О текущем моменте. Все тревожные новости об локальных ЧС и признаки БП.
| Всего сообщений: 2529 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Shkeep | Сообщение #701 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
velimudr писал(a): Короче, я не буду отвечать на всё то, что было написано выше. Вы просили цифры, вот они. В операции "марс" было задействовано ок. 700 тыс. человек и 1,7 тыс. танков. "Уран" - ок. 670 тыс. человек и 1,3 тыс. танков. (Исаев. "Когда внезапности уже не было") Переписывать номера участвовавших армий мне лень. Наверное бесполезно, но попытаюсь.По поводу Жукова - для меня так и осталось загадкой, почему согласно его мемуарам отвлекающий удар был нанесён 8 дек., когда сама операция калининского и западного фронтов началась 25 нояб. Повторю, операция "Марс" во времена СССР целенаправленно замалчивалась и то, что о ней писал Жуков, совершенно недостаточно. А если учесть, что он лично координировал действия фронтов, всего несколько абзацев об этом вообще выглядит очень странным. Исаев немного передёргивает, сравнивая "Марс" и "Уран". За Ржевский выступ бодались с зимы 41-го года и закончили только к весне 43-го. Сравнивать напрямую количество войск и делать вывод - где войск больше, там битва важнее - это реальная тупость. Количество войск, участвующих в сражении зависит от многих факторов и здесь важность операции не есть главная причина. Что есть правда - реально было предложение начать ТРЕТИЙ этап битвы за Ржев 25 ноября для связывания немецких войск боями и отказа от их переброски к Сталинграду. Что касается директив от 8 декабря, то это была директива о ПРОДОЛЖЕНИИ наступления (25-28 ноября оно шло, но удачей не увенчалось и войска перешли к позиционным боям). Всем было понятно, что продолжение операции бесперспективно, но опять-таки требовалось удержать немецкие войска от переброски под Сталинград. Именно за это и ругают Жукова чаще всего. Типа бессмысленные жертвы и так далее. Тем не менее есть ещё один момент для сравнения значимости того или иного сражения - это их значение в контексте всей войны. И ещё момент - не было главных и второстепенных. Ставка ГК приняла с лета 1942 года стратегию ОДНОВРЕМЕННОСТИ активных наступательных действий на разных направлениях. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| velimudr | Сообщение #702 | |||
| Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 381 Откуда: Саратов Имя: Михаил |
Китаец писал(a): К Вашему несчастью Вы не знаете, что я давно на форуме стучу по клавиатуре. И к общению с такими троллями как Вы подготовлен. Вы написали "В операции "марс" было задействовано ок. 700 тыс. человек и 1,7 тыс. танков". Открываем в Википедии операцию Марс и смотрим приведенные там цифры. Упс. Цифры точно совпадают. Это говорит о том, что либо Исаев основывается на Википедии, либо Вы прочитали Википедию и приплетаете сюда Исаева. И все-бы ничего страшного, если бы Вы сами не рекомендовали нам ознакомиться с задействованными силами в Марсе и Уране. Открываем в Википедии операцию Уран смотрим приведенные там цифры и понимаем, что кто-то нам пиздит. :mrgreen: Я давно с такими как Вы общаюсь :D Я рад за вас. Но если ориентироваться по численности задействованных фронтов, тогда совокупная численность Калининского и Западного фронтов будет сопоставима, если не превышала силы, указанные в Вике. Исаев, в отличие от Жукова и Вики чётко оговаривает, что и как он считает, что и почему учитывает и не учитывает. Так что можете и дальше заниматься бессодержательным словоблудием. P.S. "Общая численность боевых войск Калининского и Западного фронтов составляла 552 714 и 769 436 человек соответственно". | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Shkeep | Сообщение #703 | |||
Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
