И чем дольше он будет брать, тем больше его будет "на темную сторону" затягивать.

аллигатор писал(a):

А вот положа руку на сердце, отбросов ты не наблюдаешь вообще? Тех, кто после армии пошел туда работать, чтоб бабла срубить и "корочку" заиметь? Гайцы подстав на трассах не устраивают? Пепсы подвыпимших не бомбят у банкоматов? Денег не берут с базарных?..

На этот вопрос, как мне кажется, я в своей книге довольно подробно ответил. И кого я видел, и как к этим людям отношусь.

аллигатор писал(a):

Я И еще раз по поводу зп - Борь, честно, а ты уверен, что если будет 65 тыров, брать не будут7

Я уверен, что просто повышая зарплату, коррупцию в органах не победить. Нужно не зарплату повышать, а привязывать сотрудников к службе: жильем, льготными кредитами, офигительным соцпакетом, льготами семье и прочим. А за выявленные и доказанные случаи коррупции - безжалостно всего этого лишать. Чтоб самый последний "яшка с палкой" из ППС знал, что пока он честно служит - у него большая квартира, которая через сколько-то лет выслуги перейдет ему в собственность, у всей семьи его отличное медобслуживание, в кредит под копеечный процент взята хорошая машина, а дети, когда подрастут, смогут учиться в хорошем ВУЗе. А стоит ему "накосорезить" - сам он загремит на "кичу", имущество конфискуют а семья будет либо у родни перекантовываться, либо по вокзалам побираться и жить в коробке из-под холодильника.

Slavic писал(a):

и работа встанет. кого посадят, кто сам лыжи намажет. и на смену придти будет не кому, бо кадрового резерва нет или чел не сможет сразу впрячься на новом месте.

Ничего не встанет. Откровенного говна все равно меньшинство. Рыцарей в белом - тоже немного Остальные - серые середнячки, которые могут и брать под шумок, пока за это ничего не делают, но могут и честно работать, если увидят, что за коррупцию отправляют в тайгу лес валить, а за особо крупные и резонансные случаи - и "лоб зеленкой мажут" как в Китае.

Но тут есть один момент. Должен быть именно кнут и пряник. Если только кнут - да, народ побежит. Если будет еще и хороший пряник за ПО_НАСТОЯЩЕМУ честную работу - большинство начнет работать честно. Потому как, повторюсь, реальные упыри, на которых уже клейма ставить негде, большинства все равно не составляют.

Борь, о деньгах. А сколько примерно пенсия по инвалидности у капитана (его вроде повысили). Ведь если действительно пластину в лоб, то 100% инвалидность и крест на службе.

sergeyk писал(a):

Борь, о деньгах. А сколько примерно пенсия по инвалидности у капитана (его вроде повысили). Ведь если действительно пластину в лоб, то 100% инвалидность и крест на службе.

Не знаю. Там по какой-то хитрой схеме считают, в которой только бухгалтера что-то понимают. Коэффициент А, коэффициент - Б, выслуга, фигислуга... Поэтому - даже врать не буду.

Slavic писал(a):

и работа встанет. кого посадят, кто сам лыжи намажет. и на смену придти будет не кому, бо кадрового резерва нет или чел не сможет сразу впрячься на новом месте.

Ничего не встанет.
Не все являются "коррупционерами идейными". Большинство просто "в системе".
Потому - да, кнут и пряник. Взял взятку - извини, друг, увидимся в следующей жизни. Ах, денег не хватает? Так тебе зарплату повысили, мил человек, до очень приличного уровня.

Вот такая должна быть схема. Драть и кормить. А когда как у Ленина - не кормят и не хоронят, то получается бардак.

Werewolf_kiev писал(a):

Ничего не встанет.

вынь из машины часть деталей и попробуй ехать.
не, ну потом оно может и наладится, но потом.

хотя, конечно, в Грузии разом сделали и - наладилось.
но у нас я не верю что так быстро получится.
касаемо и полиции и других властных органов.

DStaritsky писал(a):

Ошибаетесь. Это только при царе такое положение было. Даже больше: не носишь мундир - вон со службы. В СССР офицер обязан был носить форму только на службе. Другое дело что в бедном СССР у сотрудника часто не было другой одежды кроме формы.

Кста, генеральская форма спецом вне строя была - серый китель и синие полосатые штаны.

Я ссылку дал на правила ношения военной формы и цитату. Это только при иопаном Горби разрешили форму вне службы не носить.
А в "бедном" СССР офицер получал денежное содержание весьма достойное, и пенсия была дай бог каждому. Но всё это было ох не за красивые глаза.

Shreder писал(a):

Я ссылку дал на правила ношения военной формы и цитату. Это только при иопаном Горби разрешили форму вне службы не носить.
А в "бедном" СССР офицер получал денежное содержание весьма достойное, и пенсия была дай бог каждому. Но всё это было ох не за красивые глаза.

Дорогой, ты в СССР в армии, в отличие от меня, не служил. Так что не надо спорить о вкусах ананасов с теми кто их ел. :evil:

Slavic писал(a):

вынь из машины часть деталей и попробуй ехать.
не, ну потом оно может и наладится, но потом.

хотя, конечно, в Грузии разом сделали и - наладилось.
но у нас я не верю что так быстро получится.
касаемо и полиции и других властных органов.

Получится. Один из немногих, случаев когда метод "кунта и пряника", при этом в прямом смысле кнута и пряника, не особо сработало это Светлейший Князь.

Shreder писал(a):

Я ссылку дал на правила ношения военной формы и цитату. Это только при иопаном Горби разрешили форму вне службы не носить.
А в "бедном" СССР офицер получал денежное содержание весьма достойное, и пенсия была дай бог каждому. Но всё это было ох не за красивые глаза.

180 рублей лейтенанту. В 89 году. Это много?

Slavic писал(a):

вынь из машины часть деталей и попробуй ехать.
не, ну потом оно может и наладится, но потом.

А никто и не предлагает их "вынуть".
Предлагают неисправные детали заменить исправными.
И чётко, по приборам, отслеживать все показатели работы механизмов.

Владимир писал(a):

180 рублей лейтенанту. В 89 году. Это много?

Это чистый оклад. Премия +33%, надбавки за должность, за боевую готовность, за прыжки (десантникам), оздоровительные-матпомощи и т.д - всё это не учитываем? :)

Shreder писал(a):

Я ссылку дал на правила ношения военной формы и цитату. Это только при иопаном Горби разрешили форму вне службы не носить.

И где там написано, что военнослужащим запрещено ношение гражданской одежды?
Наоборот:

Цитата:

34. Маршалам, генералам, адмиралам и офицерам разрешается носить:
— верхнюю рубашку зашитного цвета (в Военно-Морском Флоте — кремового цвета) с мягкими погонами без кителя (тужурки) с брюками навыпуск или в сапоги — при нахождении вне строя в расположении части, на корабле, при работе в штабах, управлениях, учреждениях и заведениях, на аэродромах и в полетах;
— шинель при летней форме одежды в холодное время, при этом ношение кашне не обязательно;
— плащ-накидку при ненастной погоде — на маневрах, полевых учениях, учебных занятиях и вне строя;
— фуражку вместо зимнего головного убора — в зимнее время вне строя;
— гражданскую одежду — в свободное от службы время.

Цитата:

39. Военнослужащим сверхсрочной службы, не получающим обмундирование офицерских образцов, разрешается носить:
— фуражку вместо шапки-ушанки — в зимнее время (вне службы);
— шинель — при летней форме одежды в холодное время;
— гражданскую одежду — в свободное от службы время вне расположения части.

Werewolf_kiev писал(a):

Это чистый оклад. Премия +33%, надбавки за должность, за боевую готовность, за прыжки (десантникам), оздоровительные-матпомощи и т.д - всё это не учитываем? :)

Все равно намного меньше, чем у токаря 4 разряда, например.
Вообще, офицерам СА платили МАЛО, с квартирами было ХУЁВО, и вообще, я прямо скажу, по моим ощущениям от службы - очень тяжко было быть офицером в Советской Армии.

Владимир писал(a):

Все равно намного меньше, чем у токаря 4 разряда, например.
Вообще, офицерам СА платили МАЛО, с квартирами было ХУЁВО, и вообще, я прямо скажу, по моим ощущениям от службы - очень тяжко было быть офицером в Советской Армии.

Ничего не могу сказать, в СА не служил.
Но мои преподы в училище говорили, что платили более чем прилично.
Один подпол говорил, что по выпуску из училища получил подъёмные - на новом месте за эти деньги снял квартиру и оставил её мебелью.
Это весьма некисло.