velimudr писал(a): Я рад за вас. Но если ориентироваться по численности задействованных фронтов, тогда совокупная численность Калининского и Западного фронтов будет сопоставима, если не превышала силы, указанные в Вике. Исаев, в отличие от Жукова и Вики чётко оговаривает, что и как он считает, что и почему учитывает и не учитывает. Так что можете и дальше заниматься бессодержательным словоблудием. Исаев выдёргивает описываемые операции из общего течения боевых действий, описывая каждую из них так, словно всё родилось на пустом месте.P.S. "Общая численность боевых войск Калининского и Западного фронтов составляла 552 714 и 769 436 человек соответственно". Хули Вы до Жукова доебались, если читать не умеете. Даже Исаева тыкаете в качестве аргумента, но того, что он написал, так и не понимаете. Это вполне современная привычка - выдернуть из контекста какую-нибудь фразу и вцепиться в неё, как утопающий в якорь. Если Вы говорите про операцию Марс, то это операция НАСТУПАТЕЛЬНАЯ, продолжение контрнаступления под Москвой зимой 41-42 годов и третья по счёту в 1942 году попытка взять Ржев. Естественно там народу много, ибо наступающие должны превосходить обороняющихся численно. При этом надо различать общее количество войск фронта и количество участвующих в сражении непосредственно на линии фронта. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex723 | Сообщение #704 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
urka писал(a): А причём тут Сталинград? Я говорю о вашей манере общения. Вы везде, и в голландии и в пиздляндии, и на форуме, м на хуёруме. В общем, не создали в этом мире бочек, в которых вы не были бы затычкой. Дело в том, что некоторые всю жизнь учатся, потому очень много всего знают и умеют. Это я про себя. Если я что-то говорю, то я точно это знаю. Если не знаю, то не говорю. Например, вы нигде не найдете ни единого моего суждения на тему особенностей разных сортов стали. Вы также не найдете ни единого моего слова на тему газовых смесей что в дайвинге, что в анестезиологии. Про особенности течения газов в ракетном сопле также ни слова не найдете. Ибо в этих вопросах я не компетентен. Впрочем, продолжайте, похуй. Наша симпатия абсолютно взаимна. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Trionix | Сообщение #705 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1447 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Про текущий момент - есть другие интересные проблемы. За всю историю человечества, почти ни одно государство не пережило большую войну. Механизм, в общем, прост - государство ослабляется войной, а тщательно разозленные ветераны, прийдя домой, сносят его нафиг, строя очередную цивилизацию. Так канула Римская империя, Австровенгрия, Кайзеровская Германия, Российская империя. В лучшем случае, война наносит непоправимый вред, действуя как отрицательный отбор - лучшие гибнут, не воспитав следующее поколение и не поработав сами, а остальные - проигрывают "профессиональным управленцам" из числа отсидевшихся в тылу. При этом количество вернувшихся с войны героев - может отсрочить этот процесс, но не отменить. Да, СССР, будучи цивилизацией, а не государством на 1945-й, устоял, но ... слишком большие потери и привели к власти тех, кто в итоге развалил страну. Все "авторы перестройки" - плохо воспитанные "дети войны", которых было в юности некому направить в мирное русло. Или пристрелить гадов, пока масштаб бед от них небольшой. Очень вероятно, что нынешние власти РФ это понимают, поэтому пополнение на фронт идет понемногу, по мере потерь, чтобы к концу войны ветеранов было мало, и вред государству от них был поменьше. Если бы это было не так, то ... в РФ огромное количество ЧОПовцев, которые прошли серьезную медкомиссию. Их адреса и прочее - известны. Призвать их в ЛДНР - дело одного приказа и пары суток времени. Все они обучены стрельбе, многие - разминированию, они понимают в субординации и как правило служили в армии. Это примерно миллион человек, то есть под сотню дивизий. Да, чисто мотопехотных, ну назовем их "дивизиями легкой пехоты", но фронт они бы сломали, ценой изрядных потерь, конечно. Плюс кадры всяких налоговых, ПФР, пожнадзоров, охраны РЖД, "админинистраторы торгового зала пятерочки с дубинкой" и прочие непроизводительные силы. Призвать их - тоже несложно. Любая армия это и тыловые должности, так что бабищи из ПФР вполне заменили бы кладовщиков и прочих водителей, освободив мужчин для фронта. Но это не делается. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #706 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Trionix писал(a): Про текущий момент - есть другие интересные проблемы. За всю историю человечества, почти ни одно государство не пережило большую войну. Механизм, в общем, прост - государство ослабляется войной, а тщательно разозленные ветераны, прийдя домой, сносят его нафиг, строя очередную цивилизацию. Так канула Римская империя, Австровенгрия, Кайзеровская Германия, Российская империя. В лучшем случае, война наносит непоправимый вред, действуя как отрицательный отбор - лучшие гибнут, не воспитав следующее поколение и не поработав сами, а остальные - проигрывают "профессиональным управленцам" из числа отсидевшихся в тылу. При этом количество вернувшихся с войны героев - может отсрочить этот процесс, но не отменить. Да, СССР, будучи цивилизацией, а не государством на 1945-й, устоял, но ... слишком большие потери и привели к власти тех, кто в итоге развалил страну. Все "авторы перестройки" - плохо воспитанные "дети войны", которых было в юности некому направить в мирное русло. Или пристрелить гадов, пока масштаб бед от них небольшой. Очень вероятно, что нынешние власти РФ это понимают, поэтому пополнение на фронт идет понемногу, по мере потерь, чтобы к концу войны ветеранов было мало, и вред государству от них был поменьше. Если бы это было не так, то ... в РФ огромное количество ЧОПовцев, которые прошли серьезную медкомиссию. Их адреса и прочее - известны. Призвать их в ЛДНР - дело одного приказа и пары суток времени. Все они обучены стрельбе, многие - разминированию, они понимают в субординации и как правило служили в армии. Это примерно миллион человек, то есть под сотню дивизий. Да, чисто мотопехотных, ну назовем их "дивизиями легкой пехоты", но фронт они бы сломали, ценой изрядных потерь, конечно. Плюс кадры всяких налоговых, ПФР, пожнадзоров, охраны РЖД, "админинистраторы торгового зала пятерочки с дубинкой" и прочие непроизводительные силы. Призвать их - тоже несложно. Любая армия это и тыловые должности, так что бабищи из ПФР вполне заменили бы кладовщиков и прочих водителей, освободив мужчин для фронта. Но это не делается. Может лучше бахнем? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| alex2376 | Сообщение #707 | |||
| Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3093 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Matraskin писал(a): Может лучше бахнем? так чтобы весь мир в труху или..? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #708 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
alex2376 писал(a): так чтобы весь мир в труху или..? Вдребезги и пополам | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| alex2376 | Сообщение #709 | |||
| Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 3093 Откуда: Питер Имя: Алексей |
Matraskin писал(a): Вдребезги и пополам давно пора :) :) :) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| PROF | Сообщение #710 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9763 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Я в ЧОПе работаю. Поди призови меня. Псориаз, подагра, гипертония, а теперь ещё и подозрение на сахарный диабет. Медкомиссия ЧОПа включает в себя окулиста, психиатра и нарколога. ВСЁ!!! Терапевт там ФОРМАЛЬНО (даже давление он не обязан измерять). И, да, 70% ЧОПовцев прав на пистолет НЕ ИМЕЮТ, и стрельбе ДАЖЕ ФОРМАЛЬНО НЕ ОБУЧАЛИСЬ (за ненадобностью). | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #711 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Я могу в химвойска, или в диверсанты. Забросили меня на продсклад и голодомор обеспечен. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Alex723 | Сообщение #712 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Trionix писал(a): Про текущий момент - есть другие интересные проблемы. За всю историю человечества, почти ни одно государство не пережило большую войну. Механизм, в общем, прост - государство ослабляется войной, а тщательно разозленные ветераны, прийдя домой, сносят его нафиг, строя очередную цивилизацию. Так канула Римская империя, Австровенгрия, Кайзеровская Германия, Российская империя. В лучшем случае, война наносит непоправимый вред, действуя как отрицательный отбор - лучшие гибнут, не воспитав следующее поколение и не поработав сами, а остальные - проигрывают "профессиональным управленцам" из числа отсидевшихся в тылу. При этом количество вернувшихся с войны героев - может отсрочить этот процесс, но не отменить. Да, СССР, будучи цивилизацией, а не государством на 