DStaritsky писал(a):

Дорогой, ты в СССР в армии, в отличие от меня, не служил. Так что не надо спорить о вкусах ананасов с теми кто их ел. :evil:

Ел, ел! Не сумлевайтесь! В ПШ и в юфтевых сапогах.:D

Werewolf_kiev писал(a):

Ничего не могу сказать, в СА не служил.
Но мои преподы в училище говорили, что платили более чем прилично.
Один подпол говорил, что по выпуску из училища получил подъёмные - на новом месте за эти деньги снял квартиру и оставил её мебелью.
Это весьма некисло.

Эх-хе... Оставить мебелью советскую съемную квартиру((( Стол, стулья, кровать панцирная, пара полок... Ну, сотни полторы советских рублей. Если учесть, что подъемные вроде как одному-двум окладам равнялись без премий, вот и есть триста рублей.
Просто тогда подпол был лейтехой, молодым, здоровым, солнце только ему светило и мог хреном дуб переломить. потому и воспоминания солнечные :D

Werewolf_kiev писал(a):

А никто и не предлагает их "вынуть".
Предлагают неисправные детали заменить исправными.
И чётко, по приборам, отслеживать все показатели работы механизмов.

не найдется достаточно людей сразу работать на конкретном месте.

Werewolf_kiev писал(a):

И где там написано, что военнослужащим запрещено ношение гражданской одежды?
Наоборот:

Согласен! :good: По приведенной ссылке написано когда какую носить. Не больше. И ни слова про "обязательную носку" вне службы.
Четко помню, как у нас и офицеры, и прапорщики по городку в гражданке шарились. А из гражданских в городке почти только члены семей. :pardon:

Slavic писал(a):

не найдется достаточно людей сразу работать на конкретном месте.

Не помню где, но читал про реформу НКВД и кадровую чистку в 1938-39 годах, проведенных Л.П. Берия. Там приводились цифры, что сменилось до 85% руководящего состава и до 75% рядового. Пополнение было из молодых рабочих-комсомольцев. И ничего, страна не рухнула и войну выиграли.

lvbnhbq писал(a):

Согласен! :good: По приведенной ссылке написано когда какую носить. Не больше. И ни слова про "обязательную носку" вне службы.
Четко помню, как у нас и офицеры, и прапорщики по городку в гражданке шарились. А из гражданских в городке почти только члены семей. :pardon:

Беру тайм-аут! :oops:
Помню, что в детстве, знакомые отца даже в гости в форме приходили.

Shreder писал(a):

Не помню где, но читал про реформу НКВД и кадровую чистку в 1938-39 годах, проведенных Л.П. Берия. Там приводились цифры, что сменилось до 85% руководящего состава и до 75% рядового. Пополнение было из молодых рабочих-комсомольцев. И ничего, страна не рухнула и войну выиграли.

Замечательный пример. :D Не дай бог жить в эпоху ТАКИХ перемен :fool:

Shreder писал(a):

Не помню где, но читал про реформу НКВД и кадровую чистку в 1938-39 годах, проведенных Л.П. Берия. Там приводились цифры, что сменилось до 85% руководящего состава и до 75% рядового. Пополнение было из молодых рабочих-комсомольцев. И ничего, страна не рухнула и войну выиграли.

касаемо полиции - страна не рухнет. согласен. просто не все жители до конца реформ доживут.

Slavic писал(a):

касаемо полиции - страна не рухнет. согласен. просто не все жители до конца реформ доживут.

А если ничего не делать, то все останутся живы? Сомневаюсь. Само не рассосётся.
Как там кто-то изрек? - Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.(с)

Slavic писал(a):

не найдется достаточно людей сразу работать на конкретном месте.

Найдётся. Никто не предлагает "чистить" сразу всех, одновременно и в один день.
И на место каждого чиновника всегда найдётся его помощник, молодой и амбициозный, который спит и видит, как бы кресло шефа занять.

Владимир писал(a):

Замечательный пример. :D Не дай бог жить в эпоху ТАКИХ перемен :fool:

Это с нашей колокольни сейчас так кажется.
Да и, опять же, верить надо документам, а не журналистским или писательским "ужастикам".

Shreder писал(a):

А если ничего не делать, то все останутся живы? Сомневаюсь. Само не рассосётся.
Как там кто-то изрек? - Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.(с)

дык, власти бардака боятся и нас на примере 90х пугают.

Werewolf_kiev писал(a):

Найдётся.

не найдется.
имхо :)

Werewolf_kiev писал(a):

Это с нашей колокольни сейчас так кажется.
Да и, опять же, верить надо документам, а не журналистским или писательским "ужастикам".

Я бабушке верю.

Владимир писал(a):

Я бабушке верю.

И я верю. Потому и говорю.
Просто у нас бабушки разные :)

Slavic писал(a):

не найдется.
имхо :)

Достаточно всё делать постепенно, и только.

Werewolf_kiev писал(a):

Достаточно всё делать постепенно, и только.

начать с чего? везде коррупция, подселять здоровые клетки в гнилой организм это только их заражать.
вощем нужна большая воля и большие силы руководства. без сил руководство быстро станет бывшим руководством.

Werewolf_kiev писал(a):

Достаточно всё делать постепенно, и только.

Это как собаке резать хвост по частям? :)

Цитата:

начать с чего? везде коррупция, подселять здоровые клетки в гнилой организм это только их заражать.

Не подселять, а заменять.

Цитата:

Это как собаке резать хвост по частям?

Это как строить дом - с фундамента и первого этажа.

Werewolf_kiev писал(a):

Не подселять, а заменять.

Это как строить дом - с фундамента и первого этажа.

Рыба, она, того. С головы гниет. Вот с неё и начинать надо.

Shreder писал(a):

Рыба, она, того. С головы гниет. Вот с неё и начинать надо.

Никто не спорит.

Werewolf_kiev писал(a):

Это чистый оклад. Премия +33%, надбавки за должность, за боевую готовность, за прыжки (десантникам), оздоровительные-матпомощи и т.д - всё это не учитываем? :)

оклад ккомандира взвода - 120 руб., командира роты - 135 руб. Командира батальона 145 руб.
Командира полка - 180 руб.
+ за звездочки + выслуга и никаких премий.
вот и считай у летехи оклад 120 за звездочки 60 за выслугу 0 = 180 руб.
полковник !!! с 20 летней выслугой получал 450 руб а профессов в ВУЗе - 500.
оклады голые в армии ничем не отличались от гражданских. Инженеры на заводе получади столько же в оклад + прогресс каждый квартал 40% оклада + 13-я зарплата, которых в армии никогда не было.
за прыжок офицер-десантник получал 25 рублей но прыжки не каждый месяц были. и ВДВ не вся армия, а МАЛАЯ ее часть. Ты еще боевых пловцов вспомни которых рота была только так они за каждое погружение тоже деньги получали. Или водолазов-ликвидаторов в Чернобыле которые за погружение в радиактивную воду получали по 1000 рублей, а потом всю жизнь работали на аптеку.
Оздоровительная путевка ничем не отличалась от профсоюзной путевки на гражданке, которую гражданский чел оплачивал 10% от стоимости, а офицер получал бесплатно - большая разница?. рублей так 8-15.
надбавка за должность - этот бред слышу первый раз - был только должностной оклад.

то же самое деньги за боевую готовность? Это офицер обязан был делать бесплатно, т.е. за оклад + звездочки + выслуга лет.
не надо ничего выдумывать.
и особенно вещать тем, кто в те времена служил и знает все на собственной шкуре.

DStaritsky писал(a):

то же самое деньги за боевую готовность? Это офицер обязан был делать бесплатно

Угу. Только есть части различной степени боеготовности.
Витебская дивизия ВДВ и какой-то кастрированный инженерный полк в Заебкалье сильно отличаются в этом плане.
"За должность" - есть такое.
Лейтенант-командир разведвзвода и лейтенант - начальник разведки получали совсем разные деньги.

Примеры из Интернетов:

"1987г. - лейтенант, бортовой оператор-бортовой переводчик BBС ВМФ - 235р
1989г. - ст. лейтенант, должность та же - 250р, к концу года ввели "гробовые" надбавки в % к должностному окладу, з\п ушла резко за 300р."

"На Сахалине были полуторные оклады. Плюс, за выслугу в отдаленной местности, по 10% за каждые 6 месяцев службы, но не более 240 рублей надбавки. Соответственно, и выслуга шла год за полтора. В Забайкалье надбавка за "дикость" составляла то ли 15, то ли 25 процентов.
Короче, на Сахалине платили куда больше, чем в более суровом по климату Забайкалье."

"79-81 год.
лейтенант, за звание 100 руб.
командир взвода, за должность - 110 рублей. Итого - 210.
зампотех. роты, за должность - 115 рублей. Итого - 215."