1945-й, устоял, но ... слишком большие потери и привели к власти тех, кто в итоге развалил страну. Все "авторы перестройки" - плохо воспитанные "дети войны", которых было в юности некому направить в мирное русло. Или пристрелить гадов, пока масштаб бед от них небольшой. Поправка: почти ни одно проигравшее большую войну государство ее не пережило. Римская империя, как пример, тут вообще не катит, ибо разваливалась долго и целенаправленно, причем большие войны закончились сильно задолго до ее распада. Первую Мировую отлично пережили Франция и Бритовеликания. СССР развалился вовсе не по причине больших потерь (это роль сыграло, но ни разу не ключевую). | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| urka | Сообщение #713 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2333 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Alex723 писал(a): Поправка: почти ни одно проигравшее большую войну государство ее не пережило. Римская империя, как пример, тут вообще не катит, ибо разваливалась долго и целенаправленно, причем большие войны закончились сильно задолго до ее распада. Первую Мировую отлично пережили Франция и Бритовеликания. СССР развалился вовсе не по причине больших потерь (это роль сыграло, но ни разу не ключевую). А резюмЕ по СССР можно? Тем более, что между окончанием ВОВ и развалом Союза прошло больше полувека. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| RCS_Kulik | Сообщение #714 | |||
| Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1267 Имя: Александр |
Matraskin писал(a): Я могу в химвойска, или в диверсанты. Забросили меня на продсклад и голодомор обеспечен. "- Нам в армию нельзя! - Почему это? - Из-за убеждений! - Какие-такие убеждения? - Мы веруем в Господа нашего Говинду, а он нам в людей стрелять не велит! - Все. Вы нам подходите. И Говинда ваша ничего, жидковата, конечно... Но ничего. И стричь вас, опять же, не надо, да и люди вы выносливые - четыре часа кряду "харе Кришна!" орать - не каждый сдюжит... Пойдете в химвойска..." (с) З.Ы. пардон, не удержался... :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Китаец | Сообщение #715 | |||
| Регистрация: 20.05.2013 Сообщений: 1112 Откуда: Обнинск Имя: Сергей |
Slavic, который Вячеслав из Москва-Химки и другим альтернативным гражданам, считающих, что на Донбассе не убивают русских за то, что они русские. Пример предательства русского еврея предателя, который до сих пор почему-то живет (отгадка для недалеких: если еще живет - значит нужен кому-то). Первое видео можно посмотреть все полностью, четыре минуты погоды не сделают. Нужный тайминг с 1:45 мин. Обратите отдельно внимание на дату видеов в Ютубе. https://youtu.be/OCvGLF4ePdI И, мля, у меня, ссука, большие вопросы к его заботе обо всех регионах страны. Приличных слов не хватает, простите. А тут будущий главнюк кровавого балагана выступает в своем истинном обличье на концерте АТО. Также обратите внимание на дату видео в Ютубе. Тайминг сразу с 0:00 сек до 0.30 сек. Дальше не интересно и противно. https://youtu.be/-vLcYqNszyA | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Slavic | Сообщение #716 | |||
Регистрация: 10.12.2012 Сообщений: 3615 Откуда: Москва-Химки Имя: Вячеслав |
Китаец, у вас бардак в голове. я его задолбался разгребать. вы, прежде чем доказывать свою правоту и наскакивать на всех подряд как молодой кобель, дайте четкое определение вашего понимания "русского". тогда общение с людьми у вас пойдет проще. я пытался вам в этом помочь, но вы и тогда на меня наскочили. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Тихон | Сообщение #717 | |||
Регистрация: 14.09.2014 Сообщений: 1353 Имя: Геннадий |
Slavic писал(a): вы, прежде чем доказывать свою правоту и наскакивать на всех подряд как молодой кобель, дайте четкое определение вашего понимания "русского". тогда общение с людьми у вас пойдет проще. я пытался вам в этом помочь, но вы и тогда на меня наскочили. Ну да. В некоторых контекстах обращения к человеку, например к татарину нашего города Кострома, назвать его нерусским. То он может и в табло заехать. Татарская слобода в нашем городе с лохматых веков. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Китаец | Сообщение #718 | |||
| Регистрация: 20.05.2013 Сообщений: 1112 Откуда: Обнинск Имя: Сергей |