О, и ещё шикарную инфу нарыл. По ВДВ:

Спойлер

1.Оклад по должности:
- командир взвода - 130руб.
- заместитель командира роты - 135руб.
- командир роты - 140руб.
- заместитель командира батальона - 150руб.
- командир батальона - 155руб.

2.Оклад по воинскому званию:
- лейтенант - 120руб.
- старший лейтенант - 130руб.
- капитан - 140руб.
- майор - 150руб.

3.Процентная надбавка за выслугу лет на офицерских должностях;
- от 2 до 5 лет - 5%
- от 5 до 10 лет - 10%
- от 10 до 15 лет - 15%
- от 15 до 20 лет - 20%
- от 20 до 25 лет - 25%
- от 25 до 30 лет - 30%
- от 30 лет и более - 40%

4.13 оклад по итогам службы за год.

Кроме того выплачивались премиальные за службу в ВДВ:
за 3 года службы - 0,5 оклада
за 5 лет службы - 1 оклад
за 10 лет службы - 1,5 оклада
за 15 лет службы - 2 оклада
за 25 лет службы - 3 оклада

Подоходный налог: с первых 100 руб.- 10 руб., со следующей сотни - 13 руб.
Налог на бездетность - 5% с каждой сотни (не платили лица в первый год со дня свадьбы)

Werewolf_kiev писал(a):

О, Налог на бездетность - 5% с каждой сотни (не платили лица в первый год со дня свадьбы)
[/spoiler]

Ничего не путаете. налог "на яйца" всегда был 6% с 18 лет его платили мужчины и женщины через ТРИ месяца после вступления в брак. Или это уже не в СССР?

Странно я был не женат а с меня драли...

В СССР с мужиков за бездетность брали 6% с 20 лет до тех пор, пока бухгалтерии свидетельство о рождении ребенка под нос не сунешь, или пока 50 не стукнет. С женщин начинали снимать налог после выхода замуж.

Вчера разговаривал с знакомцем из ОУПДС, ну это те, кто в судах сидят. Рассказал он мне вообще печальные вещи.
В связи с каким-то инцидентом в одном из судов нашей многострадальной Родины, Управление ФССП по Кировской области приняло решение изъять огнестрельное оружие у сотрудников, за исключением группы быстрого реагирования. Т.е. теперь в судах сидят сотрудники с палкой, шокером, и газовым баллончиком, и не ~~еб..~~ не волнует никого, что ГБР по пробкам может более получаса добираться до суда, если там произошел инцидент.

DStaritsky писал(a):

Ничего не путаете. налог "на яйца" всегда был 6% с 18 лет его платили мужчины и женщины через ТРИ месяца после вступления в брак. Или это уже не в СССР?

Не принципиально, пусть будет 6.

Спойлер

Команда "искать"

Как пишет "Независимая газета", Следственный комитет и ФСБ получили добро на разгром коррупционных связей полиции с этнической преступностью.

По заявлению Следственного комитета, все торговые рынки страны будут проверены на связь их администраций с местными правоохранительными органами. Поводом для этого стало недавнее нападение на полицейского на рынке "Матвеевский" в Москве.

"Если Путин дал команду искать коррупционеров, следует ожидать многих разоблачений преступных связей чиновников, правоохранителей и покровителей нелегальных мигрантов"

Константин Ремчуков, владелец и главред "Независимой газеты"

Президент Владимир Путин собрал в Ново-Огареве глав силовых структур, сообщив им главную причину недавнего нападения на полицейского в Москве. Глава государства уверен, что за этой историей стоит сращивание органов власти с торговлей и торговцами.

"Если Путин дал команду искать коррупционеров, следует ожидать многих разоблачений преступных связей чиновников, правоохранителей и покровителей нелегальных мигрантов, – считает главный редактор "НГ" Константин Ремчуков. – Власти начали признавать то, что в силу какой-то политической целесообразности отказывались признавать всегда: мол, это дружбу народов будет портить. Но портит дружбу народов наличие преступников, а не то, что их так называют".

Газета отмечает, что на фоне историй, подобных драке на "Матвеевском", среди россиян растет негативное отношение к мигрантам.

ВЦИОМ представил свежие данные: две трети россиян (65%) считают, что увеличение иммиграционных потоков ведет в первую очередь к росту преступности и коррупции в стране. Присутствие приезжих на продовольственных рынках не одобряют 53% опрошенных.

Как рассказал "НГ" информированный источник, близкий к руководству Следственного комитета, версия сращивания полиции и рыночной преступности – одна из основных в расследовании Следственного комитета.

"Торговцы на рынке "Матвеевский" платили полицейским, и им было дико, что кто-то из них приехал и еще права качает... Они поэтому и начали смело их бить, а те не стали защищать товарища по одной причине: знали, что торговцы платят. Это было в порядке вещей," - цитирует газета свой источник.

"В Кремле надеются создать качественно иную структуру. Нынешняя кампания рассматривается как попытка реабилитации полиции в глазах населения"

Алексей Мухин, директор Центра политической информации

По мнению директора Центра политической информации Алексея Мухина, заявления Путина свидетельствуют о начале нового этапа в его национальной политике. Насколько результативной окажутся эти попытки, задается вопросом газета.

"Де-факто ведомство вело себя как корпорация, сопротивляясь любым изменениям. В Кремле надеются создать качественно иную структуру. Нынешняя кампания рассматривается как попытка реабилитации полиции в глазах населения", - считает Мухин.

"НГ" отмечает, что перемены уже начались и в медиапространстве.

На днях один из госканалов показал сюжет о задержании некоего Багома Никабагамаева, который требовал от бизнесмена несколько миллионов рублей.

Чемпиона Дальнего Востока по вольной борьбе полицейские уложили лицом вниз между столиками кафе. Короткий ролик показал мельком взгляд спортсмена. В нем застыло удивление. А ведущий в это время – наверное, впервые на ТВ, – произнес фразу: "Этническая преступная группировка".

Чтобы победить преступность, надо перестать стесняться и начать называть вещи своими именами, считает "Независимая".

Обзор подготовил Олег Савин, Служа мониторинга Би-би-си

Гром грянул?

Владимир писал(a):

Гром грянул?

ну да у нас же только на рынках берут

sergeyk писал(a):

ну да у нас же только на рынках берут

Ну с ЧЕГО-ТО начинать надо. А рынки МНЕ ЛИЧНО ближе - и торговал и закупаюсь.

PROF писал(a):

Ну с ЧЕГО-ТО начинать надо. А рынки МНЕ ЛИЧНО ближе - и торговал и закупаюсь.

Обоссаца-друзья пукина, овцеебы чехи и даги, отзвиздили ментов, а депортируют урюков и прочих чучмеков, мусора отсасывают у диаспор, а вместо того, чтобы, эти диаспоры нахер разгромить, или отправить по месту нахождения их родных овец, вмести с сосунами, создают еще одну структуру, усб -видимо мало, оно тока бориться, а надо чтобы отсосанным с пукиным делилось.

Владимир писал(a):

Спойлер

Команда "искать"

Как пишет "Независимая газета", Следственный комитет и ФСБ получили добро на разгром коррупционных связей полиции с этнической преступностью.

По заявлению Следственного комитета, все торговые рынки страны будут проверены на связь их администраций с местными правоохранительными органами. Поводом для этого стало недавнее нападение на полицейского на рынке "Матвеевский" в Москве.

"Если Путин дал команду искать коррупционеров, следует ожидать многих разоблачений преступных связей чиновников, правоохранителей и покровителей нелегальных мигрантов"

Константин Ремчуков, владелец и главред "Независимой газеты"

Президент Владимир Путин собрал в Ново-Огареве глав силовых структур, сообщив им главную причину недавнего нападения на полицейского в Москве. Глава государства уверен, что за этой историей стоит сращивание органов власти с торговлей и торговцами.

"Если Путин дал команду искать коррупционеров, следует ожидать многих разоблачений преступных связей чиновников, правоохранителей и покровителей нелегальных мигрантов, – считает главный редактор "НГ" Константин Ремчуков. – Власти начали признавать то, что в силу какой-то политической целесообразности отказывались признавать всегда: мол, это дружбу народов будет портить. Но портит дружбу народов наличие преступников, а не то, что их так называют".

Газета отмечает, что на фоне историй, подобных драке на "Матвеевском", среди россиян растет негативное отношение к мигрантам.

ВЦИОМ представил свежие данные: две трети россиян (65%) считают, что увеличение иммиграционных потоков ведет в первую очередь к росту преступности и коррупции в стране. Присутствие приезжих на продовольственных рынках не одобряют 53% опрошенных.