Slavic писал(a): Китаец, вы, прежде чем доказывать свою правоту и наскакивать на всех подряд как молодой кобель, дайте четкое определение вашего понимания "русского". тогда общение с людьми у вас пойдет проще. я пытался вам в этом помочь, но вы и тогда на меня наскочили. Один простой вопрос - ты идиот? Ты реально такой дурак? Пост 630 до тебя не дошел? Пост 636 до тебя не дошел? Не общайтесь больше со мной. Нагрублю. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Cергей | Сообщение #719 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 808 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Китаец писал(a): Один простой вопрос - ты идиот? Ты реально такой дурак? Пост 630 до тебя не дошел? Пост 636 до тебя не дошел? Не общайтесь больше со мной. Нагрублю. Немножко вмешаюсь. Прочитал указанные выше посты. То есть в Бразилии живут не бразильцы, а португальцы, а всяких там аргентинцев, чилийцев и прочих как бы и нет, одни испанцы? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Китаец | Сообщение #720 | |||
| Регистрация: 20.05.2013 Сообщений: 1112 Откуда: Обнинск Имя: Сергей |
Cергей писал(a): Немножко вмешаюсь. Прочитал указанные выше посты. То есть в Бразилии живут не бразильцы, а португальцы, а всяких там аргентинцев, чилийцев и прочих как бы и нет, одни испанцы? Ничего не понятно. Сами хоть понимаете что спрашиваете? :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Китаец | Сообщение #721 | |||
| Регистрация: 20.05.2013 Сообщений: 1112 Откуда: Обнинск Имя: Сергей |
Cергей писал(a): Немножко вмешаюсь. Прочитал указанные выше посты. То есть в Бразилии живут не бразильцы, а португальцы, а всяких там аргентинцев, чилийцев и прочих как бы и нет, одни испанцы? Объясню тупость Вашего вопроса. Все равно сами не догадаетесь. В начале вопроса в Бразилии одни португальцы, а в конце одни испанцы. Да, вдогонку. Вопрос - почему в Бразилии государственный язык португальский, а не бразильянский? Да, кстати, почему в Австралии государственный язык - австралийский вариант английского языка, а не просто австралийский язык, на котором аборигены говорили? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Cергей | Сообщение #722 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 808 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Китаец писал(a): Объясню тупость Вашего вопроса. Все равно сами не догадаетесь. В начале вопроса в Бразилии одни португальцы, а в конце одни испанцы. Да, вдогонку. Вопрос - почему в Бразилии государственный язык португальский, а не бразильянский? Да, кстати, почему в Австралии государственный язык - австралийский вариант английского языка, а не просто австралийский язык, на котором аборигены говорили? Ну судя по ответу ты даже вопрос не понял. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Китаец | Сообщение #723 | |||
| Регистрация: 20.05.2013 Сообщений: 1112 Откуда: Обнинск Имя: Сергей |
Cергей писал(a): Ну судя по ответу ты даже вопрос не понял. Ну так Вы и объясните, почему в начале вопроса в Бразилии одни португальцы, а в конце одни испанцы?Куда пропали португальцы? :D Вы такой смешной :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Cергей | Сообщение #724 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 808 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Китаец писал(a): Ну так Вы и объясните, почему в начале вопроса в Бразилии одни португальцы, а в конце одни испанцы? Смех без причины, что секс без дивчины. Я написал, что согласно твоим же предыдущим постам в Бразилии живут одни португальцы, а в Чили и Аргентине одни испанцы. Для особо смешливых поясняю - в Бразилии государственный язык португальский, а в Чили и Аргентине испанский.Куда пропали португальцы? :D Вы такой смешной :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Китаец | Сообщение #725 | |||
| Регистрация: 20.05.2013 Сообщений: 1112 Откуда: Обнинск Имя: Сергей |
Мля, что с людьми деется. Мало того, что ответы других не замечают или не пытаются понять что там написано. Так люди уже разучились задавать вопрос, состоящий из одного предложения. У него в начале вопроса - португальцы, а в конце вопроса - испанцы. Сергей из Москвы - у Вас первый приз. :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 2529 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 86 |