Как рассказал "НГ" информированный источник, близкий к руководству Следственного комитета, версия сращивания полиции и рыночной преступности – одна из основных в расследовании Следственного комитета.

"Торговцы на рынке "Матвеевский" платили полицейским, и им было дико, что кто-то из них приехал и еще права качает... Они поэтому и начали смело их бить, а те не стали защищать товарища по одной причине: знали, что торговцы платят. Это было в порядке вещей," - цитирует газета свой источник.

"В Кремле надеются создать качественно иную структуру. Нынешняя кампания рассматривается как попытка реабилитации полиции в глазах населения"

Алексей Мухин, директор Центра политической информации

По мнению директора Центра политической информации Алексея Мухина, заявления Путина свидетельствуют о начале нового этапа в его национальной политике. Насколько результативной окажутся эти попытки, задается вопросом газета.

"Де-факто ведомство вело себя как корпорация, сопротивляясь любым изменениям. В Кремле надеются создать качественно иную структуру. Нынешняя кампания рассматривается как попытка реабилитации полиции в глазах населения", - считает Мухин.

"НГ" отмечает, что перемены уже начались и в медиапространстве.

На днях один из госканалов показал сюжет о задержании некоего Багома Никабагамаева, который требовал от бизнесмена несколько миллионов рублей.

Чемпиона Дальнего Востока по вольной борьбе полицейские уложили лицом вниз между столиками кафе. Короткий ролик показал мельком взгляд спортсмена. В нем застыло удивление. А ведущий в это время – наверное, впервые на ТВ, – произнес фразу: "Этническая преступная группировка".

Чтобы победить преступность, надо перестать стесняться и начать называть вещи своими именами, считает "Независимая".

Обзор подготовил Олег Савин, Служа мониторинга Би-би-си

Гром грянул?

Вам показалось. Всё будет как всегда, по-черномырдински. :)

Shreder писал(a):

Вам показалось. Всё будет как всегда, по-черномырдински. :)

Думаю они Черномырдина переплюнут, хотя Черномырдин был профи старой школы - просто в условиях 90х я думаю врядли бы у кого что-то получилось

А мне вот что интересно-та девченка, которую чмага изнасиловала, она как с чмагой оказалась? Она гуляла, а чмага напал и в кусты затащил, это на поклонке то?
Или может она с чмагой на свидание пошла? Явно же раньше с ним знакома была, раз менты к чмаге в отару приехали!
Ну так что получается, эта дура, гуляла с диким овцеебом, а он ее как овцу и чпокнул.
Ну раз она с ним гулять пошла, значит овца и есть!
Так что же эти овцы тупые хотят, встречаясь с чурбанами?

Мы тут про 40т.р говорили, о незаконной торговле, оккупации рынков, тем временем:

"На имя президента Чечни Рамзана Кадырова поступило более 47 тысяч обращений от местных семей, нуждающихся в новом жилье. Разобраться, кто из них на самом деле нуждается, было поручено министр территориального развития ЧР Муслиму Хучиеву, рассказывает грозненский телеканал groztrk.net.

По итогам первичной обработки осталось свыше 14 тысяч обращений, среди которых были отобраны наиболее нуждающиеся. Их списки были представлены президенту Кадырову, и уже буквально на следующий день по его поручению семьям были вручены деньги на строительство.

- Строительный бум откладывается - россиянам придется довольствоваться "полуквадратом" в год

Судя по видео, представители этих семей, в основном женщины, были приглашены в кабинет заседаний к министру. Усадив их за рабочий стол, министр обошел всех приглашенных, собственноручно вручив каждому по две увесистых стопки 1000-рублевых купюр. Размер выделенных сумм не уточняется, но судя по стопкам на видео, можно предположить, что это порядка 4 млн рублей на семью. Многие женщины были в шоке и расплакались. "

http://realty.newsru.com/article/06aug2013/chechnya_zhilie

остальным гражданам работать и не вякать мля

http://starshinazapasa.livejournal.com/660705.html

http://www.newsru.com/russia/06aug2013/matveevsk.html

"Задержаны "герои", которых хвалил глава ГУ МВД Москвы после избиения полицейского на рынке"

Если честно думал до реальных сроков не дойдет.

вованов писал(a):

http://starshinazapasa.livejournal.com/660705.html

вованов, спасибо большое за ссылку, я чувствовал что все именно так. Или примерно так. Я кожей чувствовал что Мага не от наглости себя так вёл, а от крайнего отчаяния и понимания что племянник-инвалид, которому уркомордые полицаи шьют изнасилование, попал в замес, из которого тому уже не выбраться целым и невредимым, а возможно и живым (бутылка в жопу и прочие дежурные урко-полицайские методы). Он понимал что справедливости никакой не будет.

Но зачем вы ссылку эту дали? Она как-то не особо вяжется с другими вашими скинхедскими постами.

ayaan писал(a):

Но зачем вы ссылку эту дали? Она как-то не особо вяжется с другими вашими скинхедскими постами.

Интересно, кто победит в этой информационной войне?
PS. Интересно, а нафига умственно-отсталому инвалиду 2-й группы с детства, не способному двух слов связать (как Магу характеризуют), мобильный телефон? ;-)

ayaan писал(a):

вованов, спасибо большое за ссылку, я чувствовал что все именно так. Или примерно так. Я кожей чувствовал что Мага не от наглости себя так вёл, а от крайнего отчаяния и понимания что племянник-инвалид, которому уркомордые полицаи шьют изнасилование, попал в замес, из которого тому уже не выбраться целым и невредимым, а возможно и живым (бутылка в жопу и прочие дежурные урко-полицайские методы). Он понимал что справедливости никакой не будет.

Но зачем вы ссылку эту дали? Она как-то не особо вяжется с другими вашими скинхедскими постами.

В жизни очень сложно встретить, как только черноное, так и только белое- никакая чмага, тут так себя не вела бы, если бы ему не позволяла пукинская власть, если бы дело касалось только моих предпочтений, ни одного чмаги на территории рсфср не осталось бы моментально, но это не значит, что они не могли бы быть здесь гостями, естейственно только гостить и не задерживаться, так же и мы у них.
Ссылка естейственно не претендует на абсольтную истину, хотя раскрывает определенное положение вещей, про сосущих мусоров, охуевших от вседозволенности чмаг, но их вседозволенность идет исключительно от власти, которая это им позволяет, все эти чмаги очень четко понимают язык силы.
Совершенно очевидно, что мусора брали, берут и будут брать у всех чмаг, а за это будут их крышевать и стараться избегать подобных эпизодов- не выгодно для бизнеса.
Никакого чмагу я не поддерживаю, даже если его подставили:
1.Нехуя ему тут делать
2.Нехуй ему поднимать руку на представителя власти, пусть доказывает свою правоту в суде.
3.Эти чмаги и им подобные- убили, ограбили, изнасиловали кучу руских людей, и соответственно в любом случае получают по заслугам.

Я не поддерживаю чмагу, но еще меньше я поддерживаю предателей, а блогер просто приоткрыл часть истины, со стороны чмаги, и не более того.

Shreder писал(a):

Интересно, кто победит в этой информационной войне?
PS. Интересно, а нафига умственно-отсталому инвалиду 2-й группы с детства, не способному двух слов связать (как Магу характеризуют), мобильный телефон? ;-)

:D да похуй на чмагу- пусть на зоне очком торгует, а родственники на червонец заезжают, а мусора крышевальщики, за соучастие.....
все получают по заслугам.
чмаги- за все хорошее...
мусора- за непрофесионализм, предательство, за отсос у чмаг..
дефка- нехуй с чмагой вообще общаться
8-)
А рынки видимо отжимают под шумок- пукинойды не дремлют.

Shreder писал(a):

Интересно, кто победит в этой информационной войне?
PS. Интересно, а нафига умственно-отсталому инвалиду 2-й группы с детства, не способному двух слов связать (как Магу характеризуют), мобильный телефон? ;-)

Просто вопрос. А права у этого чмаги есть?

Нет.

Владимир писал(a):

Просто вопрос. А права у этого чмаги есть?

и что это дает?
права это вопрос денег, а не адекватности/здоровья и т.д. Такова реальность

sergeyk писал(a):

и что это дает?
права это вопрос денег, а не адекватности/здоровья и т.д. Такова реальность

Есть права - не псих. Однозначно.

Владимир писал(a):

Есть права - не псих. Однозначно.

я тебя умаляю. В мск то справку для прав получить можно достаточно легко, а уж на их родине....

Потом единой базы психов нет.

Но вот после таких приговоров, могу поверить в предложенную трактовку событий

http://www.newsru.com/crime/07aug2013/fakepedo5ysntyaro.html